Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Беркем. Объект М (немного отредактировано)

Аватар пользователя lester

«А почему у нас монастыри столь грозны да каменны?»

   Кто ж их такие выстроил? На какие средства, и, главное, для чего именно? Это сколько СМРов, там даже если на пальцах прикинешь, в смысле как сегодня, то есть с кранами, бетононасосами да малой механизацией, это ж сколько на такой объем таджиков нагнать надо? Учитывая, что тогда все на одной лопате делалось, получается, что отмерять трудресурс на такие объемы надобно именно дивизиями, даже не полками. Да что СМРы, там одного проектирования сколь, даже подумать страшно. Объекты-то сплошь на транспортных путях, читай на судоходных реках, да на самом яру как правило, а ведь там мало того что обводненные грунта, там же еще и косогоры, это ж когда такое даже по одному, так и то страшно лезть, а там все вместе как правило.

 Как им геоподоснову делали? И кто? Без георадаров, без скважин. Нормальный проектировщик там бы сходу свайное поле впендюрил, с заменой грунтов и пятком свай на метре, а иначе к таким ПиРам никто и близко не подойдет, это ж чуть что, и все, тюрьма твой дом. Вот скажи как строитель строителю, кто на сегодняшний день такое может запроектировать, причем чтоб и после сдачи стояло? А никто. Нынче даже завод на мерзлоте смогут, а вот такое, с адскими уклонами и на границе поймы, а то и в самой пойме – обломайтесь, никто.

   И сколько же там в смете всяких левых пунктов, это чокнуться, уж про сопутку всякую молчу типа транспортной инфраструктуры всякой или промплощадок по подготовке местного материала, той же известки сколь надобно в костерке-то не нажжешь, и уж тем более кирпича. Или вон тот же бут, его мало того что наломать надо да погрузить, его ж еще и к объекту надобно подвезти, а это сразу тебе означает и причал, и ГПМы какие-никакие, да ещё сама перевалка… И что характерно, вся эта подсобка да транспортная инфраструктура, она ведь у них вообще разовая выходила, только помысли, – разовое УПТК ради одного объекта, разовые подъездные, разовые блок-контейнера под целую дивизию таджиков. Да там при такой численности только мелочевку всякую посчитай, всякие навесы под пиломатериал, те же лесопилки да времянки для охраны, тот же забор да емкости под раствор, и уже не одна секция П-44 корячится, на одних заборах да сторожках. Это как, ты что-нибудь понимаешь? Я нет.

   А ведь все эти радости надобно на себестоимость вводимого квадрата относить, и что, это ж на какие себестоимости они там выходили? Да там даже сочинские лемпеяды отдыхают, там все, буквально все в такое баблище упирается, что как прикинешь, так и заколдобишься, — это кто ж такие линии-то им открывал? Не знаешь, не? Частник какой-то? Или как вон в учебниках для дурачков написано, «на пожертвования», бабушки по копеечке натащили? Ну да, как же. С таким меганадежным и сверхпредсказуемым источником как частные пожертвования они до сих пор бы строились, и боюсь, что к сему дню даже к отделке не перешли. Может, на собственные средства? А что, свечки-то продаются, вот накопили помаленьку, да и справили Б-гу новый офис, да? Это с их сметами то, рядом с которыми весь тогдашний оборот всей округи даже мало-мальски заметен не будет?

   Или, как тут из зала подсказывают, — может, это государство вдруг взяло да и озаботилось? Оно же одно у нас остается из крупных инвесторов, не так ли? А что, не стоит такую версию с порога откидывать: государство сидело такое, голову ломало-ломало – и куда ж мне девать избытки бюджета, собранные в зоне экстремально непредсказуемого земледелия на фоне непрерывных военных конфликтов разной интенсивности. И вдруг придумало: дык вот же куда надо проинвестировать, — в загробную судьбу населения! Вот возьмем сейчас, да и профинансируем возведение пары верст десятиметровых стен в четыре метра толщиной, чтоб там сотня голозадых нищебродов сидела и души свои бессмертные спасала! А чего, очень хорошая версия, из-за глубочайшей внутренней логичности и полного соответствия бытовому здравому смыслу.

   Так все-таки – зачем? С какой целью такое баблище вколочено? Там вообще какое учреждение помещалось, с какими уставными целями? Там вроде как монахи молитвенным трудом плоть свою умерщвляли, в бдениях да нестяжании? Нешто на их покой покушался кто? Да ещё столь грозно покушался, что пришлось вокруг спасающихся кремлевские стены возводить? Или, вон, как некоторые недоумки рассказывают, что такое баблище вкидывалось только ради того, чтобы «смотрелось повнушительнее, впечатляя население величием Б-жьего Храма»?

   Не, может оно и так, да вот только по проекту там другое ТЗ просматривается, совсем другое. Там из техзадания видно прежде всего такое требование заказчика, как размещение гарнизона. Почему я сказал слово «гарнизон»? Так все просто. Потому что толпа вооруженных несемейных мужиков, компактно проживающая в типовом фортификационном сооружении с пушками и единоначалием, может называться хоть труппой, хоть фанклубом, а вот является именно гарнизоном. Если по факту. А вот как её назвать – тут да, тут ты прав, называть её можешь, как тебе нравится, кто ж тебе запретит.

   Можно даже прикинуть типовые задачи такого гарнизона, потому как такие заявленные цели, как «молитвенное бдение» наряду со «спасением души», они по определению не требуют ни эскарпов, ни батарейных площадок на многометровых стенах и башнях, ни пересекающихся секторов, ни фланкирующих точек. И даже вариант, «а это чисто на тот случай, если вдруг враг откуда-нибудь проникнет в самый центр страны и внезапно нападет» не прокатывает, из-за полного отсутствия в техзадании самой возможности применения возможным противником осадных средств, характерных для регулярной армии, потому как ежели бы таковая в техзадании присутствовала, то объектам этим волей-неволей пришлось бы гораздо внимательнее использовать творческое наследие товарища Вобана и его предшественников, потому что даже со средневековой артиллерией долго не пошутишь; да и расположены эти объекты были бы совсем иначе – как, например, те же «староверские скиты», где на мой личный взгляд как раз и решались именно такие задачи, как помянутое выше Молитвенное Бздение.

   Однако в случае Объекта «Монастырь» техзадание на проект выглядит абсолютно иначе. Это самое техзадание жестко ориентирует проектировщика на расположение защищенного от иррегулярных войск гарнизона в предельной доступности от главных торговых маршрутов, с наличием необыкновенно масштабных мощностей по хранению материальных ресурсов, и совсем никак не заточенное на противодействие регулярным армиям. Так что же именно заказал и оплатил этот Заказчик, пожелавший сохранить анонимность? Для ясности перечислю пункты ТЗ еще разок, читай их внимательно, тебе еще на заключительный вопрос отвечать.

 

Итак, ТИПОВОЙ объект (то есть пункт СЕТИ) под кодом «Монастырь» заказывался со следующими требованиями к проекту:

1. Объект М должен располагаться на имеющих наибольшее значение торговых путях, либо в непосредственной близости к административному центру региона, либо в непосредственной близости к месту торга минимум регионального значения.

