Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СЖТ, КПГ и СПГ: Лебедь рак, щука или тройка рысаков удалых?

Аватар пользователя krol_jumarevich

Людям свойственно разделятся в мнении. И даже те, кто раньше шел казалось бы в едином монолитном идеологическом строю, с течением времени сворачивают на тот путь, который они считают самым верным. А потом, уже вновь возникшие течения, борются уже друг с другом, доказывая свои состоятельность. Или наоборот не доказывая ее.

Выживает самая сильная идея.

Самая сильная - не всегда значит самая правильная! Но понять, что было более правильно на тот момент, а что нет, можно только ретроспективно. Единство и борьба. Все дела... Ну, вы в курсе!

Я хочу продолжить разговор со сторонниками неизбежного перехода от ископаемых жидких топлив на газовое топливо.

Если противникам, тоже интересно, то пожалуйста читайте! Не препятствую.

PAGZ_04_z.jpg

Армия сторонников этой идеи, тоже разделена.

Одни ратуют за неизбежную победу сжатого (компрированного) природного газа - КПГ, другие, резонно указывая на его недостатки, полагают, что скорее машины будут использовать сжиженный природный газ - СПГ, а третьи не менее аргументированно доказывают, что легче оставить все как есть и ездить на давно опробованном бензине и дизеле, только синтетическим, с обобщенным названием СЖТ (синтетические жидкие топлива), которые просто будут синтезировать из природного газа с помощью технологий GTL (газ в жидкое топливо).

Каждый защищает свою точку зрения.

Рассмотрим этот вопрос более детально.

GTL/CTL подразумевает использование технологий производства синтетических жидких моторных топлив (СЖТ) из природного газа (Gas-to-Liquid) или угля (Coal-to-Liquid) (сейчас редко). При этом практически не придется вносить серьезных изменений ни в устройство автомобиля и его двигатель, ни в существующую инфраструктуру хранения и доставки моторных топлив к потребителю.

Современные жидкие синтетические топлива по своему качеству не уступают обычным, полученным из нефти, а чаще всего превосходят их.

NREL_FT_diesel_vs_conventional_diesel_ph

Синтетическое топливо заметно чище из за отсутствия серы и примесей.

Вкратце, этот синтез выглядит так:

ScreenShot000.png

Причем есть два основных пути переработки:

1) Газ в метанол.

methanol.jpg

2) Газ в синтетическую нефть.

Которая затем разделяется на два вида моторных топлив, готовых к прямому употреблению.

Основные компоненты, получаемые из синтетической нефти - это дизельное топливо и нафта (бензин). 

img22.jpg

Соотношение выхода продукции дизельное топливо – 70%, нафта (бензин) – 30 %.

Первый вариант дешевле, но метанол сейчас почти не используется в виде моторного топлива. Второй вариант дороже, но есть большой рынок.

Потому в основном идут по второму пути.

Что же препятствует широкому внедрению этой технологии по всему миру?

Дороговизна!

Дороговизна и экономическая и энергетическая. Дороговизна преследует эту технологию и в капитальных затратах и операционных расходах.

ScreenShot004.pngИз 1.000 м3 природного газа (метана) получается, от 270 до 390 л углеводородов, или от 220 до 310 кг синтетического жидкого топлива, в зависимости от выбранной технологии. 

Так сейчас, себестоимость такого топлива приблизительно равна 140-200 долл/тонна.

Нужно ли такое дорогое топливо тем странам и тому миру, где естественная нефть будет в дефиците, но будет достаточно газа? 

Думаете - нет? 

Не спешите делать выводы!

Такое топливо нужно! 

Война - вот его время!

Армия, флот, МЧС - вот его место применения!

original.jpg

Война и различные ЧП.

Хоть и дорого и расточительно, но тут ему замены нет! 

Не будет же танкист лить в бак своего танка сжиженный газ, а летчик таскать в свой самолет болоны с  КПГ. Да и МЧС нужно жидкое топливо, чтобы оперативно реагировать на различные чрезвычайные ситуации.

