Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прогноз спроса на энергию в мире на ближайшие десятилетия

Аватар пользователя rayidaho

Великие тайны нашего бытия 

еще только предстоит разгадать, 

даже смерть может оказаться не концом.

Никола Тесла

На основе фактических данных добычи и производства энергии и с применением стандартных методов построения краткосрочных трендов (на 20-40 лет) я рассчитал прогноз по спросу по текущим трендам по каждому из основных видов энергетических ресурсов (уголь, нефть, газ, атомная энергия, энергия воды и возобновляемые источники энергии) на ближайшие десятилетия.

В целом рост добычи ресурсов и производства энергии, если он будет обеспечивать спрос, в ближайшие 40 лет может составить 50%. Некоторые наблюдения по видам:

 - по углю было сильное отклонение от корреляции и только в 2010 году усилиями Китая вернулись на прежний тренд

 - по газу был скачок, но уже возвращаемся на тренд (скорее всего газ и уголь отчасти связаны)

 - по АЭС последние годы есть отклонение от тренда, но незначительное

 - по ВИЭ есть явный рост, но все равно не столь значимый в общем объеме

Прогноз добычи энергетических ресурсов до 2050 года, млн.т.н.э.

Добыча угля, т.н.э.

Добыча нефти, т.н.э.

Добыча газа, т.н.э.

Производство энергии на ГЭС, т.н.э.

Производство энергии на АЭС, т.н.э.

Производство энергии из ВИЭ, т.н.э.

Оригинал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(23:04:29 / 04-10-2013)

То есть пик нефти в 2015 году отменяется?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:07:33 / 04-10-2013)

есть такие расчеты? формально по запасам вроде всего хватает

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(23:14:49 / 04-10-2013)

AY

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 месяца)(10:15:16 / 05-10-2013)

На ваши картинки можно наплевать и забыть, пока вы не приведете вот такие графики с доверительными интервалами для ваших "прогнозов". И шоб ви не перепутали, границы доверительных интервалов - это не пунктирные линии, а сплошные параболические. Comprenez-vous?

PS Камрады, до чего мы дожили - сканы учебника 40-летней давности надо выкладывать, чтобы аля-прогнозисту объяснить то, что он нам сам должен был на блюдечке с голубой каёмочкой поднести :-((

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(23:05:47 / 04-10-2013)

ну всё, сворачиваем ресурс. Расход, парни, кина не будет; физика отменяется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:08:28 / 04-10-2013)

> с применением стандартных методов построения краткосрочных трендов

Как конкретно выглядят данные стандартные методы?   Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:12:41 / 04-10-2013)

это просто продление тех трендов, которые сложились по каждому из видов энергии, я все графики и формулы привел, это не учитывает выход на запасы, но пока и не видно затухающего тренда по добыче и производству энергии

нельзя строить линейную корреляцию по малой выборке, прогноз должен учитывать длительный период до него

по США не знаю, надо смотреть на данные, если есть уход на асимптоту, то можно рассчитать уже с учетом запасов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:17:30 / 04-10-2013)

Аналогичные методы прогнозирования любят применять американские статисты - и не в силах увидеть заранее суперкризисы аля 2008 года.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:19:21 / 04-10-2013)

кризис пока не виден в таком масштабе, когда будет точка за 2015 год, можно будет посмотреть, но добыча всех видов ресурсов продолжает расти

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:21:18 / 04-10-2013)

Какая мне разница, что Вы видите на этих графиках, если обоснованность этих графиков я считаю  равной 0.  

Напомню, Вы не ответили на мой вопрос.

> Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:31:15 / 04-10-2013)

я не могу без расчетов ответить на этот вопрос, если я найду эти данные по США - попробую посчитать

по мировым данным, при отступлении на 20 лет прогноз безусловно отклонится от факта, но не столь значительно за исключением ВИЭ, в целом средний глобальный рост производства энергии коррелирует с ростом населения, я этот график давал в своем журнале

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:34:30 / 04-10-2013)
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:45:42 / 04-10-2013)

По органике в США все достаточно просто - они держат полку по добыче примерно на уровне 60, вполне описывается одним числом, равным константе, кстати, по всему блоку ЕС, США и Япония почти такая же картина с энергопотреблением, но это их проблема в основном, в целом мир растет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:05:44 / 05-10-2013)

Я понимаю, что "все просто", но тем не менее жду ответа на заданный выше вопрос.  

