Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему не падают цены на нефть

Аватар пользователя Олег Макаренко

А нефть-то и не упала. Многие ожидали, что если Россия и Саудовская Аравия не смогут договориться о сокращении объёмов добычи, нефть рухнет. Но нет — хоть в момент объявления новости нефть и просела на 3 доллара вниз, однако падение моментально было отыграно, и на следующий день нефть снова торговалась выше отметки в 43 доллара за баррель:

348463_900.png


Рубль, соответственно, тоже остался на месте, ожидаемого падения также не произошло.
Почему?

Потому что на самом деле проблема рынка нефти вовсе не в перепроизводстве. Собственно, проблема обратная — из-за падения цен на нефть последний год нефтяники весьма слабо вкладывались в будущее, и на горизонте уже маячит обвальное сокращение добычи. Сильнее всего оно ударит, пожалуй, по американским сланцевикам, которые по факту уже являются банкротами, но и нефтяные компании в других странах также вынуждены будут ужиматься.

Причина проста: цены ниже 80 долларов за баррель не позволяют нефтяникам нормально работать, из-за чего они вынуждены действовать по принципу фермеров из старого анекдота — выкапывать посаженную картошку уже через неделю.

Как вы понимаете, свежепосаженную картошку вполне можно выкопать и скушать уже в мае. Вот только тогда в сентябре месяце никакого урожая тогда не будет.

То же самое происходит и с нефтью. В разведку, в разработку новых месторождений, в бурение новых скважин последний год нефтяники вкладывались по остаточному принципу. Следовательно, когда большая часть нефть из старых скважин будет выкачана, придётся не только сразу же вложить кучу денег в разработку новых скважин, но и подождать как минимум несколько месяцев, пока они заработают.

В этот момент возникнет существенный дефицит нефти — так как даже ожидаемая просадка мировой экономики вряд ли зайдёт так далеко, чтобы резко снизить потребности планеты в чёрном золоте. И так как мы живём в глобальном капитализме, в этот момент нефтяные цены устремятся в небеса.

Помните, как пару лет назад нам взахлёб рассказывали про сланцевую революцию? Ну так вот, она уже практически официально кончилась, даже в США уже активно сокращают добычу:

http://ruxpert.ru/Сланцевый_газ

Есть и ещё одно ожидание по поводу саудитов. Как вы знаете, недавно саудиты пригрозили американцам — ежели те официально обвинят Саудовскую Аравию в терактах 11 сентября, саудиты в отместку выведут свои 750 млрд долларов из США.

Перспектива для США вырисовывается весьма неприятная. Конечно, кое-кто в Вашингтоне уже пытается сделать вид, будто саудиты не при делах… однако включение заднего хода после получения прямых угроз станет потерей лица для США, сомневаюсь, что американские политики пойдут на это в предвыборный год.

Наплевать на вывод 750 млрд долларов американцы тоже не могут — это обрушит финансовую систему страны.

Арестовать деньги саудитов? И это плохо: арест столь большой суммы по политическому поводу подорвёт и так невысокую веру инвесторов в надёжность вложений в американскую экономику.

Договориться с саудитами, чтобы те выдали организаторов теракта в обмен на какие-нибудь подковёрные плюшки? Навряд ли получится, так как в списке обвиняемых наверняка полно фамилий тех, кто исповедует принцип Людовика XIV «государство это я». Не думаю, что саудиты согласятся выдать американцам особ королевских кровей.

Остаётся, конечно, вариант «заморозить» проблему: отложить её рассмотрение на пару лет, как делали уже американцы, если мне не изменяет память, в 2013 году. Но и тут есть подводный камень: если Дональд Трамп будет лидировать перед выборами, противный лагерь вполне может намеренно разжечь конфликт с саудитами, чтобы дискредитировать тем самым партию Трампа.

Таким образом, мы видим, что саудиты влезли в очень нехорошую игру, и что у них есть хороший шанс вступить в ближайшие месяцы в конфронтацию с США — которая в нынешних условиях вполне может вылиться даже в гуманитарные бомбардировки королевства.

Эта перспектива, разумеется, тоже никак не способствует снижению нефтяных цен.

