Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О фундаментальном различии между СССР и Россией

Аватар пользователя baa1964

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». 

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? 

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. 

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. 

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины. 

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод: 

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. 

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. 

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз. 

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного. 

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. 

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. 

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». 

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

Источник: http://strejndzher.livejournal.com/52506.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ofCros
ofCros(5 лет 9 месяцев)(08:24:05 / 15-03-2012)

""Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок""

А участие запада,  как бы не при чём ? Предатель на главном посту, как следствие искусственный  диффицит (тех же сигарет, когда большая часть сигаретных производств была одновременно закрыта на ремонт).

Аватар пользователя rvbisk
rvbisk(6 лет 4 дня)(08:52:23 / 15-03-2012)

Достойная статья. Вот что нужно писать в учебниках, наших детей

Аватар пользователя feasvet
feasvet(6 лет 2 дня)(08:55:50 / 15-03-2012)

Первое - равенство всех в СССР. Это спорный момент. Много раз слышала такие слова: почему алкаш получал столько же сколько добросовестно работающий человек. И алкаш знал, что его не бросят, будут толкать хоть как то работать. А мне кажется, что если человеку насрать на свою жизнь и свое будещее, то он не заслуживает равенства с добропорядочными гражданами.

А в остальном все верно. Народ не владеет ничем. Кому принадлежит страна? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:40:24 / 15-03-2012)
Алкаш не был равен в коллективе ,и приемии не получал , а они доходили до 30-50 проц , был оклад ,и премии ,Прогул на работе раз ,два , третих обычно заканчивался уволнением по 33 ст с которой на хорошо оплачиванною должность не устроится,это был волчий билет ,НЕ работать было не льзя ,статья за тунеядство ,,и в исправительно трудовую колонию ,, но эта статья применялась в крайнем случае ,к конченным ,а остальные нормальные \не алкоши \ ,где то числились Для алкошей существовал ЛТП -лечебно профилоктический п ,,принудительного типа лечебница ,-по суду
Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(5 лет 9 месяцев)(09:05:19 / 15-03-2012)

Уравниловка пришла в СССР после Сталина.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:01:36 / 15-03-2012)

Да не было особой уравниловки ,просто разница между бедными и богатыми,была минимальной \а такие то же были ,\ ,бедные -много пили богатые профессора ,академики ,спикули ,работники торговли \сидели часто \ рабочие со стажем \семья дети \ В общем люди которые поставили себе цель нормально жить \автомобиль ,копят семьей 5-7 лет ,одновременно в очереди стоят ,там же стоят на бесплатную квартиру,площадь зависит от количества членов семьи ,в середине 80ых 18,5 на человека ,,, и это казалось вечно ,,

Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(5 лет 9 месяцев)(12:25:33 / 15-03-2012)

>>,просто разница между бедными и богатыми,была минимальной \а такие то же были

Что же в этом плохого?

>>В общем люди которые поставили себе цель нормально жить \автомобиль ,копят семьей 5-7 лет

Автомобиль не предмет первой необходимости, особенно в 30-е. В 80-е без него тоже можно было прекрасно обходится. А сейчас многим приходится копить на предметы первой необходимости.

>>в середине 80ых 18,5 на человека ,,, и это казалось вечно ,

Бесплатно.

Для желающих обзавестись жилплощадью быстрее была возможность вступить в строительный кооператив. А сейчас только в ипотечное рабоство под жуткие проценты. Накопить при такой инфляции нереально.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:49:56 / 15-03-2012)
Строительный кооператив -это строишь за свои деньги ,на предприятии дольше ,но бесплатно
Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(5 лет 9 месяцев)(13:32:21 / 15-03-2012)

Да, у меня тесть так квартиру покупал. Деньги были по тем временам вполне разумные, по его отзывам. Он работал в такси.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 4 дня)(09:29:01 / 15-03-2012)

Ну, вот и ветхие заветы начали писать. Пожалуй, немного огорчу товариша. Есть еще люди, которые помнят. 

Владение. Ни формально, ни фактически Вы, дорогой товарищ, ничем не владели. Только собственными трусами. С таким же успехом можно писать в Вашнм новом ветхом завете о равных долях владения луной при СССР. Если потомственный революционер на пенсии, преподававший Вам историю, и внушил Вам, что Вы чем-то там владеете, Вы могли бы у него поинтересоваться, как реализовать Ваше право владения. Так вот,  дорогой мой, любитель СССР, никак. Т.е. о распоряжении тем, чем Вы якобы владеете, речи вообще не шло. А для наиболее настойчивых в своем любопытстве существовали совершнно конкретные статьи УК за антисоветскою деятельность и т.п.

