Критический анализ статьи "Нестыковки в эволюции: Виды есть, а предков нет"

Аватар пользователя Ким Лит

На нескольких информационных сайтах сегодня обнаружил материал, критикующий теорию эволюции. Несмотря на пробелы в логике статьи многие читатели вполне разделяют мнение автора. Был поражен. Как биолог (конечно не эволюционист) не смог пройти мимо и решил разобрать общие заблуждения публикации в меру способностей. Для начала приведу статью полностью.

"Ископаемую историю характеризуют две особенности. Первое, стабильность растительных или животных форм, когда они уже появились. Второе — внезапность, с которой эти формы появляются и, собственно говоря, в последующем исчезают.

Новые формы возникают в ископаемой истории, не имея очевидных предков; точно также неожиданно они исчезают, не оставляя каких-либо очевидных потомков. Можно сказать, что практически ископаемые свидетельства представляют собой историю огромной цепочки творений, объединенных лишь выбором формы, а не эволюционными связями.

Профессор Гулд так подытоживает ситуацию: «Во всяком отдельном районе вид не возникает постепенно путем планомерной трансформации его предков; он появляется вдруг и сразу и полностью сформировавшимся».

Мы можем наблюдать этот процесс едва ли не повсеместно. Когда, скажем, около 450 млн лет назад появились первые ископаемые наземные растения, то они возникли без каких-либо признаков предшествовавшего развития. И однако даже в ту раннюю эпоху налицо все основные разновидности.

Согласно теории эволюции этого не может быть, если только мы не допустим, что ни одна из ожидаемых связующих форм не превратилась в окаменелость. Что представляется весьма маловероятным.

То же самое с цветущими растениями: хотя период, предшествовавший их появлению, отличается большим разнообразием ископаемых, не было найдено никаких форм, которые могли бы быть их предками. Их происхождение также остается неясным.

Та же аномалия обнаруживается и в животном царстве. Рыбы с позвоночником и мозгом впервые появились около 450 млн лет назад. Их прямые предки неизвестны. И дополнительным ударом по эволюционной теории оказывается то, что у этих первых бесчелюстных, но имевших панцирь рыб был частично костный скелет.

Обычно излагаемая картина эволюции хрящевого скелета (как у акул и скатов) в костный скелет является, откровенно говоря, неверной. В действительности эти не имеющие костного скелета рыбы появляются в ископаемой истории на 75 млн лет позднее.

Кроме того, существенным этапом в предполагаемой эволюции рыб было развитие челюстей. Однако первая челюстная рыба в ископаемой истории появилась внезапно, при этом невозможно указать на какую-либо более раннюю бесчелюстную рыбу как на источник ее будущей эволюции.

Еще одна странность: миноги — бесчелюстные рыбы — прекрасно существуют и поныне. Если челюсти давали такое эволюционное преимущество, то почему же тогда не вымерли эти рыбы?

Не менее загадочно и развитие амфибий — водных животных, способных при этом дышать воздухом и обитать на суше. Как объясняет в своей книге «За гранью естественного отбора» доктор Роберт Уэссон, «этапы, на которых рыбы дали жизнь земноводным, неизвестны... самые первые сухопутные животные появляются с четырьмя хорошо развитыми конечностями, плечевым и тазовым поясом, ребрами и отчетливо выраженной головой... Через несколько миллионов лет, свыше 320 млн лет назад, в ископаемой истории неожиданно появляется дюжина отрядов земноводных, причем ни один, по-видимому, не является предком какого-либо другого».

Млекопитающие демонстрируют ту же внезапность и стремительность развития. Самые ранние млекопитающие были маленькими животными, ведшими скрытный образ жизни в эру динозавров — 100 или более млн лет назад.

Затем, после загадочного и все еще не объясненного вымирания последних (около 65 млн лет назад), в ископаемой истории в одно и то же время — около 55 млн лет назад — появляется дюжина с лишним групп млекопитающих.

Среди ископаемых этого периода находят окаменелые образчики медведей, львов и летучих мышей, имеющих современный вид.