И, да, раз уж мы заговорили про демократии и королевства. Парламент Нидерландов проигнорировал результаты всенародного референдума и оставил в силе соглашение по Украине:

"Вопреки воле народа": парламент Нидерландов оставил в силе соглашение по Украине 

Как дипломатично выразился один из политиков, «волеизъявление народа отошло на второй план».

PS. Если вы вдохновились вышепрочитанным и вознамерились прикупить нефтяных фьючерсов, примите во внимание два момента.

Первое: системные риски никто не отменял. Когда вы покупаете на бирже нефть, вы покупаете не жидкость в металлической бочке, а бумагу. И если ваш брокер или кто-нибудь из его контрагентов «крякнет», что в условиях кризиса вполне вероятно, ваша бумага превратится в тыкву.

Второе: мы всё ещё находимся в неизведанных водах, мы не знаем, насколько разрушительным будет наступающий кризис. Если события будут развиваться по мрачным сценариям, то мировой экономике некоторое время вполне будет хватать даже относительно небольших объёмов нефти.

Конечно, в итоге цены на нефть всё равно восстановятся до адекватных величин — хотя бы по той причине, что мы выкачиваем нефть из-под земли, а не закачиваем её туда. Однако далеко не факт, что мы увидим восстановление в 2016 или хотя бы в 2017 году.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(11:34:54 / 20-04-2016)

Когда вы покупаете на бирже нефть, вы покупаете не жидкость в металлической бочке, а бумагу. И если ваш брокер или кто-нибудь из его контрагентов «крякнет», что в условиях кризиса вполне вероятно, ваша бумага превратится в тыкву.

Хуже. Тыква что-нибудь, да стОит )

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:36:26 / 20-04-2016)

"Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя бесконечно обманывать всех…" (А.Линкольн)

Только мне кажется, что предел уже близок ?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(11:41:57 / 20-04-2016)

Помните, как пару лет назад нам взахлёб рассказывали про сланцевую революцию? Ну так вот, она уже практически официально кончилась, даже в США уже активно сокращают добычу

Также помним, что на днях сорвались переговоры о заморозке добычи, и пошли слухи, что это именно США надавили куда надо. Если у них все так плохо, зачем им препятствовать нормализации цен?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(11:50:29 / 20-04-2016)

смотри глубже. пожертвовать малым дабы выиграть в большом. на свою нефтянку США срать хотели, всё что им надо они купят за те же доллары, которые печатают и экспортируют, да немного дороже, но это никого не парит. а вот простить всем свои долги, набрать себе по миру ништяков за резаную бумагу да обрушить в говно весь мир а самим остаться - вот это куш. что там какая-то нефтянка? тьфу, карманные деньги.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:01:30 / 20-04-2016)

И США надавили и Саудиты надавили и Россия надавила. Все стараются не уступать, чтобы подорвать позицию хоть кого-нибудь из соперников. Классический сюрпляс

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:48:04 / 20-04-2016)

Потому что на самом деле проблема рынка нефти вовсе не в перепроизводстве. 

Проблема никогда не заключена в перепроизводстве. Потому что перепроизводства как такового просто не бывает, бывает лишь запаздывание реакции на спрос. А Маркс со своей теорией кризисов перепроизводства конечно же всех обманул. Хоть и не хотел этого.

Аватар пользователя Пепелац

По вашим комментариям на довольно длительном периоде видно, что в физической экономике, в отличие от Маркса, вы не понимаете ничего. Айтишник, что с вас взять, кроме "меха и ценного жира" cheeky

Вы даже про инерцию из  школьного учебника не помните.   Жертва ЕГЭ или 90-х.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:29:23 / 20-04-2016)

Я за вашими комментариями не слежу, но в этом конкретном вы не блеснули проницательностью. Капитализм тем и характерен, что далек от физической экономики точно так же, как толерастия от свободы.

Аватар пользователя Пепелац

Я понимаю, что с высоты вашего мнения разбираться в сортах говна необязательно, но путать финансовый капитал с капитализмом в целом - это точно надо быть айтишником (в плохом смысле этого слова).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:31:54 / 21-04-2016)

Это как раз фатальная ошибка марксизма - выделять отдельно формы капитала. И еще большая фатальность - в концентрации негатива именно на производственном капитале. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:15:27 / 20-04-2016)

Люблю почитателей гения Маркса, не желающих даже слышать о систематической погрешности обличительной деятельности своего кумира.

