Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Медведев: Скупка долговых расписок Гитлера генерит хороший доход!

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр Медведев: "Покупка иностранных ценных бумаг является прагматической мерой защиты российских резервов. Если бы эти инструменты были номинированы и выпускались в тенге, в юанях или рупиях, мы бы покупали их. Если наши инструменты способны генерировать такую доходность, мы будем вкладывать в наши инструменты. С точки зрения защиты наших резервов эти инструменты (покупка иностранных ценных бумаг) остаются очень и очень подходящими".

Ну а если завтра Гитлер решит не платить, а напасть, можно будет подать на него в суд! Вот ведь бумажная душонка, историю вообще не знает, а здравый смысл атрофировался еще в школе :-)

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

дык, ЯО никто не отменял. значит напрямую не нападут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:30:22 / 19-04-2016)

Ну, опыт Сирии показывает, что если гражданскую войну смогут развязать, лично для нас большой разницы заметно не будет.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(18:59:42 / 19-04-2016)

Мда, заголовочек... Недаром я предлагал банить за заголовки=) 

Зачем желтить ресурс?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:03:24 / 19-04-2016)

Суть явления указана - спонсирование враждебного режима.

Не нравится - убери меня и мои разделы из своих подписок, подпишись на овцу. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(19:24:04 / 19-04-2016)

Нет ни тебя, и ни кого-то другого в подписках, просто читаю блоги и пульс.

От этого заголовка передернуло.. Заменить бы слово гитлер на США - и нормально, а так какой-то наброс получился.

Люди, которые читают только заголовки, так и понесут жареную новость по интернетам... "Медвед любит гитлера!"

ИМХО. Хозяин, конешно, - барин..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:25:50 / 19-04-2016)

Показана именно суть вопроса, а то что тебя от этого "дергает" - мне неинтересно, прости.

Свои впечатления у себя в бложике и изливай, а не тут.

 

 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(20:15:44 / 19-04-2016)

Не смогут, не надо сравнивать с Сирией или Усраиной, абсолютно несопоставимые государства и менталитеты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:19:44 / 19-04-2016)

Суперкризис только начинается, все испытания впереди.  Не только у нас - у всех стран мира. И значительная часть стран - его не переживет. 

К вопросу о том, зачем помогать открыто враждебным режимам протянуть подольше - это мало относится.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:27:50 / 19-04-2016)

ага, тож прочитал, и тоже самое подумал. ВПР РФ - стая подебилов. надо вообще всё приватизировать, монетизировать и вложить в "ценные" бумаги США, ЕС и Японии, вот тогда будем сидеть на попе ровно, ничего не делать и купоны стричь. украинская мечта адаптированная для РФ.

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(17:32:08 / 19-04-2016)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:30:59 / 19-04-2016)

Алекс, в чём проблема -то? Доллары и евро даже не упомянуты. Наоборот, Медвед точно и дипломатично расставил акценты: вкладываться в валюты Запада НЕ НАДО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:33:59 / 19-04-2016)

Нет, он именно вклады в пирамиду ГКО США защищает, что ясно видно из контекста:

"Не одни мы так считаем. Наши китайские друзья тоже туда вкладывают деньги - именно в эти инструменты, и они самые значительные держатели таких бумаг, хотя, казалось бы, трудно заподозрить в симпатиях к американскому капиталу"

http://tass.ru/ekonomika/3219860

Аватар пользователя Сергей Капустин

что-то я слыхал, наши на эти облигации умудрились купить технологию производства литиевых аккамуляторов года полтора назад....

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(18:26:58 / 19-04-2016)

Лиотех Банкрот.

Што называется шило на мыло.

Но... по ситуации (c).

Да, а наши - это кто? Анатолий Борисович?

Аватар пользователя Сергей Капустин

наши - это все что приносит пользу РФ.

 

да, плохо, что банкрот. но технологии и оборудование то надеюсь останутся.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:52:47 / 19-04-2016)

С точки зрения защиты наших резервов

почему на этом не сделан акцент?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:17:06 / 19-04-2016)

Акцент сделан на слове доходность. Это главный акцент, вершина "бумажной" мысли, неспособной принять во внимание даже очевидные риски. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(17:36:34 / 19-04-2016)

Поддержи Мавроди! МММ нужен твой трудовой рубль, ведь это очень надежно! Инвестируй! Не халявщик, а партнер!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:39:29 / 19-04-2016)

Алекс, а если не вкладываться никуда, куда нефтедоллары девать ? В нефтедолларах тоже нельзя капитал хранить...  В индустрию, науку и сх - оно, конечно, хорошо, только на "индустрию" за бугром станок (условный) не купить в случае необходимости, а если и купить, то это будет гораздо более неправильная схема.

