Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О "гвоздях в гроб Ми-28Н"

Аватар пользователя Судья Сухов

Намедни опубликовал едкий, но небезосновательный, крик души Алексея Суконина.

Несмотря на то, что Алексей, как (бывший) работник ААК "Прогресс", конечно же - хвалит "свое болото" (с)...
За некоторыми перегибами скрывается обоснованная, на мой взгляд, критика.
 

Комментировать про редуктор не могу - ибо не в теме, но видимо, проблема действительно имеет место быть.

Про противопоставление Ка-50 и Ми-28 и принятие их на вооружение.
 

>> Глумления ради, хочется отметить сей факт – Ми-28 стал способен выполнять боевые задачи ночью только в 2005 году, тогда как одноместный Ка-50 умел это делать еще в далеком 1982 году.


Глумиться здесь незачем - ибо в 1982 году полноценно действовать ночью Ка-50 тоже не мог:

"К сожалению, первые образцы советских ночных обзорно-прицельных систем не отличались высокой надежностью, да и характеристики их оставляли желать лучшего.
Комиссия, оценивавшая результаты завершившихся в августе 1986 г. государственных сравнительных летных испытаний опытных вертолетов В-80
(так именовался прототип Ка-50 - прим judgesuhov) и Ми-28, отметила, что ни тот, ни другой не выполняют оговоренного техническим заданием требования ведения боевых действий ночью. Поэтому, когда постановлением Правительства от 14 декабря 1987 г. В-80 был признан победителем конкурса и запущен в серийное производство, ОКБ им Н.И Камова было предписано в кратчайшие сроки модернизировать комплекс бортового оборудования вертолета для обеспечения его круглосуточного боевого применения..."

Ми-26.jpg

А позднее, в 90-х появились ночные модификации Ка-50: Ка-50Ш и Ка-50Н.


Ка-50Ш

Кстати, причина отказа от серийного выпуска Ка-50, и страстное желание получить доработанный Ми-28 кроется не только в пресловутом "Милевском лобби".
Главной проблемой была слишком большая техническая новизна Ка-50. Он был слишком революционен.
А Ми-28 - являлся по-сути эволюцией Ми-24 и был более простым в производстве.
 

>> Теперь про сопутствующие причины, почему я считаю Ми-28Н недостойным занимать место в строю боевых машин.
1. Спросите, есть ли на Ми-28Н комплекс оптико-электронного подавления зенитных ракет, без чего сегодня летать над полем боя смертельно опасно?
2. Спросите, есть ли на борту Ми-28Н радиолокационная станция, способная освещать обстановку на поле боя, и указывать экипажу местонахождение противника?
3. Спросите, есть ли на борту Ми-28Н элементы сетецентрического управления боем, без чего в современном бою не может согласованно взаимодействовать ни одно боевое подразделение?
4. Спросите, есть ли на борту Ми-28Н ракетный комплекс самообороны от авиации противника, без чего в современном бою армейскому вертолету просто не жить?
5. Ну, и напоследок, спросите, есть ли на борту Ми-28Н система реактивного катапультирования лётчиков, которая позволяет экипажу выжить в самых сложных условиях?


Тут претензии в основном по-существу, но, на мой взгляд нужнаются в пояснениях.


1. Как раз недавно читал о работах по установке КОЭП (аналогичного "Витебску") на Ми-28.
Уверен ,что больших проблем с его установкой быть не должно.

Закончить испытания системы Владимир Михеев (советник первого замглавы концерна «Радиоэлектронные технологии» - КРЭТ) обещал до конца 2015 года:
«На вертолет будет установлена, дополнительно к имеющимся системам, лазерная станция подавления», – сказал собеседник агентства. Он пояснил, что мощный, но малогабаритный твердотельный лазер будет сбивать ракеты с курса. «На ряд вертолетов, которые сейчас находятся в модернизации, станция установлена и проходит испытания, – уточнил Михеев. – Я думаю, до конца года она пройдет испытания, получит соответствующую литеру для серийного производства, и после этого 100% выпускаемых вертолетов будут оснащены этой станцией».


2. С РЛС действительно были большие проблемы. Главная беда, насколько слышал - была в том, чтобы обеспечить приемлемый уровень вибрации для надвтулочной РЛС. Что-то там у конструкторов не выходило. Но и у "Аллигатора" с РЛС тоже было не все гладко.

