Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Упрощенная модель цивилизационного противостояния

Аватар пользователя И-23

Исторически первая формализованная модель — традиционная, Восток-Запад. Практически сразу по наделении её прикладным смыслом выявилась очевидная недостаточность представления.

В популярном и достаточно распространённом расширении добавляется Север. Но аудитория АШ (начиная с Алекса, использующего понятие «Север») не демонстрирует знания модели четырёх этических систем. Пример из современного художественного произведения: «Если желаете красивый ярлык для России, приемлемый для разговора со мной, используйте слово Север.»

Претендующим на привязку к объективным предпосылкам и достаточность приближением является модель «Юг-Восток-Запад-Север», описанная Константином Крыловым («Поведение»). При этом автором реконструируется некоторая стартовая точка, доэтическая эпоха. Положение которой относительно также реконструируемой точки начала человеческой истории — интереснейший вопрос.

Если кому-либо известны иные примеры использования поименованного терминологического базиса ([Юг]-Восток-Запад-Север) — прошу поделиться ключами.

Возвращаясь к теме статьи, привожу пару цитат современного автора про изначальную модель:


ЭПОХА ВОСТОКА

На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес: и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у них язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так, чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их оттуда Господь по всей земле…
Библия. Бытие, 77, 7-8

История Земли знавала пять эпох. Так считал Гесиод. Так считал Овидий. Так считали древние.

Первым было ПОКОЛЕНЬЕ ЛЮДЕЙ ЗОЛОТОЕ, чья участь могла вызвать лишь зависть. То было поколение, коему судьба предназначала жить вечно.

Жили те люди, как боги, с спокойной и ясной душою,
Горя не зная, не зная трудов. И печальная старость
К ним приближаться не смела. Всегда одинаково сильны
Были их руки и ноги. В пирах они жизнь проводили,
А умирали как будто объятые сном. Недостаток
Был им ни в чем неизвестен.
[Гесиод "Дела и дни", 112-117]

ЗОЛОТОЙ ВЕК - термин, ставший нарицательным. Эпоха безоблачного счастливого существования человечества. Но это была не та эпоха, к которой относим себя мы. Это время правильней считать праэпохой. Люди Золотого века были рождены не землею. Их породил космический хаос для того, чтобы они обуздали хаос земной, и они ни на мгновенье не переставали чувствовать себя гостями этого мира. Они поклонялись Кроносу - незыблемому Времени - и тем богам, имени которых история до нас не донесла. Пралюди пытались обуздать дикое естество природы, чуждой им, найти гармонию между естеством и сознанием. Они верили в Разум и Силу.

Их победа была близка. Во имя Разума они покорили хаос Времени и Крон сменил Урана.

Это была великая эпоха, эпоха атлантов и лемурийцев, обитателей Гондваны и гипербореев, эпоха ТИТАНОВ. Кто они были, неведомые нам, о которых не сохранилось даже преданий? Боги? Пророки? Боголюди? А, может быть, сверхлюди или возомнившие себя таковыми?

В своем стремлении обуздать первозданный хаос они встали наперекор Вечности и она стерла их с лика Земли. Титаны пали под напором хтонических стихий и канули в небытие. И лишь время им судья.

Гигантские катастрофы, спустившие на дно целые континенты, превратили эту эпоху в прошлое.

Время хаоса, космических сил и подземных стихий минуло. Еще клокотали вулканы и падали в океан пурпурнохвостые кометы, но уже настало время упорядочения, обуздания хаотических сил. На смену Разуму, рожденному Космосом шел Разум Земной, единый и всеобъемлющий, облеченный в форму богоданного закона.

После того, как Сатурн был в мрачный Тартар низвергнут,
Миром Юпитер владел, - серебряный век народился…
[Овидий "Метаморфозы", книга первая, 114-115]

СЕРЕБРЯНЫЙ ВЕК - при этих словах видится закат, но закат прекрасный. Нередко случается так, что закат прекраснее восхода, ведь он предвещает ночь, за которой последует неведомый день. Закат таит в себе тайну. Он подобен блеклым отблескам отраженных диском луны солнечных лучей, что высвечивают истину ярче полуденного светила.

