Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тройка, семёрка, туз! (RUS12, EUR5)

Аватар пользователя Already Yet

Ситуация с цивилизационной «ставкой» Европы на моменте «великого нефтяного излома» требует отдельного и очень пристального рассмотрения.
И если мои мысли по поводу Соединённых Штатов Америки, в общем-то, достаточно грустные, то вот европейцы, скорее вызывают у меня жалость и сочувствие — их цивилизационная ставка уж очень напоминает мне бессмертное произведение Александра Сергеевича Пушкина «Пиковая дама», в которой он описал поведение азартного игрока, который раз за разом ставит на карту всё, с тем, чтобы достигнуть денежного выигрыша.

Молодой военный инженер немец Германн в произведении Пушкина ведёт очень скромную жизнь и копит своё небольшое состояние. В своей жизни он даже не берёт в руки карт и ограничивается только наблюдением за игрой, которую постоянно ведут между собой его русские друзья.
Но попадание в его руки древнего секрета выигрыша, который он обманом и угрозами выудил у старой графине, даёт Германну надежду на резкое изменение его жизни. Престарелая графиня умирает, до смерти напуганная Германном.



Однако, заветная комбинация «тройка, семёрка, туз» не приносит счастья Германну.
После двух выигрышей, что принесли ему тройка и семёрка, Германн ставит всё своё уже умножившееся и немалое состояние на туза. Выпадает туз. Германн думает, что уже победил, но его оппонент говорит, что дама Германна проиграла. Каким-то невероятным образом Германн обдёрнулся: он поставил в последней ставке все свои деньги вместо туза на даму. Германн видит на карте усмехающуюся и подмигивающую пиковую даму, которая напоминает ему покойную графиню. Разорившийся Германн попадает в лечебницу для душевнобольных, где ни на что не реагирует и поминутно «бормочет необыкновенно скоро: — Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка, дама!..»

И в этом — вся Европа.
Цивилизация пиратов, наёмников, авантюристов. Как и цивилизация учёных, изобретателей и поэтов.
Две стороны одной европейской медали, которые играют сейчас плохую шутку с потомками бедняги Германна.


Сначала, как и в случае Америки, немного поговорим о психологии.
Лучше всего настроение той или иной цивилизации, пожалуй, передаёт именно музыка.
Для меня музыка Европы — это Кармина Бурана, написанная Карлом Орфом. Ну и, конечно же, метафора «колеса фортуны», которая является центральной в Кармине Буране. И в музыкальной, и в оригинальной, стихотворной, родом из XIII века, из которой и черпал своё вдохновение в XX веке Карл Орф.



Ведь семь веков никак не изменили Европу: и свастика Гитлера, и Кармина Бурана Орфа, несмотря на все разночтения этих европейцев между собой, очень легко легли на тогдашнее европейское сознание.
Да и сама Кармина Бурана, как вы понимаете, именно такая же иллюстрация Европы — безумного сплава учёных и авантюристов, пиратов и поэтов.

В этом и состоит различие между Россией и Европой.
Европейское сознание очень прецедентно, очень фрагментарно и очень хаотично. Русские это плохо понимают, даже проживая десятки лет в рамках европейской культуры. Особенно чётко эта прецедентность выражается на западе континента — в рамках англо-саксонского права и системы взаимоотношений английского общества.
Например, мало кто знает, что судебная система Англии основывается не только на верховенстве некоего «абсолютного закона», но и на совершенно феодальном и средневековом прецедентном праве.
Этот вариант права настолько необычен для исконно-русской концепции справедливости, основанной на римском статутном праве, что ссылки поиска по фразе «прецедентное право», скорее всего, выведут вас на вот такие занимательные сайты, посвящённые эмиграции в США.
А что? Не говорите потом, что вас не предупреждали, что в США или в Англии вам всё будет понятно уже из текста Конституции.
Не для этого было придумано прецедентное право и не для этого выкормлены миллионы юристов, чтобы вы могли сами разобраться в механизме права и власти в европейских странах.
Да и нет в Англии конституции, забудьте.

Поэтому, собственно говоря, русские и не могут часто понять механизм принятие решений в головах как рядовых европейцев, так и европейского же начальства. А ведь отличия в таких механизмах есть — и отличия эти носят фундаментальнейший характер .
Русские, по особенностям нашего векового воспитания и культуры, всегда опасаются «судить поспешно». Мы всегда ждём накопления массы фактов о предмете нашего интереса, по крупице, шаг за шагом собирая информацию о явлении. Нам необходимо всегда накопить обширнейшую статистику по вопросу, прежде чем мы можем поставить всё на нашу чахлую «цивилизационную тройку».
Эх, русская птица-тройка!
В тебе вся русская правда. И я чуть ниже объясню, почему.

Американцы и европейцы, наоборот, самой своей жизнью приучены принимать решения быстро и споро. Часто — основывая свои долгоиграющие планы лишь на одном голом прецеденте. Пока русские «запрягают свою тройку» (на деле лишь скрупулёзно и вдумчиво собирают статистику, необходимую в их культуре для принятия решения) европейцы или американцы уже куда-то поехали и уехали по дороге «туда» уже очень далеко. Обе модели имеют и недостатки и преимущества — русская модель принятия решений была выращена в тотальнейшем недостатке лёгкодоступных ресурсов, в то время как европейцы были воспитаны самой жизнью вести экспансию, причём экспансию достаточно авантюрную и пиратскую.

Для понимания русской цивилизационной ставки, нашей слабой и вроде бы ненадёжной «тройки», я всегда рекомендую посмотреть вот этот старый выпуск детского журнала «Ералаш». Сюжет в нём идёт под номером два и называется «На всякий случай»:



В этом сюжете замечательно всё: и зима, и главный герой, и участливая, но жутко любопытная бабушка, и принцип «плати и бери», давно забытый в общественном транспорте, и название книжки в руках у мальчика, и чахлые деревца на остановке, и полиэтиленовые чехольчики на креслах автобуса.
В нём вся русская птица-тройка. В нём и упомянутый нами русский «случай», который в условиях суровой и неприветливой России воспринимается не иначе, как осознанный и проверенный много раз статистикой расчёт.
Если хотите, назовите русский случай Фатумом. Он от этого нисколько не потеряет.

Совсем иная ситуация сложилась, как я сказал, на другом конце нашей утлой части света — на западе Европы.
Освальд Шпенглер, который в своё время сказал не до конца понятую фразу «Россия — это госпожа Азии. Россия и есть Азия», в своё время назвал британское (и шире — всё европейское) мировоззрение «коммерческой этикой пиратов». Пиратское происхождение английской цивилизации, наёмническое происхождение цивилизации немецкой и швейцарской, работорговлю итальянских Венеции и Генуи и грабительские походы Испании по обеим Америкам отрицать никак не выйдет. Как и геноцид коренных индейцев на большей половине Северной Америки. Пираты и наёмники, викинги и генуэзская пехота, Каффа и Тортуга и есть настоящие символы Европы.
С самого начала европейская цивилизация развивалась, как цивилизация пиратов. И от этого «родимого пятна» европейцам никуда не деться. Как и не уйти русским от «печати Чингиз-хана». И дело тут, в общем-то, отнюдь не в генетике, хотя и в ней, конечно, тоже.

Поэтому-то так и не нравится ни морским, ни сухопутным пиратам, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем «Единая Орда».



Ни позавчера, когда из Каффы шли потоки белого ясыря, ни вчера, когда гастарбайтеры (вы помните, надеюсь, историю и значение этого слова?) ехали в Германию, ни завтра, когда пираты и наёмники будут снова осаждать границы Орды.
Ведь не зря «Россия — это госпожа Азии. Россия и есть Азия». Россия это и есть Фатум. И от этого никуда не деться.

Так вот. Пираты и наёмники, а также профессиональные уголовники, являющиеся третьим столпом европейской цивилизации — это люди, не верящие «ни в бога, ни в чёрта». Но они верят в одну богиню, которая пришла к нам из седой древности. Они верят в Фортуну.
Именно посылаемый этой богиней «фарт» и является основой их мировоззрения и основой их цивилизационного выбора. Это именно, что «джентльмены Удачи» или «солдаты Удачи», как чётко и ёмко называли пиратов и наёмников издревле.

В изначальном Риме, откуда ведут свою историю и Фатум, и Фортуна, они всегда уравновешивали друг друга.
Русские для своей истории выбрали Фатум. У нас иначе нельзя. В России зима слишком близко. Она всегда близко.
Дыхание суровой и холодной Азии в России всегда сильнее, чем на тёплой окраине Евразийского суперконтинента, где-то в благословенном Неаполе, Мадриде или Лондоне. «Выстуженный северовосток» — это именно про нас. Про Единую Орду.



А в «холодной и туманной» Англии, растут пальмы, если что:



И ходят потомки пиратов Моргана, Флинта и Дрейка.

Фатум всегда проявляется через закономерность, через «статистику». Его тихий голос — это голос миллионов и миллионов смертей и неудач, голос монотонных и повторяющихся событий. Каждое из таких событий вроде бы и не зрелищно, не уникально и неинтересно. Фатум всегда монотонно бубнит одно и то же, повседневное и казалось бы скучное. А вот Фортуна, наоборот, дважды никогда не повторяет, а если кто-то и просит её повторить, «потому что как-то не расслышал с первого раза» — то посылает просителя далеко и надолго. Это отлично известно, например, гадателям: нельзя бросать жребий или раскладывать карты на один вопрос дважды. Но и события, являющиеся  предзнаменованием — тоже не повторяются, и их смысл следует понимать сразу, или останешься в дураках.

И Запад в своём современном смысле слова начинается именно там, где способ мышления пиратов и ланскнехтов — расторопность, безжалостность и упование на фарт — становятся всенародными. То есть так жить и думать начинают все или почти все. И, в частности, отвращаются от культа Фатума, свойственного «холодным» земледельческим обществам и обращаются к ветренной и солнечной Фортуне.
Вот такие, понимаешь, у нас проекции из коллективного прошлого на коллективное будущее у целых народов.