Между тем работа над РЛС идет, и новая модификация вертолета все-таки должна его получить:
Радар модернизированного ударного вертолета Ми-28НМ сможет одновременно «вести» до четырех целей, сообщил в четверг гендиректор Государственного рязанского приборного завода (ГРПЗ, входит в концерн КРЭТ) Павел Будагов. «Все идет в рамках ранее заключенных договоров, никаких срывов. Дальность будет увеличена, он сможет вести одновременно до четырех целей», – сказал Будагов, рассказывая о разработке нового радара для боевого вертолета. По словам главы предприятия, существующий радар, который устанавливается на модификацию Ми-28Н, позволяет отслеживать только две цели одновременно.


3. Буквально намедни где-то читал (найду - добавлю), что такая система предусмотрена... но пока не используется.
Вопрос - что под этим подразумевают? Что система есть, но не готова к использованию, либо - системы нет, а есть лишь возможность ее установки?


4. Что не так с ракетами "Воздух-Воздух"?
Ми-28, как и Ка-52 несет ракеты В-В малой дальности "Игла-В" с ИК ГСН.


На крайнем левом пилоне - модуль "Стрелец" с 4-мя ракетами "Игла-В"

При этом, у меня сразу возникает вопрос - а что там с ПТУРами "Вихрь-1" для машин Камова?
Насколько слышал - они недавно испытания не прошли.


5. Системы катапультирования, аналогичной установленным на Камове креслам К-37-800, нет.
При высоте более 100 метров - летчики прыгают с паращутом, а при высоте ниже 100 метров - принимают на себя удар энергопоглощающие кресла «Памир-К» и стойки шасси.

Катапультные кресла и отстрел лопастей, на мой взгляд - предпочтительнее.

 

>> Забью еще один гвоздь в летающий гроб: на всех боевых вертолетах мира стоит дублированная система управления. Это означает, что управлять вертолетом может любой из двух членов экипажа. Это такой же залог выживаемости боевой машины, как, например, броня. Так вот представьте себе – на Ми-28Н нет второй ручки управления.


Это, конечно, фейл.
Особенно, учитывая, что на экспортной модификации (Ми-28НЭ) дублирование управления есть. Это опять же к вопросу: каков приоритет наших ВПКшников - увеличивать обороноспособность Родины, или получше вооружить иностранцев заработать для страны денег.

В 2013 году на МАКСе представили Ми-28УБ с дублирующей системой управления... однако они до сей поры не производятся. Хотя "Росвертол" заявляет, что готов их производить.

Плюс на подходе новая модификация Ми-28НМ, которая таки должна выполнить все пребования предъявленные в свое время к Ми-28Н.



Испытания Ми-28НМ завершатся в 2017 году, заявил в интервью РИА Новости заместитель гендиректора холдинга «Вертолеты России» Игорь Чечиков.


Так что претензии обоснованы, но, на мой взгляд не так опасны и важны, как ситуация с редуктором.
Если с редуктором все так - то вот это реально беспокоит!


P.S.
Самому мне, если кому-то интересно - больше нравятся машины Камова.
Позже объясню - почему.
Нет, не потому что г. Арсеньев рядом. 07.gif

P.P.S.
От летчиков с Ми-28 поступает инфа, что с редукторами все нормально.
Ну что же?
Значит, статья - грамотно подготовленный вброс.

______________________

judgesuhov

______________________

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(06:59:49 / 21-04-2016)

Война почитателей Камова и Миля не вчера началась и не завтра закончится. Это сродни религиозным войнам. И это правильно -  противники очень хорошо выявляют недостатки друг друга, что позволяет их учитывать. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:07:26 / 21-04-2016)

Ну да, старые игры советского ВПК в конкуренцию. Это дорого, но это работает.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(07:16:29 / 21-04-2016)
Благодаря журналистам иностранных СМИ видеоролик "Испытания бронезащиты вертолета Ми-28А" стал хитом. За короткое время выложенный на YouTube еще в 2010 году четырехминутный клип собрал десятки тысяч просмотров.

Причина популярности заключается в том, что на видео показаны кадры того, как советские инженеры испытывают стекла ударного вертолета. Вместо манекена в кабине, по которой ведется стрельба бронебойными пулями калибра 7,62 и 12,7 миллиметра, находится живой человек. После каждого выстрела он выходит из макета кабины и приветливо машет оператору.

Испытатель остается целым и невредимым, даже когда по машине стреляют из специальной пушки металлическими 30 миллиметровыми осколками от фугасных снарядов.