Серебряный век Земли был куда более прозаичен. Его лишь с натяжкой можно назвать эпохой. То было время малых племен, малых войн и малых расстояний. То была эпоха обнищания духа и возврата к патриархальной дикости. Люди перестали поклоняться Космосу и обратили свои взоры к Земле. Время дикости - наивной и нетронутой.

На тысячелетия Земля застыла в мертвом оцепенении, не в силах рвануться вперед. Стояло солнце, замерли звезды. Поколение мертвых людей, возвращающихся в пальмовые рощи.

Нужен был взрыв, взрыв великий и очищающий. Мертвые люди были не вправе царить на земле. И они исчезли подобно своим предшественникам. То было время грандиозных катастроф, сотрясавших землю потопами, извержениями, землетрясениями. Хотя катастрофы эти были лишь слабым отзвуком катаклизмов, сотрясавших некогда цивилизацию, но они произвели на людей страшное впечатление, они заставили их встрепенуться и пасть ниц пред силой Земли. Ведь это были слабые люди, ЛЮДИ ЗЕМЛИ, не познавшие бездну Космоса. Человек преклонился перед стихиями, а так как они ему были непонятны, обожествил их. Через эпоху Ноя, Прометея и Энкиду разбуженное и уверовавшее в иррациональный фетиш человечество вступило в век медный, век древних сатрапий.

Закованные в медь когорты шли с Востока, где встает солнце…

Восход солнца.

Эпоха, которую мы считаем нашей, зародилась именно там, где восходит солнце - на Востоке. Поднявшись из-за высоких горных хребтов светило смешало в пробирке тысячу капель живой природы, уронило каплю разума, создав пестрый, словно лоскутное одеяло, человеческий мир. Мир хаоса и разрушения, мир порядка и созидания. Наш мир.

Египтяне и аккадцы, шумеры и евреи, финикийцы и вавилоняне, лидийцы и мидяне, скифы и ассирийцы, киммерийцы, арабы, хетты, массагеты, армяне, бактрийцы, арии, индийцы, сотни более мелких племен и народов. Невообразимая смесь обычаев, верований, образов жизни. Ни одна другая часть Земли просто не в состоянии породить подобный хаос. Лишь Восток.

Восток - родина человека и зверя, добра и зла, силы и слабости. Адам и Ева, если они действительно существовали, жили на Востоке. Здесь творил Демиург и пал на землю ироничный ангел. Здесь же были ад и эдем.

Почему именно Восток? А не Север с его исполинской мощью? Не доколумбова Америка, давшая миру действительно великие цивилизации? Не жаркая Африка, которая возможно была родиной прачеловека? Не Запад, чья грозная мощь спустя века перевернет мир?

Почему Восток? Этого не в силах объяснить никто. Мы вправе лишь предполагать.

То был район невиданной стихийной активности. Рожденные союзом Космоса и Земли силы превратили его в бурлящий котел, полный бурь и смерчей.

Лишь на такой закваске мог появиться человек нашей эпохи, движимый неисчислимыми мириадами чувств и желаний.

Восток занял наибольший отрезок НАШЕЙ эпохи. Сто поколений безраздельного господства Востока. Сто поколений господства медных людей.

С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали,
И необорные руки росли на плечах многомощных.
[Гесиод "Дела и дни", 145-149]
[Арей (Арес) - греческий бог войны]

Опираясь на силу они покоряли слабейших, а когда мир стал принадлежать грозным остриям медных копий, они попытались покорить стихии. Иначе чем объяснить огромные, поражающие воображение сооружения - все эти пирамиды, зиккураты, колоссы, грандиозные стелы и высеченные в толщах скал храмы. Что это как не попытка обуздать Время и Космос, земную твердь и глубинный мир? То была попытка отыграться за поражение, нанесенное человеку в праэпоху.