Однако, нельзя уповать только на успех и надеяться только на Фортуну.
В психоогии даже есть такой синдром, называющейся систематической ошибкой выжившего (survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — данных практически нет. Так, исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Известный экстрасенс Деррен Браун предсказал, что подбросит монетку 10 раз и все десять раз выпадет орел. Всё Соединенное Королевство, все потомки пиратов, не поверили в такую наглость Фортуны, но потом ожидаемо коллективно уронили челюсть перед телевизором.



Никто не мог понять, как это получилось. А разгадка фокуса Фортуны была очень проста: Браун девять часов подряд снимал на камеру, как подбрасывает монетку, пока наконец не выкинул десять орлов подряд. Остальное он вырезал и показал на телевидении только успешный дубль.
Вот так — даже если ты веришь в Фортуну, если ты счастливый обладатель «выигрышного туза», то это совсем не означает, что ты не поставил случайно именно сегодня на проклятую пиковую даму.

А вот у русских выбора особого-то и нет.
Культ Фортуны возможен только в тех тёплых краях, которые любит Фортуна, в которых не дует ветер с выстуженного северовостока. А где у нас тепло и где растут пальмы — известно всем. Далеко от Единой Орды, на юге, не у нас. К нам, азиатам-ордынцам-русским ветреная и солнечная  Фортуна стоит исключительно задом, который лишь иногда превращается в суррогат Фортуны — извечный русский Авось.

Вот и сейчас.
Любимцы Фортуны, счастливчики судьбы, пираты и наёмники ставят свою цивилизационную ставку на Фортуну.
Фортуна большая и красивая, её, казалось бы, должно хватить на всех и на каждого:



Современное человечество с его установленными мощностями электростанций в 18 ТВт просто-таки теряется на фоне «выигрышного туза» альтернативной энергетики, на которого поставили свою ставку европейские пираты наёмники политики, учёные и поэты.
Русские с их жалкими потугами «допилить» свою извечную, слабую тройку в проходную, козырную семёрку, просто-таки выглядят на фоне европейцев школьниками и неудачниками.

Но, как мы помним, у русских всегда есть «проездной на всякий случай, если потеряем оба билетика».
Биомасса? Есть у нас такой билетик.
Геотермаль? Есть и такой билет.
Гидроэнергетика? Да, конечно, и это завалялось.
Приливные станции? Да, есть и такой абонемент.
Станции на температурном градиенте? Да, не вопрос, Арктика — одно из самых перспективных мест, дайте кабеля только до Ямала дотянуть.

Солнце и ветер? Ну да, тут, конечно, маловато. Но вы не беспокойтесь, мы, если что, достанем проездной. Он называется «ЗЯТЦ» и лежит у Единой Орды в надёжном уральско-сибирском кармане.

Ну а Фортуна... Фортуна иногда превращается в птицу Обломинго, называющуюся в народе Зайцем Несудьбы.

А понять по виду Фортуны с самого начала, предстанет ли она перед нами в виде Деда Мазая или Герасима вначале совершенно невозможно.


Россия всегда слушает Фатум и надеется максимум на Авось. Ведь у нас зима уж слишком близко, пиратов и работорговцев никогда не жаловали, а проездной билет «на всякий пожарный» у нас надёжно закрыт во внутреннем кармане Орды. Русские нечасто поддаются «ошибке выжившего» — у нас это слишком дорого стоит. Надо всегда помнить о своих погибших предках. О Фатуме.

Вот такая у нас, понимаешь, психология с русской извечной тройкой, с возможной русской семёркой и с козырным европейским тузом.
Который может вполне стать и пиковой дамой.
Ведь Европа, по своей старой привычке, поставила на ветреного и солнечного туза всё. Они так привыкли. Не будем им мешать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:28:40 / 04-10-2013)

стоит так же заметить, что пальмы растут и на юге канады, в ванкувере.

в чуть более южном ростове-на-дону или более северном воронеже пальмы растут только в кадках

так что вся западная цивилизация очень-очень южная. ну или солнечная, ведь скокгольм один из самых солнечных городов европы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:47:22 / 04-10-2013)

Русские не сдаются!

Красноярск, август. И таких пальм - чуть ли не сотня по центральным улицам всего Красноярска. Уважаю и горжусь сибирским упорством.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:56:31 / 04-10-2013)

ну в кадках каждый может.

у меня вон на балконе целое лето жило лимонное дерево и фикус.

на вологдских очистных раньше была вообще огромная оранжерея - целый влажный тропический лес

просто если в почве растет пальма, то при соответсвующем поливе там вырастет много пшеницы, сои и прочей брюквы.

ох, а ведь красноярск почти на широе лондона. вот что сила большиъ континентов делает

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:28:39 / 04-10-2013)

Меня поразили не сами пальмы, а их количество. Их реально там много. И их же надо потом куда-то убирать в этих самых кадках!

А потом мне говорят, что Россия - бедная страна. Да повесились бы англичане, будь у них 6 месяцев зимы и один месяц лета. Причём лета такого, что в Енисее вода по прежнему +4 С, а ночью в августе было +8 С. Я как вышел после встречи из кафе, так и офигел. И это - юг. От Красноярска ещё на север 2000 километров до Таймыра, на юг там до Тувы гораздо ближе.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:31:49 / 04-10-2013)

ну у них что-то подобное было в третьей фазе малого ледникового периода(снег в парижах лежал до апреля)  - отгеноцидили 2,5 несоседних континента.

так что ухудшение условий для пассионариев на взлете рождает таких чудовищ

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:31:24 / 05-10-2013)

Почему он такой красивый?

... потому, что сложен, сцуко, в полкирпича. Без рамы -- развалится.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(11:43:15 / 05-10-2013)

вообще фахверк как  технология подходит для любого климата, в том числе и для нашего(никто не мешает делать стены метровой толщины)

но у него один недостаток - адские трудозатраты на полный цикл, легче из цельных бревен , намного легче.

а появился он в цивилизации очень отличной от нашей - они уже каждую елку к тому времени посчитали(или это не в этой ветке обсуждает? не суть)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:49:13 / 05-10-2013)

стены метровой толщины не нуждаются в каркасе. и так крепкие ;)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(11:58:39 / 05-10-2013)

простите, но вы того.

если стены из соломы, щепы и прочего мусора, то нужен каркас. вот вам и фахверк.

а каменные стены в Московском царстве - это золотые стены.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:19:07 / 05-10-2013)

а каменные стены в Московском царстве - это золотые стены

да, но это и есть -- проездной. ;)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:23:40 / 05-10-2013)

а вы, товарищ саахов, не путайте общественные укрепления и частные дома

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:41:06 / 05-10-2013)

А я и не говорил ничего о назначении построек. Я имею ввиду как раз прагматику подхода: когда надо было что-то строить из камня -- строили.

К слову, и в частном секторе. Но, согласен, массовое каменное строительство жилья стало применяться относительно недавно.

"С XI века, после крещения Руси, паралельно с деревянным, начинает распространяться и каменное строительство. Сначала этот процесс шел очень медленно, но в последующие столетия он заметно ускорялся. В деревянных городах начинают строиться каменные церкви и дворцы, а позже, с XVII века — богатые жилые дома. С XIV века из камня возводятся и оборонительные стены городов. Самые ранние монументальные сооружения относятся к эпохе Киевской Руси, за ними следуют замечательные памятники архитектуры Владимира, Суздаля, Новгорода и Пскова и, наконец, величавые соборы и дворцовые комплексы Москвы — собирательницы русских земель." (источник)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:02:34 / 05-10-2013)

вот я и говорю, что не понимаете.

вообще-то для крестьянина московского царства даже каменный фундамент не по карману. и не от бедности, а от дороговизны кирпича и тем более камня.

до нового времени доски из цельного бревна стоили много дешевле новомодных пиленных.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(10:55:48 / 05-10-2013)

В Енисее вода холодная, потому что ГЭС стоит выше по течению. Раньше намного теплее была.

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(4 года 3 месяца)(01:14:04 / 05-10-2013)

Ага, особенно живописно они смотрелись в 90-е, когда свободу слова мы закусывали конкурентными выборами, а зачитывались преимущественно изданиями формата "100 блюд из картошки". Граммофон вместо коровы.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(10:38:33 / 05-10-2013)

они в красноярске в 90е стояли? как вы попали на нашу планету?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:42:14 / 05-10-2013)

Юрий из Томска. Наверное, там тоже пальмами увлекались.

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(4 года 3 месяца)(11:42:25 / 05-10-2013)

Да, действительно, пальмы начали устанавливаться в Красноярске с 2001 года. Просто я помнил, что в то время учился в школе, а большая часть школьных лет пришлась именно на 90-е.

Но в социально-экономическом плане 2001 год еще не слишком отличался от 1999.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:31:19 / 05-10-2013)

отличался раз пальмы устанавливали.

а то подрастает молодежь, которая не верит в хорошую пенсию в 800 рублей(при долларе по 27 и буханке  в 8 рублей, а яйца по 12 вроде)

а соседка получала около 600р.

 и это все 1999г.

думает, что 90е - это почти как сейчас.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:54:34 / 11-10-2013)

Да.

Цветущее изобилие 90-х уже стало забываться. 

Надо бы попробовать освежить в памяти да записать.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:11:13 / 05-10-2013)

Петр Пимашков (который променял должность мэра на кресло депутата госдумы) руководил Красноярском 15 лет, но запомнился жителям исключительно своей страстью к пальмам и фонтанам. Вот из свеженького:

13 сентября 2013

На выходных с красноярских улиц уберут пальмы и туи. Деревья переезжают на зимовку, сообщает пресс-служба администрации Красноясрка.

Улицы города этим летом украшали 246 пальм, туй и агав. Они были выставлены возле фонтанов, в парках, скверах и других популярных местах отдыха горожан по всему Красноярску.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:28:04 / 05-10-2013)

чую он из агавы втихомолку текилу гнал и торговал своей поддельной по ценам мексиканской в барах

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:32:51 / 05-10-2013)

:)))

гешефт на уровне директора тепличного хозяйства

в миллионном городе для мэра найдётся много других куда более лакомых кусков (хотя бы те же землеотводы или аренда муниципального имущества), хотя на фоне многих градоначальников Пимашков соблюдал приличия.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:43:13 / 05-10-2013)

а может у него хобби такое - экзотические  самогонки в промышленных количествах гнать?