И что еще больше усложняет картину — они появляются не в одном каком-то районе, а одновременно в Азии, Южной Америке и Южной Африке. В довершение ко всему этому нет уверенности, что мелкие млекопитающие эпохи динозавров и вправду были предками позднейших млекопитающих.

Вся ископаемая история изобилует пробелами и загадками. Неизвестно, к примеру, никаких ископаемых связей между первыми позвоночными и примитивными существами более раннего периода — хордовыми, которых считают предками позвоночных.

Существующие сегодня земноводные разительно отличаются от первых известных амфибий: между этими древними и позднейшими формами в ископаемой истории зияет пробел в 100 млн лет.

Как представляется, дарвиновская теория эволюции буквально на глазах рассыпается в прах. Вероятно, как-то можно спасти дарвиновскую идею «естественного отбора», но только в существенно видоизмененной форме. Ясно, что нет никаких свидетельств развития каких-либо новых форм растений или животных. Лишь когда живая форма появилась, тогда только, возможно, играет свою роль естественный отбор. Но работает он только на том, что уже существует.

Не только ученые, но и студенты колледжей и университетов проводят селекционные эксперименты на плодовой мушке — дрозофиле. Им объясняют, что они демонстрируют наглядное доказательство эволюции. Они создают мутации вида, дают ей глаза различной окраски, ножку, растущую из головы, либо, возможно, двойной торакс. Быть может, им даже удается вырастить мушку с четырьмя крыльями вместо обычных двух.

Однако эти изменения — лишь модификация уже существующих видовых признаков мушки: четыре крыла, к примеру, не более чем удвоение изначальных двух. Никогда не удавалось создать какой-нибудь новый внутренний орган, как не удавалось превратить плодовую мушку в нечто, напоминающее пчелу или бабочку.

Невозможно даже превратить ее в другой вид мухи. Как и всегда, она остается представителем рода дрозофил. «Естественный отбор, может быть, и объясняет происхождение адаптационных изменений, но он не может объяснить происхождения видов». И даже это ограниченное применение сталкивается с проблемами.

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма (первичный раздел в классификации животных и растений)?

И как могли эволюционировать перья? Доктор Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с серьезными проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор?

Профессор Гулд вопрошает: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?»

Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где-то и в сознании Дарвина. В 1860 г. он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено."

Собственно критика

Похоже основой для этого произведения послужила книга Бушкова "Планета призраков" или же такое сочинение как "Тайны происхождения человека". Об этом говорят полностью совпадающие предложения. Сейчас подобных околонаучных изысканий  существует огромное  множество, я все и назвать не смогу. Существует даже своеобразное исламское течение, одним из виднейших представителей которого является Харун Яхья.

Что можно отметить в данной работе. Естественно идет определенная манипуляция читателем. Упоминаются неизвестные доктора и профессора (Гулд и Барбара Сталь) как бы представляющие неоспоримых экспертов в данном вопросе. Являются ли они экспертами на самом или это выдумки автора, или же это вольная трактовка слов ученых - не знаю.

Палеонтология (и связанная с ней теория эволюции) является одной из сложнейшей наукой в плане интерпретации данных, я ее обычно ставлю на один уровень с астрономией и квантовой физикой, т.к. объекты почти не доступны непосредственному изучению. В связи с этим ученые часто не представляют себе облик мира прошлого, за последние 20 лет в этой области науки произошло множество открытий значительно изменивших наши представления, при этом большая часть из них не отражены в учебной или научно-популярной литературе.

Что касается предковых или промежуточных форм. Следует отметить, что из многих миллиардов живых существ, населявших планету за сотни миллионов лет лишь единичные особи некоторых видов были найдены в окаменелом виде. Представленный ниже рисунок иллюстрирует наши представления о биоразнообразии в прошлом (в миллионах видов). Так из более чем миллиарда видов, живущих одновременно в любую эпоху известно не более нескольких сотен или тысяч, что составляет ничтожную часть от существующего видового богатства.