ЗЫ: С русских же последователей единственно верного учения ещё спросится. В первую очередь за планы издательства «Голос Труда» на ЕМНИП 1922 год.

Аватар пользователя Пепелац

О недостатках теории Маркса осведомлен гораздо лучше тех, кто отвергает её, вообще не прочитав даже первого тома Капитала. Хоть и 23 раза напишите о том, в чем не разбираетесь. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:21:11 / 20-04-2016)

Давайте различать «недостатки» и систематические погрешности.

Было бы очень интересно услышать от настоящего знатока марксизма описание первого пророчества эволюции, названной «перестройкой».

DoS обыкновенный посредством требований изучения научного наследия Великого Учителя вполне подобен перспективам преодоления импринтинга «интуитивно-понятного»™ графического интерфейса.
Но отдельно и особо доставляет диалектичность последователей единственно-верного учения: как только речь идёт о Великом Учителе — *трабования* изучать оригиналы, и ни в коем случае не чужие обзоры/замечания.
Но как только речь заходит об оппонентах Великого Учителя, позиция немедленно меняется на диаметрально-противоположную, с постулирование достаточности перепевок Маркса.
Не думаю, что ошибусь утверждая вероятность ~80% того, что Вы не разобрали приведённый ключ.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:18:48 / 20-04-2016)

Перепроизводство - это отставание платежеспособного спроса от предложения. И наступает оно при капитализме даже при неизменном уровне производства, а при его сокращении сокращается и спрос.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:02:20 / 20-04-2016)

Угу.
А физическая ограниченность самой возможности потребления с перепроизводством никак не связана.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(16:19:21 / 20-04-2016)

Поэтому правильнее говорить не "перепроизводство", а "недопокупка" :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:47:18 / 20-04-2016)

Вы правильно отметили, как и  вышестоящие комментаторы, ту деталь, что первопричиной кризиса является "проседание" спроса. Поэтому кризис некорректно называть перепроизводством. Маркс с Энгельсом, основываясь на сугубом материализме, заложили в марксизм фатальную причинно-следственную ошибку, выводя капитализм как один из "способов производства" из идеи, что расширенное воспроизводство рождено довольно странной для реальности "необходимостью реализации излишков". В то время, как реальность говорит, что  всегда и везде на рынок ходят за потребностями, а не ради избавления от каких либо излишков, которые ни один нормальный человек, хозяин, производитель не будет производить сдуру, даже если имеет такую возможность.

Фатальность ошибки в том, что ортодоксами до сих пор считается, что изобилие можно создать расширенным производством, хотя потнятно, что человеки владеют приемами настолько извращенного потребления, что никакому производству за ним не угнаться. Изобилие рождается всегда ограничением потребления, а не раскрепощением его извращений.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:30:47 / 20-04-2016)

Только мне здесь видится аналогия с соревнованием снаряда и брони?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:35:19 / 21-04-2016)

Не только. Но важным фактором для установления причинности является первичность. Броня в любом случае появляется в ответ на снаряд, а не наоборот - если нет угрозы поражения, никто броню впрок не наращивает

Аватар пользователя Пепелац

Что и требовалось доказать.

Маркс с Энгельсом, основываясь на сугубом материализме, заложили в марксизм фатальную причинно-следственную ошибку, выводя капитализм как один из "способов производства"

 капитализм как один из способов производства - это пять! Капитализм - не способ производства, а одна из форм производственных отношений.

Последовавший далее комментарий И-23го критика марксизма, не заметившего такого фундаментального ляпа, впечатляет "глубиной мысли":

Только мне здесь видится аналогия с соревнованием снаряда и брони?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:18:36 / 21-04-2016)

Капитализм - не способ производства, а одна из форм производственных отношений.

Да что вы говорите?:))) Вот что утверждают марксисты:

Способ производства — исторически определённый способ добывания материальных благ, необходимых людям для производственного и личного потребления, т. е. общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений. Иначе говоря, способ производства — это исторически определённое диалектическое единство производительных сил и производственных отношений — двух сторон производства, выражающих отношение людей к природе и друг к другу.