2. Объект М должен обладать капитальными казарменными и служебными строениями для размещения гарнизона и несения службы.

3. Объект М должен обладать капитальными фортификационными сооружениями, предоставляющими гарнизону возможность долговременной круговой обороны от противника, не располагающего возможностями регулярной армии.

4. Объект М должен обладать капитальными строениями, предназначенными для размещения и работы части гарнизона из специалистов, привлеченных к идеологической обработке местного населения.

5. Объект М должен обладать капитальными строениями, достаточными для содержания спецконтингента (в том числе расконвоированного и привлекаемого к выводным хозработам) в количестве сравнимом с численностью гарнизона.

6. Объект М должен обладать капитальными строениями, обеспечивающими возможность долговременного хранения широкой номенклатуры материальных ресурсов — в количествах, многократно превосходящих потребности гарнизона.

 

Этого уже хватит для кучи самых разных выводов, а равно и для развития (при желании) намеченного дискурса, где изуродованных тупым здравым смыслом ждет немало вкусных фенечек, — взять хотя бы составление примерно такой же Записки по этому же техзаданию, но касающейся уже несколько иных организационных моментов, например «А под что надо заказывать именно такие Объекты, какой же именно конкретный функционал просматривается за таким Учреждением?». Можно пойти и дальше, и поставить в аналогичном ключе вопрос уже о Сети в целом, о её контексте, топологии и развитии, а там, Б-г даст, добраться и до примерного оконтуривания портрета тех загадочных и по сию пору анонимных Институций, заинтересованных в инвестициях подобного рода, а главное, способных их совершать. И сохранять контроль над образующимися Потоками. ОБРАТНЫМИ потоками, как ты понимаешь, от проинвестированного объекта в карман Инвестора. Или ты в этой жизни когда-нибудь видел, чтобы деньги вваливались без четкого плана их возврата с хорошею шапочькой?

// тыц

Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно местами (свое мнение отразил в комментах), но сам вопрос управления большой системой при наличии серьезных ограничений логистики - интересен и вполне достоин исследования.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:02:01 / 20-04-2016)

А название у таких объектов, как верфи Кронштадта и форты Финского залива, Дамба Гувера (или Красноярской ГЭС) и соловецкий монастырь, Исакиевский собор и Собор Василия Блаженного (последние 2 ориентированы на ПРОШЛЫЙ полюс) простое: МЕГАЛИТЫ.

Это всё объекты, которые даже для создавшей их цивилизации требовали колоссальных усилий, а для предшественников, и зачастую, для потомков ПОВТОРИТЬ является просто невозможным в силу разных причин: от утери технологий (предполагаемые технологии недавнего прошлого: пластичный гранит, транспортировка тяжёлых колонн левитацией или инфразвуком, колонна из нержавеющего чистого железа в Индии, виманы Индии) до физической нехватки нужного количества "таджиков" или исчезновения отраслей математики, позволяющих выполнить расчёт для ориентации колоссальных храмовых комплексов на местности с привязкой к звёздам или астрономическим явлениям.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:21:51 / 20-04-2016)

Меня вот в свое время весьма впечатлила история с доставкой Гром-камня под Медного всадника. Какие на фиг таджики с лопатами?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:31:30 / 20-04-2016)

Есть т.зр что всего этого не было, включая и доставки. А памятник вообще сильно старше 1700 года (т.е. допотопный).

Иначе ЧЕМ объяснить, что ось Исакий-Медный Всадник указывает прямиком на предполагаемый старый полюс? Парк вокруг скульптуры при этом спецом сдвинут, и высажены деревья, чтобы увести внимание от этой оси.

Туда же, кстати, смотрит и пирамида в Италии... И сооружения в южной Америке вроде. 

См. на memocode.asia.ru по теме "сдвиг полюсов".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:03:32 / 20-04-2016)

Ну поэму-то хоть Пушкин написал, или тоже в XX веке наваяли?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:18:58 / 20-04-2016)

Пушкин писать не мог потому что не умел. Известно же.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(09:43:22 / 20-04-2016)

Бред с доставкой камня опровергается просто.

Считаем осадку у корабля, способного перевезти такой вес.

Потом смотрим карту глубин вокруг Питера.

И понимаем, что что-то здесь не так.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:20:27 / 20-04-2016)

Знаете... сколько уже этих откровений и сенсаций было, и всегда оказывалось что полная хрень.

Где можно почитать эти расчеты?

Так же не мешало бы быть уверенным, что карта глубин существенно не менялась последние 300 лет.

 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:05:22 / 20-04-2016)

Менялась. В сторону затопления прибрежных районов. Уровень океана поднялся.

Точную ссылку на расчеты сейчас не приведу, публиковалось в ЖЖ.

Вот, почитайте по Александрийской колонне.

http://sibved.livejournal.com/165251.html

А вообще лучше самому расчеты проводить, если времени и знаний хватает.

Сами себя не обманете)

P.S. Я кое-что, что вижу вокруг себя, могу дойти пешком, доехать на машине и потрогать руками, посмотрел, прикинул и понял, что часть того , что нам преподается, немного не соответствует действительности. Причем я свои выводы представил друзьям-технарям (я тоже технарь) для критического анализа и они мои доводы подтвердили.

Если что, пишите в личку, чтобы тему не засорять

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:33:03 / 20-04-2016)

колонна из нержавеющего чистого железа в Индии

Вполне себе ржавеющая. Нижняя треть, которую когда-то давно можно было трогать - на фотках явно рыжеватая.

А вообще - колонна стоит под солнцем, сильно нагрета и на ней попросту не оседает влага, поэтому она и не ржавеет вверху.

P.S. http://nnm.me/blogs/jkar/zheleznaya_kolonna_v_deli/

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(07:58:33 / 20-04-2016)

Там ещё естественная электрохимзащита есть в виде медных элементов, насколько я помню. И микробиологическая консервация впридачу.  Когда экология испортились - начало ржаветь помаленьку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:20:29 / 20-04-2016)

Тем не менее, и такое надо суметь сварганить. Отдельные застеклённые местности в Индии и Африке прекрасно ложатся на версию о массовом применении ЯО в глубокой древности.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(11:00:59 / 20-04-2016)

Про войны индийский богов впечатляющие эпосы...А вот эта колонна, улика уже. Можно себе представить, что тот, кто её сделал, мог делать еще...А из Египта, "поделки" из плотнейшего камня чё стоят....есть о чем задуматься...Воевали похоже тотально, да и не раз...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:23:14 / 20-04-2016)

И что колона? Литье в землю с последующей полировкой, а можно и без полировки сделать. Не вижу ничего супер пупер технологичного.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(14:18:28 / 20-04-2016)

Не буду спорить, на счет колонны. Но сдается мне,что  материал, да и исполнение для того времени несколько не соответствует общепринятым канонам истории/эволюции. А то, что нашли из камня в Египте, вазы там и остальное,  сейчас очень проблематично воспроизвести, да масса вопросов. Как строили, как резали, точность и др...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:22:17 / 20-04-2016)

Но сдается мне,что  материал, да и исполнение для того времени несколько не соответствует общепринятым канонам истории/эволюции.

