Тройка, семёрка, туз! (RUS12, EUR5)

Аватар пользователя Already Yet

Ситуация с цивилизационной «ставкой» Европы на моменте «великого нефтяного излома» требует отдельного и очень пристального рассмотрения.
И если мои мысли по поводу Соединённых Штатов Америки, в общем-то, достаточно грустные, то вот европейцы, скорее вызывают у меня жалость и сочувствие — их цивилизационная ставка уж очень напоминает мне бессмертное произведение Александра Сергеевича Пушкина «Пиковая дама», в которой он описал поведение азартного игрока, который раз за разом ставит на карту всё, с тем, чтобы достигнуть денежного выигрыша.

Молодой военный инженер немец Германн в произведении Пушкина ведёт очень скромную жизнь и копит своё небольшое состояние. В своей жизни он даже не берёт в руки карт и ограничивается только наблюдением за игрой, которую постоянно ведут между собой его русские друзья.
Но попадание в его руки древнего секрета выигрыша, который он обманом и угрозами выудил у старой графине, даёт Германну надежду на резкое изменение его жизни. Престарелая графиня умирает, до смерти напуганная Германном.



Однако, заветная комбинация «тройка, семёрка, туз» не приносит счастья Германну.
После двух выигрышей, что принесли ему тройка и семёрка, Германн ставит всё своё уже умножившееся и немалое состояние на туза. Выпадает туз. Германн думает, что уже победил, но его оппонент говорит, что дама Германна проиграла. Каким-то невероятным образом Германн обдёрнулся: он поставил в последней ставке все свои деньги вместо туза на даму. Германн видит на карте усмехающуюся и подмигивающую пиковую даму, которая напоминает ему покойную графиню. Разорившийся Германн попадает в лечебницу для душевнобольных, где ни на что не реагирует и поминутно «бормочет необыкновенно скоро: — Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка, дама!..»

И в этом — вся Европа.
Цивилизация пиратов, наёмников, авантюристов. Как и цивилизация учёных, изобретателей и поэтов.
Две стороны одной европейской медали, которые играют сейчас плохую шутку с потомками бедняги Германна.


Сначала, как и в случае Америки, немного поговорим о психологии.
Лучше всего настроение той или иной цивилизации, пожалуй, передаёт именно музыка.
Для меня музыка Европы — это Кармина Бурана, написанная Карлом Орфом. Ну и, конечно же, метафора «колеса фортуны», которая является центральной в Кармине Буране. И в музыкальной, и в оригинальной, стихотворной, родом из XIII века, из которой и черпал своё вдохновение в XX веке Карл Орф.



Ведь семь веков никак не изменили Европу: и свастика Гитлера, и Кармина Бурана Орфа, несмотря на все разночтения этих европейцев между собой, очень легко легли на тогдашнее европейское сознание.
Да и сама Кармина Бурана, как вы понимаете, именно такая же иллюстрация Европы — безумного сплава учёных и авантюристов, пиратов и поэтов.

В этом и состоит различие между Россией и Европой.
Европейское сознание очень прецедентно, очень фрагментарно и очень хаотично. Русские это плохо понимают, даже проживая десятки лет в рамках европейской культуры. Особенно чётко эта прецедентность выражается на западе континента — в рамках англо-саксонского права и системы взаимоотношений английского общества.
Например, мало кто знает, что судебная система Англии основывается не только на верховенстве некоего «абсолютного закона», но и на совершенно феодальном и средневековом прецедентном праве.
Этот вариант права настолько необычен для исконно-русской концепции справедливости, основанной на римском статутном праве, что ссылки поиска по фразе «прецедентное право», скорее всего, выведут вас на вот такие занимательные сайты, посвящённые эмиграции в США.
А что? Не говорите потом, что вас не предупреждали, что в США или в Англии вам всё будет понятно уже из текста Конституции.
Не для этого было придумано прецедентное право и не для этого выкормлены миллионы юристов, чтобы вы могли сами разобраться в механизме права и власти в европейских странах.
Да и нет в Англии конституции, забудьте.

Поэтому, собственно говоря, русские и не могут часто понять механизм принятие решений в головах как рядовых европейцев, так и европейского же начальства. А ведь отличия в таких механизмах есть — и отличия эти носят фундаментальнейший характер .
Русские, по особенностям нашего векового воспитания и культуры, всегда опасаются «судить поспешно». Мы всегда ждём накопления массы фактов о предмете нашего интереса, по крупице, шаг за шагом собирая информацию о явлении. Нам необходимо всегда накопить обширнейшую статистику по вопросу, прежде чем мы можем поставить всё на нашу чахлую «цивилизационную тройку».
Эх, русская птица-тройка!
В тебе вся русская правда. И я чуть ниже объясню, почему.