То есть, для марксистов капитализм - не просто форма отношений, а форма отношений именно производственных. Что по сути является глупостью, поскольку капитализму пофигу как появляется на свет благо, ему интересны не отношения производства, а отношения распределения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:18:37 / 20-04-2016)

«ниже 80 долларов за баррель не позволяют нефтяникам нормально работать» — а вот это (Принято решение о выплате по итогам 2015 года дивидендов в размере 30,7 млрд рублей. Это соответствует 28% от величины чистой прибыли группы «Газпром нефть»), позволяет? Цена конечно же играет свою роль но не ключевую. Главная проблема добычи и продажи невосполнимых недр в государстве — это скользкие частные паразиты в национальном кишечнике! И чем больше или меньше их будет добываться по любой цене, тем больше или меньше будет рента гельминтов на вырученные ресурсы. Только и всего. Когда общество на свои национальные нужды дальнесрочного планирования получает вместо 100% прибыли только треть, после частных выгодоприбретателей и обеспечения всего технологического процесса, то для сведения концов с концами, надо в три раза больше добывать и продавать — это ж логика. А дойная коровка планета уже с такой нагрузкой на свою сисю просто не справляется при любых технологиях отсоса.

Можно конечно попробовать увеличивать до бесконечности добычу ради выводков разведённой собственноручно частной параши , но я бы лично, вылечил калёным железом местных глистов. Всех этих «рядовых» акционеров и их более высокопоставленных кремлёвских благодетелей-кормильцев с черпаком у общего корыта.


 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:00:02 / 20-04-2016)

Корсуненко - ты купил акции Газпромнефти? Или облигации хотя бы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(12:31:12 / 20-04-2016)

Олег. Послушайте сегодняшнее "В контакте" Соловьева с 10:00. Там корреспондент из Нидерландов говорил о том, что российские СМИ некорректно привели данные, что парламент Нидерландов оставил в силе соглашение с Украиной.

Там просто вопрос отложили и рассматривают варианты - не все эти варианты обрадуют украинцев

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, посмотрим, посмотрим.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(1 год 7 месяцев)(13:09:43 / 20-04-2016)
Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(13:40:06 / 20-04-2016)

Если физические объемы промышленного производства снижать параллельно с сокращением добычи энергоносителей, то еще пару лет цены на нефть могут удерживать на минимуме. И дефицит будет практически незаметен.
 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:15:54 / 20-04-2016)

Я считаю что нефть упала потому что в экономике дела ухудшились,  если ещё резко ухудшатся то и ещё упадёт,  а пока Жадность заставляет выкупать фьючи в Надежде на профит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:58:23 / 20-04-2016)

Фриц, стыдно.

Деньги вы держите не у брокера, а на бирже. Крах ММВБ крайне маловероятен.

Нефтяные фьючерсы которые вы купите сейчас имеют срок исполнения. После исполнения надо будет покупать иные фьючерсы.

Вам никто не обещает что фьючерс (условно) на октябрь 2016 купленный вами (здесь и далее  - условно) по 45., и закрытый по 20 позволит вам купить такой же объём нефти сроком поставки весна 2017.

Разумеется, бумага (электронная запись) надёжнее физической нефти я даже не знаю во сколько раз.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(15:51:18 / 20-04-2016)

"Почему?"

Возможно ответ на этот вопрос весьма прост. Цена на нефть, как и на золото, определяется произвольно группой лиц. Захотят эти лица и цена нефти мгновенно взлетит, или упадёт на нужное им количество $ за баррель.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(15:58:21 / 20-04-2016)

Респект и уважуха Эцилопу: он предсказал в точности поведение цены нефти за пару-тройку дней до события. Тогда и его мотивировку следует упомянуть. Он сказал, что саудиты ещё не добили сланцевиков, и  им не нужен рост цены на нефть прямо щаз. Вот саудовский принц и вылез...
 

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(16:23:40 / 20-04-2016)

Нефть не падает? Бочка нефти покупает в зоне евро чуть более десятка качественных килограммовых буханок хлеба. В 2010-14гг., - 35 буханок.

Унция золота покупала пару лет назад 15 бочек нефти, в данный момент - 30. Нефть упала катастрофически.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(19:16:56 / 20-04-2016)

Тов. Морген, вы меня забанили в своем блоге за правду, поэтому я напишу вам здесь. Я всегда пишу правду, т.к. от слова ангажированность меня тошнит. Минимумов по нефти 25-20-15-10 баксов за бочку мы еще не видели. Так что и 43, и 45, и даже (если) 60 баксов за бочку - это лишь коррекция к страшному и длительному падению. Вам такое слово "коррекция" известно?