"Несмотря на сходство между Havoc (так в НАТО прозвали Ми-28) и Apache, мы уверены, что американские конструкторы не стали бы проверять бронированную кабину вертолета АН-64 с людьми внутри стреляя по ней из пулемета", - пишет интернет-ресурс popularmechanics.com.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(07:55:10 / 21-04-2016)

Минус еще один миф. Постоянно вопят кто Ка-50 бронированный а у МИ-28 бронированным только считается. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Когда я видео смотрел у меня волосы дыбом встали из за идиотизма участников.

Бронезащита бронезащитой но технику безопасности нарушать не надо.

Аватар пользователя Полярный Лис

А что не так? Броники на людях испытывают и ничего, никто даже не возмущается, никого это не шокирует.

В чём отличие от уже неоднократно проверенного бронестекла?

В комментах никто не возмущается. И статей никто не пишет. Да как же так??? Испытывать мать вашу на живых то людях? Ироды!!!

мы уверены, что американские конструкторы не стали бы проверять бронированную кабину вертолета АН-64 с людьми внутри стреляя по ней из пулемета

Двойные стандарты!

Аватар пользователя СергиоПетров

Отличие в калибре пукалки и разницу очень четко видно на 1 и последнем видео.

А в комментах удивляются почему не используются манекены и датчики.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бронежилеты на людях испытывают идиоты. При непробитии возможны серьёзные травмы и гибель, при пробибии тяжесть травмы возрастает минимум на ступень. "Заброневая локальная контузионная травма" - специфическое для броников явление. Диплом в институте писал я по оценке эффективности применения броников, а потом по службе продолжил общение с одним из основателей советской школы раневой баллистики - Л.Б.Озерецковским, рекомендую его книгу (с двумя соавторами) "Раневая баллистика" с картинками и рецензией М.Т.Калашникова (!!!!). Там есть и про свинок в брониках, которых тут же изучали...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:21:29 / 01-05-2016)

Современные бронежилеты оснащаются дополнительным смягчающим слоем, и сертифицируются так, чтобы при непробитии был максимум небольшой синяк.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Блажен кто верует! Чувачелло (Озерецковский) с сотоварищами внатуре это всё изучал много-много лет.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(16:02:25 / 22-04-2016)

Я тоже насчёт надобности живого человека внутри не понял.

Ощущение, что у этих русских цена жизни рубль. "Бабы новых нарожают" ©
Так и хочется дописать: "То ли дело мы - американцы. Мы зря не рискуем, не разбрасываемся людьми".
После чего добавить кадр из фильма "Не грози южному централу", как негра использовали вместо манекена при краш-тесте...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:19:27 / 21-04-2016)

Объясните мне дураку, ну почему нельзя установить 4 всепогодные стационарные камеры на кабине (по две с боков и по одной на верхнюю и нижнюю полусферу), Немного выгнуть стекла с фокусом в районе головы пилотов (кстати - это еще и бронестойкость может увеличить, правда сложнее в изготовлении), нанести на эти стекала поляризационную пленку и установить проекторы?

Почему нельзя взять у той же Ёты технологию производства (ну или купить в конце концов) высококонтрастных дисплеев, установить две линзы, акселерометры и написать программу которая будет компоновать картинки с 4х внешних камер на эти два экрана для формирования 3D картинки?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(08:12:12 / 21-04-2016)

Потому что генералы готовятся к уже прошедшей войне. Чего там в будущем – хз, а вот опыт подсказывает, что при обслуживании на полевых аэродромах руками срочников и старшин все эти свистоперделки достаточно уязвимы. По той же, примерно, причине у нас на вооружении все еще АК74М. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:35:30 / 21-04-2016)

Какие тут свистоперделки? Чего тут обслуживать?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(08:52:17 / 21-04-2016)

Солдат это такое тело... Ему хоть танк дай – он его или потеряет или поломает. Или и то и другое сразу. 

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:25:30 / 21-04-2016)

К современным вооружением срочников не допускают.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(09:55:17 / 21-04-2016)

Как будто с контрактниками иначе. Вы не смотрели сериальчик "Поколение убийц"? Настоятельно рекомендую. Про штатовский армейский долбогребизм. Причем, во время войны в Ираке.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:57:07 / 21-04-2016)

А что ДМБ не посоветовал посмотреть? Зачем мне америнские смотреть? 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:36:48 / 21-04-2016)

А наши еще про контрабасов ничего не сняли. Но вообще армейский  принцип "Все, что не прибито гвоздями или не прикручено на миллион болтов, должно быть прибито и прикручено, а сверху покрашено" - интернациональный.

Добавлю еще про современное оружие и операторов. Ни разу не срочников и даже не контрактников – офицеров.