Это лишь кажется. Именно в этой колонне не вижу ничего особенного. Вообще ничего.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(01:05:15 / 21-04-2016)

Солидарен. Ничего особенного. Второй раз нахожу этому подтверждение. Теперь уже в совершенно другом источнике.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:33:38 / 22-04-2016)

Проведенные исследования показывают, что внутри колонны на высоте около 3 метров от земли имеется дополнительный источник энергополевого излучения, выполненный в виде небольшого спрессованного прямоугольного пакета из тонких листов неизвестного радиоактивного металла. Источник излучения вставлен внутрь колонны через просверленное, а затем заглушенное отверстие. Возможно, там находится послание потомкам. Новые исследования колонны могут выявить дополнительные интересные сведения.

Если это подтверждение, то разве что диагноза автора статьи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:21:28 / 20-04-2016)

Где застекленные местности?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:10:19 / 21-04-2016)

Если вы почитаете более конкретные работы по металлургии этой колонны - вы увидите, что там ничего технологически необычного. Колонна не целая, а сделана методом сварки ковкой из нескольких частей. Да, изготовителям пришлось попотеть, но никаких космических технологий не использовалось.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:08:23 / 21-04-2016)

Скорее когда поправилась. Пока в Дели невозбранно ссали на улице люди и скотина - в воздухе присутствовали аммиачные пары, которые подавляли образование ржавчины.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:18:48 / 20-04-2016)

Что-то самой статьи не видно. Вот спецы пошли по всему, в чем не разбираешься. Беркем сам - строитель или архитектор?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(07:27:29 / 20-04-2016)

Все, теперь видно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:50:05 / 20-04-2016)

Тон заметки нагнетающий, но то, что инфраструктура церкви использовалась для стратегических вопросов, в том числе контроля торговых путей - выглядит вполне здраво. 

И не забываем, что вопросы логистики тогда выглядели несколько иначе, чем сегодня, и в случае, скажем, бунта населения локальные элиты были заинтересованы иметь возможность выжить (в идеале - подавить бунт своими силами, но задача-минимум, при плохом соотношении сил - выжить) в автономном режиме до прибытия подмоги.

Так что укрепленный объект, где убивать грех, который контролируется как бы сторонним наблюдателем, - для решения задачи-минимум выглядит вполне осмысленно с точки зрения их интересов.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(07:56:28 / 20-04-2016)

А ещё склад государева запаса зерна. Тоже оборонять надо в каждый второй год.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:59:54 / 20-04-2016)

Да.  В общем чем нагнетать страсти, представьте что вы сами управляете огромной страной в условиях гигантских расстояний и логистики, "немного" отличающейся от сегодняшней.

Очевидно же, что местные власти должны были иметь несколько иной уровень автономности.

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(08:06:12 / 20-04-2016)

Охранять конечно надо, кто спорит. Только почему сегодня охрана Росрезерв находится в ведомстве Мин. Эконом. Развития, а не под охраной РПЦ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:23:22 / 20-04-2016)

В условиях невозможности быстро поддержать местные власти в случае бунтов, центру была необходима альтернативная структура управления, а также посредники для переговоров в конфликтных ситуациях.

Считаю, что основной фактор - прежде всего логистика.  

Не случайно, что с появлением железных дорог (а также газет и радио, которые сократили зависимость от церкви в вопросах пропаганды), роль церкви стала сокращаться. Просто важность функций такого агента системы управления сократилась.


Представь, что началась космическая экспансия. До колонии на Нептуне - 10 лет лету.  И вот там случился бунт, вызванный беспределом местного губернатора.  Его повесили. Прислать нового ты сможешь через 10 лет.  Что делать эти 10 лет?  Оставить все на самотек, ждать антикризисную команду из центра, или полезно заранее создать альтернативную структуру, которая сама в губернаторском беспределе не участвовала, а стало быть сохранила авторитет, и будет твоим агентом в этот период?

А теперь представь, появилось новое двигло, и 10 лет полета сократились до одной недели. Изменится ли важность такой альтернативной структуры в твоем государственном аппарате?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(08:34:25 / 20-04-2016)

При Петре I скорость передвижения телеги по трассе не намного превосходила ту, которая была при Царе Горохе. Бурлаки тоже вряд ли стали тянуть баржи легким бегом. Но при Государе Императоре провиантский резерв был в руках Военной Коллегии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:36:11 / 20-04-2016)

При "царе горохе", вообще единой системы не было, были раздробленные княжества.    Это лишь подтверждает важность церковных институтов в процессе формирования Российской Империи.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(08:46:15 / 20-04-2016)

Может быть. В голове крутится словосочетание "житные приказы", существовавшие ранее. Но под чьей ответственностью они хранились не пытался пока узнавать.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:21:34 / 20-04-2016)

Что-то смутно вспоминается про государевы наказы (повинности) для монастырей, типа поставок рыбы в столицу, производства пороха, кирпичей, пушки лили. Короче - промышленность допромышленной эпохи. Да, и ещё монастыри воинов выставляли на битвы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:10:48 / 20-04-2016)

Не стоит забывать, что в случае военного нашествия монастыри служили преградой для продвижения вражеских войск, а цари и великие князья в них еще и укрывались. Параллельно со стоянием на Угре Иван III вывозил казну из Москвы в Кирило-Белозерский монастырь. Фотографии его видели? Мощная крепость. Петр I укрывался о стрелецких бунтов в Новодевичьем  - тоже вполне внушительные там стены. Один из бунтов разбили под стенами Новоиерусалимского, пока Петр по Европам шлялся.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(12:33:09 / 20-04-2016)

Это с их сметами то, рядом с которыми весь тогдашний оборот всей округи даже мало-мальски заметен не будет

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:34:49 / 20-04-2016)

Расчеты / статистику / данные в студию. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(13:47:06 / 20-04-2016)

"При "царе горохе", вообще единой системы не было, были раздробленные княжества." Доказательства?!!! Кроме учебника истории за 7 класс!!!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:25:59 / 20-04-2016)

Итить какое смелое заявление. Видать целый пласт знаний не существует для тебя, раз кроме учебника истории ничего не осилил.

Я бы шире вопрос поставил: а может ли тварь двуногая вообще что то вещать про прошлое. Ведь никто не видел, очевидцев же нету, да и были бы то какова вера то этим горе свидетелям?!

А посему вывод: все выдумано! Дурют нашего брата, ой дурют.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:48:26 / 22-04-2016)

С хранением еще проще - представь, что у тебя есть тонна собранного в налоги зерна, надо сохранить на месте.

На выбор: Местные чиновники, местные полковники и прапорщики на военных складах и монахи в монастыре. Кого выберешь?

Церковь - это очень строгая и дисциплинированная структура, жестко централизованная и подчиненная государству. Ну немного отщипнут от запаса, куда без этого, зато сохранят остальное. Условный прапорщик или чиновник в лучшем случае открысят половину, а скорее большую часть.

И, да - в монастырях есть грамотные люди, могущие сосчитать и описать имущество на бумаге.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:28:16 / 22-04-2016)

Предлагаешь организацию контроля над Росрезервом кришнаитам отдать, чтобы полковник с прапорщиком перестали тушенку красть?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(22:13:09 / 22-04-2016)

У кришнаитов есть жесткая централизованая иерархия, железная дисциплина и структуры управления уровня государство-регион-объект?