вон люди спичечные коробки собирают и никто не осуждает

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:37:06 / 04-10-2013)

Да, северный климат способствует выработке иного уровня целеполагания, что обуславливает некоторые отличия между цивилизациями.  Выражал как-то эту мысль следующим образом:

Это обезъянам холодный климат страшен, ибо они костры жечь не умеют. А люди костры жечь умеют в самом широком смысле этого слова, в том числе атомные, а в перспективе запылают костры термоядерного синтеза.  И от них можно греться ничуть не хуже чем от Солнца.

Климатических издержкев боятся только обезьяны, поэтому они вокруг экватора и тусуются.  А прогресс человечества сопровождается нахождением новых источников энергии и, как следствие, ростом плотности населения везде, в том числе в холодных зонах, где обезъян никогда и не видели.  С дальнейшим прогрессом, с ростом энергопотока на душу населения климатический фактор будет становиться все менее и менее значим, что в перспективе означает освоение космоса, то есть с точки зрения климата исключительно некомфортных локаций.     

Нас ждет космос!  А обезъяны пусть продолжают жить на экваторе и в средиземноморских странах, пытаясь рассказать нам, что в Сибири жить невозможно, а на Луне строить колонии невыгодно :-).  Будущее человечества все равно не за обезъянами, это тупик развития. 

http://alexsword.livejournal.com/46190.html

П.С.   Камрад, ты забыл на публикацию отправить, чтобы на главной было.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:36:00 / 04-10-2013)

Разница в психологии конечно есть, но едва ли она так уж сильно проявляется. У нас были и есть свои авантюристы, а на Западе были и есть те, кто планировал на много ходов вперёд.

Поэтому полагаться на разницу в психологии, всё же не стоит. Лучше "допилить" ЗЯТЦ и кое какие другие полезные вещи))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:36:46 / 04-10-2013)

Так понятия "нужно" / "лучше" это и есть целеполагание.  

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:44:54 / 04-10-2013)

Ну это понятно конечно) Но нельзя же утверждать, что на Западе целеполагания нет вообще?

Мне кажется, что до последних десятилетий, там умели очень точно расчитывать свои действия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:46:54 / 04-10-2013)

Целеполагание цивилизации, расчитывающей ограбить/отгеноцидить кого-то, то есть на захват ЧУЖОГО, будет несколько отличаться от цивилизации, ориентированной на созидание, на развитие СВОЕГО. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:54:06 / 04-10-2013)

Примерно до второй половины прошлого века, с развитием там был полный порядок. 

А целеполагание проявилось именно в развитие СВОЕГО, в условиях большой сильного дефицита необходимых ресурсов. Именно за счёт грамотного целеполагания, Запад сумел взять ресурсы всего мира для своего развития. 

Другое дело, что относительно недавно, вместо развития, началось тупое прожирание ВНЕШНИХ и собственных ресурсов.

Хотел бы я знать, что именно сломалось в этом "Западе", раз так произошло?!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:58:38 / 04-10-2013)

> Примерно до второй половины прошлого века, с развитием там был полный порядок. 

Полный порядок?  Это за счет геноцида и порабощения нескольких континентов?

И почему-то модель засбоила когда континенты закончились. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:06:09 / 04-10-2013)

На данный момент, Западная модель развития, это вроде как единственная из выживших моделей. Другие пути развития пока ещё болтаются в коротких штанишках, а скорее всего вообще ещё не родились)

Так что сбой целеполагания у Европы, это лишь часть общей проблемы в целеполагании у всего человечества (как я так считаю).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:10:49 / 04-10-2013)

Китай и Индия смеются над тобой.  

Лучше передам слово англосаксу.  Замечу, сказано это было в 1902 году:

...
Но остается еще третья стадия, которая может быть достигнута, по крайней мере в Китае, в недалеком будущем,—она наступает тогда, когда капитал и организаторские способности имеются внутри страны и реализуются либо обосновавшимися здесь европейцами, либо  туземцами. Народ, вооруженный всеми производительными ресурсами, необходимыми для дальнейшего внутреннего развития своей страны, может обратиться против своего цивилизатора; выбившись из-под его промышленной опеки, он станет продавать дешевле его на своих собственных рынках, он захватит в свои руки его иностранные рынки и присвоит себе остальную часть культурной работы, которую еще остается сделать в других девственных частях земного шара. 


Те плоские доводы, посредством которых менее образованные фритрэдеры пытаются иногда отмахнуться от этих выводов, построенных на жизненном опыте, были уже своевременно опровергнуты.  Достаточно повторить, что «свободная торговля» никоим образом не может обеспечить интересы промышленности или промышленного  населения какой-нибудь отдельной страны; никакие теоретические, никакие практические соображения не могут помешать британскому  капиталу уйти в Китай, если там можно найти более дешевый или более интенсивный труд, точно так же, как они не могут помешать  китайскому капиталу и китайскому труду изгнать британское производство из нейтральных мировых рынков. Что применимо к Великобритании,—  применимо в одинаковой степени и к другим промышленным странам, которые опутали своими экономическими щупальцами Китай. 

Во всяком случае, вполне правдоподобно, что Китай сможет отплатить промышленным народам Запада их же монетой, либо присвоив себе их капитал и организаторские силы, либо же, что вероятнее,  заменив их своими собственными и наводнив рынки более дешевыми фабрикатами своего производства; отказавщись от их ввоза, он заберет свои деньги и наложит запрещение на их капитал и, таким образом, направит в обратную сторону прежний поток капиталов и, наконец, постепенно добьется финансового контроля над своими прежними покровителями и цивилизаторами. 

Это—вовсе на праздные фантазии. Если Китай в действительности обладает теми  промышленными и коммерческими способностями, которые ему приписывают, и если западные державы будут в силе осуществить свою цель и приобщить его к западной культуре, — весьма вероятно, что из этого произойдет именно подобная реакция. 
...
Энергия, не израсходованная на политическую и промышленную борьбу и на военные дела, пошла в Китае частью на усовершенствование некоторых сторон домашней жизни и личной морали, частью на действительное обогащение духовной жизни—глубокими религиозными и философскими идеями и внутренним самоуглублением в Индии и чисто практической утилитарной мудростью—в Китае. Только эти восточные цивилизации выдержали испытание времен; свойства,  которые дали им возможность так долго просуществовать, могут  служить предметом глубокого размышления для беспочвенных  цивилизаций Запада. 

Возможно даже, что самое существование этих более молодых и менее стойких цивилизаций зависит от того, сумеют ли они раскрыть сокровищницу восточной мудрости. Справедливо это или нет, но насильственное уничтожение своеобразных учреждений Азии ради удовлетворения нетерпеливой алчности или властолюбия Запада есть самое роковое, самое тупое непонимание истинного процесса мировой цивилизации. Стремление Европы к насильственному господству над Азией из корыстных соображений, оправдание этого господства ссылкой на то, что она цивилизует будто бы Азию и  подымает ее на более высокий уровень духовной жизни, будет, вероятно, осуждена историей, как величайшее зло, как безумие империализма. 

То, что Азия может дать нам из своих несметных сокровищ  мудрости, собранных опытом веков, мы отказываемся взять; а то многое или немногое, что мы могли бы ей дать, мы портим той грубостью, с которой это делаем. Вот то, что империализм сделал и делает для Азии. 

http://alexsword.livejournal.com/28107.html

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:12:36 / 04-10-2013)

Охренеть!... За сто лет до нашего времени, дать такое точное описание событий!

Бабка Ванга, нервно курит в сторонке...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:15:06 / 04-10-2013)

Ну Ленин не стал бы тратить время на рецензию книги дебила :-).

Вот только почему-то ее не преподают на курсах MBA. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:44:37 / 04-10-2013)

МВА и прочие ПТУ ВШЭ плодят дебилов, которые не имеют возможности мыслить системно. Вся их логика закрыта специализацией.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:50:46 / 04-10-2013)

не лоуренс вещал?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:51:45 / 04-10-2013)

Там же указан автор.  Гобсон, "Империализм".

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:00:54 / 05-10-2013)

что-то недосмотрел..но того же разлива

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(01:03:48 / 05-10-2013)

пять с плюсом

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(23:54:31 / 04-10-2013)

Примерно со второй половины пятого века там с развитием был дикий бардак, о чем символизирует постоянные войны европейского севера с европейским югом, соответствующий этому хреновый уровень жизни, эпидемии, преступность и распущенность нравов. Периодически ребята заигрывались, вылезали из своей песочницы, и тогда с северо-востока приходили какие-то russkie и приносили с собой новый эталон Пиздюля в одну из местных столиц.

Но со временем они поняли, что если на северо-востоке их ждут Пиздюли, то на западе, по другую сторону большой воды, живут недоразвитые краснорожие люди, которых можно невозбранно грабить и пиздить, чем и занялись на долгие 300 лет, попутно натащив всяких ништяков в Европу, которая из жопы мира превратилась в его пуп.

И никакого целеполагания, а простая жадность вкупе с тщательно выпестованной тысячей лет междоусобиц жестокостью.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:02:07 / 05-10-2013)

Основная причина, почему европейцы отправились за океан, а не на восток, это не злые russkie.

Уплыть на запад за океан, банально удобнее, чем топать по осенней грязи на востоке.

И да... Злые russkie  сильно возмущаются тем, что какие то немытые оборванцы, месят грязь на русских дорогах, и по всюду раскидывают своих вшей и блох. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:54:30 / 04-10-2013)

Почему же? Я сказал ровно следующее:

"И Запад в своём современном смысле слова начинается именно там, где способ мышления пиратов и ланскнехтов — расторопность, безжалостность и упование на фарт — становятся всенародными. То есть так жить и думать начинают все или почти все. И, в частности, отвращаются от культа Фатума, свойственного «холодным» земледельческим обществам и обращаются к ветренной и солнечной Фортуне."