Хорошо, а как же тогда с КПГ и СПГ? Кто кого?

Выскажу мысли и выводы, которые мне кажутся правильными и с которыми вы можете согласится, а можете и нет.

ScreenShot04.png

При сжижении метан уменьшается в объеме в 600 раз – в этом главное преимущество сжижения. При перевозке СПГ любым видом транспорта в единице объема криогенной цистерны транспортируют в 2-3 раза больше газа, чем в баллонах КПГ. При этом удельная металлоемкость на единицу перевозимого объема газа почти в 7-9 раз меньше, чем при транспортировании КПГ.

public001.jpg

Сжижение СПГ проходит при температуре –161,5 °С. Процесс энергозатратный и требует криогенного оборудования. Сжиженный метан хранится при температуре внутри термоизолированного сосуда от –160 до –196 °С.  Что вызывает  необходимость в очень качественной термоизоляции. Соответственно в машине они хранятся в криогенных емкостях.

Но какой-бы ни была теплоизоляция, криогенное состояние СПГ сохраняется не дольше 7–10 дней. Для того, чтобы охладить метан до температуры минус 162°С, необходимы криогенные установки и компрессоры. Это оборудование стоит дорого, что приводит к росту себестоимости СПГ. Сжиженный газ на транспортных средствах хранится в специальных криогенных баллонах, сохраняющих низкую температуру топлива по принципу термоса. Однако со временем рост температуры неизбежен. Поэтому транспорт на СПГ должен постоянно находиться в работе, расходуя топливо. Хотя технически газобаллонное оборудование на СПГ рассчитано на возможное «стравливание» метана, перешедшего в газообразное состояние из-за роста температуры. Т.е. в случае простоя техники и нагрева криогенного бака взрыва из-за излишнего давления не произойдет, однако все топливо через какое-то время просто выветрится.

Преимущества использования СПГ перед обычным, компрессионным природным газом (КПГ).

1) Отсутствие необходимости проводить газопроводы и, как следствие, отсутствие необходимости обслуживать газопроводы и нести другие расходы.

2) Увеличение мобильности в случае переноса потребителя.

3) Баллоны для автомобилей на СПГ имеют гораздо меньший размер и вес.

4) Объем СПГ, заправленный в баллон, увеличивает пробег автомобиля в 3 раза по сравнению с КПГ (например, в Америке фактически вся техника ЖКХ на СПГ).

5) Хранение СПГ при более низком давлении (10 кгс/см2) обеспечивает большую взрывобезопасность в сравнении со сжатым (КПГ) газом под давлением до 200 кгс/см2).

6) Эффективное хранение природного газа в больших объемах возможно только в его сжиженном виде. Использование КПГ баллонов при этом не рационально.

7) При сжижении природного газа производится его дополнительная очистка от кислых газов (примесей углекислого газа и сероводорода). Благодаря этому увеличивается ресурс работы двигателя и снижается количество вредных выбросов в окружающую среду.

12476-1386547458-04.jpg

Недостатки использования СПГ перед обычным, компрессионным природным газом (КПГ): 

1) СПГ требует постоянного отбора, так как находится в неустойчивом состоянии (-160 градус).

2) Оборудование для СПГ на порядок дороже по сравнению с оборудованием на КПГ.

3) Баллоны для СПГ на порядок дороже по сравнению с баллонами на КПГ.

4) В себестоимости СПГ 40 % занимают дорогостоящие процессы сжижения и регазификации.

5) Радикальное замещение на СПГ подразумевает, что двигатель работает исключительно на СПГ  Газовый режим требует больших затрат, так как необходимо установить новый газовый двигатель, либо проводить серьезные изменения в дизельном. КПГ же требует незначительной переделки двигателя.