 

При этом немаловажными являются условия захоронения останков (занимается наука - тафономия, автором которой является И.А. Ефремов). Наибольшие шансы имеют обитатели морского дна, пустыни, имеющие твердые скелеты/покровы, наименьшие - жители леса и быстрых рек, обладающие мягким телом без твердых частей. Поэтому говорить о том, что предковых форм нет и не было преждевременно. Часть пробелов будет заполнена, другая часть, скорее всего так и останется не найденной.

Многие ошибочно считают, что промежуточная форма похожа одновременно на предка и на потомка, наподобие крокодилочеловека, обезьянорыбы. Так не бывает! Эволюция не имеет направления, это хаотичный процесс, вызванный адаптацией к существующим условиям. Если условия будут стабильны, то вид будет существовать в неизменном виде десятки сотни миллионов лет (стабилизирующий отбор). Пример - щитни, населяющие лужи более 200 миллионов лет (экосистема лужи не меняется уже многие и многие годы). В других случаях будут изменяться существующие виды и появляться новые.

Вся проблема в том, что изменения как правило очень медленные, значительно длиннее жизни человека и им незаметны. Человек обыкновенный видит только существующие виды, ему кажется, что все они очень сильно отличаются друг от друга (хотя существует огромное количество видов двойников, неотличимых друг от друга). Пример с мухой дрозофилой не показателен, т.к. ученые не ставят цель получить новый вид, а изучают только мутации. Показателен опыт Г. Шапошникова с тлями по видообразованию. 

Для желающих разобраться полнее предлагаю работы А.В. Маркова "Эволюция человека", "Рождение сложности".  Можно почитать К.Ю. Еськова "История земли и жизни на ней", А.Ю. Журавлева "До и после динозавров". Новые знания гарантированы.

P.S.: Наука гораздо интересней чем домыслы!

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

кг/ам. Информативность никакая. Зря потратил время.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Замечательный Вы человек! Многие Вас уже отметили! Я и не обещал раскрыть все тайные секреты и секретные тайны эволюции. Критика - ничего более.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Эволюция не имеет направления, это хаотичный процесс, вызванный адаптацией к существующим условиям

Как может процесс, имеющей целью адаптацию к существующим условиям, быть хаотичным? Никак. Он имеет четкое направление - адаптацию к существующим условиям.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Боюсь, если скажешь "направление" сразу заподозрят божественную волю или что-то еще.

Адаптация к существующим условиям может быть разнообразной, направление эволюционных изменений для разных видов отличается, могут быть общие тенденции, вызванные сходным строением и физиологией, но итог непредсказуем. Школьный пример про дарвиновских вьюрков - исходный вид был один, а в результате целая группа видов, каждая со своими адаптациями, но все они приспосабливались к существующим условиям. Ни один из вьюрков же не думал, что вот буду делать то-то и то-то и обязательно стану новым видом.

Вот что понималось под хаотичностью.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Простите, но качество вашей критики намного ниже качества критикуемой статьи. Если тут вообще можно говорить о качестве.

PS: Кстати, вы ввели народ в заблуждение, назвав статью "Критический анализ статьи...". Анализом тут как раз и не пахнет. 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Спасибо за статью. Помогите, пожалуйста, разобраться. Для эволюции нужно улучшение вида,верно? Это предполагает, что один вид эволюционируя переходит в другой,  более совершенный? 

Вот лошадь более совершенную для заданных условий  получить методом селекции( помогая эволюции) можно. Но, скрещенная например с ослом, она дает неспособное к воспроизводству потомство. То есть на межвидовое скрещивание наложено генетическое 'проклятие бесплодия'))  

Внимание, вопрос. А как тогда появились  виды в таком многообразии?

Объясните, пожалуйста. Вопрос не дает покоя

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Совершенство в эволюции всегда относительно. Например, эволюция автомобиля дала и гоночный болид, и внедорожник, и горбатый запорожец. Все они в своей мере совершенны и имеют свою нишу использования. "Выгодно" виду стать паразитом - он им станет и потеряет все органы, кроме половых.

Все слова в кавычках не буквальны, а имеют переносный смысл.