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(00:18:36 / 05-10-2013)

я же ответил, по самому крупному энергоресурсу (органика) в США прогноз = константа, равная примерно 58, она вполне адекватно прогнозирует период с 2000 года, там идут колебания вокруг этого числа

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:26:40 / 05-10-2013)

Кошмар какой-то.  Ты вопрос прочитал?

> Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

В десятилетия до 80-х был рост.  Каким образом твоя линейка смогла породить константу из растущей кривой???

Ты реально надоел.   

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(00:56:47 / 05-10-2013)

1. линейную модель нельзя строить по нелинейному участку, поэтому данные до 1970 года брать для такого типа модели нельзя, то в данном случае надо разбивать на 2 участка, спрогнозировать второй с 1970 нельзя, для линейных моделей подбор участка принципиален, но и устойчивость такой модели низкая, но я и не говорю о точном прогнозе, а лишь оцениваю текущие тренды

2. по полке США, она искусственная во многом, такой подход к контролю общей добычи описан в книге Жоржа Матерона Основы прикладной геостатистики как наиболее эффективный

кстати, вы натолкнули на мысль, что в США намеренно используют такую модель добычи, так как она не позволяет оценить их запасы без геологии

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Извините

Аватар пользователя Читаювсё

ДМП, фитилёк-то прикрути, коптит.

автора пригласил Антон. и если основная часть участников АШ регистрируется и пишет побыв вначале читателями, то тут именно новичок.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кого-то он не того пригласил... Ну да ладно, прикручу. Мало ли в Бразилии Педров на Афтершоке авторов, чьи блоги я вообще не открываю? Одним больше, одним меньше - не велика разница...

Аватар пользователя Читаювсё

вот именно.

вообще говоря, имхо, расширять круг читателей-писателей АШ нужно, но вдумчиво. (не котиками, в смысле, а постепенно подводя к "тренду", с пониманием, короче)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:47:28 / 05-10-2013)

Вы понимаете, что стоимость добычи растет ? У вас этого нет в рассчетах, вы тупой, зачем вы это запостили ? Показать свою недалекость ?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(23:11:24 / 04-10-2013)

"Как конкретно выглядят данные стандартные методы?"

===

берём линейку, прикладываем к графику...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(23:13:01 / 04-10-2013)

лол, опередил ;-)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(10:24:46 / 05-10-2013)
Явная дезинформация. Автор продажная ...
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(23:12:39 / 04-10-2013)

это не прогноз, это ты просто линеечку приложил. прогноз это тяжелая работа, частно неблагодарная, т.к. всегда что нибудь откуда нибудь вылезет.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:17:14 / 04-10-2013)

Я бы с вами согласился, если бы точки сильно отклонялись от прямой, но там коэффициенты корреляции за 0,9. Запасов энергии пока достаточно. Население пока стагнирует относительно роста энергии.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(23:25:40 / 04-10-2013)

алекс тебе сказал что нужно сделать. проверь свою методу на статистически достоверных данных (на прошлом, период 80-00)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:50:05 / 05-10-2013)

Мля )) Это реально идиот )))

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 неделя)(23:14:05 / 04-10-2013)

Т.е. мировое падение добычи C+C - это миф?

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 4 месяца)(23:18:44 / 04-10-2013)

Это АЙская пропаганда))

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 5 месяцев)(23:27:43 / 04-10-2013)

Я бы поржал, если бы графики продлили ещё лет на 30-40)) 

Тогда бы прогнозная добыча, точно превысила наличные ресурсы :D

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:34:56 / 04-10-2013)

Согласно данным Мирового энергетического совета (МИРЭС) доказанные извлекаемые запасы органического топлива в мире составляют 1220 млрд т «условного» топлива (у. т.), а общие извлекаемые ресурсы приблизительно в 4,5 раза больше.