Метан в виде сжатого газа (компримированного газа – КПГ), также имеет свои плюсы и минусы, а также специфические особенности. Фактически все недостатки КПГ проистекают из самой формы данного вида топлива. Этот вид топлива производится методом сжатия метана, в результате КПГ в емкостях находится под давлением 200-250 атмосфер. При этом газ имеет температуру окружающей среды. Из-за высокого давления КПГ требует использования баллонов выдерживающих подобные нагрузки.

Соответственно стенки баллона должны быть толще, что приводит к утяжелению газобаллонного оборудования в автомобиле и как следствие росту расхода топлива.

Хотя в последнее время производители газобаллонного оборудования стал использовать композитные материалы, что позволило снизить весь емкостей. 

Запас хода автомобиля на КПГ на одной заправке примерно в 2,5-3 разе меньше, чем на СПГ.

ScreenShot3_2.png

А его стоимость на 100 км. пробега примерно на 25-30% дешевле, чем СПГ.

065_FuelPrices_2001_2015.png

Главная особенность СПГ - постоянно испарятся при хранении вне специальных охлаждаемых бездренажных хранилищ. И чем меньше объем хранимого СПГ, тем больше удельные потери.

И эта особенность ведет к тому, что наиболее целесообразно использовать этот вид топлива на постоянно действующей крупногабаритной технике.

То есть на больших машинах, где возможна просчитанная логистика и план расхода СПГ.

Если посмотреть подробнее, то вот перспективные направления использования СПГ:
1) моторное топливо для грузовой и крупногабаритной пассажирской техники.
2) топливо для железной дороги.
3) топливо для речных и морских судов.
4) топливо для работы буровых установок (двухтопливный режим) и дизель-электрических станций.
5) карьерная техника.
6) автономная газификация удалённых и труднодоступных территорий.

ScreenShot01.png

Ниша же КПГ - личный транспорт, легкий пассажирский, легкий грузовой, легковой таксопарк и мобильная коммунальная техника.

ScreenShot00.png

 


Вышеприведенные проблемы можно решить путём совместного использования сжиженного природного газа (СПГ) и компрированного природного газа (КПГ) на основе комбинированной АГЗС. 

Для создания комбинированной АГЗС необходимо на действующей АЗС установить газификатор СПГ высокого давления, включающий криогенный резервуар, криогенный плунжерный насос высокого давления, теплообменник с источником тепла и колонку для отпуска КПГ. 

СПГ с места его производства будет доставляться на АГЗС криогенными цистернами и сливаться в теплоизолированные емкости. 

Совместное использование СПГ и КПГ позволит существенно расширить применение метана в качестве газомоторного топлива.

031.jpg

Стационарная СПГ-КПГ заправочная станция, предназначенна для заправки автотранспортных средств, как сжиженным, так и компримированным природным газом.

СПГ регазификаторы, на которых получают КПГ из СПГ, целесообразно устанавливать в непосредственной близости к потребителю (автотранспортные парки, существующая сеть АЗС). При этом не имеет значения близость к сетевому трубопроводному газу.
Строительство таких станций обходится дороже, чем для КПГ.
Гарантией возврата затрат на строительство КПГ/СПГ-станций может быть только наличие парка газовых машин и комфортной инфраструктуры на дорогах. 

Предлагается строительство чисто КПГ-заправочных станций на максимальном расстоянии друг от друга 150 км и СПГ/КПГ-станций через каждые 400 км. По мнению ряда экспертов, этого недостаточно. Для более быстрого проникновения газотранспортного топлива на рынок рекомендуется сузить диапазон до 50–100 км для КПГ и 200–300 км для СПГ/КПГ-станций.

По инфраструктуре СПГ в мире имеется много отработанных решений: автомобильные цистерны для транспортировки и заправки, цистерны-контейнеры (рабочее давление менее 7 кгс/кв.см2), стационарные и мобильные заправочные станции, блочно-модульные СПГ-КПГ заправки в контейнерном исполнении, гидравлические дочерние заправочные станции КПГ, автомобильные криогенные баки с многослойной экранно-вакуумной термоизоляцией (рабочее давление менее 16 кгс/см2).
В России газовые двигатели имеют следующие автопроизводители: КАМАЗ, ГАЗ, ПАЗ, НЕФАЗ. 