У нынешней РПЦ тоже нет (предвидя очень остроумное замечание).

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(11:25:08 / 20-04-2016)

когда читал эту заметку на Мегопортале (опять кстати его закрыли), создалось ощущение, что Беркем как бы намекает на то, что Объекты М строились под экспорт энергии в том виде, как его тогда понимали. т.е. под вывоз рабочей силы в промышленных масштабах , естественно принудительно. То есть не работорговля в привычном виде, а именно в варианте Адольфа Алоизыча, т.е. тотальный вывоз населения с резким изменением статуса. И как бы Православие служило для этого информационным прикрытием.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:20:28 / 20-04-2016)

"Убивать - грех" - дело не в этом. Защита народа и веры никогда Церковью не отвергалась, а как раз наоборот - поощрялась.

Многие забывают или не знают, что Церковь в те времена, когда подобные монастыри строили, обладала властью, сравнимой с царской. И функции Церкви, как государственной структуры, выходили далеко за пределы спасения некоего числа душ в монастырях, как некоторые считают - судя по заметке.

Эти же некоторые ошибочно полагают (несколько раз по ходу изложения), что монастыри не были защитой от регулярной армии - были. И неоднократно, и это известно. Но сторонникам неофициальных историй этого не понять.

И да, монастырь помимо того набора функций, который остался за ним сейчас (и это далеко не только духовное саморазвитие граждан, как некоторые думают), в те времена был и крепостью для обороны, и складом для стратегических запасов, и сейфом и возможной ставкой для царя. Это и сейчас хозяйствующий субъект, а тогда был куда более значимым элементом государственной инфраструктуры.

И да, с тех же давних времён все "сотрудники" Церкви, также как ныне военные и другие гос.служащие, не "ходят на работу", а "несут службу". Тут тоже альтернативным историкам есть поле для конспирологических упражнений.

 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:46:37 / 22-04-2016)

А еще именно в монастырях лучше всего писались и сохранялись летописи, документы. Монастырь, это еще и концентрация грамотного народа, со своей библиотекой, учебным заведеним и наукой.

Европа поднялась как раз за счет такой концентрации грамотных в монастырях и универсистетах (которые от М и отпочковались). 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:31:52 / 22-04-2016)

Европа поднялась как раз за счет такой концентрации грамотных в монастырях

/пепел Д.Бруно тебе неистово апплодирует/

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:44:21 / 23-04-2016)

пепел Д.Бруно тебе неистово апплодирует

))), и тем не менее, лестер, это так - много столетий подряд единственными рассадниками науки и культуры )) - наряду с точечными очагами в виде имений феодалов - были именно "объекты М". Причём у "объектов М" подход был куда как более системный и последовательный, нежели у местных европейских князьков, постоянно меняющихся в следствие перманентной резни друг с другом.

И, да, Д.Бруно был католическим монахом.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(07:59:09 / 20-04-2016)

Боюсь, что монастыри только часть загадки. Помимо их на среднерусской равнине присутствует огромное количество церквей, выстроенных из кирпича. Помимо этих церквей другие кирпичные здания практически не встречаются. И стоят они над рекою на холме и с каждой из них видно соседние. Даже если сравнить жирные сталинские годы (когда в деревнях был максимум населения), построить их не представляю как.

В основании - белый камень. Сверху - кирпич. Кладку взорвать сложно, не говоря уже о ручных методах разбора, иначе бы местные уже давно растащили заброшенные церкви на полезный стройматериал.

Ну и самая фишка - кремли. Поездил я по подмосковным городам...

 

И вот такая штука в каждом приличном городке. Причем многие из них засыпаны землёй частично. И так же как и в церквях - белый низ из крупного камня и кирпичный верх.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:14:24 / 20-04-2016)

Населенный пункт в котором есть храм называется село, а не деревня. В прошлом году полазали по старинному городу Торжку чуть в стороне от туристических дорог, так там как в любом уважаемом итальянском городе - с одной точки видно 1-2-3 церкви, часто все в одном или соседнем квартале. И это нормально, что так много строили, память хоть осталась. Что от нынешней эпохи останется потомкам, те гипермаркеты завалятся через несколько лет после отсутствия ухода

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:40:07 / 20-04-2016)

Так те же церкви и мечети останутся. У нас по крайней мере

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(13:53:01 / 20-04-2016)

Ой, сумлеваюсь, что мечеть "Урал" в Уфе или "Ляля-тюльпан" или Храм Рождества Богородицы (там же) выстоят века. Напомнить КТО и КАК их строил? Или сам в курсе?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:56:44 / 20-04-2016)

Тому, кто строил это не сильно помогло)) Как и людям из команды. К сожалению (в моем случае)

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(14:01:52 / 20-04-2016)

Был в команде Мурзика или Урала? Таки да - не свезло!!!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:03:16 / 20-04-2016)

Не. Человек хороший был. Пришлось на старости лет переквалифицироваться с понижением

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:29:02 / 20-04-2016)

Храм Христа Спасителя в Москве  - более капитально построили, эт да.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(08:07:26 / 20-04-2016)

Объекты-то сплошь на транспортных путях, читай на судоходных реках, да на самом яру как правило, а ведь там мало того что обводненные грунта, там же еще и косогоры, это ж когда такое даже по одному, так и то страшно лезть, а там все вместе как правило.

 Как им геоподоснову делали? И кто? Без георадаров, без скважин. Нормальный проектировщик там бы сходу свайное поле впендюрил, с заменой грунтов и пятком свай на метре, а иначе к таким ПиРам никто и близко не подойдет, это ж чуть что, и все, тюрьма твой дом. Вот скажи как строитель строителю, кто на сегодняшний день такое может запроектировать, причем чтоб и после сдачи стояло? А никто. Нынче даже завод на мерзлоте смогут, а вот такое, с адскими уклонами и на границе поймы, а то и в самой пойме – обломайтесь, никто.

 Никто говорите? Чтоб и после сдачи стояло? Вот, стоит как-то:

 

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(08:10:05 / 20-04-2016)

масса этого торгаша несравнима с массой кирпичной постройки.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(08:12:08 / 20-04-2016)

Размеры его тоже с размерами кирпичной постройки несравнимы. Средний монастырь внутри бы поместился целиком на одном этаже если всякие колокольни обрезать.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(08:22:10 / 20-04-2016)

Чисто по карте прикинул размеры мелкого рязанского кремля. 200х200 метров примерно. Двухметровая кирпичная стена. Весь торгаш не весит и одной стороны кремлёвской стены, не говоря уже о внутренних постройках.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(08:37:55 / 20-04-2016)

Ну не нравится торговый центр - вот вам:

Масса "тележки" - 8 тысяч тонн, проезжает она 1.5 километра поднимаясь на 100 метров, а на верху еще и разворачивается. Но это все фигня рядом с тем, КУДА она поднимается:

6 миллионов тонн бетона удерживают 70 миллиардов тонн воды.