Американцы и европейцы, наоборот, самой своей жизнью приучены принимать решения быстро и споро. Часто — основывая свои долгоиграющие планы лишь на одном голом прецеденте. Пока русские «запрягают свою тройку» (на деле лишь скрупулёзно и вдумчиво собирают статистику, необходимую в их культуре для принятия решения) европейцы или американцы уже куда-то поехали и уехали по дороге «туда» уже очень далеко. Обе модели имеют и недостатки и преимущества — русская модель принятия решений была выращена в тотальнейшем недостатке лёгкодоступных ресурсов, в то время как европейцы были воспитаны самой жизнью вести экспансию, причём экспансию достаточно авантюрную и пиратскую.

Для понимания русской цивилизационной ставки, нашей слабой и вроде бы ненадёжной «тройки», я всегда рекомендую посмотреть вот этот старый выпуск детского журнала «Ералаш». Сюжет в нём идёт под номером два и называется «На всякий случай»:



В этом сюжете замечательно всё: и зима, и главный герой, и участливая, но жутко любопытная бабушка, и принцип «плати и бери», давно забытый в общественном транспорте, и название книжки в руках у мальчика, и чахлые деревца на остановке, и полиэтиленовые чехольчики на креслах автобуса.
В нём вся русская птица-тройка. В нём и упомянутый нами русский «случай», который в условиях суровой и неприветливой России воспринимается не иначе, как осознанный и проверенный много раз статистикой расчёт.
Если хотите, назовите русский случай Фатумом. Он от этого нисколько не потеряет.

Совсем иная ситуация сложилась, как я сказал, на другом конце нашей утлой части света — на западе Европы.
Освальд Шпенглер, который в своё время сказал не до конца понятую фразу «Россия — это госпожа Азии. Россия и есть Азия», в своё время назвал британское (и шире — всё европейское) мировоззрение «коммерческой этикой пиратов». Пиратское происхождение английской цивилизации, наёмническое происхождение цивилизации немецкой и швейцарской, работорговлю итальянских Венеции и Генуи и грабительские походы Испании по обеим Америкам отрицать никак не выйдет. Как и геноцид коренных индейцев на большей половине Северной Америки. Пираты и наёмники, викинги и генуэзская пехота, Каффа и Тортуга и есть настоящие символы Европы.
С самого начала европейская цивилизация развивалась, как цивилизация пиратов. И от этого «родимого пятна» европейцам никуда не деться. Как и не уйти русским от «печати Чингиз-хана». И дело тут, в общем-то, отнюдь не в генетике, хотя и в ней, конечно, тоже.

Поэтому-то так и не нравится ни морским, ни сухопутным пиратам, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем «Единая Орда».



Ни позавчера, когда из Каффы шли потоки белого ясыря, ни вчера, когда гастарбайтеры (вы помните, надеюсь, историю и значение этого слова?) ехали в Германию, ни завтра, когда пираты и наёмники будут снова осаждать границы Орды.
Ведь не зря «Россия — это госпожа Азии. Россия и есть Азия». Россия это и есть Фатум. И от этого никуда не деться.

Так вот. Пираты и наёмники, а также профессиональные уголовники, являющиеся третьим столпом европейской цивилизации — это люди, не верящие «ни в бога, ни в чёрта». Но они верят в одну богиню, которая пришла к нам из седой древности. Они верят в Фортуну.
Именно посылаемый этой богиней «фарт» и является основой их мировоззрения и основой их цивилизационного выбора. Это именно, что «джентльмены Удачи» или «солдаты Удачи», как чётко и ёмко называли пиратов и наёмников издревле.

В изначальном Риме, откуда ведут свою историю и Фатум, и Фортуна, они всегда уравновешивали друг друга.
Русские для своей истории выбрали Фатум. У нас иначе нельзя. В России зима слишком близко. Она всегда близко.
Дыхание суровой и холодной Азии в России всегда сильнее, чем на тёплой окраине Евразийского суперконтинента, где-то в благословенном Неаполе, Мадриде или Лондоне. «Выстуженный северовосток» — это именно про нас. Про Единую Орду.