Преимущества комбинированных  СПГ/КПГ-станций:

• Возможность заправки одновременно автомобилей на СПГ (преимущественно грузовая техника) и КПГ (преимущественно легковой автотранспорт, на котором установлено оборудование на КПГ) с минимальным временем заправки ;

• Мобильность при строительстве, можно устанавливать поблизости от оживленных трас как в городах, районных центрах, деревнях (для отопления муниципальных котельных и сельхоз транспорта), так и на магистралях;

• Отсутствие подводящих трубопроводов и их эксплуатации;

• Возможность установки в контейнерном виде, что позволяет стремительно развить сеть станции в любом регионе РФ и заинтересовывать автовладельцев на перевод своих авто на газ;

Сжиженный природный газ позволяет расширить функциональное назначение действующих автозаправочных станций и снабжать газобаллонные автомашины компримированным газом и, таким образом, фактически увеличивает количество действующих АГНКС и существенно приближает их к потребителям газобаллонного топлива при сравнительно небольших отводимых площадях и инвестициях.

Таким образом, как видно, уже на имеющихся в наличии технологиях при целенаправленном плановом воздействии на внутренний рынок, в странах, которые обеспечены природным газом, уже в среднесрочной перспективе, возможен переход на метан, как основное моторное топливо. 

Возможно, с последующим полным отказом от использования для этих целей ископаемой нефти.

Для тех кто не любит читать длинные портянки, а считает, что краткость и наглядность - сестра таланта, резюмирую:

СЖТ для - 

motto.net.ua-79951.jpg

и 

ScreenSho.png

СПГ для  - 

kitayskiy_korabl_v_okeane_1920x1200.jpg

и 

image_562408130836378094101.jpg

КПГ для - 

Postkutsche_brig.jpg

и 

511780.jpg

Хау! Моя твоя все сказал.

indeytsy foto Edvard Kertis 35

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Отличная статья. Достаточно конструктивное обсуждение.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:07:32 / 24-04-2016)

smileyyes

Единственное примечание - военные всерьёз подумывают про КПГ. Для авиации КПГ уже используется - в СССР в 1988 г. был изготовлен (и до сих пор летает) Ми-8Г (газовый), Катар переводит на газ пассажирские лайнеры. Военные суда и корабли - вообще не вопрос.

Тут ведь такая штука - может ТТХ танка и станет лучше если его сделать на трансмутации золота, цена для войны определяется эффективностью, но заправить его аварийно будет негде.

Помните, как поражались грузины 08.08.08, что русские оккупанты заправляли БТРы на их АЗС и честно расплачивались. А на Окраине плотность КПГ заправок на порядок выше, чем в России (это так, к слову)devil

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:13:10 / 24-04-2016)

Для тыловых служб КПГ - нормально.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:44:17 / 24-04-2016)

Есть еще один фокус - вещество высокой чистоты при критической температуре можно уплотнить без роста давления до перекрытия электронных оболочек соседних атомов. Для водорода плотность критического хранения может составлять 1,5 кг на литр (примерно в 40 раз больше, чем сжиженный). Правда, технология опасная: требуется термостатирование до сотых долей кельвина, очень качественная очистка, и хранить так можно либо моноизотопные газы, либо синтезированные из них вещества.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(15:19:26 / 24-04-2016)

Только вот платить хохлам за топливо нечем...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:41:49 / 24-04-2016)

• Уменьшение энергозатрат при эксплуатации станций, так как не требуются компрессора - вообще, используются насосы и естественное испарение при заправке КПГ.

А разве естесвенно испаряющийся СПГ не надо сжимать компрессором до КПГ?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:50:30 / 24-04-2016)

Тупанул, это относится только к чистым СПГ-станциям.