Так кто же на самом деле владел и распоряжался? Откуда брались сии достойные мужи, так радикально в лучшую нововетхозаветную сторону отличавшиеся от нынешних владельцев? Притихший баснопмсец пролепечет что-нибудь про народные массы, породившие сих титанов? И опять соврет. Это была партноменклатура - обыкновенная корпорация, со всеми прелелестными атрибутами корпоративного счастья. Они были чистоконкретнореальными распорядителями всего "народного" богатства. У них были свои корпоративные нормы, о которых нынешние нововетхозаветные сказочники хотят сочинить свои книги своей новой библии. Рановато, придется подождать.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(09:33:25 / 15-03-2012)

Акционеры в акционерном обществе тоже ни чем, без согласия других акционеров, распоряжаться не могут и даже более того очень внимательно следят за тем, что бы и другие акционеры так не делали.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 4 дня)(11:52:43 / 15-03-2012)

Ни о чем.

Я Вам пишу, что в СССР собственностью распоряжались вполне конкретные люди, и их было довольно ограниченное количество, что опровергает Ваши утверждения о всеобщем равенстве в отношении собственности. А Вы мне - вялый пассаж о погоде. Неуважительно к оппоненту.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:30:10 / 15-03-2012)
В СССР был много уровневый конроль ,и за теми кто имел блага чють выше чем остальные народный ,партийный ,ПРЕССА ,а вот это самый страшный мечь того времени ,какая ни будь кущевка если б в прессе ,\этого тогда себе представить не возможно \все областное руководство ,,ментов ,партийное ,-все какое есть ,,,на фуй,любой чиновник любого ранга ,боялся попасть в газету -от бригадира до парт бонз -это комиссия из москвы -тюрьма ,Времена Брежнего дальше пошол тренд на бардак помягче стало
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:18:55 / 15-03-2012)

А вот это ложь чистейшей воды ,Автомобили ,квартиры кроперативные ,коперативные призводственные артели ,к стати Сталин эту форму деятельности поддерживал ,особенно после войны ,артели инвалидов ,из них потом огромные предприятия выросли ,кооперативные сельхоз артели ,торговые артели ,А госсобственность в виде квартир ,земли выдавалась в аренду с правом наследства ,т е пожизненно ,пока есть наследники ,В деревне дом можно было продать -сам построил ,и дом этот имел такую же стоимость личного труда ,земля не прадовалась ,т к государственная ,но она и ценности не имела ,хотя при продаже дома участок отценивался не официально ,и входил в стоимость дома \не официально \,дом мог стоять на берегу реки ,или в низине ,,,,,,А визги о собственности ,они просто без смысленные в той системе были ,было все сбалансировано ,Ну на фуй человеку дом в котором целый детский сад помещается ?,-плати за него

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 4 дня)(11:46:47 / 15-03-2012)

Дядя, Вы поспокойней, а то, не равен час, коммунизм обнимет. Госсобственность в виде земли выдавалась - к терапевту или Гансу Христиану Андерсону. Кто Вам больше нравится? 

Дом, конечно, человеку ни к чему. Зачем ему, когда у него коммунизм есть. Но это так - к вопросу общего состояния Вашего организма. 

А по делу- вот что. Даже такой апологет, как Вы, сам собственными словами заколачивает нихилый такой гвоздик во всю систему. А гвоздик вот какой - "выдавалась" эта самая собственность. Поскольку Вы там не жили, судя по активности, поинтиресуйтесь, как и кем она "выдавалась". Вот эта самая "выдавалась" и есть вопрос и владения и распоряжения.

Про артели инвалидов - это для Вас, видимо, очень актуально, но к системе владения и распоряжения при СССР не имеет отношения. Впредь попрошу выражаться более корректно про "ложь чистейшей" и т.п. Поскольку, судя по всему, про то время Вы только слышали, то на первый раз спишем на молодость.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:48:49 / 15-03-2012)