Разнообразие появляется очень просто - дети не похожи на своих родителей, они всегда немножечко "мутанты", содержащие смесь генов родителей и дети также не похожи друг на друга (теоретически от 0 до 100% сходных хромосом). Из потомства выживает и размножается тот, кто "успешней" - кто-то успешней бегает, кто-то успешней защищается плотными покровами. Или же кто-то лучше питается злаками, другой - деревьями, третий - кустарниками.

"Положительные" признаки закрепляются, "отрицательные" приводят к гибели. Постепенно проявление признаков в череде поколений становится более явным и заметно внешне, сильнее проявляется изоляция вида в привычках к образу жизни, пищи (экологическая изоляция), в брачном процессе или строении половых органов (половая изоляция) и т.д. И возникают новые виды. Если же ареал вида разделяется преградами - горы, моря, пустыни, то эволюция идет независимо, часто идет быстрее.

Осел и лошадь дают межвидовой гибрид, они часто не плодовиты. В эволюции встречаются примеры появления новых видов путем межвидового скрещивания, но их известно не много.

Это общая картина.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Объясните мне, плиз, как по вашей эволюции появились такие существа, как человек, пингвин, жираф и рыба-меч? А также жук-бомбардир?

Не надо про "постепенные мутации"! Пингвин не получается "постепенно". Эта конструкция должна быть создана сразу, иначе она нежизнеспособна. Волк получается по эволюции. Кабан получается, петух получается. А пингвин - нет. И жираф из эволюции вываливается. Про человека я вообще молчу, ибо он никаким боком к эволюции не прислоняется.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Откуда такая уверенность в словах и утверждениях?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

От невозможности увязать пингвина с эволюцией.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Может это - только ваша проблема? Не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

А в чем, простите, отличие эволюции петуха от эволюции пингвина. Это если мы на минутку забудем про ваш аватар. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Петух - это проста раскрашеный самец курицы. А курица есть вполне эволюционное создание.

А вот в конструкции пингвина есть масса конструктивных отличий от той же курицы. Причем, отличий таких, которые никак по эволюции не получаются. Прямохождение. Жировые отложения. Строение перьев, строение глаз. Строение системы кровообращения. Вот это вот всё. Оно по эволюции не получается. Оно получается только сразу и вместе.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Давайте, излагайте тезисы и базис для доказательства вашего высказывания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Пингвина объяснить не сложно, вопрос примите ли Вы объяснение. Пингвины эволюционировали в окрестностях Антарктиды. На суше нет естественных врагов, пищи в море достаточно, поэтому пингвины утратили способность к полету, что нередко наблюдается на островах. И эта утрата могла происходить постепенно. Также постепенно и параллельно закреплялись адаптации к водной среде и к жизни в полярных условиях.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ещё проще, если предположить, что пингвин тупиковая ветвь развития динозавров, не развившая способности к полёту (потому и кости сплошные и кровеносная система специфическая и жир в наличии), а выжившая только в условиях Антарктиды, в остальных местах выжили летучие потомки

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Пингвин плавает. Как это, интересно, типичная птица начала по эволюции плавать, аки тюлень? Скелет пингвина - изначально птичий, с длинной шеей. Так что пингвины произошли явно от летучих птиц, типа гагары. Но вот не получается механизм происхождения. Никак не получается по эволюции.

Логичнее предположить, что пингвин - это ГМО. Созданый в лабораторных условиях.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Мне не известно работ, где пишется, что в пингвине нашли нехарактерные для птиц гены.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Не могла эта утрата происходить постепенно. Ибо жрать надо уже сейчас, а летать мы уже не можем. И плавать еще не научились. Итог - все тупо вымерли с голоду и сожрали нас хищники.

И потом: с какого хрена мы должны эволюционировать в окрестностях антарктиды, где ни одно вменяемое существо не живет? Все птицы - в теплых краях живут. Проще было откочевать в тепло, чем корячиться на льду.