Резерв он и есть резерв, должен быть в ликвидных и максимально надёжных активах.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(17:47:34 / 19-04-2016)

можно построить индустрию(завод) и выпустить станок, который можно купить.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:49:13 / 19-04-2016)

Предлагаете опустить железный занавес и полностью инкапсулироваться, свернув внешнюю торговлю ? 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(17:51:32 / 19-04-2016)

зачем? Если нет возможности купить(взять, спионэрить и т.д.) - надо создать самому.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:53:33 / 19-04-2016)

Тогда повторяю вопрос: поскольку вырученные посредством внешней торговли доллары нельзя потратить внутри страны, куда их девать ? Хочется услышать Ваши конкретные предложения.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(17:58:15 / 19-04-2016)

Ну я, по одной всем известной традиции, отвечу Вам вопросом на вопрос. Когда у Вас появляются сверх доходы(не предусмотренные бюджетом или просто у Вас бюджет профицитный), Вы отдаёте излишки соседу(несёте в банк)? Я, к примеру, пытаюсь вложить их в благосостояние своей семьи(постройка загородного дома и т.д.)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:15:28 / 19-04-2016)

Я, к примеру, пытаюсь вложить их в благосостояние своей семьи(постройка загородного дома и т.д.)

Поскольку за городом жить, лечиться у сельских врачей, учить детей в деревенской школе Вы явно не собираетесь, постройка загородного дома - это вложение в рекреационную инфраструктуру. Капиталовложение в отдых, иными словами. Несомненно, это более экономически целесообразно, чем в Египет слетать, и примерно то же самое, что пропить все деньги не выходя из дома. А куда будете вкладывать после того, как построите загородный дом ? Второй будете строить ? Пятый ? 

А как выглядят капиталовложения в отдых на государственном уровне ?

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(21:01:41 / 19-04-2016)

Почему только в отдых? Вполне вероятно, что и будущего проживания на пенсии. Когда построю дом, тогда и буду думать.  А со стороны государства пока не будет построен "дом", думать о отдыхе как-то преждевременно.

Да и постройку дома я выбрал как пример. Есть много других путей. И отдать свои вложения соседу(банку) самое последнее в этом списке.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:39:04 / 19-04-2016)

Даже в пределах своего семейного бюджета Вы даже в порядке бреда не рассматриваете вложение в токарный станок как залог собственного благосостояния, ибо идиотизм. В том-то и дело, что "много других путей" нету от слова "совсем". Давайте ещё попробуем поискать. Предложите ещё варианты вложения неожиданной премии, кроме как "пропить".

Кроме того, государство, в отличие от, не может себе позволить роскошь думать "потом". И пенсию Государству никто не назначит. Это обязательно надо учитывать.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(22:00:37 / 19-04-2016)

При чем здесь токарный станок??? Тут про станок вообще не говорят. Станок- это как пример и то, не про станок, а про индустрию.

Про много других путей? Вот Вам - обучение детей, развитие талантов(того что им интересно:спорт, наука, искусство), посильная помощь другим. Да и в конце концов хобби.

Кроме того, государство, в отличие от, не может себе позволить роскошь думать "потом".

Если уж государство не думает о потом - зачем тогда вообще государство?? 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(18:35:01 / 19-04-2016)

Ту часть нефти, доллары от которой нельзя потратить, надо предлагать на продажу за рубли.smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:57:32 / 19-04-2016)

Совершенно верно.  А то менять ценный ништяк на резаную, чтобы потом ломать голову что с этой резаной  делать - признак явно большого ума.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:28:06 / 19-04-2016)

Менять резаную на рубли для того, чтобы на следующий день потом менять рубли обратно на резаную (но уже дороже) ради покупки ценных иностранных ништяков (да, такие тоже есть, не лабутенами едиными) - тоже не шибко интеллектуальное занятие, особенно если учесть некоторые объективные факторы: стоимость производства, технологические цепочки, логистику. Импортозамещение - штука хорошая, но на сегодняшний день у нас в графе "импорт" далеко не ноль. И это вполне себе объективный и реальный "не ноль".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:34:32 / 19-04-2016)

Вот только в графе экспорт уже лет двадцать в разы больше чем импорт, и пора спросить с причастных, кто за этот разрыв будет отвечать.