Восток был дерзок в своем стремлении и время наказало его. Время пошло быстрее. Оно стало слишком стремительным, чтобы воздвигать пирамиды и грандиозные храмы, оно замельтешило сотнями новорожденных - жадных и нахрапистных, без оглядки кидающихся в кипящий страстями омут Востока.

Незыблемый и неспешный, словно Хапи, Восток превратился в клубок противоречий, неразрешимых и сокрушающих. Один за другим на арену выходили новые народы - молодые и яростные. Эпоха Египта и Шумера сменилась владычеством гиксосов, семитов, митанни, хеттов, кровавой поступью ассирийских легионов, развратом блудодейного Вавилона.

Все как в библейском мифе. Люди собирались построить башню, мечтая покорить небо, и тогда Демиург смешал их языки, заставив бросить все силы на то, чтобы договориться между собой. Но как трудно договориться разноязыким народам! Как трудно даже в наше время. А в эпоху Востока это было невозможно. Слишком горяча была кровь, слишком доступны наслаждения и слишком мало ценилась жизнь. Слишком мало…

С тех пор эра величия Востока окончилась. Началась эпоха смут, калифов на час, варварской пышности и жестокости. Люди лишились естественных ценностей - веры в добро, дружбу, справедливость. Они стали поклоняться жестоким, но слабым богам, богам, что сдирали кожу с захваченных пленников. Слабость пыталась казаться сильной через жестокость.

Восток стал неспособен на самостоятельное развитие. Он погряз в самом себе, задохнулся в насыщенном миазмами воздухе Междуречья. Закованные в медь когорты сгорели в горниле междоусобных войн, их поглотили безбрежные пески и бездонное море.

Восток потерял свою созидающую силу, дарованную ему землею. Отныне он мог порождать лишь химерические идеи.

Время Востока обращалось в прошлое. На смену ему шло время Запада.


ЭПОХА ЗАПАДА

Землю теперь населяют железные люди.
Гесиод, "Дела и дни", 176

Минули века, закованные в медь легионы сошли в Тартар, пугая Танатоса [Танатос] - бог смерти в греческой мифологии своим грозным видом. На смену им шли другие, державшие свой путь на восход солнца.

Железные люди - яростные, сильные, неистовые. История Запада началась именно в тот миг, когда появились железные люди. Они сжимали в руках стальные мечи, легко перерубавшие отточенную бронзу. Но не поэтому их прозвали железными. Их сердца были подобны стали, закаленной в кипящем масле и крови. Их сердца были бесстрашны и дики. Железные люди считали себя потомками богатырей легендарных эпох и стремились подтвердить силой оружия свое право на землю, некогда породившую этих богатырей.

Под напором диких племен, время которых еще не настало, они ворвались на землю Эллады, которую населяли в то время люди-полубоги - герои бесчисленных мифов и преданий.

Снова еще поколенье, четвертое, создал Кронион
На многодарной земле, справедливее прежних и лучше -
Славных героев божественный род. Называют их люди -
Полубогами: они на земле обитали пред нами.
[Гесиод "Дела и дни", 157-160]
[Кронион - т.е. сын Крона;
обычно так называли Крона]

Агамемнон и Менелай, Ахилл и Диомед - боги Олимпа не гнушались выпить чашу вина с этими мудрейшими из царей и величайшими из воинов. Сам Зевс был не прочь прислушаться к совету хитроумного Одиссея или принять помощь могучего Геракла.

То было поколение героев, смысл своей жизни видевших в искательстве приключений. Они не были мечтательными романтиками, они не были бессребрениками, их не обошли стороной худшие человеческие пороки: ложь, предательство, вероломство. Их знаменем стал парус. Вспенивая воду, они гнали легкокрылые ладьи во все стороны света. Они мечтали покорить неизведанное.