С 2001 года потери ударных беспилотных летательных аппаратов США составили 129 из 269 имевшихся на вооружении. В строю остаются ещё 140.  В 2015 году армия США потеряла 24 ударных беспилотных аппарата (БПЛА).

Главными причинами аварий американских дронов называют неграмотные действия операторов и технические неисправности. Из всех летных происшествий, только одно свидетельствует о боевой потере.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:39:31 / 01-05-2016)

Сериал кстати весьма интересный.

ДМБ - изначально снимался как гипербола армейского дебилизма. В GK он есть неотъемлемая часть армейского образа жизни, но фильм не об этом.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:03:04 / 21-04-2016)

Вот амеры с европейцами - по этому пути и пошли. Но они не воюют "современными вооружениями".
А если вдруг настоящая война?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(17:09:37 / 21-04-2016)

Совсем по другой причине - не путайте вооружение спецподразделений и простой пехоты. Цели и задачи разные.

Аватар пользователя Владимир Лафет

здесь решение немного по-другому и оно мной предлагалось и демонстрировалось как в КБ Камова в 2003г ещё на тех технологиях ( отдел дистанционно управляемых систем), так докладывалось при встрече в АП советнику президента Бурутину А. в 2004г (да и в других местах - всем по х...).

Сейчас вот с "Арматой" идут по немного неправильному пути...

Решение лежит в области создание систем "5+"  и оно отражено в статье:

""Армата" на "Лафете", "Вежливые люди" и военная доктрина будущего российского государства" http://worldcrisis.ru/crisis/2263499




 

Аватар пользователя СергиоПетров

Не существует  бронированного стекла изогнутой формы.

Если колпак изогнут то это "обычное" стекло.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:22:58 / 21-04-2016)

Пока не существует.

Ну ладно, комп будет сам изгибать изображение как необходимо...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:41:32 / 01-05-2016)

Бери здоровенный искусственный сапфир и точи стекло любой формы. Проблема лишь в стоимости.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:36:24 / 21-04-2016)

...технологию производства дисплеев перелопатить в направлении выживаемости в широком температурном диапазоне, устойчивости к вибрация и сильным ударам.

Прилепить проц с такими же требованиями, обвес/рассыпуху.

Научить пилотов, ремонтников. Создать зипы. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:49:03 / 21-04-2016)

Короче, перефразируя вас - надо просто работать. Уж с 2011 года, когда типа начали разработывать ПНВ для Ми-28Н можно было что то сделать?

А не это:

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(07:24:51 / 21-04-2016)

На К-50/52 применена соосная схема расположения несущих винтов, что не исключает схлестывание лопастей...

Аватар пользователя СергиоПетров

А у Ми- 28 и всех прочих классической схемы проблемы с задним винтом.

У соосной схемы больший диапазон возможностей, но очень жесткие границы заходить за которые смертельно опасно.

У классической таких суровых ограничений нет , но и возможности скромнее.

Вывод: соосники для профессионалов, классики для новичков(что и подтвердилось в свое время при сравнении Ка-50 и Ми-28 с обычными экипажами и стало причиной появления Ка-52)

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:28:10 / 21-04-2016)

Кстати, не видел ни одного зарубежного вертолета с соосной схемой.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(14:58:34 / 21-04-2016)

Вообще, не ни в коей мере не опровергая написанное Вами, в деталях не соглашусь - в силу отсутствия кросс-зависимостей между каналами управления, большинство вертолётов соосной схемы доступны для пилотов средней и начальной подготовки (естественно, в случае начальной подготовки, нужна спарка). А на море им вообще нет конкурентов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Море не самая сложная местность для пилотирования.

Спарка важна не только и не столько для обучения, но для эффективного ведения боевых действий без наличия у пилота  1 ранга или снайпера(при нынешнем уровне развития техники и потребных ттх курсантов летных училищ).

П.С. В тот пост надо было добавить "одноместные" к "соосникам"  и "двухместные" к "классикам"

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(00:46:19 / 22-04-2016)

Когда я писал "море", я, конечно, в первую очередь имел в виду палубники, а не просто полёты над морем. На симметричном аппарате, например, на "Кузю" заходить гораздо удобнее. Там со скольжением заходить приходится, поскольку посадочная не совсем по курсу корабля. Встречный ветеорк способен осложнить ситуяцию.

Аватар пользователя СергиоПетров

В этом полностью согласен.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:51:09 / 01-05-2016)

Перехлест технически возможен при весьма экзотических условиях полета. Случаи перехлеста были только на полигонных испытаниях экстремальных режимов. При подобных маневрах вертолет с классической схемой обычно перерубает основным винтом хвостовую балку.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(07:32:50 / 21-04-2016)

Человек, такое ощущение, провалился к нам из начала века.