Посмотрите на современный Запад. Да им даже до Шпенглера, как до Киева раком. А ведь "Закат Европы" писан ещё в 1918 году!

Всё было понятно уже по итогам Первой Мировой. Весь ХХ век - это постепенная сдача Европой всего своего "арсенала", накопленного за прошлые века мировой пиратской экспансии.

Кстати, касательно "точного расчёта". На Западе точным расчётом занималась определённая каста. Учёные. Это ещё одно отличие русской модели - всеобщее образование вырвало СССР в ХХ веке из окраинной модели развития в центр мира.

А на Западе образованного народа всегда боялись. И как только учёные потеряли влияние на Западе, всё скатилось на круги своя. Где миллионы смотрят по телеку на succsess stories, на астрологов и на бросание монетки с 10 орлами подряд.

А вообще ещё один удачный образ Запада - это Харви Дент:

Помните его монетку? И кличку "Двуличный"?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:59:57 / 04-10-2013)

Ещё по итогам первой Мировой, Европа попала в сильную зависимость от США. А после Второй Мировой, эта зависимость стала походить на колониальную.

То есть, лично я рассматриваю современную Европу, как несамостоятельного игрока. А раз так, то изучать способо мышления её, напрасный труд. Ну а с учётом деградации человечекого капитала в Европе (и остальном мире), это тем более убивает их шансы на нормальное развитие.

Аватар пользователя Святополкъ

Войска метрополии до сих пор стоят в колониях. И золото "хранится" понятно где.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:36:17 / 06-10-2013)

США на пороге закукливания. Наконец то изоляционисты там могут получить власть. Все форумы в сшаашке пропитаны желанием сконцентрироваться на внутренних проблемах, позакрывать базы (которых сотни) за бугром и т.п. В общем ребятки будут лет 15-20 только утрясать и перестраивать свой внутренний скелет.

Дату старта не назову, не Ванга.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:33:21 / 07-10-2013)

от чего тогда эта "колониальная" европа такая зажиточная из всех, в том числе и пендосовских стран?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:05:25 / 08-10-2013)

По инерции. Прожирают награбленное. По многим технологиям Европа до сих пор лидирует в мире (авто, спутники, личное стрелковое оружие ну и прочее по мелочи).

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:53:25 / 04-10-2013)

..и принципиальный..упрямство, ..

Аватар пользователя Нумминорих Кута
К слову - "фарт" (fart) по английски означает "пер*ёж" :D
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:54:38 / 04-10-2013)

Вам нужно игры компьютерные разрабатывать, описания персонажей хорошо получаются. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:55:16 / 04-10-2013)
Русский крепок на трех сваях – «авось», «небось» и «как-нибудь». Татьяна Миронова, доктор филологических наук. 

http://www.rons.ru/mir-avos.htm
Презрительное "Да понадеялся на русское "авось"." у Пушкина - это от незнания, язык-то неродной! До трёх лет будущий великий поэт не говорил по-русски, Арине Родионовне удалось исправить этот дефект чудом, и как видим, не полностью.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:59:46 / 04-10-2013)

Я очень уважительно отношусь у русскому "авось". Обычно это означает десятикратный запас по прочности, защиту от дурака и здоровенную елду, которая мочит супостата прямо по выходу из пролива Босфор, чтобы не гоняться за ним потом по штормовому Чёрному морю с фонариком.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:16:15 / 04-10-2013)

Что-то типа такого ? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:22:37 / 04-10-2013)

Именно. Русские они такие.

По-другому тут хрен выживешь.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:17:10 / 05-10-2013)

голову на отрез, что четвёртый вытянул

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:14:05 / 05-10-2013)

Вы серьезно ? Для вас эти 2 экскаватора через речку пример железобетонной надежности и продумоности ?

http://news.megatyumen.ru/news/society/8471/

"За зиму мы не успеваем построить мост, предприятие не нанимает вездеходы или вертолет. В 2009 году видел перевахтовку, так люди 15 километров шли по тундре пешком с сумками. Так что в распутицу у них постоянно экстремальные перевахтовки""

Это нормальное решение если людям грозит опасность для жизни в не штатной ситуации. 

Тут же это пример головотяпства на 3 уровнях.

Первых уровень изначально не вкладывают в нормальную инфраструктуру.

Второй, экономят на людях не дают нормального временного решения.

Третий уровень личный, люди не думают о вероятных последствий своего достаточно глупого экспромта рискуют жизнью, здоровьем и благополучием семьи ради мизерной личной выгоды.

Это русский авось , и русская продуманность в полной красе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:56:11 / 11-10-2013)

Перестаньте уже сравнивать нас с Европой. Другой уровень масштабности задач, огромные пространства - все это требует невообразимого для европейцев количества ресурсов. Вся наша культура - именно следствие того, что надо вывернуться наизнанку, а сделать главное - для страны.

Так что не головтяпство это - а русская смекалка. Типа каши из топора.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:23:58 / 11-10-2013)

Мы вроде про железобетонные русские авоси которые 3 уровня защиты имеют ? Нет ? Где они ?

Эта ваша смекалка результат желания экономить на людях, ведь это газодобычики совсем не бедные фирмы купить вездеход или снять на время смены вахты дело не связаное с астрономическими расходами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:24:06 / 11-10-2013)

А вы попробуйте организовать нормальное снабжение где-нибудь в тьмутаракане, чтобы у людей "все было". Потом расскажете, достаточно ли купить вездеход.

Это только сидя в обустроенном городском офисе кажется, что тепло, дороги, автомобили и прочее - само собой появляется, только денег заплати. А там, в Сибири, иногда еду ни за какие деньги не довезешь, не то что людей.

Да чего там Сибирь. Я в Тульской области на дачу на тракторе не могу проехать после половодья. Ни за какие деньги.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:09:25 / 08-10-2013)

Мой личный "авось":

1) подогрев солнечный

2) подогрев электрический

3) безогенератор

4) будут деньги, поставлю бесперебойник и солнечные панели для его запитки

 

Короче, если не будет ледяного дождя, проблемы вообще не ожидаются. Если будет - придётся наведываться на дачу, проверять, что электричество не отключилось. Как смогу по деньгам, поставлю бесперебойник, это даст мне пару дней запаса прочности.

Т.е. запас не десятикратный... но АВОСЬ эту зиму перезимуем без заморозки дачи.

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 1 день)(22:06:54 / 04-10-2013)

Я читала интересную теорию становления национального характера (может здесь). Климат играет первостепенную роль в формировании мировоззрения. Для западного индивидуума   русский человек  -   олицетворение  медведя, который проводит зиму в спячке. Т.е. зимой русский человек только и делает, что  лежит на печи и философствует. В то время как западный менталитет ведет упорядоченную жизнь, планируя дела не  на сезонность, а постоянность-рутину. Рутина  для русского хуже неволи.   Именно зима и её неизбежное наступление являются основополагающим фактором в заготовке "билетиков". Т.е. 3 сезона русский человек  только и делает, что готовится к  зиме. Яростно рвёт и мечет, чтобы нагулять жир и свалиться  в спячку.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:07:44 / 04-10-2013)

Найди в этой теории место для чукчи.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:59:47 / 04-10-2013)

Слишком суровые условия настолько же плохи, насколько слишком благоприятные. Племена живущие в местах, где все растет само на пальмах, и где можно всю жизнь ходить голышом и не строить домов не будет развиваться. Ну и совсем адская пустыня или тундра тоже не располагают, поскольку вообще все силы тратятся на выживание и невозможно произвести достаточно еды, чтобы прокормить всяких умников двигающих культуру и науку.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:14:41 / 04-10-2013)

Мракобесие. Типа истмата.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:25:12 / 04-10-2013)

Среда - не мракобесие. Это абстрактная "духовность" - мракобесие.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:49:14 / 04-10-2013)

Среда - не мракобесие.

Согласен. Среда и, пожалуй, четверг. А с духовностью чукчи не дотянули.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:57:23 / 04-10-2013)

"Господи! Благодарю тебя, что ты создал меня не таким, как они..."

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(00:00:19 / 05-10-2013)

+5.

Это и есть ответ по проблеме статьи. Все остальное - от лукавого.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:37:46 / 05-10-2013)

"Такими нас создал господь" это конечно сильнее каких-то там еретических богомерзких изотерм. Про них даже в библии не было, значит от лукавого. Похоже нам особо не о чем с вами говорить.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(06:55:09 / 05-10-2013)

Похоже нам особо не о чем с вами говорить.

Пожалуй, так.

Посмотрите многочисленные определения цивилизации, просто для себя. СГКМ,кстати, считает, что это слово - фикция, созданная в рамках либерального набора шаблонов. И я с ним гораздо более согласен, чем с автором топика или с Вами.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(11:45:00 / 05-10-2013)

О, Боже... Это же молитва фарисея... Я думал, Вы оцените иронию.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:43:26 / 05-10-2013)

Я думал, Вы знаете и иронизируете по этому поводу. А Вы статью всерьез приняли. Жаль.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:26:49 / 04-10-2013)

Ну вы же не будете отрицать влияние климата на развитие цивилизации?  Это не единственный фактор но один из. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:50:32 / 04-10-2013)

Дайте определение цивилизации. Потом будем отрицать или соглашаться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:57:44 / 04-10-2013)

Под цифилизацией я понимаю некую общность людей, существующую на определенной территории в определенный исторический период. Причем общность связана некими похожими традициями, культурой, менталитетом. Короче программой выживания. У каждой цивилизации она своя, неудачные черты отмирают, удачные сохраняются - естественный отбор. Эта самая "духовность" что бы вы под ней ни понимали одна из таких черт. И религия это один из способов формализации этой программы.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(00:05:58 / 05-10-2013)

Т.е. критический параметр цивилизации - культура?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:44:53 / 06-10-2013)

А теперь сами дайте определение "культура"...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:33:04 / 06-10-2013)

Вот мой ответ по теме обсуждения. А термин "культура" расписан в Яндексе, пользуйтесь, не ленитесь.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(16:51:45 / 09-10-2013)

Уж кто бы пользовался этим известным определением "интелектуальной" деятельности...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:18:13 / 04-10-2013)

Чукчи из всех народов Сибири ближе всего стояли к зарождению цивилизации, причем очень напоминавшей бы японцев. Еще несколько сотен лет - и береговые чукчи перешли бы к строительству городов, распад родоплеменного строя у них уже шел.