Для СПГ|КПГ - конечно требуется.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:50:45 / 24-04-2016)

Почему сжиженный газ без заморозки и стравливания годами не пропадает и не взрывается в бытовых газовых баллонах?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:55:19 / 24-04-2016)

Там пропан и бутан, а в СПГ - метан.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:01:06 / 24-04-2016)

Почему тогда о нем в статье не говорится? Ведь преимущества очевидны.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:12:46 / 24-04-2016)

Его добывают, как побочный газ при добыче нефти.

Будет нефть - будет СУГ (сжиженные углеводородные газы), не будет нефти - не будет СУГ.

Или будет из добыче метана, но очень мало. 

Так что преимущества не очевидны.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:13:40 / 24-04-2016)

del 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:18:15 / 24-04-2016)

Яндекс сохранил ответ )

Все понятно с бутан-пропаном.

Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:26:02 / 24-04-2016)

Я так понял, что это какой-то непонятный мне сарказм?

Да, не вопрос.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(20:09:36 / 24-04-2016)

Нет никакого сарказма. Я действительно не знал насчет пропана-бутана. И мне теперь действительно ясны не радужные перспективы пропана.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:17:35 / 24-04-2016)

Ок.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:08:46 / 24-04-2016)

Для чистоты терминологии, Ми-8ТГ летал на авиационном сконденсированным топливе (АСКТ) разработанным ОАО "НИПИгазпереработка" с присвоением ТУ 39 1547-87.

В начале 90-х годов в ОАО «Московский вертолетный завод им. М.Л.Миля» при активном участии ОАО «Интеравиагаз» создан и прошел начальный этап испытаний первый в мире промышленный образец вертолета Ми-8ТГ, оба двигателя которого могут работать как на сжиженном газе (АСКТ), так и на обычном авиакеросине, а также на их смесях. Осенью 1995 года двухтопливный вертолет был показан в полете на "Международном авиакосмическом салоне" в г. Жуковском и, учитывая его уникальность (подобных летательных аппаратов за рубежом не имеется), привлек внимание отечественных и зарубежных специалистов и прессы. Весной 2000 года вертолет получил Диплом на выставке «Высокие технологии оборонного комплекса» в Москве на Красной Пресне, а в феврале 2001 года был награжден Дипломом и Золотой Медалью на Первом Московском Международном салоне инноваций и инвестиций.

или тут

Для него [Ми-8ТГ, прим. ред.] ЦАГИ им. Жуковского, ЦИАМ им. Баранова и Краснодарский «НИПИгазпереработка» разработали авиационное сконденсированное топливо (АСКТ) – пропан-бутановую смесь, которую можно получать из попутного нефтяного газа, сжигаемого за ненадобностью в факелах. Позже совместными усилиями ОАО «Интеравиагаз», ЦАГИ, ГосНИИГА и «НИПИгазпереработка» была разработана и специальная модульная установка для получения АСКТ, которую можно вертолётом доставить на месторождение и собрать на месте. АСКТ, в зависимости от близости к месту добычи, дешевле авиакеросина от 2 до 8 раз!

Хотя встречаются упоминания, что вертолет летал на метане. Ссылка на ТУ в руках специалистов сейчас все разъяснит. )

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:13:49 / 24-04-2016)

Летать то они могут на чем угодно, но эта тема не для войны.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:19:54 / 24-04-2016)

Это не очень удачный коммент. ))

Про "войну": Пройдите по ссылкам. Посмотрите про что написано в статьях откуда ссылки. Там речь про "севера", про снижение стоимости региональных перевозок. 