Корпоративные тёрки - это понятно, это привычно. Но всё это имело бы смысл, если бы решался вопрос "кто" - Ми или Ка? Сейчас подобный вопрос уже не стоит, у каждой машины есть свои плюсы, поставляться будут обе. Да и передергиваний у него в статье хватает. Многие из них тов.Сухов весьма справедливо отметил.

Поэтому это больше напоминает кряхтенье пенсионера на любимую тему, которая была актуальна, когда он был молодым.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пахнуло из  90х очень отчетливо-один в  один срачь  между Миг и Сухой.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(08:54:11 / 21-04-2016)

Это не корпоративные терки (тем более, что человек давно с Камова уволен).

Это выстрел информационной войны. Выстрел, думается, извне.

Аватар пользователя СергиоПетров

Одно другому не мешает.

Но я в общем говорил об уровне аргументации и методах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:35:31 / 21-04-2016)

А мне как обывателю нравится, что есть две конкурентные машины

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:55:20 / 21-04-2016)

Резервирование (да в рамках дочтаточно разнесённых технологических линий) — штука полезная.
Хоть и предмет роскоши, не всегда возможный.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:36:56 / 21-04-2016)

"

на всех боевых вертолетах мира стоит дублированная система управления. Это означает, что управлять вертолетом может любой из двух членов экипажа. Это такой же залог выживаемости боевой машины, как, например, броня. Так вот представьте себе – на Ми-28Н нет второй ручки управления.


Это, конечно, фейл.
Особенно, учитывая, что на экспортной модификации (Ми-28НЭ) дублирование управления есть. Это опять же к вопросу: каков приоритет наших ВПКшников - увеличивать обороноспособность Родины, илиполучше вооружить иностранцев заработать для страны денег.

В 2013 году на МАКСе представили Ми-28УБ с дублирующей системой управления... однако они до сей поры не производятся. Хотя "Росвертол" заявляет, что готов их производить."

любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:42:11 / 21-04-2016)

Причем здесь ВПКашники? ТЗ пишут военные.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(14:53:08 / 21-04-2016)

Знаете, у меня знакомый летает на Су-34 оператором. Вот его как-то спросили - слушай, а если пилот тогось, чё делать-то будешь? Он говорит - да катапульту дёрну. На свою территорию дотащу самолёт и дёрну сразу же. Вопрос-то в том, есть ли навыки у оператора для нормального пилотирования и есть ли ресурсы на поддержание этих навыков. Особенно, учитывая что оператору явно придётся пилотировать в сложных, а то и запредельно сложных условиях (ну, если уж мы говорим о том, что пилот не способен рулить аппаратом).

Аватар пользователя agud
agud(1 год 8 месяцев)(22:28:33 / 25-04-2016)

Так тебе сразу все беспилотные возможности и раскрыли.cheeky

Автопилот при подходящей погоде/времени суток сам вполне с посадкой справится.cool

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:33:51 / 25-04-2016)

Всё время думал, что автопилот предназначен для поддержания заданных параметров полёта, а посадка подразумевает многократное изменение этих параметров.

П.С. Справедливости ради готов признать. В одном из Холивудских фильмов одна домохозяйка нажав пару кнопок взаправду посадила аэробус, сам видел. 

 

Аватар пользователя agud
agud(1 год 8 месяцев)(22:41:01 / 25-04-2016)

Буран из космоса садился.

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(23:07:27 / 25-04-2016)

На автомате часто садятся, истины ради. Арбузы всякие, например. Если в ПМУ и аэродром оборудован для автоматизированной посадки, то почему бы нет? МиГ-21бис автозаход на полосу делали ещё в бородатом 1972 году. Правда, только заход.
Проблема с боевым самолётом, однако, в том, что его степень пригодности к выполнению автопосадки неизвестна, особенно в том случае, если пилот почему-то не может выполнять свои обязанности.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(23:08:18 / 25-04-2016)

Откуда дровишки?