Успокойся ,,земля выдавалась -6 соток в ценральной полосе в аренду ,с правом наследования аренды наследникам ,строй дом ,живи ,дети и внуки жили целыми покалениями ,и ни одна тварь не могла по закону этого их лишить ,-к доктору это вам -УЧИ МАТ ЧАСТЬ я ее 30 лет учил при социализме до 91 года , сташилки про систему что детей ели -это детям своим ,,,,,, нет у меня желания приукрашать ту систему ,но и ВРАТЬ здесь тебе не дам ,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:08:58 / 15-03-2012)
Да что бы не было не допониманий ,про землю это в сельской местности ,но и в городской можно было оформить ,другое дело за чем тебе земля в городе если дом на свои нужно строить ,проще на завод устроится ,проработать 5-10 лет и получить БЕСПЛАТНУЮ квартиру полощадью 18,5 кв метров на человека ,изходя из количества членов семьи ,а в доме в своем -воду таскать ,баню топить -центральный водопровод за свой счет ,-дорого ,да и разрешение получит гемор , с отоплением -гемор ,не нужны были свои дома в то время ,не камильфо Про выдать землю в аренду? ,вам че написать о порядке получения документов ? хотите напишу ,,,
Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 4 дня)(12:23:49 / 15-03-2012)

По поводу "врать" - неприятно, конечно. Но хамить не буду, с больного что за спрос.

Итак, продолжим про нововетхозаветные сказки. Вот решили Вы, нездоровый наш коммунист, получить себе квартиру (по 18.5 - ага щас, сказочник сраный, а по 9 кв.м. не хотел?) и пошли куда, шоб ее прямо тут Вам выдали?

Это первый вопрос на знание мат. части  у пропагандонов.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:47:32 / 15-03-2012)

Сказать есть что ? а мне есть ,я сам таким образом получал 1984 году ,многие мои друзья колеги ,-ВСЕ,,,,, На счет здоровья ,,это ваше дело к какому врачю сходить ,на счет комунизма ,,,многие его вернуть хотят ,мое мнение не получится , и даже думать об этом не стоит -разрушим то что есть , а построить то что было ,это нужно будет пройти путь наших предков и цель моя просто написать обьективность без обинения грязью прошлую жизнь наших предков и нас ,но и не замалчивая темные стороны Ваша я вижу другая ,И еще все пишу из личного опыта ,не прочитамши, Была норма 9 кв метров до ,,,не помню какого года ,потом 12,5 у меня в 1984 18,5

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 4 дня)(13:00:41 / 15-03-2012)

Тээк-с, пропагандон матчасти не знает, на вопросы не отвечает. К кому надо было ходить за квартирой, и кто являлся действительным распорядителем собственности, пропагандон не в курсе. Я тоже пишу из личного - была 9 кв.м. Стой - обтекай. Адью.

Продолжим дискуссию со знающими людьми.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:52:01 / 15-03-2012)
Да ты ни одного вопроса не задал ,знающий ,хе хе , а знающий для тебя ,кто лапшу твою хавать будет
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:23:45 / 15-03-2012)
9 квадратных метров это была минимальная санитарная норма на человека ниже нельзя ,даже для ребенка
Аватар пользователя Vneroznikov

Я вырос в Караганде, в доме бабушки и дедушки, в шахтерском поселке. Дом был - ЧАСТНЫЙ. Земля государственная, аренда бессрочная. Потом они этот дом продали, в году примерно 68, переехали в другой город, там опять дом КУПИЛИ. Естественно с участком, государственным. Потом и его продали, опять в Караганду приехали (в 74 году), опять купили дом. Потом опять продали, переехали в Ленинградскую область, в  Лугу. И опять купили дом.

Никакого разрешения на покупку или продажу испрашивать у государства как собственника участка не надо было. Заплатил продавцу, оформил сделку, и вперед. Государство свои налоги получало в любом случае.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:04:53 / 15-03-2012)

Квартиры...ЖСК составляли примерно 10-15% от общего объема построенного жилья. Член ЖСК владел паем, в случае смерти пай передавался членам его семьи, проживающим с ним в этой квартире.

Но-не дай бог, помирал человек, проживающий отдельно от других членов семьи! Квартиру в наследство его дети-внуки-супруги получить не могли, выплачивался пай. Квартира предоставлялась очереднику внутри ЖСК.

Кто жил в то время-понимает, квартира и пай- разные вещи. Квартиры были в дефиците, а денежки обесценивались. Пойти и купить  на пай квартиру было невозможно. 

С госквартирами было еще круче-при уменьшении численности семейства из квартиры легко делали коммуналку, лишние комнаты изымали и вселяли посторонних людей из очереди. Кстати, хорошее слово-очередь на жилье...стояли десятилетиями.

Про дом в деревне. Продать его можно было только с разрешения правления колхоза. Бабушка при продаже дома искала покупателя, согласного вступить в колхоз. Сильно снизил цену такой подход.