Эта эпоха не была волшебной сказкой, как представлялось позднее. Она была жестокой. Не менее, но и не более, чем остальные. Она была похожа на век прошедший, в ней были черты века будущего. То было время патриархальной гармонии. Гармонии между человеком и природой. Гармонии между эллинами и соседними народами.

То было время некоего паритета между Востоком и Западом, время жестокое и славное, содержащее зерно благородства и превратившееся поэтому в прекраснейшую легенду.

Но пришли железные люди, носившие в своем сердце иной порядок. Они жаждали добычи и крови. Под их неистовым напором рухнули стены златообильных Микен, Тиринфа и Пилоса, был подвергнут разгрому могучий некогда Крит.

Настал век железных людей. Век Запада. Век, длившийся более тысячелетия.

Подобно эпохе медных людей то был век войн. Но войн не ради богатства и мишурного властолюбия. Железным людям претили изнеженность и роскошь, столь быстро развращающие удачливых завоевателей. Они готовы были променять все это на власть и воинскую славу.

Железные люди создали ЦАРСТВО РАВНЫХ и нарекли его Спартой, а себя - спартиатами. Никто не выделялся средь других ни едой, ни одеждой, ни жильем. Любой спартиат был равен царю. Хотя нет. Царь все же имел одну привилегию - умереть в бою первым. Не было в мире народа, чей царь первым вступал в битву и последним выходил из нее. Только люди со стальными сердцами достойны иметь таких царей!

Железных людей не манили завоевания. Они ведали их суетность и недолговечность. Им было довольно славы непобедимых воинов. И множество их врагов смогли на собственной шкуре убедиться в этом. Спартиата можно было убить, но не победить. Железный человек мог быть со щитом или на щите, тот же, кто возвратился домой без щита, не был спартиатом. Он даже не имел имени. Его звали отныне - Трус.

Сами того не предполагая, железные люди привели в движение народы, населявшие Элладу, заставив их наполнить сталью свои сердца. И начала эра эллинской экспансии, вошедшая в историю как великая греческая колонизация.

Эллины покоряли мир. Покоряли не мечом, ибо знали, что не все можно покорить сталью, а оливками и вином, серебром и великолепной керамикой. Впрочем, когда требовалось, они без сомнения пускали в ход и меч.

Еще никогда прежде ни один народ не был столь близок к тому, чтобы покорить мир. Ведь не было народа более предприимчивого, более космополитичного, более легкого на подъем. Но и не было на земле народа более непостоянного и раздираемого распрями, чем эллины. Сотни полисов, пекущихся лишь о своей выгоде, ставящих ее выше долга перед нацией.

Эллины уподобились своим богам - ветреным, изменчивым, непостоянным. А, может быть, боги уподобили эллинов себе.

В божествах, в коих они верили, не было той мрачной энергии - силы, что толкает народы на завоевания. По сути то были боги-люди, созданные вечностью - Кроносом, но давно порвавшие связь с прародителем. В них не было ничего сверхъестественного, не было сгустка ирреальности, которая порождает слепой фанатизм.

Нелепо даже представить эллина, идущего на бой с именем Зевса на устах. Умереть во имя фетиша - удел верящих в слабых и жестоких идолов. Эллин мог умереть лишь за свой дом, за честь и славу. Умереть за Родину. Но как редко этой родиной была Эллада. Обычно это были Афины, Фивы, Мегара, Коринф - клочок земли со стенами посередине, именуемый полисом. А за рекою была чужая земля, хотя там тоже говорили на эллинском наречии и приносили жертвы тем же богам, и жило там много друзей и знакомых. Но то была чужая земля!

И уже совсем не за что эллину было сражаться за пределами Эллады. Зажатый в рамках полисного сознания, он не имел той великой идеи, великой веры, которая сплачивает нации и толкает их на великие завоевания.

Для этого нужны или стальные сердца или кровавый бог.

