Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

5.Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя DAS212

ИНСАЙДИЩЕ

На прошлой недели встречались с единоверцем (по вере в метан) из России, из серьезной надо сказать компании (тайна какой, но назовем ее "Н"). Поделился инфой, что в мае представят честному народу новый отечественный баллон для систем хранения под контейнер типа "хай кьюб". Баллон как вы понимаете не металический, а самый что ни есть из углеводородного волокна (обмотка). Надо сказать, что это хорошая новость! О цене пока не знаю, могу только предположить, что за дешево не будет. 

Надеюсь и до ГБО для легковушек, что то в скорости начнут делать, слышал, что в планах целая линейка баллонов.

 

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

В комментариях вы найдете содержательный диалог между ТС DAS212 и камрадом BERES.

"Для широкого круга читателей" )

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 9 месяцев)(12:07:26 / 20-04-2016)

Вентили у баллонов на резьбе будут?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:33:19 / 20-04-2016)

Да, согласно ГОСТ Р 51753-2001. Но! На алюминиевом баллоне резьба цилиндрическая, у вентиля - коническая. Нужен переходник. Вентили с цилиндрической резьбой, например от Промджет (производитель вентилей, г.Ижевск), устанавливаются без переходника.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:18:52 / 20-04-2016)

Ой, шеф. что будет, что будет...(с)

Обращаю Ваше внимание на нюанс с АПГ:  композитные баллоны не требуются для АПГ низкого давления. Достаточно будет в 15 раз более дешевых сварных стальных, тем более, что им можно придавать произвольную форму, даже использовать в качестве несущих конструкций авто. Это резко снизит стоимость переоборудования авто на метан и повысит популярность оного.

Удешевление складывается из более дешевого материала, более простой технологии и впятеро меньшего давления.

Более того, заполнение адсорбентом баллона удобнее всего производить при его изготовлении - до наружной покраски внутрь полностью готового баллона помещается полуфабрикат с плотностью 1г/см3 , инициируется ряд реакций и через 10 с баллон оказывается заполнен активированным под метан адсорбентом с плотностью 0,03 г/cм3. Это можно проделать только со стальным баллоном, у композитного алюминиевый вкладыш (который находится под углеродной обмоткой) будет поврежден.

Так что я на запросы страждущих бизнесменов (а их много, несостоявшихся заводчиков композитных баллонов) не рекомендую вкладываться в готовые немецкие заводы композитных баллонов. Есть шанс прогореть.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(13:57:14 / 20-04-2016)

Есть вопросы:

Во первых, суточный пробег большинства легковушек в районе 100 км+-, нужны ли эти избыточные запасы по объему? 

Во вторых, Ваш баллон, все равно должен иметь 3-ной запас прочности, минимум 150 бар, вряд ли это удасться обойти, да и не надо, соответственно вес баллона будет меньше, чем сегодня, но не радикально.

В третьих, быстро заправлять ораву машин с такими аппетитами не получиться (сегодня), вы рассматривали вариант не 50-и, а 10-15 л баллонов? Их можно и в раму спрятать (кстати на серийных Вольво они такие и есть маленькие и один под пассажирским сиденьем с переди).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:17:02 / 20-04-2016)

На какой запас хода авто рассчитано, такой и баллон ставим.

А какой запас прочности должен иметь баллон КПГ? Тоже 3-хкратный или может 4-хкратный? Вообще-то по ГОСТу гидравлические испытания проводятся при 29,4 МПа

АПГ на 5 МПа будет проверяться пропорционально. 

Разве я где-то хоть раз упомянул 50-и литровые баллоны? Да хоть зажигалки и супертанкеры.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(14:37:49 / 20-04-2016)

С запасом хода понятно. Предпологается вся линейка, заводище однако, если все самим делать.

Запас прочности у КПГ расчитан до 750 бар, рабочая до 250. Разрыв 1000-1200.