Аватар пользователя Виктор1690

Повторить сейчас невозможно (я про судоподъемник). Деньги выделенные Путиным так и лежат. Ибо в мире сейчас нет таких технологий. И на современной мировой!!! элементной/станочной базе это невозможно.

Наши спецы собранные со всех КБ, НИИ, предприятий Питера ездили туда. Вердикт однозначен, "белый слон" ушедшей эпохи.

Грустно...

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(11:17:53 / 20-04-2016)

Не невозможно а не нужно. И этот то как белый слон - несколько раз в год используется. А вот ГЭС строят. Строят космодромы. Строят доменные печи и реакторы строят. Откуда блин в людях этот всепроникающий, отрицающий объективную реальность жопоголизм берется? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:39:33 / 20-04-2016)

Да просто все. Для нынешних горожан все чудо и волшебство, потому что от земли оторваны, мало кто руками своими может стиралку подключить, розетку провести, да даже дырку под дюбель в стене сделать, не говоря уже о строительстве с нуля простого здания!

Заведи горожанина в деревню, погреб покажи и скажи что он построен без единого матрасчета, без единого прибора, никакого нивелира, тока отвес на нитке да еще максимум уровень и то не уверен. Скажет чудо чудное, не может быть такого!

Вон доходит уже до того что без современного матаппарата нельзя построить триремы! Нельзя и все! Не строили их раньше, не было!

Скоро дойдут до погреба, нельзя его построить без проекта из НИИ, и не доказывайте, его строили далекие предки с суперцивилизацией, которая еще не достижима!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:49:54 / 21-04-2016)

Ездили как-то на коп, в заброшенные хутора, видел погреба с перекрытием из камня, аркой, в клин, пару сотен лет точно простояли, камень уже крошится но сам свод держит.

Это очень долгий и нудный труд, ручная подборка, кладка и т.д. из механизмов - лошадь, клин, кувалда, молоток, лопата.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:02:54 / 21-04-2016)

Ну вот. Многие здесь скажут, что для строительства этого погреба надо матан знать! А предки строили это голыми руками! Просто опыт копился веками и все.

Аватар пользователя Сибирский турист

из механизмов - лошадь, клин, кувалда, молоток, лопата

Можно уточнить что из перечисленного - вы к механизмам относите?

Да и трудоемкость такого сооружения - несколько преувеличена - просто сначала свод выкладывается, а потом - копается. В общем не факт что даже сложнее и дольше чем просто яму дровами перекрыть 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:30:51 / 26-04-2016)

Да, но представьте культурный шок нынешнего условного горожанина! Да еще не дай ты бог строителя, который привык к проектам, расчетам и пр.

А оказывается все просто. Вначале копаем под свод яму, делаем свод по земле. Далее выгребаем оставшуюся землю. И сопромат не нужен, просто опыт предков.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну про строителей все-таки зря наверно так говорить - если тот же бригадир нормальный - там такое количество приспособ хитро..., что и не поймешь - куда вообще столько материала перевели))) На пепельницы что ли или кресло для технадзора в вагон варили из кованной арматуры)))

Поговорка просто старая - что б не было ... делай все по чертежу - платят-то все равно один раз, все свистелки и перделки непонятно за чей счет. А для себя, для временного городка - такие хоромы отгрохают, да еще непонятно когда успевают - от оборудованных спортзалов до хозблока общественного - без проектов и расчетов, главное что б материалы успели на объект завезти а охрану поставить не успели))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Виктор1690

Нужно, иначе бы заказа на реконструкцию и модернизацию небыло бы. Даж деньги выделили, но так и лежат...

Система работает сейчас на половине гидромоторов, вторая вышла из строя безвозвратно. В случае выхода из строя еще одного двух гидромоторов (там их около сорока по памяти) то установка встанет навсегда памятником пирамиды Хеопса.

Велик и могуч был СССР, заложил в установку двухкратный запас мощности. Весь ремонт сейчас замена РВД/труб и переборка гидромоторов путем установки з/ч с неисправных.

Ибо заводов, кб, нии, станков, инженеров тех не осталось. А современный мировой парк станков и мировая база комплектухи такое не может изготовить. Это как с ракетными двигателями, покупка США технологий, чертежей не помогла.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(13:54:48 / 20-04-2016)

Некуда через него плыть: выше по течению следующая плотина и в ней подъемника уже нет. В советское время точно так же простаивал. Ошибка это - белый слон самим себе подаренный.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:24:27 / 20-04-2016)

Нифига не понял.

1 Беркем таки  евгей? слово Бог пишет не по русски и не по башкирски, а через черточку. Или это копипастер расчехлился? Ссылка-то на оригинал отсутствует.

2  что проектировщики с тех пор деградировали доказывать не надо - достаточно сравнить советские постройки и современные: если за 25 лет строительство домов превратилось в возведение курятников, то что же было 600- 3000 лет назад?.

3 монастыри и церкви строились столетиями по классической формуле: "время + деньги = const". Об чем в таком случае базар - вообще не понятно, какие нахрен

"и причал, и ГПМы какие-никакие, да ещё сама перевалка… И что характерно, вся эта подсобка да транспортная инфраструктура, она ведь у них вообще разовая выходила" - ага, разовая, на 300 лет.

4 на Руси денег не было, была Власть, временами от Бога. Поясняю: единственный вред от "ига" состоял в том, что уже при Берке татары стали брать дань деньгами, поэтому все золото и серебро из страны выкачивалось и товарно-денежные отношения развивались значительно медленнее, чем в европках. Нужно быть идиотом, чтобы рассуждать о русском средневековье в терминах современного банкстеризма.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(09:10:41 / 20-04-2016)

Если бы глисты умели разговаривать, современные банкстеры и средневековые нашли бы сними общие темы  одинаково быстро.

Аватар пользователя пара валенок

Причем интересна еще такая вещь - в бытность свою я как то оказался рядом с Владимирским кремлем. И обратил внимание что на свежей кладке которой заложили бывшие ворота народ процарапал письмена типа "Вася и Маша были здесь". Оригинальная кладка же была чиста и незамарана. Я нашел валяющийся гвоздь и попытался процарапать на ней слово. А вот хрен - обычный гвоздь писал на кладке как карандаш, оставляя серые следы.  Интересно - как была достигнута такая прочность и зачем это было сделано в1200 годах, когда еще даже пороху не было изобретено?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Есть мнение, и не только моё, что реальная история несколько короче. Так что, помыслив здраво, приходишь к мысли, что постройки такой прочности возводились с чётким пониманием военного применения пороха. P.S. С трудами Фоменко знаком и не согласен. На мой взгляд, для славян всё было гораздо более грустно.

Аватар пользователя пара валенок

Все равно остается вопрос - как. И кстати ответ не слишком сложен - есть куча экспертиз. 

Но чуство такое что копать в эту сторону - табу для всех исследователей. Кромк фриков типа того же Склярова. Которых явно держат за клоунов. как и положено в любом цирке.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Кстати о табу, параллельно теме топика. Беркем как то озвучил(описачил) вопрос - "кто хоть что нибудь читал или слышал о деятельности службы безопасности РПЦ?" Надеюсь само существование этой структуры споров не вызовет?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:29:30 / 20-04-2016)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Спасибо, но телохранители, это только часть обязанностей любой СБ. К тому же эту функцию СБ государство взяло на себя. Кстати, интересно, главмусульманин, главбуддист и главиудей тоже удостоились такой чести?