Великие завоеватели прикрывались знаменем жестоких и властных моноидолов, сверхъестественных по сути, сконцентрировавших в себе сгусток космоэнергии. Таков Мардук вавилонян и ассирийцев. Таков Ахурамазда - белый лик Аримана. Таков Христос с мечом в руке. Таков Магомет. Таковы племенные идолы Чингисхана и Тимура. Таков и демон коммунизма, приобретший силу под влиянием еврейского христианства.

Это боги, концентрирующие в себе жестокую энергию. Они способны покорять, но не в силах удержать покоренное, так как для этого мало веры в ирреальный фетиш. Нужна идея нации, идея стального сердца, идея рациума. Нужна, наконец, вера в сильного и разумного человека.

Потому-то все эти империи рухнули под напором внутренних междоусобиц. Ведь держались они на эфемерной, чуждой покоренным народам вере, да на авторитете полководца-завоевателя.

Эллины не пытались колонизовать мир силой. Они не могли покорить его верой. Они не были нацией, способной стать стержнем будущей империи. Сыны эллинских полисов хотели покорить мир предприимчивостью и культурой, привлекательной именно потому, что она шла от человека, а не от бога.

Это им удалось. Именно культура Эллады нанесла сокрушительное поражение лоскутной Персидской империи, а не сорок тысяч гоплитов и гетайров, которые при иных обстоятельствах просто бы растворились в необозримых пространствах Востока.

Персида к тому времени уже давно потеряла стержень своего могущества. Властный Ахурамазда уступил место доброму и бездеятельному Митре, а персы погрязли в роскоши и неге. Лишившись сильной идеи, они не стали драться за своего царя, резонно полагая, что с приходом сынов Запада не произойдет ничего более страшного, чем замена его другим самодержцем. Их имуществу ничего не угрожало, а эллинская культура была лишь благом для застоявшейся жизни Востока.

Запад сокрушил Восток в бою, но был поглощен им. Эллинизм внес свежую струю в агонизирующие в тупике эволюции восточные сатрапии. Странный симбиоз свежей крови и многовековых традиций породил самобытную и изящную культуру, гармонично сочетающую в себе все лучшее, что было порождено Западом и Востоком; культуру, которой не было до того и никогда не будет после.

Железных людей было мало, и Восток растворил их в мареве пустынь и хаосе кривых улочек городов. Восток не только парировал этот выпад, но и нанес ответный удар. Нега и роскошь проникли на Балканы, не обойдя даже Спарту. Стало мало желающих умереть на щите. Эллины все чаще руководствовались советом лирика Архилоха.

Сам я кончины зато избежал. И пускай пропадает
Щит мой. Не хуже ничуть новый могу я достать.

Попавшие в тенета Востока, втянутая в бесконечные распри диадохов Эллада потеряла значение центральной державы Запада, уступив это место Риму.

Мир никогда не знал и вряд ли узнает державу, где национальная идея была бы выражена столь сильно как в Риме.

При этом парадоксально, но факт - нации, как таковой фактически не существовало. Согласно легенде, не слишком достоверной, был небольшой отряд переселенцев из разрушенной эллинами Трои, впитавший в себя сразу три этнических элемента - латинян, сабинян и этрусков.

На этой основе возник город полисного типа. Но в отличие от эллинских полисов экспансионистская политика римлян не ограничивалась выведением колоний, которые в перспективе должны были стать независимыми от метрополии. Рим начал широкую экспансию внутри Италии, присоединяя захваченные италийские земли на правах полузависимых союзников. Двухсотлетние непрерывные войны позволили и римлянам овладеть почти всей Италией, а кроме того, создать лучшую за всю древнюю историю армию, спаянную не полисным, а национальным сознанием.

Именно такая армия с ее четкой организацией, огромными людскими резервами, сильным, политически устойчивым тылом, способна была завоевать мир. И римляне завоевали его, распространив влияние Запада от Испании до Персидского залива, и от Британии до истоков Нила.