Кстати, единственный народ Сибири, покоренный только алкоголем: русско-чукотская война шла больше 100 лет и закончилась мирным договором в пользу чукчей.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:54:07 / 04-10-2013)

Смотря что понимать под цивилизацией. Для городов нужна высокая плотность населения, а для высокой плотности населения нужна еда, земледелие. С оленями кочевать надо. Я не настолько изучал вопрос, но даже если и стали бы они собиратсья в города, я сомневаюсь в возможности расцвета науки и культуры. И совсем не потому что считаю чукотский народ отсталым или глупым, это не так. Просто у них еще более тяжелые природные условия чем у нас, нет столько лишней еды. Из-за этих условий в ходе естественного отбора остались своеобразные традиции - например групповые браки, или предложение жен гостям, для увеличения вариативности генов. По той же причине в культуре чукчей есть такое понятие как добровольная смерть. Приведу по работе Д.К. Зеленина "Обычай «добровольной смерти» у примитивных народов"

Психологические и социально-экономические объяснения В. Г. Богораза имеют в виду только современную ему эпоху, т. е. конец XIX и начало XX вв. «Поводом к добровольной смертистариков служит, — пишет В. Г. Богораз, — отнюдь не недостаток хорошего отношения к ним со стороны родственников, а скорее тяжелые условия их жизни. Эти условия делают жизнь совершенно невыносимой для каждого, кто не способен заботиться о себе» [там же, с. 106].

«Причиной добровольной смерти часто является ярость, то особое чукотское нетерпение, которое упомянуто у Лоттери еще в 1765г. <...> Чукчи не способны бороться с болезнями и вообще с физическими и психическими страданиями. Они стараются как можно скорее избавиться от них, хотя бы ценой своей жизни» [там же, с. 107]. «Глубокое горе от потери какого-либо близкого человека также является одним из поводов для добровольной смерти. Я уже говорил выше о муже, пожелавшем последовать за своей умершей женой»[там же]. «Наконец, одним из поводов для добровольной смерти является taedium vitae. Я говорил уже о том, как чукча, по имени Каtьk, однажды заявил, что он не хочет больше жить. Он объяснил это тем, что судьба не любит его, несмотря на то, что стадо его разрасталось и семья жила в полном довольстве. Я не придал большого значения его словам, но через несколько месяцев я услышал, что Каtьk заставил себя удавить» [там же].

Любые традиции и любые особенности менталитета всегда работают на выживание не особи, а вида, или если угодно цивилизации. Особенность с добровольной смертью, это искуственное ускорение смены поколений, освобождение жизненного пространства для сородичей. У племен спокойно живужих земледелием и зажающих картошку самоубийство обычно осуждается.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:19:37 / 05-10-2013)

Именно морские чукчи, оседлые. Они даже каменные укрепления сооружать умели, и доспехи производили. Из сибирских племен на грани создания собственной цивилизации стояли только чукчи и дауры.

У японцев тоже есть многое из перечисленного.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:47:48 / 05-10-2013)

Против морских спорить не буду - у них с едой и кучкованием получше - тюлени и даже киты, совместно сподручнее их валить. Но верхний предел для развития всеравно есть, охота это охота, а с земледелием туго. Японцы с китайцами хоть выращивать что-то могли и копить население.

Вот прикольный нашел доспех чукотского воина: панцирь, шлем, налокотник, поножи. Кость, рог оленя, кожа нерпы. Нач. XIX в.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(06:38:15 / 05-10-2013)

Вот зачем им такие доспехи... чтоб защищаться... неа. Для грабежа.

Это викинги северо востока Евразии. Налетели, побили, украли оленей и на север, фиг найдёшь.

То-то они разрослись на дармовых ресурсах. Еслиб с юго-запада не пришли бородатые дядьки с пукалками. То да, чукчи стали бы доминатны в регионе.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:47:54 / 05-10-2013)

Не было там ничего дармового, там снег, холод и вообще ад. Доспехи, чтобы воевать между собой и с более многочисленными Юкагирами. На момент знакомства с этими племенами в 17-м веке они воевали.

Из энциклопедии про Юкагиров:

Впервые русские познакомились с Ю. в 1638 г., когда партия енисейских казаков, под начальством Ивана Пастника, встретила их на реке Индигирка В 1644 г., когда казаки открыли реку Колыму, они нашли там также Ю. В ту пору народ этот был многочислен, воинствен и вел постоянные войны с коряками и чукчами. В 1645 г. Ю. восстали против русских, возбужденные к тому князем Пелевой, и на так называемом Убиенном поле убили служилых русских людей. В 1697 г. Ю., в числе 60 человек, ходили с Атласовым для завоевания Камчатки. В 1714 г., за жестокое с ними обращение, они напали близ Акланского острожка на отряд казаков, шедший из Камчатки, и истребили его. В 1727 г. Ю. участвовали в неудачной экспедиции майора Павлуцкого против чукчей. Более подробное исследование Ю. произведено Йохельсоном.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(12:22:51 / 05-10-2013)

ой да не буду я спорить что там и как... чукчи разбойники ))) а русские крыша у юкагиров...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:18:33 / 05-10-2013)

Юкагиры, в числе 60 человек, ходили с Атласовым для завоевания Камчатки.

Вот тебе и многотысячные сибирские армии...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:47:53 / 04-10-2013)

Найди в этой теории место для чукчи.

Дык чукчё всегда в зиме - у него другая история, другие принципы. Я вам более скажу, чукчи - охотники на морского зверя (исторически), у них своя, морская тема, их с нашей таёжно-степной темой не надо сравнивать.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:57:56 / 04-10-2013)

Русские, как социум осознали себя на территории 16 княжеств, по географии от Финляндии и до юга Украины. Больше на земле народов в таких климатических условиях не живет? Есть? Ну и ковыряем дальше.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:51:29 / 05-10-2013)

.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:51:56 / 05-10-2013)

У них по сути две группы племен с разной культурой и бытом. Самоназвания групп "ан калын" (морские жители) и "чавчу" (оленевод, богатый оленями). Чавычу какраз похожи на степную тему, только вместо травы мох под снегом, а вместо лошадей олени. В остальном типичное кочевое скотоводство. Но из-за адской природы на гораздо больших прощадях и гораздо более меньшим количеством людей, просто потому что нету столько кормов. Но по сути вы правы - у них своя тема, и своя "программа выживания" на нашу совсем не похожая.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:09:43 / 09-10-2013)

Это утверждение верно только для крестьянства, да и то не для всего.

Зима на Руси всегда была времнем для походов и военных и торговых, для добычи всевозможных полезных ископаемых. для лесного промысла. Это те обсласти, где требуется максимальное интеллекттуальное напряжение!

Так что именно зимой идет развитие северных народов. И именно внешний климатический фактор подстегивает человека дивигатся, развиваться.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:27:20 / 09-10-2013)

В моём цикле о древнерусском железе было именно об этом. ;)

Да и зимой ВНЕЗАПНО вся территория страны покрывалась дорогами. Вот такими:

Поэтому - конечно же да! Для думающего и активного человека зима - это время самого активного действия.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:42:02 / 09-10-2013)

Да, кстати, а вы вспомните все фото хроник испытаний наших отечественных изобретателей - все либо зима, либо весна! Редко лето и осень. А ведь что б испытать любой аппарат, надно долго его придумывать и строить, что и делалось "долгими зимними вечерами".

И кстати: "Что русскому хорошо, то европецу немцу - смерть". Доказано веками. Для них - это подвиг, для нас обыденность.

Перепад годовых температур около 90 градусов. Это реально очень сурово.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:29:12 / 04-10-2013)
AY, усматриваю в ваших идеях склонность к географическому детерминизму. Не уверен, что обоснование различий между Русской и европейской цивилизациями правомерно сводить к разнице в естественных условиях, в которых они возникли и развились. Что еще влияет на модель развития цивилизации? Если честно, на естественном окружении моя мысль останавливается, ибо привлекать гумилевские домыслы о пассионарности-комплиментарности не желаю.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:43:18 / 04-10-2013)

Ну, выходите погулять сегодня вечером. По всей территории России, Украины и Белоруссии - солнечная погода, нежно стрекочут сверчки, цветёт глициния и другие субтропические растения. Скоро поспеют ананасы и соберём третий урожай риса. Возможно, конечно, ночью пойдёт ласковый тропический дождичек, но это ведь никак не должно испортить вашего позднего променада....

Не, география фигня!

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:56:03 / 04-10-2013)
Алексей, я ж соглсен, что география - важнейший фактор. Прогуливаюсь по утрам по Москве в начале октября в теплом пальтишке и жалею, что шапку не одел - уши мерзнут. Я, собсна, о другом: неужели только природные условия винооваты в плохом настроении всяких там наполеонов с гитлерами? Правомерно ли сводить к ним все особенности нашей цивилизации?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:05:08 / 04-10-2013)

Нет, всё нельзя сводить. Но среда обитания определяет уж очень многое. На этом многие и засыпаются, приятно ведь говорить "Человек покорил Природу" и думать сообразно.

А по факту - на каждое "покорение" надо угробить массу сил, времени и ресурсов.

И рай всё равно для вас будет выглядеть как-то так:

Потому что вам, как сапиенсу 40 000 лет, а как тропической обезьянке - вам уже минимум 2 миллиона лет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:21:29 / 04-10-2013)

Ну, соглашусь, ваша точка зрения обоснована и имеет право на жизнь. 

Однако, она является ударом для местных патриотов: подумать только, в фразе "моя северная страна" значение имеет только слово "северная". Вот и вся "идентичность".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:27:40 / 04-10-2013)

Меня тихо ненавидят все: украинские националисты, русские националисты, либералы. Даже советские - тоже ненавидят.