Про "на чем угодно": Тут тоже спорно. Да, ГТД может работать на метане, но взять с собой достаточное количество Ми-8 не сможет. Да и "малая авиация" о которой говорится в статья, то же. Жидкий метан удел лайнеров, типа Ту-206. Я писал о нем.

cheeky

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:30:59 / 24-04-2016)

Что касается "большегрузов" на метане. Упоминание о них в статье очень спорно. Маневровые - да. Судовые машины - да. Грузовые автопоезда - пока нет. Нет даже экспериментальных машин на СПГ. КПГ на магистральном грузовике забавная экзотика. 

Могу ошибиться. ) Я же человек! )

Есть интерес написать про грузовики-гибриды. Там есть (наверное) возможность перевести на газ машины с "последовательной" схемой. Которая, сути является модификацией электромеханической трансмиссии. Двигатель внутреннего сгорания механически соединён только с электрогенератором, а тяговый электродвигатель — только с колёсами. Тяжелые аккумуляторы - убрать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:35:14 / 24-04-2016)

Вы отстали от жизни, у нас уже есть СПГ-локомотивы: http://www.morvesti.ru/detail.php?ID=30577.

По ютубу даже репортаж был.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:38:06 / 24-04-2016)

))) Вы зря меня подзадориваете. Вы же читали мои статьи.

Железнодорожный транспорт, альтернативное топливо - Метан (год назад ))

Шестиосный газотепловоз производства Брянского машиностроительного завода – одна из главных новинок [сент. 2013] «Трансмашхолдинга» в области маневровой техники.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:42:46 / 24-04-2016)

Извините, я большинство ваших статей читал.

А именно эту пропустил.

Так в чем же проблема с ж/д транспортом на СПГ по-вашему.

По мне так просто в неразвитости заправок.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:46:37 / 24-04-2016)

Я же написал ))

Что касается "большегрузов" на метане. Упоминание о них в статье очень спорно. Маневровые - да. Судовые машины - да. Грузовые автопоезда - пока нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:54:38 / 24-04-2016)

Автопоезда - это большегрузные фуры?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(18:32:03 / 24-04-2016)

Я чуток поумничаю с помощью раздела ПДД ))

«Автопоезд»— механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами).

Фура (название произошло от немецкого слова Fuhre) - это большой автомобиль для перевозки больших грузов.

"Русский я по паспорту...." (с) Высоцкий

Я там еще использовал термин "магистральные". Это те что ездят по автомагистралям )) Есть класс тягачей называемые "магистральные" (устоявшееся выражение). Т.е. автопоезд может и по городу ехать, например везти ЖБИ на стройку. Или роспуск может на лесоповале работать. Но вот"магистральный" это Москва-С.Пб., Москва-Минск, Москва-Новосибирск.... 

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(08:31:29 / 25-04-2016)

Нечто похожее сейчас пытается реализовать BMW с Simens. Задумали следующее - едешь ты такой весь с себя и решил лихой маневр совершить, резко обогнать там кого и о чудо, твой мотор даже не дернулся, работает так же ровно! А все за счет электродвижков, питаемых от рекуперации. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(09:35:18 / 25-04-2016)

На самом деле есть и ещё одно простое решение ) Трогаемся на дизеле, потом постепенное увеличение метана, уменьшение ДТ. И далее различные пропорции в зависимости от нагрузки. Патенты есть. ) заправок нет ))

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(09:47:11 / 25-04-2016)

С нами работает одна команда по газо дизелю, в Юрмале сделали 10 автобусов (муниципальных, Мерседесы), замещение 75% дизеля, ровная пропорция при любых режимах нагрузки, работают с Евро 3,4,5. А Евро 5 в их исполнении, это 6-й собственно. По нашему мнению это вторая сильнейшая команда в мире, потому как ну не могут 5 человек конкурировать с Каменсом :-)

А с заправками справимся, Бог даст!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(19:01:07 / 24-04-2016)

уважаемый  Вы меня специально подначиваете? ))

Камаз никогда не был "магистральным". Эту нишу в СССР занимал МАЗ.