Но вобрав в себя чудовищный конгломерат разноязыких народов, римляне потеряли то, что сплачивало их - национальное чувство. Римское гражданство получили сначала италики, а затем и прочие народы. Римляне утратили столь хранимые прежде традиции предков и держава рассыпалась. Не уподобляясь карточному домику, разваливающемуся на многочисленные народы и народности, а рухнула под натиском варваров, прогнив от восточной роскоши.

Дикие сердцем варвары пришли от восхода солнца. Но они не были детьми Востока, ибо их породили степи, лежащие вне пределов Ойкумены [Ойкумена - обитаемый мир]. Они пришли под знаменами своих вождей, чьи умы не были отягчены сильной верой, но чьи сердца были наполнены стальной страстью наживы, пожаров и крови.

Варвары должны были дать новую подпитку западной идее, но в ход истории вмешалась сила куда более грозная, чем Восток, хотя она и была порождена Востоком. Имя этой силе - христианство.


Дмитрий Колосов (aka Джонс Коуль), «Атланты. Воин»

Предыдущая зарисовка («Герои и антигерои Эллады»).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут

ниасилил

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(17:10:14 / 21-04-2016)

))))))))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:29:06 / 21-04-2016)

С физической точки зрения особенность Севера очевидна - пониженная урожайность и плотность населения на квадратный километр, зато повышенные объемы прочих ресурсов на на душу населения.

Этику и прочую гуманитаристику обсуждать не готов, но то что из особенностей физики среды обитания следуют особенности коллективных стратегий и культуры - очевидно.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:49:36 / 21-04-2016)

Вполне возможно, что сочетание непростого климата, низкой плотности населения и рассеянных по территории ресурсов, которых надо совместно добывать, и способствовали складыванию менталитета, когда вместо изгнания и уничтожения местных народов им предлагалось совместное хозяйственное освоение с сохранением значительной части своего уклада при условии перехода под российскую "крышу". Не устраивать геноцид ирландцам, индейцам, индийцам, не сбагривать опиум китайцам в громадных количествах, не поливать вьетнамские джунгли напалмом и дефолиантами с гербицидами, а взращивать из приобщенных народов Беллинсгаузена и Айвазовского.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:52:31 / 21-04-2016)

Да, тоже так считаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:29:24 / 22-04-2016)

С *физической* точки зрения интересны не столько «пониженная урожайность», сколько ограниченность сезона сельскохозяйственных работ и ассортимент пригодных к возделыванию культур.
Сюда же должно отнести значительную и устойчивую роль присваивающих технологий (тот же *сбор* грибов).

В данном случае этика выводится из вполне объективных (естественно-научных) факторов.
Потому рекомендую поставить знакомство с упомянутым источником в план.

Описание генезиса и физического смысла «гуманитаристики» в планах.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:41:06 / 21-04-2016)

Словами из статьи её саму охарактеризовать можно как

чудовищный конгломерат

Сначала пишут, что это греческая культура победила персов, а не военная сила, а в следующем же абзаце - что культура Востока победила греков-завоевателей. М-да.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:25:31 / 22-04-2016)

В зависимости от целей можно искать либо противоречия (опровержения) либо объяснения в базисе собственного опыта.

Противоречие вполне разрешается, если включить в модель различие в скорости (а также устойчивости и инерции) явлений.

Не говоря о автоматически объявляемой «решённой» в силу банальности проблемы терминологии.
Про «культуру» — https://aftershock.news/?q=node/362856
И о проблеме — https://aftershock.news/?q=node/385181

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(10:49:45 / 22-04-2016)

Противоречие вполне разрешается, если включить в модель различие в скорости

Сущности плодите тем самым.

Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым — через сущности А, В, С и D, — и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере — лишняя: и её привлечение избыточно.

Да и вообще, сколько раз уже основные посылы новохронологов и прочих им подобных, борющихся за слом и дискредитацию целостного взгляда на историю, были развенчаны, в том числе и здесь, на АШ, но вы же не станете заморачиваться этим, да?!