Аватар пользователя Дед Маздай

Насчёт иудея с буддистом не в курсах, но муфтий точно под госохраной. Пруфов не дам, ибо проиметы за ненадобностью. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(11:00:14 / 20-04-2016)

Насчет армии не знаю, а карманная мафия у них есть. Существуют спецмонастыри, пополняемые исключительно бывшими уголовниками. В них сохраняется уголовная иерархия и понятия, они связаны с действующими на воле ОПГ. Более того, РПЦ использует карманную мафию для ликвидации нелояльных священников. Есть у меня пара знакомых, контактировавших с этими структурами...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Однако...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:37:24 / 20-04-2016)

Для кого-то может будет это удивительно, но в реальности в монастыри часто люди идут не от счастливой жизни и успешной карьеры. И помимо некоего процента людей, при всех нормальных условиях жизни, выбравших путь духовного совершенствования в ущерб всему остальному, много людей идут в монастыри потому, что больше нет места, где они смогут жить хоть как-то нормально. В том числе внутри себя, своих мыслей и воспоминаний.

И да, в монастырях, находящихся далеко от крупных городов, но близко к зонам - оседает определённое количество бывших зк, что в процентном отношении и отражается на братии. И, как я считаю, это хорошо, что они делают этот выбор и он у них есть.

А на счёт "мафии" - знаю от людей "изнутри" про жёсткую дисциплину по внутренним хозяйственным вопросам, в некоторых "подразделениях" порой излишне жёсткую - в определённых случаях схожую с манерой поведения движения "стопхам" или коллекторов. Но на счёт ликвидации - это какие-то бредни. У них полно способов вышвырнуть из своей структуры любого без применения насилия.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:15:43 / 20-04-2016)

Знаю от своих знакомых минимум два случая, когда священников показательно ликвидировали за вольнодумство с помощью прикормленных бандитов. Один во Владивостоке, другой где-то на северо-западе. Оба убийства не были раскрыты.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(18:51:17 / 20-04-2016)

"минимум два случая" - звучит как намёк на большее количество ), но которое просто с ходу не вспоминается - так что ли?)

Мы возможно разные понятия вкладываем в слово "ликвидация". Поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду когда говоришь "ликвидировали".

И да, если это означает "убили", то, учитывая серьёзность ситуации и, как я понимаю, осведомлённость об этих преступлениях публики - можно ли где-то почитать об этих делах? Ведь в общественной жизни огромный резонанс вызывают "часы патриарха" или автомойка при храме - а тут серийные заказные убийства от РПЦ.

пс

Каюсь, после опубликования коммента увидел последнее предложение - оба преступления не были раскрыты.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(18:53:44 / 20-04-2016)

В связи с чем возникает другой вопрос - если убийства не были раскрыты, то на основании каких фактов строится твоё обвинение в заказе этих убийств именно РПЦ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:16:35 / 20-04-2016)

Это не мое мнение, это мнение моих знакомых, которые с этими священниками дружили годами, и, что их скоро ликвидируют, говорили незадолго до смерти сами батюшки, да и их преемники (законченные лицемеры, приближенные к церковному начальству) прекрасно знали о судьбе предшественников. Я вообще не знаю, освящались ли эти события в прессе, вроде бы одно из них было, списали не то на бытовуху, не то на грабителей. Информация 2012-2014 годов. Я более чем уверен, что эти эпизоды - не единственные.

У церкви много скелетов в шкафах и грязного белья, потому что она давно погрязла в большом бизнесе и большой политике. С чем и были несогласны убитые. Могу еще один пунктик добавить - церковь теснейшим образом сотрудничает с госбезопасностью и используется ей для контроля политических настроений и внедрения нужных мыслей в обмен на неприкосновенность ее многомиллиардных капиталов под ФСБшной крышей. Я не знаю, инициатива ли это церковного руководства или ее отдельных функционеров, и знаю, что многие священники косо на это дело смотрят и в меру своих возможностей саботируют. Там все еще много хороших людей.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:25:05 / 21-04-2016)

Ну да, там всё ещё много хороших людей, но вердикт уже вынесен - и мафия есть, и убийства заказные и грязные дела в политике.

Без доказательств такая предвзятая позиция больше похожа на предвыборную агитацию в стиле ведущих либеральных сми.

Я далёк от идеализации деятельности любой структуры подобного размера, но всё же в таких вопросах для исправления и направления ситуации в законную сторону нужны законные методы и факты, а не слухи и бездоказательные обвинения.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Любая организованная религия - это успешный бизнес-проект, а РПЦ я вообще недолюбливаю, но, всё таки я бы не советовал разбрасываться такими обвинениями без доказательств. Просто чтоб по закону неприятностей не огрести. На АШ упоротых прибавилось, могут и стукануть вкуданадо.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(13:58:15 / 20-04-2016)

Кстати,да!!! Был в Тобольске - вот по Вашему замечанию - явный новодел. Ярославские или там Угличские старые стены ТАК не разрушаются!

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:58:21 / 22-04-2016)

Хороший каленый кирпич. Мы долбили как то дыры в подвале здания 1905 года постройки. Кучу буров от перфа изломали. Кирпич просто каменный. хотя зданеи гражданское, не против пушек строено. И обжигали этот кирпич на обычных дровах (с улем тут туго было), как тыщщу лет назад. Никаких космических технологий

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну надо всего 2 вещи знать, правда в базовом образовании))

Красный кирпич - это в основном оксид алюминия, который корунд - второй по твердости после алмаза в природе. Ну и порошковая металлургия в так сказать своем зачаточном состоянии. А дров - вполне достаточно что б все легкоплавкие эвтектики натрия и калия с кварцем - просто выкипели - стенку из железняка вы и алмазными коронками заманаетесь сверлить))) И через 500 лет - тоже)))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя пара валенок

Могу предположить что прежде всего товарищи хотели иметь огнеупорное жилье. В смысле не только не разрушаемое огнем, но и такое в котором комфортно было находиться когда вокруг все горит. Сразу могу заметить что в современном доме скорее всего не удастся отсидеться когда рядом горит лес - выдавит жарой или убъет отсутствием воздуха. А вот когда стена высотой 10 метров и толщиной 5 все что снаружи - пофиг!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(08:54:26 / 20-04-2016)

Слушай, поинтересуюсь из первых рук: Стена Плача - основательно сделана или так себе?

Аватар пользователя пара валенок

как и везде где есть мегалиты - низ из камешков 1х1х7 метров где-то, а кое-где и больше, красиво обработанных, причем идущих вниз на десяток метров, а чем выше тем проще (технологически)

Можно посмотреть у Склярова например

http://lah.ru/expedition/israel2010/i-sw.htm

http://lah.ru/expedition/israel2010/i-ww.htm

http://lah.ru/expedition/israel2010/i-tww.htm

если тряхонет как следует, весь новострой-кривострой должен осыпаться а мегалиты лежат так уже тыщь 10 лет, чего им сделается?