Медвед по эволюции получается, а пингвин - нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Есть летающие водоплавающие птицы, нелетающие водоплавающие птицы (галапагосский баклан). Следующим шагом вполне может стать пингвиноподобная птица. Подождем пару сотен тысяч лет.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Ни одна птица, окромя пингвина, не плавает В ТОЛЩЕ ВОДЫ. На поверхности - полно всяких куриц тусуется. И на полюсах холода тоже ни одна не живет. Так что не получается пингвин по эволюции. Хоть вы обтяните весь глобус совами.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

оляпка, утки-нырки - первое что приходит в голову

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Еще раз: плавать в толще воды. То есть не нырять на 2-3 сек, а плавать там.

Ни одна, кроме пингвина.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Нырки до 30-40 секунд, но да ладно.

Таких примеров "уникальных способностей" в животном мире полно. Это и дает разнообразие.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Чета я таких примеров не знаю. Пингвин - единственный в своем роде. Что по стороению, что по образу жизни, что по плаванию.

А от ваших упорных глобусных экзерсисов несчастная сова уже треснула...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

И на каждом полушарии теперь по половинке))

Многообразие правда ошеломляет. 

Любая тварь при рассмотрении просто восторг вызывает.

Но пингвин однозначно лучший. Двух мнений быть не может))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Кстати, насчет разнообразия. Эволюция на этот вопрос тоже не отвечает - нахрена и как получилось такое разнообразие, если любая система стремится к однородности (ради экономии энергии)?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

А ещё каждой твари по паре (включая пингвинов, естественно) помещаются в ковчеге. Он кстати из ледника на Арарате торчит. На турецкой территории. Но армяне лазят - отколупывают для себя и тащат как святыню в дома.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

В местах с дефицитом энергии (Арктика и Антарктика) действительно, разнообразие ниже. В самых благоприятных условиях (влажные тропические леса) разнообразие в сотни раз выше. Экология четко говорит о разнообразии адаптаций и о механизмах выхода из конкурентных отношений.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Экология просто констатирует факт разнообразия. Эволюция пытается его неуклюже оправдать, но предсказать нихрена не может. Так что не работает ваша эволюция. Не хватает чего-то важного.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну и Ваши предложения? Кто так сильно "нахимичил" с пингвинами?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Моё предположение просто, как пень. Некоторые виды животных (человек - в том числе) - это банальные ГМО, полученые искусственным путем. Кто химичил - понятия не имею. Но в эволюцию они не укладываются.

Волк укладывается, жираф - нет. Леопард укладывается, гепард - нет. Акула укладывается, пингвин - нет.

А человек вообще охренеть какой урод с точки зрения вашей эволюции.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А то, что гепардов с вымершими видов десять? И пингвинов тоже под двадцать видов?

Смысл плодить разные виды?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Насчет "вымерших видов" заливайте домохозяйкам. Они поверят. И вижу один вид. И кто там вымер - я понятия не имею. А кости можно подтасовать, да и вообще эти "вымершие виды" и 21-го пальца высосать. Всё равно домохозяйки проверять не станут.

А у пингвинов - породы. Скрещиваемые друг с другом в разных вариантах. Так что опять ваша эволюция - мимо кассы. У собак тоже "видов" полно - от чихуйни до доберманов. Тоже "эволюция" постаралась?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Приведите пример скрещиваемых пингвинов. Хотя бы в учебнике, научную статью уж не прошу.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Приведите пример НЕскрещиваемых пингвинов. Хотя бы из учебника. Раз уж вы в теме шарите лучше меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)
Eudyptes chrysocome и Pygoscelis adeliae не скрещиваются. Привел.
 
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Чёт меня терзают смутные сомненья, что они не скрещиваются. Ибо слишком похожи друг на друга.

Кстати, инфа откуда?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Книга по гибридизации птиц.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Так чего за книга-то?

Ссылку - в студию!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Оттуда:

Из гугла:

A Rockhopper x Royal Penguin Hybrid from Macquarie Island
K N G Simpson
pp. 35-45

Abstract

A specimen of Eudyptes penguin (Spheniscidae: Aves) originally collected in 1957 from North Head, Macquarie Island, after being identified as a Snares Penguin Eudyptes robustus Oliver 1953, has been re-identified as a hybrid between the Rockhopper Penguin E. chrysocome filholi Hutton 1878 and the Royal Penguin E. chrysolophus schlegeli Finsch 1876. Some facial identification features are discussed.
-
http://www.birdlife.org.au/afo/index.php/afo/article/view/1078

Ищо раз:

" A specimen of Eudyptes penguin (Spheniscidae: Aves) ... has been re-identified as a hybrid between the Rockhopper Penguin ... and the Royal Penguin .... "

Па инглишу шпрехен?