А в «холодной и туманной» Англии, растут пальмы, если что:



И ходят потомки пиратов Моргана, Флинта и Дрейка.

Фатум всегда проявляется через закономерность, через «статистику». Его тихий голос — это голос миллионов и миллионов смертей и неудач, голос монотонных и повторяющихся событий. Каждое из таких событий вроде бы и не зрелищно, не уникально и неинтересно. Фатум всегда монотонно бубнит одно и то же, повседневное и казалось бы скучное. А вот Фортуна, наоборот, дважды никогда не повторяет, а если кто-то и просит её повторить, «потому что как-то не расслышал с первого раза» — то посылает просителя далеко и надолго. Это отлично известно, например, гадателям: нельзя бросать жребий или раскладывать карты на один вопрос дважды. Но и события, являющиеся  предзнаменованием — тоже не повторяются, и их смысл следует понимать сразу, или останешься в дураках.

И Запад в своём современном смысле слова начинается именно там, где способ мышления пиратов и ланскнехтов — расторопность, безжалостность и упование на фарт — становятся всенародными. То есть так жить и думать начинают все или почти все. И, в частности, отвращаются от культа Фатума, свойственного «холодным» земледельческим обществам и обращаются к ветренной и солнечной Фортуне.
Вот такие, понимаешь, у нас проекции из коллективного прошлого на коллективное будущее у целых народов.

Однако, нельзя уповать только на успех и надеяться только на Фортуну.
В психоогии даже есть такой синдром, называющейся систематической ошибкой выжившего (survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — данных практически нет. Так, исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Известный экстрасенс Деррен Браун предсказал, что подбросит монетку 10 раз и все десять раз выпадет орел. Всё Соединенное Королевство, все потомки пиратов, не поверили в такую наглость Фортуны, но потом ожидаемо коллективно уронили челюсть перед телевизором.



Никто не мог понять, как это получилось. А разгадка фокуса Фортуны была очень проста: Браун девять часов подряд снимал на камеру, как подбрасывает монетку, пока наконец не выкинул десять орлов подряд. Остальное он вырезал и показал на телевидении только успешный дубль.
Вот так — даже если ты веришь в Фортуну, если ты счастливый обладатель «выигрышного туза», то это совсем не означает, что ты не поставил случайно именно сегодня на проклятую пиковую даму.

А вот у русских выбора особого-то и нет.
Культ Фортуны возможен только в тех тёплых краях, которые любит Фортуна, в которых не дует ветер с выстуженного северовостока. А где у нас тепло и где растут пальмы — известно всем. Далеко от Единой Орды, на юге, не у нас. К нам, азиатам-ордынцам-русским ветреная и солнечная  Фортуна стоит исключительно задом, который лишь иногда превращается в суррогат Фортуны — извечный русский Авось.

Вот и сейчас.
Любимцы Фортуны, счастливчики судьбы, пираты и наёмники ставят свою цивилизационную ставку на Фортуну.
Фортуна большая и красивая, её, казалось бы, должно хватить на всех и на каждого:



Современное человечество с его установленными мощностями электростанций в 18 ТВт просто-таки теряется на фоне «выигрышного туза» альтернативной энергетики, на которого поставили свою ставку европейские пираты наёмники политики, учёные и поэты.
Русские с их жалкими потугами «допилить» свою извечную, слабую тройку в проходную, козырную семёрку, просто-таки выглядят на фоне европейцев школьниками и неудачниками.

Но, как мы помним, у русских всегда есть «проездной на всякий случай, если потеряем оба билетика».
Биомасса? Есть у нас такой билетик.
Геотермаль? Есть и такой билет.
Гидроэнергетика? Да, конечно, и это завалялось.
Приливные станции? Да, есть и такой абонемент.
Станции на температурном градиенте? Да, не вопрос, Арктика — одно из самых перспективных мест, дайте кабеля только до Ямала дотянуть.

Солнце и ветер? Ну да, тут, конечно, маловато. Но вы не беспокойтесь, мы, если что, достанем проездной. Он называется «ЗЯТЦ» и лежит у Единой Орды в надёжном уральско-сибирском кармане.

Ну а Фортуна... Фортуна иногда превращается в птицу Обломинго, называющуюся в народе Зайцем Несудьбы.

А понять по виду Фортуны с самого начала, предстанет ли она перед нами в виде Деда Мазая или Герасима вначале совершенно невозможно.