Потом очередные туземцы понастроят поверх очередной лепнины и будут всех

убеждать что это они сделалиcheeky!

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:28:35 / 20-04-2016)

Ага, а если баальбек вспомнить, то то, что сверху тоже представляется как та самая лепнина-новодел. До которой наша цивилизация, кстати, лишь недавно снова допрыгала. 

Там в основании каменные блоки в ТЫСЯЧИ ТОНН.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(09:22:58 / 20-04-2016)

Оккупационные войска должны были где-то базироваться ,защита -от выступления партизан.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:38:58 / 20-04-2016)

Кстати, статья "мегалиты" в Вики среди прочего показывает, похоже, типовые противоатомные убежища (дольмены). Один вход и каменная дверь. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:40:29 / 20-04-2016)

Скорее, Алекс прав: власти были вынуждены исходить из того, что в голодные годы бунты - это данность, и от народа надо обороняться. Даже от своего, временами.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:47:02 / 20-04-2016)

Почему подавлением "голодных бунтов" должны заниматься монахи? Или ты считаешь нормальным, если разгонами бесноватых белолентов будут заниматься ученики медресе и др. подобных учебных заведений?

Аватар пользователя брат кондрат

Потому что "Черные монахи"-воины Христовы,остается только выяснить кто таков был Христос.

Возможно- этот тот человек плащеница(смертной покрывало,употребляется сейчас мусульманами для захоронения тел)которого хранилась в Турини и на которой отпечаталось изображение Христа.

Хочу отметить на той плащенице явно видны складки и если сложить по этим складкам ,то получится видно одно лицо.Или "Спас Нерукотворный" именно с этим стягом ходили на врага русские рати.Кто такие? Не знаю.На кого ходили -вопрос.Почему Турин место хранения?Непонятно.Возможно ранее Турин как и все остальные города Ойкумены входили в одно государство.

Пример,в РИ еще 100лет назад входила Польша,Финляндия,25 лет назад в СССР входили Молдавия,Прибалтика,Белоруссия,Украина т,е за 100лет произошел сдвиг границ на восток(уменьшение),что было 300-1000 лет назад трудно сказать

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(10:05:09 / 20-04-2016)

Судя по смете Беркема либо они очень сильно вложились и собирались отбивать дань несколько веков (что такого критически важного было на Руси?), либо использовали уже существующую на тот момент структуру под свои цели (если бы пирамиды имели другое внутреннее устройство, то их бы египтяне и использовали по-другому). И да, любая власть выглядит (а зачастую и является) оккупационным войском.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(09:52:39 / 20-04-2016)

Ой да ладно.

20-100 лет на постройку, да откинув нынешнюю "избалованность" работников зарплатами, нормами рабочего времени и т.п.

Подвоз материалов - так это сейчас камня-глины-извести возле монастыря нет, как-раз потому, что весь близлежащий камень-глина-известь на монастырь и ушли.

Деньги - а зачем, когда и так практически натуральным хозяйством жили, нагнали крепостных барщину отрабатывать, на хлебе и квасе.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(10:52:57 / 20-04-2016)

То, что все до единого культовые сооружения православия имели военное значение - никакой не секрет. Вплоть до Великой Отечественной русские войска ни разу в истории не попадали в окружение на своей территории благодаря колокольной сигнализации. Вся обжитая территория покрыта колокольнями, стоящими у дорог и в пределах взаимной слышимости. По звону войска определяли местонахождение противника и выходили из-под удара. Последний раз эта система использовалась в гражданскую, как красными, так и белыми, и стала одной из причин массового уничтожения церквей (да, белые тоже этим занимались, так как были такими же революционерами, как и красные, только белыми). Как и то, что все монастыри строились как крепости и регулярно использовались в этом качестве вместе с монахами, среди которых всегда была куча ветеранов. Монах - не священник, его запрет брать в руки оружие не касается.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(11:06:07 / 20-04-2016)

Насчет монахов, у них мобильность даже выше среднего "дружинника". За ними ведь детей нет , отца и матери чаще всего тоже. Только вера.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(11:55:56 / 20-04-2016)

Казаки зачем тогда? Если такие бойцы шикарные в монастырях взращиваются.  Даже сейчас и без угроз. Зайдешь в монастырь. На папертях казаки ошиваются.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:25:34 / 20-04-2016)

Исторически казаки - бандиты и работорговцы, причем неславянского происхождения (исходно запорожские казаки - тюрки-христиане, осколок Мамаевой орды, а донские - черкексы-христиане, оба были высажены на реликтовом половецком субстрате, рудиментом которого является казачий круг). Русификация казачества и превращение их из вольных бандитов в бандитов государственных произошла уже в 17-18 веках, а в личную армию царя их превратили уже в 19 веке. После пробуждения русского народа от двухсотлетней спячки в первые два десятилетия ХХ века казачество утратило историческое значение. А в монастырях бойцов не готовили. Они там доживали. "Чеченский синдром" существует испокон веку, немало бывших воинов шли в монахи именно из-за него.

Аватар пользователя Сергей Капустин

убейтесь об стенку, альтернативщики... задолбали уже.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(13:34:55 / 20-04-2016)

Поддержу. Впервые вижу такой поток антинаучной ахинеи в коментариях.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:46:05 / 20-04-2016)

В свободное время конспектируешь статьи Темного Пользователя?

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(21:24:40 / 20-04-2016)

1. Мой комментарий относился к другим комментариям, среди которых появилось множество фоменковцев и прочих торсионщиков, к вашей статье у меня никаких вопросов не возникало. Если вам что-то прищемило моим комментарием, это не моя вина. Можете забанить, если вам так приятнее.

2. Мы с вами не переходили на ты.

3. Я не знаю никаких Тёмных Пользователей.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(05:27:20 / 21-04-2016)

Впервые вижу такой поток антинаучной ахинеи в коментариях

Темный пользователь (Dark user). Ни разу не читали бегло его статьи и комменты к ним?

Просьбу о вежливой форме обращения к вам учту, но соблюдать не обещаю из-за привычки к такой манере общения здесь. Если забывшись снова перейду на ты - поправьте.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(12:57:30 / 21-04-2016)

1. Не могу ничего сказать сходу о нём. Религиозные статьи?

2. Благодарю.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:10:38 / 20-04-2016)

Серега, ты сводил уже кого-нибудь на выставку ван-Гога?

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(11:24:09 / 20-04-2016)

Монастыри - чепуха. Когда едешь от Переславля-Залесского к Ростову Великому, то видишь множество старых, заплывших оборонительных валов, уходящих до горизонта. Кто и на какие шиши их строил, какими силами?


 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(22:16:35 / 22-04-2016)

Яндексируй "Змеиный вал" (Змиевы валы). В лругом месте, смысл тот же.

Наши предки тоже строили "великую китайскую стену", не от хорошей жизни, надо думать.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(3 года 8 месяцев)(12:03:57 / 20-04-2016)

Меня удивляет офисный подход к истории - если современный офисный хомяк не может грядку вскопать, то он автоматически считает, что этого не может сделать никто. Недавно на конте была статья об Александрийском Столпе - как ломали камень под колонну. Вполне технологично и вполне по силам тем технологиям.