Интересно, как вы будете выкручиваться, когда нефть пойдет на 20 и ниже (в этом году). Вот будет прикол.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Банят не за правду, а за нарушение правил. Ну а если вы так уверены в страшном падении, вы, наверное, сможете сейчас заработать на нём кучу денег.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(00:15:56 / 21-04-2016)

Нууу, если высказывание правду нарушает правила, то я вам не доктор.

Проблема не в падении цены на нефть самом по себе, сколько в сроках. Встану я вниз, а цена еще к полтиннику сходит, меня вынесет, потеряю депозит. Я же не маленький. Нужно ждать подтверждения.

Мне реально интересно, как вы будете оправдывать цену в 25, 20, 15 или даже (вероятность мала) 10 баксов за бочку? Вместе посмеемся.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(08:51:24 / 21-04-2016)

Мне реально интересно, как вы будете оправдывать цену в 25, 20, 15 или даже (вероятность мала) 10 баксов за бочку? Вместе посмеемся.

Тем же чем и вы. Коррекцией. 

Фриц говорит о системных вещах на долгосрочную перспективу. Вы же делаете ставки на среднесрочные и краткосрочные прогнозы. На лицо манипуляция. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:03:35 / 21-04-2016)

А такую цену нужно будет как-то оправдывать? Что вы вообще имеете в виду?

Кстати, как я понимаю, любую мутную движуху можно обозвать коррекцией, но вот когда она ей перестаёт быть, в какой срок? Или существуют затяжные коррекции?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(10:49:19 / 21-04-2016)

Ладно, проехали. Не буду же я здесь, в самом деле, читать курс биржевой торговли. А "мутная движуха" для слабовидящих. Щас Фриц пишет о новой парадигме, обосновывая ее новостями. Новости - гавно, они НИЧЕГО не решают. Решает сам рынок. Щас нефть корректирует сильное падение, т.е. она будет расти не смотри ни на что. На 45 или немного выше или 60 (маловероятно) коррекция завершится и начнется новое падение. Вот мне и интересно, как Фриц будет объяснять его окормляемому стаду: "подождите, щас все закончится", "ниже 30 точно не пойдем", "нет объективных причин падения"?! Ха-ха-ха.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:41:52 / 21-04-2016)

Решает сам рынок.

Ну, в общем оно и понятно, что рынок. Он состоит из множества решений отдельных людей. На что опираются люди при принятии решений? На информацию, мнения, и свои иррациональные части сознания (страхи и т.д.), подверженные в том числе и стадному поведению. Так вот, часть сего проистекает из новостей, другой вопрос, верят ли им и какие делают выводы...

Вы уверены, что нефть после коррекции опять будет падать. Ну и до какого уровня? И что будет после того как она этого уровня достигнет? А что потом? Вы знаете ответы?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(14:51:43 / 21-04-2016)

Я точно не Господь Бог. Так что вы не по адресу...

Это лишь мое видение. Решения на рынке люди принимают на основании жадности и страха. Кто верит новостям, сливают и свои, и чужие деньги.

Тренд по нефти направлен вниз. Куда ей еще идти? Насчет уверенности см. верхнее предложение )))

После минимумов (я же писал выше или ниже: 30-25-20-10 баксов за бочку) в течении нескольких лет мы будет перебивать исторические максимумы (выше 140). Кстати, на носу перебивка исторических максимумов по американским индексам СиПи И Доу (потом капитальная ЖОПА))).

Никого ни в чем не убеждаю. Каждый сам за себя. Мне лишь интересно, как будет выкручиваться Фриц. )) Буду читать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:00:07 / 21-04-2016)

Ясно, посмотрим. Кстати, как я понял, у Фрица тут позиция тоже что на цену влияют не новости, а нечто иное пофундаментальней.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(19:29:03 / 20-04-2016)

Цена на нефть не падает, потому что быко-лохов на рост нефти еще мало ...

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(20:45:25 / 20-04-2016)

22+-5 - вот что ждет в 2018 году нас всех. И мой прогноз не хуже вашего. Это все равно палец в небо.

А все эти трампы, саудиты, ираны - это для лохов. Отрасль реально технологична, себестоимость падает, прибыли растут и на падающих ценах. 

Аватар пользователя DMatrix

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...