Но я не пятак, чтобы всем нравиться. От правды ведь очень трудно прятаться. Да и неинтересно мне это, если честно.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:44:16 / 07-10-2013)

по поводу географичности согласен с вами на 100500%. достаточно посмотреть на лица людей. разрез глаз, размер носа и тд. все первоначально пошло от места расположения. а Русский по-настоящему тот, кто живет в условиях тяжелого климата. а те Русские, что давно уехали и по 20 лет проживают в других условиях - давно уже не Русские. и даже визуально стали неотличимы от местных аборигенов!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:54:00 / 05-10-2013)

Значение имеет слово "моя". Всё остальное вторично.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:52:35 / 06-10-2013)

Джареда Даймонда "Ружья, Микробы и Сталь" читали?

География -- это приговор. Вроде как Наполеон сказал. География определяет характер, процесс этот длится тыщи лет. Кто может жить в этом климате -- дают более многочисленное потомство. И все. Потом получаем различия национальных характеров.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:45:07 / 04-10-2013)

Тут надо ковырять интегральные соционические типы. Один из курьезов - у Ирландии и России они, скорее всего, одинаковые. Не первый раз, в т.ч. на афтершоке, слышу о сопоставлении ирландцев и русских.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:52:42 / 04-10-2013)

Ирландия - Есенин, а Россия - маятник между противоположными состояниями Есенин-Жуков (самодуализация). Кстати, единственный в мире пример самодуализации.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:03:44 / 04-10-2013)

Вроде, Кавказ - Жуков?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:14:17 / 04-10-2013)

Кавказ (в том числе и русские его области), Москва, частично Сибирь, интегральный тип русского солдата и офицера независимо от места и времени.

Кстати, интегральная пара социотипов СССР - не Жуков-Есенин, а Максим-Есенин. Активация вместо самодуализации. Резкий толчок и не менее резкое охлаждение.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(00:01:04 / 05-10-2013)

Ну да. Резкий взлет индустриализации, победа в ВОВ и последующий спад - устали жить на форсаже. Активация зажигает, но изматывает.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:40:21 / 04-10-2013)

попахивает шизой

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:09:12 / 04-10-2013)
Ну а что влияет на формирование этих ваших соционических типов?
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:13:07 / 04-10-2013)

Для отдельного человека - опыт социализации в возрасте до 4 лет. Для общности уровня городской или национальной - климат, ландшафт, историческая ситуация.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:24:50 / 04-10-2013)

Стало быть, опять все сводится к географии и к истории, которая неразрывно связана с географией. Помните про "претыкание"?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:25:55 / 04-10-2013)

Да,  так и есть.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(00:06:43 / 05-10-2013)

"Достики" не выживают в суровых условиях Мордора. Естественный отбор. "Габены" по берлогам шкерятся. У нас легче всего "Жуковым" пробиваться."Гамлетам" неплохо с трибуны вещать. "Есенин" всегда пристроится. Бета-квадра. Люди войны, чё. Жизнь в стиле "экстрим", не все могут.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:22:00 / 05-10-2013)

Единственная территория Достов в России - это Петербург. Еще это интегральный социотип русского интеллегента.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:41:40 / 05-10-2013)

Гы. Столица Российской империи территория Достов? Очень смешно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:16:28 / 05-10-2013)

На мой взгляд, ИСТ Питера - именно Дост. По крайней мере того Питера, каким он был до 90-х, каким он описан в литературе и воспоминаниях живших там (включая мою маму, которая прожила там несколько лет). Я там не жил, только на экскурсию ездил

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(03:44:18 / 05-10-2013)

Психология Питера очень хорошо показана в "Брате". ГГ понадобилась помощь - он её получил. Но как только попытался проявить агрессию - его тут же вышвырнули. Безо всякой жалости.

Так что вторая квадра в полный рост. Спрятанная под налетом "духовности".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:01:18 / 05-10-2013)

Это Питер с конца 80-х и 90-х. Раньше он все же другой был на мой взгляд.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:51:16 / 05-10-2013)

Психотипы за 10 лет не меняются. Город создан на пустом месте. Причем сразу как столица Российской империи. А потом 200 лет происходил отбор тех кто мог управлять империей. Теми кто на Кавказе 50 лет нагибали Шамиля и компанию. Если человек с детства растет в окружении памятников на тему кого и когда нагнула империя, то о какой достоевщине вообще может идти речь?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(00:41:37 / 05-10-2013)

как вам такой довод.

Россия столкнулась с дефицитом земель(не прочих ресурсов!) на русской равнине только к концу 18века.

постримская западная европа(кроме немецких земель) и балканы в 8-11веках.

спрогнозируйте ценность жизни в столь разных цивилизациях.

и да, если крестьянин может кормить своим трудом больше народу, то где будет больше тот же бюрократический аппарат и города?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:31:40 / 04-10-2013)

Какая хорошая статья. AY на выысоте!

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:54:55 / 04-10-2013)

большое дело делаете

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:07:27 / 04-10-2013)

волновой и лучевой пути развития..совместить бы

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 3 месяца)(23:55:27 / 04-10-2013)

AY на высоте, да. НО  парадокс в том что он пытается опять таки "общим аршином" логики измерить нашефсё , наш Фатум :)

другими словами он берет некое "мерИло" понятное большинству цEVILизованных и начинает им мерить неизведанное.меряет, выявлет нестыковки, опять меряет и так дальше по кругу,

пока  анализирующий его доводы читатель сам не зачешет в затылке - ну действительно, ну как это можно измерить.

некое доказательство от противного :)

хотя достаточно было указать на одну маленькую разницу - человек ОРДЫ никогда не ставил себя во главу/главе. 

он никогда не был царем природы, он просто ощущал себя частью мiра   и мip  платил ему сторицей. подсказывал когда прикупить к проездному пару билетов, ненавязчиво подвязывал к попе скровородку (опять же на всяк случай, слуЧАЙ то разный бывает).

а уж всякая там пассионарность и жертвенность это уже следствие от таких вот отношений с окружающей тебя средой.

простейший тест, берем банальнейшую рекламу жоповозок со слоганом типа - царствуй над дорогой , и смотрим за своей первой эмоцией :

- если что то вроде - ну да, эт неплохо ( и т.п.) то вам к тем кто думает что сможет закрутить хвоста корове ээээ фортуне...

- а если в голове сразу же пронесется - ну что за чушь ,как на дороге можно чего загадывать, тады вам в орду :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:18:45 / 05-10-2013)

ух какая у Вас картинка... ТОЛЬКО надпись POTENTIAL  я бы заменил не TEORETICALL...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:24:58 / 05-10-2013)

Конечно же theoretical. В жизни у нас в доме две бля падение добычи газа, остановленные ядерные реакторы и холодная зима.

Ну и ЮВА, которая выгребает под ноль все энергоносители.

Даже Индия озаботилась LNG-тепловозами. Знак, однако.

Догадались, откуда дует ветер в Индию?

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(01:43:24 / 05-10-2013)

Но не токлько солнце и ветер, все ж и ITER пилят потихоньку. Хотя тоже авантюрное занятие. И не верится мне что можно будет прыгнуть сразу на термояд.

Еще в носятся тут идеи ваять ветряки на высокотемпературных сверхпроводниках :)

 

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(4 года 3 месяца)(01:41:24 / 05-10-2013)

Мне при взгляде на картинку с желтым шариком вот что подумалось. Теоретически, я думаю, действительно возможно заместить все выпадающие углеводороды Солнцем. Вот только это потребует таких издержек, что гораздо проще и привычнее будет не заменять нефть панельками, а просто ударными темпами сокращать число потребителей энергии, благо дело это нехитрое и нами в совершенстве освоенное.

И вспоминается мрачный анекдот о том, с какой скоростью должен бежать геолог, чтобы убежать от медведя. Судя по всему, альтернативка если и бежит, то как раз со скоростью второго геолога. А те, кто строят радужные графики ее будущего расцвета, наличие медведя попросту игнорируют.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:46:19 / 05-10-2013)

Меня больше интересуют разноцветные шарики внутри солнечного, о них и будем писать в следующих статьях.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:38:54 / 05-10-2013)

EROI солнечных батарей в такой не очень солнечной стране,как Германия,  уже сегодня больше,чем  у обычной нефти с учетом затрат на транспортировку.А будет ещё выше.А EROI нефти и газа будет падать.

У тех,у кого есть мозги,скорость  увеличивается,можете не сомневаться.

Аватар пользователя Lex_Divina
Lex_Divina(4 года 3 месяца)(11:40:14 / 05-10-2013)

EROI солнечных батарей в такой не очень солнечной стране,как Германия,  уже сегодня больше,чем  у обычной нефти с учетом затрат на транспортировку.

Источником своей осведомленности не поделитесь?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:15:10 / 05-10-2013)

Ну,хотя бы это для начала:

http://www.bnl.gov/pv/files/pdf/241_Raugei_EROI_EP_revised_II_2012-03_VMF.pdf

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(01:56:03 / 06-10-2013)

Да не вопрос. Ждем заводов, которые производят панельки и питаются исключительно энергией от тех же панелек. Как думаете когда допилят?

:-)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:35:09 / 06-10-2013)

НУ зачем же так прямолинейно.Энергосистема не работает на одном виде энергии.Пока панельки используются в основном для обеспечения населения.Кстати,само население и инвестирует.

Панельки могут стоять в Африке,а заводы в Германии.Не исключаете такой вариант?

Энергетическая окупаемость современных панелек в Германии примерно  один год.А остальной срок работы они выдают нетто-энергию.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:53:00 / 07-10-2013)

Вот не нашлось желающих в Айрике строить поля из панелек. Загнулся прожект. Немцы первые оттудава сбегли. Не говоря уже о проблеме транспортировки энергии. Потери сэррр. Это раз.

>>Энергетическая окупаемость современных панелек в Германии примерно  один год.<< О как! Это прицене липестричества в три раза выше чем из мордорского газа (1), или при такой же цене как из газа (2)? Если вариант (2) то какого хера их субсидируют? Коли они так выгодны (окупаемость всего год!!!) то любой капиталист будет рад вложить свои денюжки, что бы уже через год получать чистую прибыль! Мечта! Это два.