Что касается иностранцев то

VladyanРоссия(11 месяцев 4 недели)(21:46:31 / 14-04-2016)
Вот вам статья в тему из летнего номера "За Рулем"

http://www.zr.ru/content/articles/801133-gazoballonnye-versii-scania-sme...
 
BobberRuРоссия(1 год 6 месяцев)(09:01:42 / 15-04-2016)
Сильно позитивная статья. Авторевю на седельнике ездили. У них архив заблокирован, посмотрите в моих блогах когда не лень. Не тягач... Так... Памперсы возить....

Умилила та часть статьи, где рассказывают, что двигатель на цикле Отта не хуже дизеля за счёт турбины, 4-клапана на цилиндр и прошивки ЭБУ. ))) 

Лучше бы объяснили почему на нем планетарный автомат и главная пара с передаточным числом выше чем на дизельной версии машины.

Грузовой автомобиль (газопоршневой двигатель), альтернативное топливо - Метан 

На эту запись я ссылаюсь в комментарии. Там про Сканию. На эту Сканию все же нахлобучили прицеп. Возит булки в макдак ) Здесь же пишу про "мотор-колесо". Жаль ссылки и фотки умерли. 

"Автопоезд Высоцкого"

Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан

Тут газодизели и есть "экономика" вопроса в приложении к зерновозу Камаз.

Еще полезный коммент.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:13:01 / 24-04-2016)

В ваших статьях половина ссылок не работает.

Я так понял, что газо-дизельный режим неплох на длинных перегонах за городом, а в городе он что есть, что нет.

Выигрыш по стоимости 6-7 процентов.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(19:31:39 / 24-04-2016)

Это не моя вина ( Это жадный Авторевю ))

Вы ошибаетесь только в одном. Газодизель это потеря крутящего момента (как и газопоршневой мотор). Чем больше газа, тем больше потеря в моменте. Т.о. ни чистому метану (Скания, Камаз), ни газодизелю (Камаз, Урал) не место на "трассе". Они не дают того крутящего момента, который позволяет автопоездам бороздить просторы страны. Трогаться с места и преодолевать подъемы с полностью загруженным полуприцепом. 

А вот в городе (бытовая техника) им самое место. Скорости небольшие, нагрузки не запредельные. Заправка в автопарке. 

И у ЯМЗ и у КАМАЗа есть серийные газовые моторы. V6 и V8, соответственно. Про ЯМЗ я писал, у V8 крутящий до 1000Нм (реально меньше). 

Просто прошу не забывать, у автопоездов хорошим тоном считается 3500Нм с 16 литров объема (+турбо).

Самый крутильный мотор на цикле Отта, который я знаю - Майбах V12 (23 литра) танка Тигр. 1850Нм при 2100об./мин.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(21:47:12 / 24-04-2016)

Спасибо за статью!

Есть спорные моменты, например по количеству и частоте установки пунктов заправки. Нужно использовать существующую сеть АЗС, создавать параллельную заправочную инфраструктуру структуру, со своей логистикой, системой обслуживания и т.д., это зарывание денег в землю, это раз. Легковой автотранспорт это сплошной duo fuel в перспективе и будет таковым оставаться на ближайшие 20 лет. То есть проехал свои 150 км на газе, переключился на бензин, расстояние пробега это не проблема, это два. 

Это же касается пассажирского, муниципального, тяжелого автотранспорта. Газо дизельный цикл это промежуточное решение до выработки полного ресурса, как производителями (цикл производства), так и пользователями транспорта и проблема пробега между заправками так же легко решаема, кончился газ, доехал на дизеле. Что особенно важно и будет учитываться, так это борьба с выбросами тяжелых частиц и СО2. А это можно решить только путем постепенного сокращения использования дизеля.

Правильно замечено, что КПГ и СПГ могут работать в связке. Но считаю, что это решения "крайнего варианта", когда действительно другого варианта нет, ну нет газопровода в радиусе 350-500 км и все тут! Все таки СПГ эффективнее в виде самостоятельного топлива на прямую.