Россия всегда слушает Фатум и надеется максимум на Авось. Ведь у нас зима уж слишком близко, пиратов и работорговцев никогда не жаловали, а проездной билет «на всякий пожарный» у нас надёжно закрыт во внутреннем кармане Орды. Русские нечасто поддаются «ошибке выжившего» — у нас это слишком дорого стоит. Надо всегда помнить о своих погибших предках. О Фатуме.

Вот такая у нас, понимаешь, психология с русской извечной тройкой, с возможной русской семёркой и с козырным европейским тузом.
Который может вполне стать и пиковой дамой.
Ведь Европа, по своей старой привычке, поставила на ветреного и солнечного туза всё. Они так привыкли. Не будем им мешать.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Меня тихо ненавидят все: украинские националисты, русские националисты, либералы. Даже советские - тоже ненавидят.

Но я не пятак, чтобы всем нравиться. От правды ведь очень трудно прятаться. Да и неинтересно мне это, если честно.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

по поводу географичности согласен с вами на 100500%. достаточно посмотреть на лица людей. разрез глаз, размер носа и тд. все первоначально пошло от места расположения. а Русский по-настоящему тот, кто живет в условиях тяжелого климата. а те Русские, что давно уехали и по 20 лет проживают в других условиях - давно уже не Русские. и даже визуально стали неотличимы от местных аборигенов!

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Значение имеет слово "моя". Всё остальное вторично.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Джареда Даймонда "Ружья, Микробы и Сталь" читали?

География -- это приговор. Вроде как Наполеон сказал. География определяет характер, процесс этот длится тыщи лет. Кто может жить в этом климате -- дают более многочисленное потомство. И все. Потом получаем различия национальных характеров.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Тут надо ковырять интегральные соционические типы. Один из курьезов - у Ирландии и России они, скорее всего, одинаковые. Не первый раз, в т.ч. на афтершоке, слышу о сопоставлении ирландцев и русских.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ирландия - Есенин, а Россия - маятник между противоположными состояниями Есенин-Жуков (самодуализация). Кстати, единственный в мире пример самодуализации.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Вроде, Кавказ - Жуков?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Кавказ (в том числе и русские его области), Москва, частично Сибирь, интегральный тип русского солдата и офицера независимо от места и времени.

Кстати, интегральная пара социотипов СССР - не Жуков-Есенин, а Максим-Есенин. Активация вместо самодуализации. Резкий толчок и не менее резкое охлаждение.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Резкий взлет индустриализации, победа в ВОВ и последующий спад - устали жить на форсаже. Активация зажигает, но изматывает.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

попахивает шизой

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)
Ну а что влияет на формирование этих ваших соционических типов?
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Для отдельного человека - опыт социализации в возрасте до 4 лет. Для общности уровня городской или национальной - климат, ландшафт, историческая ситуация.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 5 месяцев)

Стало быть, опять все сводится к географии и к истории, которая неразрывно связана с географией. Помните про "претыкание"?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Да,  так и есть.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

"Достики" не выживают в суровых условиях Мордора. Естественный отбор. "Габены" по берлогам шкерятся. У нас легче всего "Жуковым" пробиваться."Гамлетам" неплохо с трибуны вещать. "Есенин" всегда пристроится. Бета-квадра. Люди войны, чё. Жизнь в стиле "экстрим", не все могут.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Единственная территория Достов в России - это Петербург. Еще это интегральный социотип русского интеллегента.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Гы. Столица Российской империи территория Достов? Очень смешно.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

На мой взгляд, ИСТ Питера - именно Дост. По крайней мере того Питера, каким он был до 90-х, каким он описан в литературе и воспоминаниях живших там (включая мою маму, которая прожила там несколько лет). Я там не жил, только на экскурсию ездил

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Психология Питера очень хорошо показана в "Брате". ГГ понадобилась помощь - он её получил. Но как только попытался проявить агрессию - его тут же вышвырнули. Безо всякой жалости.

Так что вторая квадра в полный рост. Спрятанная под налетом "духовности".

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это Питер с конца 80-х и 90-х. Раньше он все же другой был на мой взгляд.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Психотипы за 10 лет не меняются. Город создан на пустом месте. Причем сразу как столица Российской империи. А потом 200 лет происходил отбор тех кто мог управлять империей. Теми кто на Кавказе 50 лет нагибали Шамиля и компанию. Если человек с детства растет в окружении памятников на тему кого и когда нагнула империя, то о какой достоевщине вообще может идти речь?

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

как вам такой довод.