Так что не надо про собственность при СССР - мы от нее были отрешены.

Равенство в бедности-вот так можно охарактеризовать нашу жизнь в те годы.

Мы шили и вязали одежду себе и детям, наши мужья своими руками делали ремонт в своих квартирах и чинили машины - конечно, у кого машины были. Мы засаживали свои 6 соток овощами, строили парники и после работы на электричках ездили поливать огурцы.

За счастье считали съездить с семьей на море, хотя бы раз в несколько лет. Жили там в сараюшках, озабоченные, чем детей накормить, потому что от скверной столовской пищи у деток несварение. Варили обед, бегали на рынок за провизией, тот еще отдых...

Добрым словом можно вспомнить нематериальное.

Была официально принятая идеология, был пресловутый моральный кодекс, списанный с 10 заповедей, пороки открыто назывались пороками, не было безобразной вседозволенности. Нельзя сказать, что не было пороков-но они осуждались!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:15:05 / 15-03-2012)
Да просто все делалось ,люди об этом знали ,заранее прописывались ,тогда это не имело особого значения ,Ни кто по этой причине не терял Право наследников и тогда были ,,
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:04:07 / 15-03-2012)

Не судите легко-я, похоже, старше вас и больше понимаю о жизни в СССР.

 Реальный случай из питерской жизни.

Дедушка-старый коммунист, похоронил бабушку, живет один в двушке ЖСК. 

Дочка просит-пропиши внука. Дед не понимает, как это - прописаться и не жить, правильный очень, да и помнит послевоенные проверки соблюдения паспортного режима, когда поздним мечером милиция в квартиры входила и по головам народ пересчитывала.. Говорит-доченька, мне молодой парень будет мешать, я ведь математикой занимаюсь, дай дожить в тиши.

В итоге дед умирает, дочка получает пай-денежки, хотя живет в коммуналке с мужем и двумя детками и квартира ей нужна позарез. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:43:49 / 15-03-2012)

Ну, раз не хватило интеллекта/ума/мозга с родным (!) человеком взаимопонимание найти - поделом, я считаю. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:19:20 / 15-03-2012)
10 лет максимум в городе милионнике -квартира ,В строительный организациях -быстрее ,В провинциальных городах ,,,,слов нет ,молодой специалист пол года
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:07:09 / 15-03-2012)

А мы-то, дураки, 13 лет колотились, в коммуналке проживая. И, если бы не ЖСК, в который тоже была дикая очередь, стояли бы в очереди по сей день.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:42:16 / 15-03-2012)
В 80 ых годах строилось много ,и все зависело от желания приобрести квартиру ,и квалификации ,для этого нужно было не сидеть в КБ ,или еще где привык годами работать ,а искать где предлагали ,,,давали гарантийное письмо ,,,Т,е ,менять место работы ,тогда это было не очень ,,желаемоЕсли место работы стройка -успех гарантирован ,многие предприятия имели свое СМУ,т е нужно было желание ,Ну а ваш пример Питер ,,гм ,столица ,,,там все сложнее конечно ,Но ведь и Москва ,то же город проблематичный ,я говорю об обыкновенном милионнике ,\сибирь ,урал ,\ ,а об городах спутниках ,,и говорить не буду ,и еще все зависело от квалификации и стажа и желания ,так жили многие ,были и такие кто ждал ,но это долго
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:47:00 / 15-03-2012)
В доказательство вышесказанному оглянитесь ,в окно посмотрите -все жилье которое вы видите было построено до 1989года ,\тогда система работала по инерции \ было получено именно таким путем ,БЕСПЛАТНО
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:55:01 / 15-03-2012)

Живу в новом доме постройки 2003 года. Гляжу в окно-кругом новые дома...

Но вы, конечно, правы - много жилья настроено при Советской власти.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:06:54 / 15-03-2012)
Вы меня не внимательно прочитали ,,,,постройки до 88 года ,,,система по инерции работала еще , дальше строить перестали ,предприятия на бок легли ,оборотных денег на зарплату не хватало -перестройка началась ,выбирать стали от бригадиров в цехах, до директора завода ,и дальше всех выбирать и бузить, Началась эпоха выборов
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:46:59 / 15-03-2012)

Очень хорошо помню начало 90-х.

