Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кровавый режим опять выкручивает руки недоедающему бизнесу

Аватар пользователя Ximera

Уважаемый @ivladdalvi опубликовал твит со ссылкой на статью про ужас-ужас в новом «антиэкстремистском» законопроекте. Что за всеми будут следить, а оплатить это будет должен бизнес, и денег на это потребуется сотни миллиардов вечнозелёных.

Прошёл по ссылке, прочитал. Всплакнул..

Однако, показалось диковинной мера информации эксабайт. Ещё более диковинной показалось последовательность фраз:

За весь год на российский рынок, по их подсчетам, было поставлено систем хранения данных лишь на 0,48 Эб.

И далее, следующий абзац.

Ещё раз: для реализации предлагаемого Яровой и Озеровым закона потребуется хранилищ данных на 1700 Эб, а на рынке есть 0,48 Эб.

Обдумал несколько раз насколько эквиваленты фразы «введено за год» и «на рынке есть». Остатки технического образования в голове утверждали - что связи нет, по меньшей мере до добавления информации вида «ранее на рынке было 0 Эб и за тот же год ничего не было выведено с рынка».
Тогда решил посчитать, а сколько вообще может занять запись разговоров за 3 года. Далее подсчёты на уровне начальной школы:

Дано: 140 млн человек. Каждый разговаривает в день по 10 минут (да-да, включая младенцев). Разговаривают в замкнутой системе, т.е. друг с другом. Поэтому в день 70 млн разговоров по 10 минут. Разговаривают каждый день из 365 дней в году. И так три года. Найти - сколько места потребуется сохранить записи разговоров.

Предположим, что мы не ценители тембров собеседников и разговаривают не оперные певцы. Поэтому 64кб/сек mp3 в качестве формата хранения нам хватит. Тут утверждается, что 1 минута в таком качестве будет занимать 480Кб. Но для простоты будем считать 0.5Мб

Далее: 10 минут * 365 дней * 3 года * 70 000 000 разговоров * 0,5 Мб - получается 383 250 000 000 Мб. Или 383 Петабайт (в более знакомых в повседневности единицах - 383 250 Терабайта).
Что, в свою очередь составляет 0,383 Эксабайта..

Но утверждается, что надо 1700Эб. Т.е. примерно на 3 порядка больше.. Ладно, может все говорят 16 часов в день и исключительно с заграницей? т.е. надо ещё умножить на 16 часов * 6 (10-минутных разговоров в час) * 2 (мы же поделили на 2, считая что наша система замкнута).
Получаем 73,5 эксабайта. Всё равно в 20 раз меньше..

Впрочем, если сохранять, к примеру, в wav может и больше даже выйдет..
А ведь я считал только голос, предполагая, что это наиболее место-ёмкая информация.. Так что можно ещё текст непочатый хранить.. И логи.
Ну или всё же предположить, что требования к месту …. несколько …. завышены.

Ну и далее

…электропитание и кондиционирование и в итоге исполнение требований закона обойдется отрасли минимум в $200 млрд…

По-моему, скромно. Надо было писать сразу уж триллион. Негласно подразумевается, что все эти дикие 380+ петабайт (ой, извините, конечно же 1700 эксабайт) мы храним в горячем состоянии. Зачем? Я не знаю, вдруг срочно (в течении, скажем, 5 секунд) потребуется найти записи всех разговоров Маши Петровой 17 мартобря 2018 года..


В-общем, как мне кажется, статья с точки зрения фактических оценок затрат бизнеса - откровенное г-о. И если именно такие оценки давали упомянутые в статье Вымпелком и Мегафон, чего я не проверял, то я бы поинтересовался на чём они основаны.


А вопрос, который у меня возникает - почему технически грамотные люди с такой готовностью распространяют материалы, которые выглядят бредово.. Или, может быть я где-то теряю слона?..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(13:30:47 / 20-04-2016)

Фото котиков Гитлера, стихи Гидлера и домашнее видео Гайдара занимает

гораздо больший объем чем аудиофайлы. Фактически это перлюстрация личной переписки Роскомпозором в сети Чебурашка. 

 

Аватар пользователя Ximera
Ximera(4 года 1 месяц)(14:12:15 / 20-04-2016)

Упомянутые Мегафон и Вымпелком предоставляют массовый сервис, позволяющий обмениваться фото-видео файлами?