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(08:51:45 / 21-04-2016)

Да простой жопоголизм это. Все что принято на вооружение и пошло в серию - надо обсирать. Все что не принято и не пошло (даже такие дикие вещи как "каспийский монстр") надо превозносить и лить по ним крокодильи слезы. Если бы Ка-50 в армию пошли - те же самые "эксперты" пели бы про загубленный камовским лобби уникальный Ми-28. У людей по жизни установка така: ВСЕ ПЛОХО!!111

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:59:43 / 21-04-2016)

ну да, лохи все, а вот бывший - самый грамотный и специализированный.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:39:27 / 21-04-2016)

Это нормальная ситуация. Обидно, что мой Опередивший Время Гениальный Прорыв не дали реализовать за бюджетные средства. Просто раньше слезы утирал Директор, Главный инженер, они разливались по мемуарам. А сейчас это вываливается в интернет, где сидит Навальный и фиксирует, распространяет.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(09:46:05 / 21-04-2016)

Это если предположить что в интернет вываливает действительно инженер. И не инженер отвечавший за отопление/освещение в здании КБ. Да и то, может ли даже главный конструктор (при всем уважении к ним) решать что нужно армии и стране в целом?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(10:27:22 / 21-04-2016)

Ну что тут скажешь. "Информационная эпоха", ктр означает, что каждый 5-й журналист а каждый 3-й блоггер. Ну и пусть РУМОшники копаются, оценивают информацию. А тем временем Пальмира освобождена, при участии изделий обоих КБ, успешно.

Аватар пользователя mikhail_medved
mikhail_medved(3 года 3 недели)(09:03:20 / 21-04-2016)

Когда прочел этот наброс камовца (а это на 90 процентов именно наброс, на днях собираюсь написать его разбор). Слава богу этот бред сюда никто не перепостил,но как говорится осадочек остался.по факту:

Все проблемы с редуктором были уже давно преодалены, и никто не летал с отключенной сигнализацией стружки (как этот нетоварищ утверждает),просто потому что никто не согласится так летать. 

Особенно, учитывая, что на экспортной модификации (Ми-28НЭ) дублирование управления есть. Это опять же к вопросу: каков приоритет наших ВПКшников - увеличивать обороноспособность Родины, илиполучше вооружить иностранцевзаработать для страны денег.

Здесь вы не правы.есть заказчик, который говорит то,что ему нужно и за это платит деньги.Алжирцы заказали,заплатили,теперь получают то что хотели.А завод исполняет заказ.будет заказ от МО (а он будет),будут и вертолеты с двойным управлением.

Кресла Памир уже давно не ставятся.

РЛС доделали(это видно по ставящимся на алжирские машины),все дело за заказчиком, захочет - приделают хоть на весь парк вертолетов 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:25:38 / 21-04-2016)

Значит - вопросы к заказчику.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(10:42:10 / 21-04-2016)

Но и с ВПК есть проблемы, вчерашнее:

Просроченная дебиторская задолженность Минобороны в размере 250 миллиардов рублей — это средства, на которые министерство не получило продукции от предприятий ОПК по заключенным контрактам, сообщила замминистра обороны РФ Татьяна Шевцова. 

 

"У нас есть 250 миллиардов просроченной дебиторской задолженности. Это средства, на которые мы рассчитывали получить продукцию, но не получили", — сказала Т.Шевцова. 

 

Минобороны с 2016 года внедрило систему поквартального авансирования при выполнении гособоронзаказа. В начале марта заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов докладывал президенту, что срывы государственных контрактов повлекли рост просроченной дебиторской задолженности на 242 миллиарда рублей. 

 Похоже, порядок в этой сфере придётся наводить или очень долго, или очень жестко.

Аватар пользователя mikhail_medved
mikhail_medved(3 года 3 недели)(11:21:10 / 21-04-2016)

Скорее всего срывают сроки по ОКРам и НИОКРам.сейчас такое много где.да,впринципе так в мире повсеместно:F-35,китайский и японские конкуренты Суперджета.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(11:24:28 / 21-04-2016)

В сообщении от минобороны речь шла всё же о продукции.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(15:12:43 / 21-04-2016)

Вы имеете какое-то отношение к милевской фирме?
Вопрос такой - из каких соображений на Ми-28 поставили РППУ такой дикой формы, что уже после 1-2 часов пилотирования натираются мозоли? Его дизайн с кирпича срисовывали, что ли?

Аватар пользователя mikhail_medved
mikhail_medved(3 года 3 недели)(15:46:47 / 21-04-2016)

Знакомый работает.

Не знаю с чего, наверно сами делали как для руки удобно должно быть.сколько летчиков - столько и мнений,руки у всех разные,одному нравится,другому нет)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(16:01:00 / 21-04-2016)

Понятно. 
Ну, тут сложно согласиться. Ладно, я лапоть, мазута сухопутная :D Но мозоли на большом пальце правой руки есть и у моего знакомого, заправляющего тренажёром Ми-28. А уж у него опыт более 20 лет на вертухах и вряд ли есть привычка тискать РППУ до посинения. Кирпич и есть кирпич. Впрочем, возможно, доведут ещё...