АААААА!!!! ЫЫЫЫЫЫ!!!! Пичалька-то какая!!! "as a hybrid between the Rockhopper Penguin ... and the Royal Penguin"

Скрещиваются, сссссабаки! Куды ж теперь эволюцию-то девать?!...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Думаете удивили? Ни капли. Я привел пример не скрещивающихся видов пингвинов, вы привели пример скрещивания. Межвидовое скрещивание в пределах рода не противоречит теории эволюции, а служит подтверждением родственности видов.

Могу показать больше:

Повторюсь, возможность скрещивания родственных видов теория эволюции не отрицает.

Критерии вида напомнить? Морфологический, физиологический, географический, экологический, генетический и биохимический. Плюс свободное скрещивание и плодовитое потомство. E. chrysocome и  E. chrysolophus весьма близки к друг другу даже по данным генетики

Но вот дают ли E. chrysocome и  E. chrysolophus  плодовитое потомство? Или это "мулы" как у лошади с ослом? Также гибриды нередко страдают аномальным поведением, что не дает возможности им вступить в брачные союзы.

При этом мой пример с Eudyptes chrysocome и Pygoscelis adeliae опровергнуть вы не смогли.

 

Хочу поделиться еще одной картинкой с красивыми вымершими пингвинчиками. Здесь говориться, что пингвины уже в конце мелового периода обособились от остальных птиц. Такая вот уникальная группа

Как видно, первый из видов, распознаваемый как пингвин имеет еще относительно выраженные крылья, но начавшие превращаться в ласты. Одной из причин, побудивших предков пингвинов активно осваивать водную среду обитания, является наличие незанятой экологической ниши, освободившейся в результате вымирания водных рептилий.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Вывод: пингвины - это не виды, а породы. Как собаки. А остальные картинки - просто фэнтези. Мало ли, какой художник чего нарисует!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

С такой же уверенностью можно заявить - мало ли что    Angry_Penguin думает. ))

Но в целом спасибо, я узнал много интересного про эволюцию пингвинов.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

И правильно говорит. Нечего там делать, кроме как нефть на шельфе добывать. Кстати дядьки неглупые про потоп прочитали и полезли искать доказательства.про ковчег и умещаемость говорил, про нефть и газ, как остатки гигантской протофлоры и фауны спрессованной без доступа воздуха и быстро и на полюсах вот сейчас рассказываю. Нашли быстро замороженных животных кучу, что говорит об исчезновении в короткий срок парникового эффекта, описали количество воды в тверди, даже радугу, как оптический эффект вследствии атмосферных изменений и еще много всего

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

А походка чего стоит? А окрас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Окрас - фигня, а вот пингвинье прямохождение - беспрецедентно в птичьем царстве. Прямохождение - это когда поясничный и грудной отделы позвоночника расположены вертикально. Такое строение по эволюции - никак. Человек - в ту же степь. Тоже никак. Ибо такая система должна возникнуть сразу, а если по частям - получатся уроды, кои сразу сдохнут.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Помню нам в школе учительница рассказывала о происхождении разумной жизни. Как обезьяна шла под деревом, на неё упал банан,  она разозлилась и кинула в пальму палку и сбила  ещё банан. И подумала: "палку можно использовать для добычи бананов" . А  мы такие:" да нет,  Лидия Ивановна, она подумала :" .б  твою мать!!, " другие кричат : "не! Она подумала:"  F=mg!" "и так далее. Ржали до колик вместе с Лидией Ивановной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

"На обезьяну упал банан и она подумала" Уже БУГАГА :))) Нынче далеко не каждый человек-то думает хоть над чем-нибудь, а то - обезьяна! И чё ж сегодня обезьяны думать перестали? Нажрались бананов и теперь их пучит?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***

Страницы