Супер танкеры? Это вы сейчас зря сказали, где то радетели LNG уже запустили наждаки и начали точить ножи по вашу душу! :-)

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:49:06 / 20-04-2016)

Супертанкеры в другой логистической нише. Наоборот, жду когда до танекровладельцев допрет, что они могут значительно снизить издержки на коротком плече. АПГ и LNG прекрасно дополняют друг друга. По бухгалтерским расчетам АПГ рентабельно от 300 до 3000 км. А  LNG - свыше 3 тысяч. Плюс доставка приргаза с буровых на шельфе. Например, Штокман - флотилия из 10 недорогих, тихоходных среднетоннажных газовозов - заправка естественным давлением, 2-3 дня до  Мурманска, разгрузка прямо в магистральную трубу (ну, с деталями, конечно - осушка, подпрессовка, редукция и т.д. ).  И не надо ни трубы, ни завода по сжижению.

Хотите перешлю с файлообменника в личку презентацию фирмы, там все возможности перечислены?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(19:20:55 / 20-04-2016)

Только не давно вспоминали с товарищами, что на Сахалине плечо для СПГ как раз 300 км до Японии. Вот вам шикарная возможность на "котиках" потренироваться! Насчет Штокман, не знаю, ледовая обстановка, в целях экономии надо караваны ставить, что б ледокол зря не гонять. Презентацию можно было бы и глянуть, дайте плиз какой то ваш майл, я скину туда свой.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:05:26 / 27-04-2016)

Мне тоже перешлите, если не трудно.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(14:20:34 / 20-04-2016)

И еще:

Заправка таких АПГ баллонов повлечет за собой изменения в заправочной инфраструктуре. Или отдельный компрессор на 50-60 бар, или вариант по типу "секи момент", что вообще не вариант. Это же надо глобально решать, на уровне принятия новых стандартов. Как с этим процессом, идет?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:18:32 / 20-04-2016)

Инфраструктура ровно та же, что и КПГ.  Заправка идет с того же пистолета. Заправляем КПГ и АПГ высокого давления. А для АПГ низкого давления на входе в авто, а не на АГНКС  стоит редуктор на 50 ати. Конечно, в России ко всему  можно придраться, поэтому стараюсь поддерживать хорошие отношения с кем надо, особенно с ГП-ГМТ.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(18:35:38 / 20-04-2016)

То есть существуют две системы АПГ, для высоко и низкого давления? Или понижающий редуктор с 200 до 50 бар стоит в самой машине после коннектора?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:47:29 / 20-04-2016)

Именно, редуктор стоит в АПГ низкого давления. Но кому-то может быть полезна и АПГ высокого давления - большегрузу на КПГ в принципе лишняя сотня кило веса  не мешает, а пробег без каких-либо переделок, только добавлением адсорбента в стандартный КПГ баллон,  удваивается.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(21:29:24 / 20-04-2016)

Понижающий редуктор в машине после коннектора, допускаю, а что с холодом при понижающем перепаде? Кстати, просмотрел презентацию, интересно конечно, а реализованные действующие демо проекты есть? Как то увидеть можно? Смотрю казанские у вас участвуют, у меня там родственники живут, да и сам в 90-е год жил. Хороший город.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:42:32 / 21-04-2016)

Насчет холода - если в метане нет воды, то все проходит нормально, баллон АПГ при заправке нагревается сильнее, чем КПГ, но не намного, до 60оС максимум. А в общем случае надо искать технические решения, не боги горшки обжигают, найдем.

Были бы демопроекты по всей цепочке с баллоном АПГ на выходе - не  было бы проблем, очередь интересантов уже стоит.  А пока завершен только НИР, и от 30 до 80% ОКР. Не хватает ключевого оборудования - вакуумно-водородной печи. Ну и еще ряда, помельче.