Аватар пользователя СергиоПетров

"техническая новизна Ка-50. Он был слишком революционен."

И что самое главное провалился в тестах НЕ показав тех результатов что были у конкурентов- поэтому и появился двухместный КА-52.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(09:34:31 / 21-04-2016)

Катапульты нет ни на одном вертолете мира, кроме Ка. Это странная постановка вопроса.

У соосной схемы, как говорят, радиолокационная заметность и шум. Шум. Хотя все это теоретизация,  если сравнивать, то конкретное боевое применение, а по линии продаж- цены по сравнению с конкурентом, обслуживание. Какие там шестерни заедают, или вибрируют, для российского инженера это не проблема. Надо вылизывать. А боевое применение зависит от вписания машины в тактику войск, от смекалки летчиков и Генералов. Недостатки есть у любой техники. Наконец, третьим приоритетом является занятость в ВПК и загруженность мощностей. Бюджетные средства надо распределять так, чтобы сохранить кадры и обеспечить модернизацию производств.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(09:53:35 / 21-04-2016)

а что там с ПТУРами "Вихрь-1" для машин Камова?
Насколько слышал - они недавно испытания не прошли.

Странные вещи Вы пишите, тем более прошли боевые испытания применения в Сириии, Тем более, что "Вихрь" изначально  разрабатывали для Ка и Су. Кстати, испытали, как для Ка-52, так и для Ми-28Н.

Поставка Ка-52 на экспорт открывает перспективу и перед новым ПТРК «Вихрь-М». Комплекс имеет автоматическую лазерно-лучевую систему наведения и дальность стрельбы до 10 тысяч метров. Он разработан тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП), делается на предприятиях концерна «Калашников». «Вихрь-М» поступил на вооружения ВКС в конце 2015 года. Фактически контракт стоимостью 13 млрд был исполнен к апрелю этого года.

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:12:54 / 21-04-2016)

Кировским заводом «Маяк» не поставлены 326 управляемых ракет «Вихрь-1». Изготовленная матчасть испытаний не выдержала, характеристики не подтверждены. Догоночные графики предприятия сорваны.

Аналогичная ситуация сложилась и по поставкам ракет «Вихрь-1» концерном «Калашников». Не поставлено 1972 управляемые ракеты. Причины: слабая обработка конструкторской документации и не проведение полноценных мероприятий по постановке на производство.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/50005

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:18:41 / 21-04-2016)

Это данные лета 2015г.

А это, октября 2015г. - «Калашников» поставил военным первую партию ракет «Вихрь-1».

В статье, ссылку на которую дал ранее, пишут, что для "Калашникова"  - Производство и поставка ракетных комплексов для ударных вертолетов Ми-28 и Ка-52 компенсировали потери концерна на рынке стрелкового оружия".

Производят они ПТРК «Вихрь-М».

P.S. По поводу, что испытывали в Сирии идут споры.

Но мне кажется, что логично испытать новое вооружение, тем более, обновлённый "Штурм" проверили в Грузии и Чечне.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:30:01 / 21-04-2016)

Хорошо - коли так!

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(10:59:15 / 21-04-2016)

Лучше б научили наши вертолёты не гореть после падения.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:06:58 / 21-04-2016)

научите горючее не гореть)

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(11:11:56 / 21-04-2016)

Существуют мировые требования к безопасности самой конструкции вертолета (возможность продолжения взлета при отказе одного из двигателей, ударостойкие топливные баки и кресла, аварийно-спасательное снаряжение и оборудование и т.д.), по которым наш самый массовый средний транспортный вертолет Ми-8/17, как бы мы его ни дорабатывали, не дотягивает. Поэтому любое падение - будь то на землю (в Левашове) или в воду (как это было в Сочи, когда утонули спасатели, или наши пограничники в реке Пяндж) - результат один - гибель людей.

Аватар пользователя mikhail_medved
mikhail_medved(3 года 3 недели)(12:27:09 / 21-04-2016)

«Шасси Ми-38 имеет дополнительный ход амортизации, что поглощает значительную долю энергии удара. Пассажиры и экипаж размещаются в безопасно деформируемых креслах, в дополнение к люкам аварийных выходов все окна транспортной кабины могут быть использованы для эвакуации пассажиров», - подчеркнули в пресс-службе.