Аватар пользователя Подольский

Доступ в интернет? У меня вот билайн везде.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:31:36 / 20-04-2016)

> 64кб/сек mp3 в качестве формата хранения нам хватит.

Реально хватит 9,6 кбит/с. Не знаю, достаточно ли этого для экспертизы и дальнейших судов, но на такой скорости нормально слышны особенности голоса абонентов.

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(13:45:37 / 20-04-2016)

"383 250 000 000 Мб. Или 383 Петабайт". тоесть 1000кб = 1мб? смешно :)

Аватар пользователя Влад НиНо

Ошибка в 1 % сильно меняет дело ?

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(13:59:04 / 20-04-2016)

это принципиальный момент. либо человек не разбирается в предмете, либо сознательно обманывает. нехорошо.

Аватар пользователя Влад НиНо

т.е в целом его расчеты по вашему верны или нет ?

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(14:10:56 / 20-04-2016)

расчеты нет, порядок цифр да.

Аватар пользователя Влад НиНо

 ТС написал "В-общем, как мне кажется, статья с точки зрения фактических оценок затрат бизнеса - откровенное г-о. И если именно такие оценки давали упомянутые в статье Вымпелком и Мегафон, чего я не проверял, то я бы поинтересовался на чём они основаны"

  Мы обсуждаем именно вранье статьи и завышение затрат для наброса. В этом ключе неважно ошибочны или нет расчеты ( в данном случае было, на мой взгляд, банальное округление, ибо нам важен порядок цифр а е точность конкретной цифры).  Так зачем вы на пустом месте стали цепляться ?

 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(13:56:11 / 20-04-2016)

Там помимо голоса есть еще "а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей". Это и электронная почта и сообщения в соцсетях и еще куча всего, включая фильмы с торрентов. Т.е. нужно хранить фактически весь интернет за 3 года. Так что объемы вполне адекватные. Давно надо было такой закон принять.

 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(14:37:11 / 20-04-2016)

Мне это кажется, или весь это закон придуман для того, чтобы обложить опсосов еще одним здоровенным налогом, который опсосы сдерут с клиентов?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(15:11:54 / 20-04-2016)

Троллей не кормлю. Лучше посчитайте налоги, которыми ваше АНБ ваших опсосов облагает

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(15:55:01 / 20-04-2016)

Ну то есть вы не спорите, что этот закон придуман специально для того, чтобы обложить операторов связи дополнительным огромным налогом, который они сразу переложат на своих клиентов. Это хорошо, что есть понимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад НиНо

А подобное введение в США , тоже по вашему придумано для "обложить операторов связи дополнительным огромным налогом, который они сразу переложат на своих клиентов" ?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(16:19:05 / 20-04-2016)

Именно так на 100%.

Но хорошо, что вы не спорите, что этот закон придуман специально для того, чтобы обложить российских операторов связи дополнительным огромным налогом, который они сразу переложат на своих клиентов. Это хорошо, что есть понимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:22:45 / 20-04-2016)

а вы проект то читали? там сказано Фото, видео и ЛЮБЫХ других видов сообщений - под что можно подвести ЛЮБОЙ байт отправленный или полученный устройством..... вот и получается 100 млн. клиентов по 3 ГБ в месяц (один из самых популярных тарифов билайна например)  12 месяцев хранить три года итого 10,800,000,000 ГБ или 10,546,875 ТБ или 10,300 ПБ или 10,3 ЭБ - ЭТО СЕЙЧАС, а с учетом прироста пропускной способности сети  и потребления трафика по тенденциям 2008-2015 годов они еще и занижают..... 

а вы еще не смотрели в сторону  любого ИНТЕРНЕТ провайдера у которого только аплинков на 100 Гбит/сек, а средняя пропускная ядра сети подбирается к 50 Тбит/сек

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(15:57:01 / 20-04-2016)

Они не читали. Они просто неуклюже набросили. А по сути всё так и есть - дикие объёмы данных, для хранения коих нужны титанические мощности.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад НиНо

10 ЭБ в месяц , так ? на 36 умножить , получается 360 ЭБ . Уже в статье завышение в 5 раз. Т.е банальное вранье. А уж ваш пассаж про "ЭТО СЕЙЧАС, а с учетом прироста пропускной способности сети  и потребления трафика по тенденциям 2008-2015 годов они еще и занижают....." просто прекрасен ..а если с учетом удешевления технологий хранения и накопления данных и уменьшения энергопотребления  ?..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:55:45 / 20-04-2016)

у каждого провайдера большой тройки есть кабельный бизнес - а закон касается ВСЕХ и опсосов и ISP

и второе за 5  лет объем трафика в  Сотовых сетях вырос в 20 раз.....