Что новохронологи, что белоленточники - одни и те же образы действия, "не рефлексируй, а распространяй"... Вот и представляется мне, что вы - враги моей страны, и кормитесь из того же иностранного источника, что и ройзманы с навальными.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:33:25 / 22-04-2016)

Стесняюсь спросить, Вы тоже из этих самых, «научно» верующих в тучные рои вылетающих из малонаселённой Скандинавии норманнов, которые, не зная на исторической родине ни городов, ни государств, на новых территориях начинали резво строить города и государственность?
Отдельно, особо и сугубо доставляет наблюдение *требований* подобных сектантов изучать предусмотрительно неназываемые труды столь же предусмотрительно анонимных «настоящих историков». На фоне демонстрации не то, что незнания, но активного нежелания знать биографии и научного наследия Степана Александровича.

Так что хочу Вас обрабовать, старательно натягиваемые на оппонентов ярлычки больше подходт к Вам самим.
В лучших традициях почему-то натягиваемых на оппонента стратегий лехаима.

ЗЫ: И да, по приведённому описанию любимого орудия суицида отрицается в том числе право на существование квантовой физики.
Не желаете сходить поборцевать с «хроноложцами» от физики?

Могу ответить банальным наблюдением:
«Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.»
Фанатам принципа «бритвы Оккама» обычно хорошо помогает фиксация «истинного» согласно догмату объяснения, с переходом к практической реализацией (и чтобы за *каждую* попытку коррекции «истинной» модели больно бить по шаловливым ручкам).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(12:43:22 / 22-04-2016)

Какой вы застенчивый. И невнимательный. Нет, я не сторонник "верующих в тучные рои вылетающих из малонаселённой Скандинавии норманнов". Но и людей, выдумывающих на ровном месте ничем, кроме демагогии, не подтверждаемую фигню про великих предков, этрусков-русских, ведические скрижали и прочую лабуду я тоже не сторонник.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:34:17 / 22-04-2016)

На ровном ли?
И Вы хотя бы знаете (про учитывать пока не спрашиваю) про объективные основания (и работы по их выводу из научного оборота)?
Например наблюдение Петра Васильевича? И историю с изданием (и доступностью) его трудов?

Вы в курсе следствий феномена юридической доказуемости в материальном мире (издержки перехода к массовой серии)?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(14:35:21 / 22-04-2016)

Нет, не знаю. А может и знаю - вы какими-то туманными обиняками говорите, ничего конкретного, без примеров, так что мне трудно понять, знаю ли я то, о чём вы спрашиваете.

Есть такая категория евреев, которая норовит везде где-ни-попадя применять свою гематрию и каббалистические приёмы прочтения слов - в любых языках, от камчадальского до языка индейцев яномами. При этом, что самое характерное, они умудряются читать соответствующие иностранные слова и звуки по-еврейски, т.е. на базе семитских значений корней слов и т.п. У них есть стройные, но совершенно ложные, доказательства своих прочтений, выверенные долгими годами талмудических штудий. Вот вы сейчас к таким талмудическим аргументам и аппелируете, видимо.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:22:26 / 22-04-2016)

Сколь восхитительно-стройную теорию талмудического толка Вы построили на банальном непонимании приведённых ключей.
Искренне восхищён.

Вопрос знакомства с наследием Петра Васильевича Киреевского — толь же характерный индикатор эрудиции борцов с «хроноложеством», сколь успешная реализация желания не знать хотя бы биографии Степана Александровича Гедеонова любителями требовать изучения неназываемых трудов анонимных «настоящих историков».

Поинтересуйтесь эпистолярным наследием (в части сравнения богатства народного творчества с Европой).
И историей издания собрания.

Хотя требования популярно (компактно и при этом без потери информации) пересказать суть нескольких монографий (любимая технология почитателей «бритвы Оккама») тоже доставляют.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:01:34 / 22-04-2016)

Восхитительная теория не на непонимании ваших "ключей" построена. Мне ваши ключи не интересны, мне интересна история, а Киреевский с Гедеоновым - нет, поэтому я их не читал, и никаких выводов делать не мог.