Россия столкнулась с дефицитом земель(не прочих ресурсов!) на русской равнине только к концу 18века.

постримская западная европа(кроме немецких земель) и балканы в 8-11веках.

спрогнозируйте ценность жизни в столь разных цивилизациях.

и да, если крестьянин может кормить своим трудом больше народу, то где будет больше тот же бюрократический аппарат и города?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Какая хорошая статья. AY на выысоте!

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

большое дело делаете

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

волновой и лучевой пути развития..совместить бы

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 8 месяцев)

AY на высоте, да. НО  парадокс в том что он пытается опять таки "общим аршином" логики измерить нашефсё , наш Фатум :)

другими словами он берет некое "мерИло" понятное большинству цEVILизованных и начинает им мерить неизведанное.меряет, выявлет нестыковки, опять меряет и так дальше по кругу,

пока  анализирующий его доводы читатель сам не зачешет в затылке - ну действительно, ну как это можно измерить.

некое доказательство от противного :)

хотя достаточно было указать на одну маленькую разницу - человек ОРДЫ никогда не ставил себя во главу/главе. 

он никогда не был царем природы, он просто ощущал себя частью мiра   и мip  платил ему сторицей. подсказывал когда прикупить к проездному пару билетов, ненавязчиво подвязывал к попе скровородку (опять же на всяк случай, слуЧАЙ то разный бывает).

а уж всякая там пассионарность и жертвенность это уже следствие от таких вот отношений с окружающей тебя средой.

простейший тест, берем банальнейшую рекламу жоповозок со слоганом типа - царствуй над дорогой , и смотрим за своей первой эмоцией :

- если что то вроде - ну да, эт неплохо ( и т.п.) то вам к тем кто думает что сможет закрутить хвоста корове ээээ фортуне...

- а если в голове сразу же пронесется - ну что за чушь ,как на дороге можно чего загадывать, тады вам в орду :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ух какая у Вас картинка... ТОЛЬКО надпись POTENTIAL  я бы заменил не TEORETICALL...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Конечно же theoretical. В жизни у нас в доме две бля падение добычи газа, остановленные ядерные реакторы и холодная зима.

Ну и ЮВА, которая выгребает под ноль все энергоносители.

Даже Индия озаботилась LNG-тепловозами. Знак, однако.

Догадались, откуда дует ветер в Индию?

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(12 лет 3 месяца)

Но не токлько солнце и ветер, все ж и ITER пилят потихоньку. Хотя тоже авантюрное занятие. И не верится мне что можно будет прыгнуть сразу на термояд.

Еще в носятся тут идеи ваять ветряки на высокотемпературных сверхпроводниках :)

 

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(10 лет 8 месяцев)

Мне при взгляде на картинку с желтым шариком вот что подумалось. Теоретически, я думаю, действительно возможно заместить все выпадающие углеводороды Солнцем. Вот только это потребует таких издержек, что гораздо проще и привычнее будет не заменять нефть панельками, а просто ударными темпами сокращать число потребителей энергии, благо дело это нехитрое и нами в совершенстве освоенное.

И вспоминается мрачный анекдот о том, с какой скоростью должен бежать геолог, чтобы убежать от медведя. Судя по всему, альтернативка если и бежит, то как раз со скоростью второго геолога. А те, кто строят радужные графики ее будущего расцвета, наличие медведя попросту игнорируют.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Меня больше интересуют разноцветные шарики внутри солнечного, о них и будем писать в следующих статьях.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

EROI солнечных батарей в такой не очень солнечной стране,как Германия,  уже сегодня больше,чем  у обычной нефти с учетом затрат на транспортировку.А будет ещё выше.А EROI нефти и газа будет падать.

У тех,у кого есть мозги,скорость  увеличивается,можете не сомневаться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(10 лет 8 месяцев)

EROI солнечных батарей в такой не очень солнечной стране,как Германия,  уже сегодня больше,чем  у обычной нефти с учетом затрат на транспортировку.

Источником своей осведомленности не поделитесь?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,хотя бы это для начала:

http://www.bnl.gov/pv/files/pdf/241_Raugei_EROI_EP_revised_II_2012-03_VMF.pdf

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да не вопрос. Ждем заводов, которые производят панельки и питаются исключительно энергией от тех же панелек. Как думаете когда допилят?

:-)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

НУ зачем же так прямолинейно.Энергосистема не работает на одном виде энергии.Пока панельки используются в основном для обеспечения населения.Кстати,само население и инвестирует.