а сейчас еще начнется Массовый приход 4Gтелефонов и тп.....

за 3 следующих года он вырастете еще раз в 10-15.....

а еще прикиньте  появление  новых вариантов  связи переход на 4к и тп.... 

Обозначенные цифры в 1700 ЭБ вполне реальны и даже  несколько ниже пессимистичных оценок.

 

установочная стоимость емкости на Гигабайт даже сейчас в ентерпрайзе составляет от 0,03 до 0,05 доллара те  для  объема в 1000 ЭБ это будет от 35 до 55 млрд. долларов. не считая расходов на энергию обслуживание персонал и тп.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:17:05 / 20-04-2016)

а давайте прикинем, слегка, в обратную сторону - сколько трафика будет приходится на пользователя в сутки исходя из расчета в 1700 ЭБ на 3 года:

1700 ЭБ / 3 Года = 566,6 ЭБ в год

566,6 ЭБ / 365,25 дней в году = 1,55 ЭБ В день

1,55 ЭБ / 100 000 000 = 16,5 ГБ в день - нет ак уж и много с учетом технического стороннего и прочего трафика, и прогрессом технологий - например сейчас дома на 100 МБ канале я выбираю 60-70 ГБ в сутки и это ничего специально не качая - обновление и автоматические архивы сайтов, Бекапы, торрент....  А что будет если включить видео наблюдение? - популярная услуга возможность в онлайне посмотреть что происходит дома с ребенком или В садике или в школе...... 

UPD: Забыл плюсануть 800 метров на телефоне + его обновления которые иногда выходят и на 100 метров + карты все никак не дойдут руки заменить SD на более емкую... а кто то еще и радио в онланйе на телефоне слушает.... и видео смотрит.... 

UPD2: 1,55 ЭБ / 100 000 000 = 1.55144877937486E-08 ЭБ = 1.58868355007985E-05 ПБ = 0.0162681196 ТБ = 16.6585544221 ГБ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ximera
Ximera(4 года 1 месяц)(16:14:57 / 20-04-2016)

Вообще-то я писал про статью, которая вводит в заблуждение, на мой взгляд.

Однако, если рассматривать сам законопроект, могу предположить, что интернет провайдер может зарегистрировать факт обращения к какому-то адресу. Факта передачи сообщения, самого сообщения и т.п. он во многих случаях даже зарегистрировать не сможет. Хранить тонны https сессий и предоставлять по требованию? При оперативно-разыскной деятельности? Я пока не слышал об эффективных средствах вскрытия зашифрованных данных, или я что-то упустил?

Законопроект имеет под собой какую-то цель. Можно предположить, что цель - это заставить тех, кто имеет что-то хранить это что-то и делиться этим чем-то. Т.е. вконтактик? Ок - 3 года хранить, несмотря на пожелания пользователя стереть и отдать когда скажут. Мобильный оператор? Записывать, хранить. Видеохостинг (тот же вконтактик, я.диск, ру-tube и т.п.)? Хранить. Понесут ли компании расходы? Понесут. Но я сильно сомневаюсь, что именно такие как озвучено в статье.

Я сомневаюсь, что законодательная власть - это прапорщик из анекдота, который говорит "копать отсюда и до обеда", т.е. тратьте деньги потому что закон.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(16:21:31 / 20-04-2016)

Ну, вообще-то, этот закон как раз и заставляет операторов тратить дополнительные деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад НиНо

Да что вы заладили, кто будет выгодоприобретателем от такого закона ? государство ? как ?? за счет штрафов ? глупость. Оборудование это будет закуплено не у государства, а у компаний производящих его. Или вы из разряда идиотов считающих , что государство по определению мешает всем жить ?

Я могу понять озвученные что это для "большой брат следит за тобой". Но ваше мнение о том , зачем данный закон, на редкость странное.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(19:13:47 / 20-04-2016)

Бенефициарами этого закона станут иностранные компании, производящие системы хранения данных. И да, в данном случае, режим таки мешает жить гражданам, снова залезая к ним в карманы.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад НиНо

аа вы из этих ..

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(19:44:23 / 20-04-2016)

Из трезво смотрящих в реальность, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...