Посмотрел - какие-то люди, слабо связанные с изучением истории, умершие 150 лет назад. И что, неужели они что-то такое смогли открыть, что 150 лет в тайне держится, никого не нашлось, чтобы развить и обосновать их работы из современных учёных? В те времена, до отмены крепостного права, ещё многих раскопок не проводилось, многие языки древние ещё открыты не были - подтвердилось ли что-либо из наследия этих, допустим, учёных какими-нибудь более поздними открытиями?

Вот в лингвистике, например, посмотрели, сравнили индо-европейские языки, высчитали законы, по которым всё это разнообразие могло бы из общего языка-предка развиться, пореконструировали-поигрались, и пришли к выводу о том, что на ранних стадиях в языке наших предков должны были присутствовать гортанные смычки, которых нет в современных языках, и в рукописях древних их не находили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD... )

А потом взяли, и нашли/расшифровали новые письменные памятники на древних и-е языках, где есть как раз такие гортанные смычки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8... )

И такие открытия, подтверждающие и опровергающие исторические построения ученых, происходят всё время с достаточной частотой, чтобы убедить тех, кто открыт и объективен. Так что там, за 150 лет со смерти упомянутых вами господ, подтверждения независимые нашлись тому, что вам так у них понравилось?

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(11:13:26 / 07-07-2016)

Не сикоти, никому твой Гедеонов не интересен.

Если там что-либо интересное вычитал - дай краткое обобщение или процитируй, а искать его и читать из-за того, что его один ты на флаг поднял, и во все щели суёшь, я не собираюсь - не тот у тебя авторитет.

ЦИТИРУЙ места интересные, по делу, и связно объясняй - к чему это цитирование, а иначе со своими ключами и туманными намёками иди к бабушке своей, и ей умным пытайся казаться. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:39:46 / 07-07-2016)

Открою страшную тайну:
«Правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа.»

И ты *действительно* полагаешь, что твоё регулярное хамство располагает к трудозатратам сверх *оптимального* согласно *моей* программы?

Справочно повторяю:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
После чего могу напомнить тебе твои же слова о предоплате деятельности.

ЗЫ: Вывод из оборота неудобных аргументов под заочные утверждения «устаревания» и «потери актуальности» — известная технология.
Из очевидного и наглядного даже для скептиков могу повторить вопрос о:
1. Прецедентах смены одной языческой веры на другую (тоже языческую).
Либо:
2. Объяснениях уникального явления.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:51:58 / 07-07-2016)

Настрочил-то! И всё не по делу - вместо того, чтобы драгоценного Гедеонова процитировать, какого-то серёгу нашёл... Или это ты "серёга"?

Никто ничего не выводит из оборота. Я вот даже хотел взглянуть, что вы, альтернативно одарённые, там такое ценное откопали - а вдруг? Но нет, ты же в ладошках своих мусор какой-то прячешь, и показать боишься (а вдруг разоблачат, что это дерьмо сушёное, а не драгоценность?!), лишь "Оооо! Это великий учёный, его нынешние за великость, из зависти обскурации предали!" твердишь.

Раз ничего не можешь процитировать найти, значит и нет там ничего, стоящего внимания. Всё, уймись.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:42:50 / 21-04-2016)

Достали уже античники в корень. Слишком много их наклепали истфаки в Советское время. 

ВСЕ ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ и элементарная безграмотность в социологических и экономических вопросах.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:30:08 / 22-04-2016)

Борцуны с «хроноложеством» не утомили?
Феномен распространён *только* на территории Державы?

Прежде чем объявлять в фальсификациях истории хотя бы аргументируейте возможность научного (однозначного) описания.
Для затравки — https://aftershock.news/?q=node/381380

Ну, а про верифицируемость с точки зрения современной технологической традиции есть прекрасная сага — https://aftershock.news/?q=node/368673

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...