Ну а монастыри, да, действительно имели огромное значение. Стоит сказать, что большое число ветеранов шли на старости лет в монастыри - можно вспомнить как самый яркий пример св. Илию Печерского (Илью Муромца). 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:06:35 / 20-04-2016)

Если внутри монастырей есть еще и источник питьевой воды, выполняется еще одна функция - защита от эпидемий. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:56:05 / 20-04-2016)

Всё далеко идущие выводы строятся исключительно на основе вот этого:

из-за полного отсутствия в техзадании самой возможности применения возможным противником осадных средств, характерных для регулярной армии, потому как ежели бы таковая в техзадании присутствовала, то объектам этим волей-неволей пришлось бы гораздо внимательнее использовать творческое наследие товарища Вобана и его предшественников, потому что даже со средневековой артиллерией долго не пошутишь

1) Как часто упоминаются осадные орудия у степняков? Или любых других набеговых возможных противниках?

2) "Долго" не пошутишь - долго это сколько? Имея все возможные осадные орудия, например Казань - взяли не так чтобы с наскока. А чтобы их притащить - нужно иметь полное господство в поле. Сколько нужно и сколько можно продержаться против орудий которые можно оперативно доставить средневековыми средствами к монастырю? Учитывая что в обозримом будущем придёт своя армия и снимет осаду?

*Автор вообще представляет сколько времени нужно средневековыми орудиями не сверхвысокого калибра крошить такие стены? И сколько пороха и ядер на это уйдёт? Можно ли такие объёмы протащить до того как соберётся основная армия?

 

Итого - да, монастыри это опорные пункты "на случай чего". Набега/бунта/восстания. При том - выведенные из-под непосредственного начала местных управителей. Не имея осадных пушек (которые имелись только в единичном количестве, в госрезерве, не у каждого государства) взять такие укрепления крайне сложно. Даже имея осадную артиллерию - время необходимое для того чтобы просто перетащить и развернуть заново осадную артиллерию от одного монастыря к другому - показывает всю бессмысленность подобной затеи. Брать так богатый город - возможно. Случайный монастырь - долго, дорого и бессмысленно в итоге.

Аватар пользователя Хмурый ослик

По своему скудному умишке, из пунктов ТЗ соорудил вывод:
Данная сеть сооружений - укреплённые точки неких игспедиционных корпусов на колонизируемых территориях.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(16:48:36 / 20-04-2016)


 

С точки зрения строительства полная ахинея. Четыре узбека в смену массивной кладки с забутовкой валяют 10-15 кубов без проблем. За 10 лет 200 человек легко построят любой такой кремль даже по прикидкам в уме. И с учётом зимы и ручного труда. А подобные объекты строили по 10-20-30-50 лет. Где тут супервложения сверхусилия? По всем остальным строительным пунктам то же самое.

Проектирование, геодезия- их строили на местах где сотни лет стояли деревянные- учитывался опыт. И не стоят они как влитые- многократно ремонтировались, достраивались, реконструировались. Во многих местах нет десятков, а то и сотен метров стен. Исчезли.

Производство и доставка стройматериалов- при продолжительных сроках не вижу никаких проблем. К примеру от Нижнего до Горбатова летом весь берег был выложен кирпичами сохнущими на солнышке и уставлен печками. Далее сплавляли вниз к кремлю на плотах и баржах. Плоты- тоже стройматериал. Очень выгодный был промысел- вовсю справлялись подростки и бабы- кирпичики маленькие.

Непонятно зачем в строительной части нагнетать явную чепуху. Что бы потом задать кучу вопросов и не сделать ровно никаких выводов.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:20:15 / 20-04-2016)

Непонятное критикуй, правильно. Зачем лишний раз давать себе повод докопаться до мотивов поступков окружающих и рассматривать например такой вариант, что кому-то захотелось узнать, наберет ли статья Беркема здесь сотню комментариев, как в былые годы? Или это просто проверка на вшивость Красных Квадратов, за номерками которых порой прячутся уполномоченные-заявить-вашингтоны?

Ты под влиянием многобуквенной и довольно спорной статьи БаА тринадцатитысячным стал или по той же причине, какую Небесный Баран назвал - чтобы в доверие втереться?

 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:42:15 / 20-04-2016)


 

Похоже ты сам небесный баран который разместил здесь статью что бы похамить в бессмысленных коментах и придиратся к авкам. Твой кот то чем лучше- или это фото из паспорта? Я написал по поводу строительной части которую я знаю. Если не умеешь читать или ничего в этом не смыслишь так и иди мимо. А рассуждать о мотивах троллей я не обязан.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(05:49:31 / 21-04-2016)

Если не умеешь читать или ничего в этом не смыслишь так и иди мимо. 

Исходя из того, что ты предлагаешь мне покинуть комменты к статье, которую я и разместил - кого именно ты считаешь троллем?

Понятно, у тебя поинтересуются, а че это вдруг ты стал заменять гламурненького эльфа, грозного эсесмана или многозначительно нахмуренную кошачью морду этой непонятной абстракцией, почему твой ник теперь не «круто» звучащее англоязычное слово, типа там Мегавжопуфорсер.., а простецкое «Товарищ 12340». Спросят - поясни, как сможешь. 

Ты когда-то это прочел и, судя по всему, не так давно согласился. Но сейчас, когда поинтересовались, вместо пояснения у тебя пена изо рта пошла ус отклеивается.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(1 год 7 месяцев)(18:01:31 / 20-04-2016)

Вот, для конспирологии, по территории всей Российской империи есть дома где первый этаж находится в земле,

причем этажи полно размерные, не цокольные.

Нет ответа на этот вопрос.

А так же нет упоминаний по какой причине так строили или ,что случилось (наводнение?).

Питер

http://strana.ru/journal/news/21411665

Рязань

http://toyota-club.net/files/voyager/voyage3/11-05-20_voyage-1010.htm

Харьков

http://ukrainaincognita.com/kharkivska-oblast/kharkiv/pushkynskaya-19/kh...

Одесса

http://londonskaya-hotel.com.ua/wp-content/uploads/2014/10/palacevoronts...

 

 

Аватар пользователя Виктор1690

На моих глазах за 30 лет утонуло в земле по окна первого этажа много домов. В основном дома послевоенной постройки. В Ленинграде тож, 8-этажный дом 76г. постройки. Утонул, обычно в подвале малые окна, так их в 90-е заложили кирпичем. Сейчас окна подвала скрылись. Если смотреть со стороны кажется что первый этаж без подвала, 20 см от земли.

Грунт такой в Питере, ЛО, НО. В Карелии скалы, там такой осадки нет.

Аватар пользователя sula
sula(3 года 7 месяцев)(22:58:35 / 20-04-2016)

Фортификационное сооружение с расчетом на добрую сотню две лет.Такое строительство было в во всей Европе а также во время Крестовых походов.Строили, тамплиеры ,тевтонцы и другие ордена.Общее за всем этим большие знания и большие деньги.Задача построек.Удержание власти на подмандатной территории.Приведение населения к единой религии .Налогообложение населения.Контроль товарных и денежных потоков.Когда что то шло не так, начиналась какая то война, или иго ,или Смутное время.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...