В общем отделяйте мечты от вонючей реальности. Реальность пока пахнет нефтью, газом, углем и АЭС.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:23:49 / 07-10-2013)

Речь идет об энергетической окупаемости,т.е.EROI.А она не совпадает с экономической.По разным причинам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:33:59 / 07-10-2013)

Вы методику вычисления EROI в районе 12:1 для панелек видели? Там берут и реальное EROI умножают на "обратное" КПД в 33%. Типа: мы же с панелек сразу электроэнергию снимаем, а значит, они у нас втрое выгоднее природного газа!

Хотя методологически правильно приводить к общему знаменателю не "выход", а "вход" - непонятно, чем помогут солнечные панельки холодной, пусть даже и ясной морозной ночью.

В реальности - там всё гораздо скромнее. Если будет 4-5:1 - это хорошо.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:43:58 / 07-10-2013)

Потребителя интересует конечный результат в конкретном месте.Сейчас ученые это допёрли и считают несколько EROI.На скважине,после транспортировки,после НПЗ,от скважины до колеса.

Если  газ используется для выработки электроэнергии,то EROI  панелек и ветра значительно выше нефти и газа.

Если  электроэнергия от панелек и ветра используется в электротранспорте,то  нефть и газ им значительно уступают по  EROI.

Про морозную ночь - Швеция и  Финляндия в значительной степени отапливаются электричеством.Но более эффективный вариант -тепловой насос.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:21:04 / 08-10-2013)

В условиях подмосковья пока что тепловой насос по стоимости киловатта и по кап.затратам всё равно проигрывает вульгарным мазуту и соляре.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:36:55 / 08-10-2013)

Это пока дешевая соляра и мазут.У многих стран такой халявы нет.

Наличие пока доступных и относительно дешевых энергоносителей развращает не только экономику,но и население.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:33:29 / 07-10-2013)

Именно что не совпадает. Приходится его множить на три, путем завышения тарифов на липестричество из панелек на этот коэффициент. Так и живут.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:47:44 / 07-10-2013)

В Германии себестоимость производства электроэнергии на крышной панельке уже дешевле тарифа для населения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:09:23 / 07-10-2013)

23 евроцента за киловатт-час, если что. 10 рублей на русские деньги. 2,55 гривны на украинские.

Экономика принципиально пока не готова оплачивать такой банкет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:47:32 / 07-10-2013)

лох всегда за все платит сам )))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:56:25 / 05-10-2013)

да запросто строим вот это http://habrahabr.ru/post/195988/

потом строим вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_энергетика

Жалких 300 млрд долларов и 10 лет

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(02:15:51 / 05-10-2013)

Тут есть одна тонкость, которую все-таки хотелось бы показать, не смотря на согласие с общим тоном стаьи.

Дело ведь не тольтко в климате.

Там где тепло - всегда много сволочей, которые могут серьезно настучать по голове. Ограбить и убить. Причем религиозно себя оправдают в два счета, а политически - еще быстрее. То есть - нормальный теплый климат - это оборона по всем азимутам и лучше если круглые сутки. иначе набегут конкуренты. То есть оставлять на волю услучая собственную оборону вообще нельзя. Сожрут.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:14:51 / 05-10-2013)

Проще говоря, там, где тепло, меньше конкуренции человека с природой, но больше конкуренции человека с человеком за "место под солнцем", лупуса с лупусом. Это накладывает отпечаток на усредненный характер в сторону хитрости, лицемерия, враждебности при показном добродушии и т.д..

Кстати, я думаю, именно это видят русские в своих родственниках-соседях типа украинцев, соответственно все эти бытовые наблюдения выражаются в тех или иных поговорках и т.п., в которых соседи более эгоистичны, лицемерны, сознанием более фрагментарны и т.д..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(01:58:20 / 06-10-2013)

Именно!

И именно это (конкуренция человека с человеком) выводит пиратов. Зачем к природе приспосабливаться? Надо придти и взять то, что тебе надо! В общем АЭС не надо строить. Надо печатать баксы/евро и насаждать их по миру. Вот их путь.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:51:51 / 07-10-2013)

по Украине видно, кстате!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:07:32 / 05-10-2013)

Справедлвости ради следует заметить, что прецедентное право - это не вся Европа, а только англо-саксы. У остальных европейцев право - кодифицированное, т.е. основанное на сборниках законов, кодексах. И эту кодификацию массово значимо произвел в Европе один из главных авантюристов всех времен и народов - Наполеон Буонопарт.

Это к вопросу корреляции авантюризма и фрагментарности сознания с устройством права. Пример с правом не очень удачный для этого.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:49:09 / 05-10-2013)

"Европейское сознание очень прецедентно, очень фрагментарно и очень хаотично. Русские это плохо понимают, даже проживая десятки лет в рамках европейской культуры. Особенно чётко эта прецедентность выражается на западе континента — в рамках англо-саксонского права и системы взаимоотношений английского общества."

Зачем, как вы думаете, этот абзац в самом начале? Я знаю систему континентального европейского права. Самая похожая на нашу - немецкая. Французская стоит где-то посередине между англо-саксонской и немецкой. Например, французские банки - это вообще какой-то тихий ужас. Такое впечатление, что они таллеры до сих пор в телегах возят...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:51:54 / 05-10-2013)

Есть ещё один нюанс. Стиль мышления. Для России он процессный, а для западников - процедурный. При процедурном стиле мышления ситуация оценивается по схеме постановка целей - анализ - выработка плана - действия - сравнение с заданным результатом - анализ....

В рамках процессного мышления конечная цель отсутствует в принципе. Вернее она есть, но не формализованная или фактически недостижима. И оценивается не достижение цели, а темп движения в выбранном направлении.Классикой является "Жить стало лучше. Жить стало веселее".

Процедурное мышление обеспечивает достижение целей с максимальной точностью и минимальными затратами. Но взамен имеется очень большой временной лаг между постановкой цели и её достижением. Т.е. в условиях быстрой смены обстановки решения принимаемые в рамках данной методы становятся крайне неэфективными.

При процессном мышлении сначала происходит первичное накопление информации и дальше контроль ситуации по дельте изменений. Очень быстрый и неточный. Но при огромном входящем потоке событий по другому эффективное управление невозможно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:26:19 / 05-10-2013)

что-то в этом есть.

имхо, это все следствия того же фатума.  Русские не пытаются разумом охватить длительные промежутки времени, полагаясь на "волю Бога" и свою приспособляемость. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:31:53 / 08-10-2013)

Ну да. Крупные проекты можно тащить только в рамках процессного мышления. Логика "постановка-реализация-анализ" вообще не работает. Скорее, нужно как-то разграничивать фазы "всё, систему в целом сделали, теперь будем только бантики навешивать" или "ВСЁ, хватит бантиков, пора пользователей подключать".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:45:44 / 08-10-2013)

Крупные проекты можно тащить в рамках процедурного мышления. Размер проекта вообще не играет роли. Самое главное чтобы сроки реализации не выходили за пределы изменения обстановки.

Мой любимый пример - это завод форда во Всеволожске. Первые переговоры по его строительству начались в 1993г. Машины пошли в 2002г. За это время прошли массовая приватизация, дефолт и прочие прелести. Т.е. ситуация несколько раз обернулась на 360 градусов. И к моменту открытия завода спрос на машинки превысил все разумные пределы.....

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(04:59:50 / 05-10-2013)

Станции на температурном градиенте? Да, не вопрос, Арктика — одно из самых перспективных мест, дайте кабеля только до Ямала дотянуть.

Не слышал, попахивает махровой фазатронщиной.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:07:44 / 05-10-2013)

Вот, турок всех спасёт, может быть...

http://www.youtube.com/watch?v=mHW6b1aFPfU

http://www.youtube.com/watch?v=CDpKqdcDDrQ

у него рабочий магнитный мотор... но второй экземпляр - пока работает не стабильно. Натуральная фазатронщина, но работает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:29:03 / 05-10-2013)

Читайте.

Тут больше описан тропический вариант.

В Арктике ситуация иная (точнее - диаметрально противоположная) - вокруг станции можно брать холодный воздух, а почти при поверхности океана уже есть относительно тёплая вода.

OTEC работает уже от градиента в 20 С.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:53:25 / 09-10-2013)

К сожелению температура воздуха на северном побережъе нестабильна и летом растет до пюсовых значений. Т.е. опять же - сезонность. Не совсем пойдет.

Так что только тоталитарный ядрен батон. И охлаждать есть чем, и площадей под гидропонику огромное количество. И транспорт (севморпуть) теперь под боком.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:46:49 / 08-10-2013)

Когда на поверхности -40, а на дне +4 - можно качать энергию в полный рост.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:35:37 / 05-10-2013)

Кстати, у русских есть еще одна тройка. Это которую они долго запрягают (ищут путь или способ), но вот только потом очень быстро едут и их хрен остановишь, пока сами не остановятся....

...За все время существования этой нации их не один раз побеждали в войнах или даже завоевывали. Но, как только это происходило, русские вставали на дыбы и не успокаивались, пока не вгоняли последний гвоздь в гроб того государства или народа, что посмел обойтись с ними подобным образом.

 

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(08:05:30 / 05-10-2013)

"Американцы и европейцы, наоборот..."
Пожалуйста!!
Американцы и европейцы - две разные вещи.
Сами сказали о разнице в английских судах и римского права.
" Англо-саксонское общее право значительно отличается от правовой системы романо-германского типа, которой пользуются, в частности, страны континентальной Европы и Россия."
(ваш линк)
Разница от земли до неба. Будьте последовательными.
Немецкий фермер гораздо ближе к русскому крестьянину чем к английскому пирату.
Немцы никогда пиратами не были.
И вообще пол Европа - славяне. Ничего общего с англичанами.
Давайте определимся с понятиями.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:05:34 / 05-10-2013)

"Европейское сознание очень прецедентно, очень фрагментарно и очень хаотично. Русские это плохо понимают, даже проживая десятки лет в рамках европейской культуры. Особенно чётко эта прецедентность выражается на западе континента — в рамках англо-саксонского права и системы взаимоотношений английского общества."