Наш завод строил дом, финансирование прекратилось. Недострой по секциям начали продавать строителям, чтобы достроить. В конце концов, собрали деньги с народа, назвали кооперативом и достроили. Для тех, кто нашел денег и влез в этот кооператив, все закончилось прелестно-инфляция съела значительную часть долга,.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:58:19 / 15-03-2012)
Я вам об это же ,дальше изменился строй и усе ,,,,копи денюжки
Аватар пользователя Vneroznikov

http://jaro-mira.livejournal.com/25023.html

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:01:10 / 15-03-2012)

да да, такая же фигня, если б не ЖСК... и то просто нереально повезло..человек отказался от квартиры в новостройке и было 2 претендента, вопрос решился за шоколадку (!). Это был 1989 год. заехали в декабре. после этого дома предприятием ни одного не построено. да и его уж нет..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:20:41 / 15-03-2012)
Да и нормально что такой пост тиснули ,а то замучили либералы -все само рухнуло ,Просто молодежи уже в конец мозг высушили ,они думают что все что во круг ,либералы построили ,и трамваи то же они пустили ,надоело слушать это нытье
Аватар пользователя Vneroznikov

Ну я и сейчас делаю ремонт своими руками как в своей квартире так и в квартирах детей, и машину сам чиню :) ибо деньги должны оставаться в семье :)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:53:06 / 15-03-2012)

А я даю заработать и другим. 

Всех денег все равно не заработаешь, в сутках всего 24 часа.

Аватар пользователя Vneroznikov

Причем тут заработать. Просто вот я лично не считаю самостоятельный ремонт или копание на дачном участке ни подвигом, ни чем-то страшным.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:42:48 / 15-03-2012)

Мне больше нравится на даче цветочки для души выращивать, чем картошку.

И газончик теперь у меня есть...баньку построили...в общем, отдыхаем.

А было время все выходные на грядках. и глаз не поднять. 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(06:35:53 / 16-03-2012)

Горбатиться на даче не надо ни сейчас ни тогда. Классная книга "Умный огород" http://kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod01.php

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:17:40 / 15-03-2012)

есть некоторая разница: или Вы так отдыхаете, или это все же из соображений сэкономить.

Ремонт квартиры/машины понятие растяжимое. Первую квартиру и несколько первых машин тоже ремонтировал сам. Для себя сделал вывод - профессионал сделает лучше. А я пойду, заработаю на то качество, что меня устроит))

А мелкий ремонт, без проблем, это не страшно, согласен, это отдых)) Но все упирается в свободное время, иногда проще заплатить, чем полдня потерять.

Аватар пользователя GAS
GAS(5 лет 9 месяцев)(10:04:57 / 15-03-2012)

Как-то попадалось развёрнутое сравнение Основных законов СССР (посл. редакции) и России. Сейчас что-то неактивно. Но вот нашлось нечто похожее, хотя и более урезаное:

http://www.shenkursk.net/forum/310/den-konstitutsii-sravnenie-trekh-konstitutsii

Аватар пользователя goor
goor(5 лет 10 месяцев)(10:40:06 / 15-03-2012)

Да. Променяли Советскую власть на батон соевой колбасы. И теперь нашим внукам, если захотят выжить, придется по любому её восстанавливать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:10:59 / 15-03-2012)

Кто нас-то спрашивал? Власть народа была театральной...избранный депутат райсовета сам придумывал себе наказы избирателей-выполнимые, разумеется.

Произошло вырождение правящей элиты.

Сегодня снова говорят про отсутствие социальных лифтов-а без притока свежего разума из низов нас ждет то же самое, застой и крах.

Аватар пользователя goor
goor(5 лет 10 месяцев)(13:27:04 / 15-03-2012)

Да. Власть была театральной, но за ней стояли реальные экономические механизмы народовластия, действовавшие по своей логике. И мы всё это просрали. Позарились. Когда, какой соцопрос задавал вопрос: жить хочешь? И никакие лифты ничего не изменят в ныне устоявшейся системе власти, где мы ... короче, см. статью.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Самое прикольное во всём этом, что мы все вместе прос... извиняюсь, потеряли нашу собственность примерно как алкоголики теряют квартиры...

Вот над чем следует задуматься.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:21:17 / 15-03-2012)

Сильно смеялся на тему "общенародной собственноти" в СССР. Была там исключительно государственная, чуть-чуть кооперативной (колхозы) и единицы единиличников. Всё остальное было государственным. А государством управляли совершенно конкретные люди.

О том, что перекос цен в направлении ЖКХ был реализован за счет завышения цен на предметы роскоши (например магнитофоны) до автора не доходит....

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(04:26:50 / 16-03-2012)

Право на жилье в нашем климате это практически право на жизнь.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...