за 40 лет по моей модели будет добыто всего 522 млрд. тонн условного топлива, то есть меньше половины доказанных запасов

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 5 месяцев)(23:40:52 / 04-10-2013)

Ну тогда ладно. Тогда можно не беспокоится :D

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:42:25 / 04-10-2013)

Рассуждения не учитывают, что энергетическая себестоимость добычи формально имеющихся запасов со временем растет, что оставляет все меньше и меньше энергии на другие задачи, в том числе критично необходимые для выживания социума.

При росте энергетической себестоимости выше некоторого предела (= падение EROI) энергии на решение этих задач уже не хватит и система коллапсирует.  Несмотря на формальное наличие запасов.

Поэтому без анализа динамики EROI рассуждать о наличии запасов - ни о чем.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:54:52 / 04-10-2013)

Для доказанных запасов EROI вполне достаточный, а дальше надо смотреть

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:02:30 / 05-10-2013)

А вот это утверждение - конкретная и ничем необоснованная чушь.  

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(00:09:38 / 05-10-2013)

методика SPE и SEC хорошо известна, там все достаточно прозрачно и в части доказанных запасов полностью пересекается с российской методологией

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:14:59 / 05-10-2013)

Мне нечего добавить к сказанному выше, из дальнейшего обсуждения выхожу.

В будущем рекомендую писать на эту тему меньше, а читать - больше.  Увы, сильно сомневаюсь, что Ваш материал показался ХОТЬ КОМУ-ТО из читателей информативным.

Аватар пользователя Читаювсё

rayidaho, вам стоит прочесть блог ОЙ Already Yet - http://aftershock.news/?q=blog/1899 , начиная с самых ранних статей.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:51:08 / 05-10-2013)

Докажи. Математические выкладки в студию.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(09:20:25 / 05-10-2013)

Модель добычи с учётом структуры остаточных запасов я сделаю позже, эта модель оценивает больше динамику спроса. 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(5 лет 2 недели)(23:40:49 / 04-10-2013)

Знал я одного товарища, который пытался доказать, что если очень правильно прищуриться, то степенная кривая выходит на асимптоту.

А еще тут у Ая графики ситибанка на прогноз добычи нефти/газа проскакивали - ну очень похожие. Правда, уже не сбылись.

Ну и про кривую Хабберта докладчик, видимо, не слышал.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(23:52:18 / 04-10-2013)

Для оценки параметров с учетом извлекаемых запасов, надо их хотя бы знать более-менее точно, а мы добыли только из доказанных запасов меньше 590 млрд. тонн в н.э., а их осталось еще как минимум 1200, а по оценкам в разы больше, то есть добыто меньше 35%

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:52:26 / 05-10-2013)

Зачем ?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(23:49:45 / 04-10-2013)

Забавно смотреть, как сложные процессы палками апроксимируют. Где вы рост гидроэнергетики собираетесь брать - запрудить особо нечего уже. Строительство АЭС остановлено кроме России - запасы топлива тоже оставляют желать лучшего. При сжигании угля сера гробит сельское хозяйство - Китай расти за счет угля больше не будет. Газ и нефть дадут рост, но процентов 20, а не 50 - за ними уже глубже идти надо, персидская халява кончается. Хорошо, если без новых технологий генерации энергии планета 14000 наберет к 50 году. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(00:07:28 / 05-10-2013)

тот же Китай планирует увеличение ГЭС в 1,5 раза только за 10 лет, а до этого он увеличил генерацию в 3 раза за предыдущие 10 лет, насчет органики - тут скорее нужно решать проблемы логистики, того же угля много в России, просто его вывезти сложно

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(00:58:08 / 05-10-2013)

Вы, простите, считаете тут мировое производство энергии. Так, будте любезны, пересчитайте увеличение энергогенерации китайскими ГЭС в полтора раза к этому эквиваленту. И подумайте заодно - почему это за 10 лет рост был в три раза, за следующие 10 - только в полтора и каков будет рост в следующие 10.