Панельки могут стоять в Африке,а заводы в Германии.Не исключаете такой вариант?

Энергетическая окупаемость современных панелек в Германии примерно  один год.А остальной срок работы они выдают нетто-энергию.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вот не нашлось желающих в Айрике строить поля из панелек. Загнулся прожект. Немцы первые оттудава сбегли. Не говоря уже о проблеме транспортировки энергии. Потери сэррр. Это раз.

>>Энергетическая окупаемость современных панелек в Германии примерно  один год.<< О как! Это прицене липестричества в три раза выше чем из мордорского газа (1), или при такой же цене как из газа (2)? Если вариант (2) то какого хера их субсидируют? Коли они так выгодны (окупаемость всего год!!!) то любой капиталист будет рад вложить свои денюжки, что бы уже через год получать чистую прибыль! Мечта! Это два.

В общем отделяйте мечты от вонючей реальности. Реальность пока пахнет нефтью, газом, углем и АЭС.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Речь идет об энергетической окупаемости,т.е.EROI.А она не совпадает с экономической.По разным причинам.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вы методику вычисления EROI в районе 12:1 для панелек видели? Там берут и реальное EROI умножают на "обратное" КПД в 33%. Типа: мы же с панелек сразу электроэнергию снимаем, а значит, они у нас втрое выгоднее природного газа!

Хотя методологически правильно приводить к общему знаменателю не "выход", а "вход" - непонятно, чем помогут солнечные панельки холодной, пусть даже и ясной морозной ночью.

В реальности - там всё гораздо скромнее. Если будет 4-5:1 - это хорошо.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Потребителя интересует конечный результат в конкретном месте.Сейчас ученые это допёрли и считают несколько EROI.На скважине,после транспортировки,после НПЗ,от скважины до колеса.

Если  газ используется для выработки электроэнергии,то EROI  панелек и ветра значительно выше нефти и газа.

Если  электроэнергия от панелек и ветра используется в электротранспорте,то  нефть и газ им значительно уступают по  EROI.

Про морозную ночь - Швеция и  Финляндия в значительной степени отапливаются электричеством.Но более эффективный вариант -тепловой насос.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В условиях подмосковья пока что тепловой насос по стоимости киловатта и по кап.затратам всё равно проигрывает вульгарным мазуту и соляре.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это пока дешевая соляра и мазут.У многих стран такой халявы нет.

Наличие пока доступных и относительно дешевых энергоносителей развращает не только экономику,но и население.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Именно что не совпадает. Приходится его множить на три, путем завышения тарифов на липестричество из панелек на этот коэффициент. Так и живут.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В Германии себестоимость производства электроэнергии на крышной панельке уже дешевле тарифа для населения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

23 евроцента за киловатт-час, если что. 10 рублей на русские деньги. 2,55 гривны на украинские.

Экономика принципиально пока не готова оплачивать такой банкет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

лох всегда за все платит сам )))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да запросто строим вот это http://habrahabr.ru/post/195988/

потом строим вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_энергетика

Жалких 300 млрд долларов и 10 лет

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Тут есть одна тонкость, которую все-таки хотелось бы показать, не смотря на согласие с общим тоном стаьи.

Дело ведь не тольтко в климате.

Там где тепло - всегда много сволочей, которые могут серьезно настучать по голове. Ограбить и убить. Причем религиозно себя оправдают в два счета, а политически - еще быстрее. То есть - нормальный теплый климат - это оборона по всем азимутам и лучше если круглые сутки. иначе набегут конкуренты. То есть оставлять на волю услучая собственную оборону вообще нельзя. Сожрут.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Проще говоря, там, где тепло, меньше конкуренции человека с природой, но больше конкуренции человека с человеком за "место под солнцем", лупуса с лупусом. Это накладывает отпечаток на усредненный характер в сторону хитрости, лицемерия, враждебности при показном добродушии и т.д..

Кстати, я думаю, именно это видят русские в своих родственниках-соседях типа украинцев, соответственно все эти бытовые наблюдения выражаются в тех или иных поговорках и т.п., в которых соседи более эгоистичны, лицемерны, сознанием более фрагментарны и т.д..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Именно!

И именно это (конкуренция человека с человеком) выводит пиратов. Зачем к природе приспосабливаться? Надо придти и взять то, что тебе надо! В общем АЭС не надо строить. Надо печатать баксы/евро и насаждать их по миру. Вот их путь.

Страницы