Казань = стартап наноцентра, они предоставляют оборудование, а OPEX должен обеспечить соинвестор, которого они вот уже второй год найти не могут. Или не хотят. Вы пишите - хороший город = согласен, тем более любитель татарской кухни, там есть ресторанчик - беляши как у моей бабушки. Но национальные моменты в администрации весьма сильны. Тут столько интересов сталкиваются... Достаточно сказать, что нас 15 месяцев одна коммерческая структура прослушивала через мобильники. Думали физик не обнаружит.devil В результате потратили больше денег и времени, чем мне надо на завершение НИОКР. Хрен им, а не АПГ.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(07:16:42 / 21-04-2016)

Это... в продолжение нашего разговора.

Никакие патенты - не защитят вашу позицию.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:14:51 / 21-04-2016)

Полагаете, что я, заслуженный изобретатель РФ, этого не знаю? Но в этом плане графпемза мой лучший проект, на одно только написание ушло больше года.

Во-первых, перед Роспатентом удалось отстоять все ноу-хау, они скрыты в тексте, буквальное следование которому заводит в многочисленные технологические тупики.  В то же время, в тексте нет ни слова неправды, но истина, как полагается в России "приобретает несколько фантастический характер"(с).

Во-вторых, фактически обойти патент невозможно, т.к. запатентованный материал имеет предельные физические параметры - вещества тоньше атома не бывает, а графпемза именно одноатомное вещество  и есть.  Поэтому и имеем предельную удельную поверхность 2640 кв.м/г: больше теоретически можно только на бериллии, но он полимеров не образует:). А эта штука еще и сродством к метану обладает и водородные связи с ним образует, так что метан в адсорбенте находится в состоянии между жидким и твердым (при нормальной температуре!) и укладывается в несколько слоев.

Уже работающим плагиаторам приходится тупо делать тысячи опытов (нам повезло, был уникальный прибор, который позволил на порядок сократить количество опытов, сейчас таких не делают и специалистов по ним нет). А дальше - патентовать вещество, запатентованное нами именно как вещество. Тут-то, в конце пути,  их и ждет адвокат.

То есть, если вы запатентуете полиэтилен высокого давления через способ его производства и увидите его в магазине от чужого производителя - вам скажут, что это полиэтилен среднего давления, патент предъявят и на завод не пустят = "коммерческаятайна". Если же вы патентуете полиэтилен как вещество, то сам факт его нахождения на прилавке является неубиваемым аргументом засудить плагиатора. 

Патентные лоеры посмотрели наши патенты и копытом бьют в предвкушении засудить ворогов через суд по интеллектуальной собственности Высшего арбитражного суда. Их можно понять - гонорар им 60-70% от прибыли.

Вот мы с партнером и сидим в неуверенности: может и не стоит самим дальше работать, а подождать, когда другие за нас НИОКР завершат, суды пройдут -  и выдавать лицензии. Боязно, мы ж еще советские люди и привыкли работать, но и интересно, у нас еще такой ситуации не было.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(12:19:09 / 20-04-2016)

Когда сжижать нормально научатся, тогда и можно говорить. А таскать под задницей 200 атмосфер как-то боязно. да ещё в пластиковой ёмкости.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:41:24 / 20-04-2016)

Во,  классический тролль-дилетант заглянул.

Что значит сжижать нормально, да еще и научатся? Метан прекрасно сжижается при минус 162 оС. Миллионами тонн по всему миру. Вам такая ванночка под зад больше нравится, чем баллон КПГ со стенкой 7 мм, которую автомат Калашникова не пробивает в упор?

И почему в пластиковой-то? Герметичный баллон из алюминия, это обмотка у него пластиковая.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(12:46:44 / 20-04-2016)

И вот сразу с определений начали?

Пока что наблюдаю автотехнику с кучей баллонов на горбу, или за кабиной.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:04:39 / 20-04-2016)

Пока что наблюдаю автотехнику с кучей баллонов на горбу, или за кабиной.

Привыкайте. Альтернативы метану как энергоносителю для автомобилей НЕТ. И законы физики не изменить.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(14:30:22 / 20-04-2016)

LNG это логистика для CNG

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...