Антрацит для металлургии - дефицит, а топливного угля в мире достаточно. Только он, сволочь такая, гадит в атмосферу тяжелыми металлами и серой. А это ни разу не способствует производству сельскохозяйственной продукции. Ну и зачем нужны киловатты в отсутствии килокаллорий?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(01:25:05 / 05-10-2013)

в последнем посте по ВИЭ Already yet даны потенциальные цифры по ГЭС в 4 ТВт, а сейчас меньше 1ТВт

думаю, что задача по экологии для угля решаема

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(02:07:44 / 05-10-2013)

1. В той же статье потенциально солнечной энергии 36000 ТВт, только хрен Вы до этой энергии доберетесь. ГЭС - это инженерная конструкция, а не потенциальная.

2. "задача по экологии для угля решаема" - угу, http://aftershock.news/?q=node/23163

 http://earth-chronicles.ru/Publications/90/6/echina_amo_2012294.jpg


Аватар пользователя Читаювсё

вот ещё интересная инфра по поводу экологичности угля:

Для тепловой электростанции мощностью 1.2 ГВт (расчет для Беловской ГРЭС из статьи в "Эксперте") требуется более 90 000 вагонов угля в год, или более 240 вагонов в сутки. Для работы тепловой станции в течение года понадобится добыть, перевезти и сжечь более 6 млн. тонн угля. При этом в окружающую среду поступит более 15-18 млн. тонн СО2, 60 тысяч тонн оксидов серы, 72 тысяч тонн оксидов азота; накопится 1.4 млн. тонн твердых отходов (зола и шлак), причем даже с учетом фильтров летучая зола , составит по весу около 60 тысяч тонн.

Ваш хваленый утилизатор на этой ГРЭС при максимальной мощности 18 тысяч тонн переработает её годовой объем шлаков за 78 лет. За это время накопится еще 107.8 млн.тонн шлаков. Теперь масштаб бедствия представили? Так что не надо надувать щеки. Достаточно знания математики в объеме начальной школы.

Для работы АЭС мощностью 2 Гвт нужно 2 вагона топлива в год, потребление топлива - 70 тонн в год, потребление кислорода отсутствует, выбросов СО2, оксидов серы нет. Твердые отходы, ОЯТ (высокоактивные отходы) - 70 тонн в год, средне- и низкоактивные отходы - менее 800 тонн в год, которые с использованием современных технологий будут утилизироваться и храниться в течение трехсот лет на месте эксплуатации атомного объекта.

Аватар пользователя green
green(4 года 10 месяцев)(11:18:50 / 05-10-2013)

Жаль,что вам не ведом метод подземной газификации угля,когда вся грязь остается под землей.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:54:11 / 05-10-2013)

А если не решаема ? Выбросим ваши рассчеты в утиль ? Хорошо, выбрасываем.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 5 месяцев)(23:58:50 / 04-10-2013)

Эх. Дать бы этим аналитикам цифры по добыче меди в 2м-3м тысячелетии до нашей эры и попросить нарисовать прогноз до наших дней...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(00:57:32 / 05-10-2013)

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(01:21:06 / 05-10-2013)

для вашего примера объем емкости 60 литров в данный момент

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(01:29:17 / 05-10-2013)

График объёма добычи (интегральная кривая), а не скорости (дифференциальная).

Аватар пользователя constant
constant(4 года 9 месяцев)(00:58:38 / 05-10-2013)

 Это похоже репортаж из параллельной вселенной,.. или перпендикулярной...

 Аффтару надо взять данные по добыче угля в наглии до 1913г. и сделать по ним прогноз до наших дней - во интересно будет! ихняя королева от радости лопнет!

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(5 лет 2 недели)(01:36:33 / 05-10-2013)

Не-не-не, автор уже сказал, что это не точный прогноз, а хуй знает что "оценка текущих трендов". Так что королеву радовать нечем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(02:07:48 / 05-10-2013)

Т.е. это прогноз до 2050 года??? Без шуток??? И всё время рост???

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Всё именно так и будет. Я проверял.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(6 лет 1 неделя)(02:56:13 / 05-10-2013)

Чувака ждет большое будущее, я думаю его уже взяли в какую нибудь долбаную контору на Уолл-стрит.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...