Вы эту фразу прочитали?

Европа - это градиент с запада на восток и с севера на юг. Да перестаньте уже мыслить "чёрное/белое", я вас к этому постоянно призываю. Целое поколение испортили цифровым мышлением... ;)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:24:59 / 05-10-2013)

Европа - это градиент с запада на восток и с севера на юг. Да перестаньте уже мыслить "чёрное/белое", я вас к этому постоянно призываю. Целое поколение испортили цифровым мышлением... ;)

- Дело в том, что нет градиента в отношении принципов устройства права. Есть "островное" прецедентное право англо-саксов, и есть кодифицированное право континентальной Европы. Между ними - пропасть Ла-Манш. 

А если уж говорить про градиенты, то они таки есть. Я думаю, самы главный градиент, коррелирующий с особенностями нац. характеров, с запада на восток - это отдаление от печки и увлажнителя Гольфстрима на восток. И связанные с этим средние температуры января (в Лондонах-Амстердамах около +6), глубины промерзания почв и т.д., все то, что повышает рискованность сельского хозяйства и урожайность с единицы площади. А в нем, с/х-ве еще 100-200 лет назад было занято большинство населения Европы, да и сейчас оно является важнейшей частью экономик европейских государств. Это не могло не отложить отпечаток на характеры людей.

При рискованном земледелии глупо вырабатывать черты характера типа голландского или даже украинского, т.е. вкалывать на будущий урожай по формуле "чем больше поработаешь, тем больше урожай, тем богаче станешь". А в России надо учитывать веер рисков при собственных трудозатратах. Россия вообще никогда не была похожей в этом отношении на более западных соседей, не было у нас классичеких сельских домохозяйтств, хотя попытки их созжать в 18-19вв были со стороны помещиков. Русские домохозяйства опирались только частично на полеводство-животноводство, а другой частью опирались на ремесленнический труд. Начиная с добычи железа из болотной жижи (до выхода на Урал), изготовления железного инструмента, без которого не сделать избы (при той же толщине с теплозащитой в 2.5 раза выше каменного дома), отхожие промыслы длинной зимой, и т.д..

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(11:54:42 / 05-10-2013)

Собянину отлично подходит эта бородка. Про фортуну и надежду на нее можно ориентироваться по биржам. У меня разрыв шаблона случился когда на олимпиаде в Ванкувере я увидел пальмы, у них тогда теплее было чем у меня дома. Мне вот интересно рыпнутся ли они грабить как раньше или будут как сейчас медленно но верно. Им ведь надо грабить много и быстро чтобы проскочить падение запасов( источников) дешевой энергии.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(12:59:00 / 05-10-2013)

Улыбнуло: " ... Они верят в Фортуну. Именно посылаемый этой богиней «фарт» и является основой их мировоззрения и основой их цивилизационного выбора."

Я долгое время считал, что "фарт" и "пёр" это только по-русски синонимы. Оказалось, что в английском это - одно слово

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:50:18 / 06-10-2013)

Напомнил:

Тут надысь boruch, мой далекий израильский друг, выразил возмущенное непонимание, как это мы тут, на его бывшей родине живем, ежели у нас совсем пиздец. Подумавши, решил я ответ из комментов к себе, слегка развернув и дополнив, вынести, ибо он, в целом, кратко и емко отражает мое отношение к вопросу:

«Да, у нас тут пиздец. Но это, видишь ли, такой как бы фоновый пиздец. Привычный, родной и даже местами любимый. Не разовый исполненный трагизма Пиздец, который Случается или Приходит, а перманентный, который всегда с нами. Такой пиздец не откуда не „приходит“, он тут абориген, раньше нас поселился, всегда был и вовеки пребудет. Еще и пращуры наши не родились, а пиздец уже витал незримо средь родных берез. Так что не он к нам пришел, а мы к нему — с тех пор и живем вместе. Он к нам частенько по-соседски заходит в гости, то к одному, то сразу ко многим. И не выгонишь, он тут хозяин.

Полностью:  http://semiurg.ru/2009-09-20/pro-pizdec-otvet-dalekomu-drugu/

Аватар пользователя Маздайщик

Невозможно не вспомнить знаменитую статью Константина Крылова «Русская идея: всенародный культ пиздеца» (идеи из которой, кстати, черпал Пелевин). Для тех, кто её не читал, это академическая статья про мат как ритуальные формы и собственно, про то же, про имманентный пиздец на Земле русской.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 12 часов)(10:07:47 / 07-10-2013)
Почему так много трейдеров терпят фиаско Большинство трейдеров имеют одну общую черту – мышление карточного игрока http://oko-planet.su/finances/financesnews/213474-pochemu-tak-mnogo-treyderov-terpyat-fiasko.html До того как Лэрри Бенедикт основал чрезвычайно успешный хеджевый фонд Banyan Capital Management, он нес одни потери. Однако, как пишет Джэк Швейгер в книге “Чародеи хеджевого рынка” (Hedge Fund Market Wizards), неудачи не сломили Бенедикта, а сделали его более стойким и дисциплинированным, кроме того, он не шел на неоправданный риск ради иллюзорной прибыли. Большинство трейдеров имеют одну общую черту – мышление карточного игрока “С тех пор как я начал заниматься этим бизнесом, я встретил много трейдеров, которые потом покончили жизнь самоубийством или оказались бездомными. Все они имели одну общую черту – мышление карточного игрока. Когда они теряли, они искали сделку, которая бы с лихвой вернула им все потери. Но результат не оправдывал их ожидания, - цитирует Бенедикта Business Insider. - С тех пор я хорошо понимаю опасность подобного поведения. Каждый день я провожу сотни операций. Я получаю прибыль. Однако если вы проанализируете мои ежедневные результаты, вы найдете очень мало сделок с огромной прибылью". Многие трейдеры (или инвесторы) верят, что одна или две крупные сделки кардинально изменят их жизнь или после цепочки неудач их ждет джекпот, который вытащит их из нищеты. И хотя теоретически это возможно, в реальности маловероятно. Более того, на каждую чудесную историю приходится бесчисленное количество провалов. Трейдер инвестиционного фонда Dragonfly Capital Грег Хармони опубликовал в блоге список всех своих операций за последние два года: из 765 сделок (продажа-покупка акций и опционы) лишь 485 оказались в плюсе или по нулям. В принципе, соотношение 9:5 – это неплохой результат, но он его получил только потому, что является профессиональным трейдером. Торговля ценными бумагами – это бизнес, которым должны заниматься профессионалы. В связи с этим на ум приходит главное правило инвестирования от легендарного американского финансиста и спекулянта Бернарда Баруха: “Не занимайся спекуляцией на рынке, если это для тебя не основная работа". Несмотря на то что совет был сделан несколько десятилетий назад, его актуальность не уменьшилась, а возросла, и фондовый рынок, как и прежде, не место для трейдеров-любителей. Любому человеку может однажды по-крупному повезти. Но последует ли за ней другая удача, а потом еще одна? Скорее всего, нет. Кроме того, способны ли вы “пройти через жернова рынка”, в первую очередь физически или эмоционально? Скорее всего, нет. Хотя попробовать, безусловно, можно. Источник: vestifinance.ru.
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(14:21:17 / 07-10-2013)

Фатум и Фортуна. Это как две единствнно возможных базовых веры для любого разумного существа: Всё или Ничто... Я верю в Фатум.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(13:07:33 / 09-10-2013)

Замечательно! Наверное, следует призвать Гегеля и его "спиральки развития". "Пиратская" сущность появилась не на пустом месте, а есть следствие развития популяции. Кроме того, упор на "англосаксонство" следует "обтесать". Вспоминаем "Уильяма нашего Шекспира" и его бесмертного "принца датского". Пьеса появившаяся ~ 17в отнюдь не шокировала обывателей и управленцев (более того управленцы выдумали Уильяма и саму пьесу) тем, что нагличанские острова есть провинция Дании. Вспоминаем денежную единицу штатов, имеет ли она отношение к сепаратистской в последующем Наглии и  её стерлингам? Фонетически - никакого. Но самое кровное к единице Дании. Предположительно, именно Дания (возможно, как подразделение некого более обширного управленческого образования) начала колонизацию Нового света, используя для базирования (на тот момент) подчинённые нагличанские острова. И вот с этого, по-видимому, начинается пиратство(опора Нагличанской короны), сепаратизм (по отношению к тому самому образованию). Сразу предупреждаю, я не сторонник взглядов о "всесильной Русской орде", скорей, "русский штык" был опорой того самого реального Рима, называемого ныне Истанбул(а реальной силой он обладал только на самой заре цивилизации и просвещения ойкумены и сила заключалась не столько в воиских победах, сколько в силе централизованных знаний), о русских неоднократно упоминается в"древних"  источниках (о гвардии состоящей из славян/русских).

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(14:32:37 / 09-10-2013)

Кстати, AY, не пробовали ли Вы в своих изысках взглянуть в сторону славного ордена Иисуса. Очень-но примечательный орден. Уже не говоря о том, что и создан он был в Париже (по-видимому настоящем евангельском Иеруслиме). Очень интересные вещи и навыки он нёс по всему свету. Подозреваю, что "древняя" история Китая и Японии вышла из под пера скромного "ордынца(ев)". Да и боевые искуства, при всех различиях, зародились в монастырях(с чего бы это?). Вспомним также, что Ю.Америце тоже есть боевые школы. А уж там (того не отрицает даже официальная история) орден развернул просветительско-экспериментаторскую деятельность во всей красе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:09:54 / 09-10-2013)

Иезуиты? Ну вот целый цикл писать можно, чесслово.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(16:31:57 / 09-10-2013)

Не торопитесь писать, тут надо осмыслить масштабность деяний, вникнуть и "пропитаться" по возможности психологией того не столь далекого, но всё же...

"Слог" Ваш лёгкий(я его назвал для себя: "стиль танго"), уверен в успехе Вашего "нового цикла"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...