Мы сейчас можем конкурировать только с конкретной стоимостью бензина, дизеля, авто газа. Если экономика будет в пользу КПГ/СПГ (в своем сегменте), будет легко доступна, тогда и будут реальные сдвиги! Конечно КПГ придется труднее, конкурировать с авто газом, это серьезно, поэтому инфраструктура должна сама по себе быть дешевой, а если ее нагрузить (интегрировать в комплекс) связкой СПГ (а она конкурирует с дизелем на прямую), то координаты затраты/окупаемость стремительно разлетятся в разные стороны. 

Переход на метановое топливо в масштабах страны (любой) это задача с сотнями неизвестных! Вот когда эти неизвестные будут просчитаны и лягут в основу стратегического плана, только тогда будет понятно как правильно реализовать эту задачу века, вернее задачу переходного периода.  

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:05:44 / 24-04-2016)

Рад вас видеть, как специалиста.

Считаю, что эта задача должна будет решаться в любом случае.

"Не тушкой, так чучелом! - как говориться.

Когда по настоящему прижмет, как в Пакистане, Армении и Иране, то проблема будет решена в очень короткий срок.

Но лучше все-таки это делать постепенно, а не аврально!

Можно плясать от СПГ, а КПГ будет на подхвате, как технология утилизирующая тот метан, что испарился на  АГНКС на СПГ при хранении, плюс КПГ из трубы.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(22:26:23 / 24-04-2016)

Взаимно!

Да, согласен, что решать надо, но цена должна быть адекватная. Иран решал проблему конечно, (можно сказать в режиме военного времени), теперь мучаются, натаскали 1400 станций (в основном б/у и разных производителей) теперь как их обслуживать, где запчасти, где специалисты? А при цене в несколько центов за куб любая покупка станции, за любые деньги, становится тоскливым бизнесом. Пакистан просто беден, основной транспорт-повозка типа тук-тук (мотороллер о трех колесах) на 2-3 куба метана. Армения да, там все немного по другому, но торговля с Ираном (и как пример)+нехватка топлива и уровень жизни соответственно заставил сделать выбор.

Я смотрю и вас это черная, бездонная воронка СПГ захватила? :-) В вашем же посте указан один очень важный момент - процесс использование СПГ должен быть постоянным, неприрывным! Это и есть ответ! Маневровые поезда, корабли, карьерный транспорт (140-250 тонные) Белазы, вот клиент! Работают круглые сутки и т.д. Откуда на трассе возьмутся круглосуточно потребители? Тем более в самом начале? Гвоздь надо забивать молотком, но не ноутбуком!

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:17:53 / 25-04-2016)

Да, действительно, не подумал.

Получается, что СПГ на трассе - это смешно!

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(09:38:31 / 25-04-2016)

Не то, что бы смешно, скорее не оправдано ни чем, кроме распила бабла на модной теме удалыми менагерами. КПГ это мост к СПГ, водороду, эелектричесву на транспорте. Надо так сказать положить КПГ за основу, а уже на ней выбирать оптимальный вариант дальнейшего развития. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:52:42 / 25-04-2016)

К сожалению у КПГ всего два варианта развития, тупиковый и перспективный:

1) Увеличение давления в балонах до 32 МПа и далее - тупиковый.

2) АПГ - перспективный. Но непонятно взлетит или нет!

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(1 год 7 месяцев)(22:01:32 / 24-04-2016)

Самогон ещё можно в баки заливать. Или спирт. да и про газогенераторные виды транспорта забыли., те которые на дровах. Ведь в газогенераторы можно впихивать не дрова, а пелеты к примеру из соломы или из отходов деревообработки.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:06:57 / 24-04-2016)

Почему забыли?

Просто это не тема этой статьи.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(15:56:10 / 26-04-2016)

Здорово.

Особенно в конце с фото ).

Хорошая статья

Зы

А Вы точно врач?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:17:50 / 26-04-2016)

Точно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...