 

Стоит отметить, что в конструкции Ми-38 решена ещё одна серьезная проблема вертолетостроения – устранена опасность разлива топлива и его последующего возгорания при аварийном приземлении.

 

«На Ми-38 установлена топливная система, которая при жесткой посадке, избегает пожара», - подтвердил Синельщиков.

 

При использовании Ми-38 для полетов над водными акваториями вертолет дополнительно оснащается системой аварийного приводнения и необходимым набором аварийно-спасательного оборудования и снаряжения. Надежность конструкции вертолёта и его систем подтверждена в ходе сертификационных испытаний.

 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(12:28:33 / 21-04-2016)

И сколько таких вертолётов от общей массы?

Аватар пользователя mikhail_medved
mikhail_medved(3 года 3 недели)(15:23:07 / 21-04-2016)

Пока нисколько))))только начали их делать)) 

90ые сыграли свою злую шутку

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:10:01 / 21-04-2016)

Ни один вертолёт в мире так не умеет что бы не гореть после падения, есть только меры для снижения, учёные мочёные ещё не докумекали как сиё изобрести.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:20:44 / 21-04-2016)

Так в чём проблема, то? Докумекайте за мочёных сами, сухой Вы наш.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:26:01 / 21-04-2016)

К чему вы мне это сказали ?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:01:03 / 21-04-2016)

К вашей "замечательной" фразе про мочёных учёных.

ПыСы. Люди, которые долгие годы жили на "три копейки" и продолжали нужное стране дело достойны уважения. ИМХО. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:05:47 / 21-04-2016)

Да никто их не унижал, смысл слов в том, что это придумать практически невозможно, только что то немножко улучшить в пожаробезопасности и всё.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:12:05 / 21-04-2016)

Возможно, но дорого или не очень эффективно, тоесть не всегда спасает. На Ми-35 применили. Сотовые конструкции, например.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:04:56 / 21-04-2016)

О! на NM винт бесшумный!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:25:36 / 21-04-2016)

Нифига непонятно при чём тут редуктор

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(12:05:05 / 21-04-2016)

Да и передергиваний у него в статье хватает. Многие из них тов.Сухов весьма справедливо отметил.

 

И в конце статьи такой п.п.с 

>>От летчиков с Ми-28 поступает инфа, что с редукторами все нормально.
>>Ну что же?
>>Значит, статья - грамотно подготовленный вброс.

 

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(1 год 9 месяцев)(13:07:16 / 21-04-2016)

Насколько я знаю, Ка-50 разрабатывался как ударный вертолёт, работающий в паре с вертолётом(или самолётом) разведки и наведения. Поэтому там экипаж из одного человека - его задача выйти в указанный район и произвести пуск ракет, которые уйдут туда, куда покажет разведчик-наводчик. При таком способе ведения боевых действий одноместность это бОльшая полезная нагрузка при меньших габаритах.

Однако министерство обороны решило, что  ему нужны вертолёты, способные действовать индивидуально, а для таких вертолётов действительно необходимо два человека в экипаже, из которых один будет заниматься разведкой и наведением оружия.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:31:46 / 21-04-2016)

Доразведка обязательна в любом случае, просто не всегда бывает она достоверная и тем более полная, да и ещё 100500 всяких непредвиденных случаев когда придётся действовать самостоятельно.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы все попутали местами работа в паре изначально не предполагалась это  уже потом по результатам.

Посмотрите  в инете ролики "Ка-50 в Чечне" там  описывался эпизод с не обнаружением складов противника при пилоте высшей категории в кабине Ка-50.

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(14:47:35 / 21-04-2016)

По моему скромному мнению, нужны оба вертолёта. И было абсолютно правильное решение производить оба. 
Лично мне в боевом плане симпатичнее Ми-28, поскольку изначально спарка и не пришлось раздувать мидель, втискивая второе кресло, как на Ка-50/52.
В плане пилотирования Ка-50, как и любой соосник предпочтительнее. Ка50 управляемее и предсказуемее. Ми-28 - резче, особенно в диапазоне околонулевых скоростей. Я. правда, по пилотированию на тренажёре сужу. в реале может быть масса прочих нюансов.
В плане боевого применения, правда, у обоих вертолётов одна и та же проблема - комплекс ПТУР "Вихрь". Откровенно негодная ракета по нынешним временам, на мой взгляд.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(14:58:00 / 24-04-2016)

А еще у Ми-28 сильно пачкается хвостовая балка. Поэтому он плохой! )

Фото: Николай Краснов (c) 2016 http://russianplanes.net/

Вертолет для ВВС Алжира. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...