Спрашивать причем нужно с привлечением СВР, чтобы и за границей не были в безопасности.  Впрочем, следующий виток суперкризиса этому пункту тоже поможет - хаос и энергоголод вряд ли поможет создать этим ублюдкам уют и безопасность в Европе / США.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:24:16 / 19-04-2016)

Положительное сальдо торгового баланса РФ в I квартале сократилось вдвое

Мы работаем над этой проблемой. Разве нет ? Только процесс это длительный, на десятилетия.

Мы затаскиваем в российскую юрисдикцию и на свою территорию иностранных производителей. Автопром тому живой и очевидный пример. Газель-Next использует двигатели американской корпорации Cummings, производимые для нас нашими китайским партнёрами и немецкие Evotech, производимые Ульяновским моторным заводом. Мы усиленно строим вместе с иностранцами новые заводы и перенимаем технологии (это просто), культуру производства и техники управления (это куда сложнее). Тот же пресловутый Мираторг разве не использовал европейские технологии организации производства ? Я не вижу ничего плохого в этом. Это наша обоюдовыгодная работа на нашей земле по нашим правилам.

Спрашивать - это, конечно, увлекательно и интересно, хохлы не дадут соврать, но в предверии суперкризиса, имхо, надо собирать камни, а не разбрасывать. Упрочняться.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:17:25 / 20-04-2016)

Вы под упрочнением, что-нибудь кроме покупки американских ГКО видите?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:08:23 / 19-04-2016)

Купить у иностранных акционеров акции российских предприятий... Роснефть у BP, например. Такой вариант траты нефтедолларов подойдёт?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:39:30 / 19-04-2016)

А потом голову ломать с симметричным ответом на арест очередных российских активов в очередной Франции. Или санкции на любую ставшую полностью российской компанию. Отличный вариант, чё, продуманный. На грани гениальности. Запас прочности - ого-го.

Или Вы предлагаете безвозмездно (т.е. даром) поддержать государственным капиталом частный бизнес, на 2/3 живущий в офшорах ? В Онексим прохоровский вложить государственное бабло отличный вариант. Акции МММ тоже можно купить. Российские.  Поддержать отечественного производителя, таксказать. 

 

Так что не подойдёт. Думайте ещё.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(22:42:44 / 19-04-2016)

Вы какие-то гипотетические санкции придумали... За что? За то, что мы предложим БиПи купить у неё принадлежащие ей акции Роснефти по цене рынка, а то и с премией?

Другой вопрос, что санкции наши "партнёры" могут на пустом месте придумать. Но тут же вопрос в том, что их капиталов у нас в стране тоже много. Я ж не предлагаю их вообще "выгнать"... А так... Выкупить по рынку стратегические предприятия...

А Онексим - это вообще за гранью... Накой он государству? Банк - закрыть. Оставить вообще 2-3 государственных банка. Стратегические активы выкупить по рынку, фиг с ними, ворами социалистической собственности 90-х. А бабло - Прохоров может вывести, а может тут вложить. Если выведет - у нас инфляции не будет. Если вложит - то под контролем.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(23:12:29 / 19-04-2016)

Это какие конкретно стратегические предприятия находятся во владении иностранного капитала, чтобы их выкупать ? Даже интересно. )

 

Другой вопрос, что санкции наши "партнёры" могут на пустом месте придумать. Но тут же вопрос в том, что их капиталов у нас в стране тоже много.

В предыдущем своём комментарии, Вы предлагаете выкупать у западных партнёров за нефтедоллары российские предприятия, т.е. сделать так, чтобы "их" капиталов у нас в стране стало мало. Со всеми вытекающими. Зачем Вы призываете стрелять себе в ногу ? Какой в этом содержится глубинный смысл ?

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:31:11 / 20-04-2016)

Про "стратегические" предприятия:

Прежде всего - добывающие. Я так вообще сторонник возврата в Конституцию нормы, что природные ресурсы могут находится только в государственной (общественной) собственности. И добываться, соответственно, тоже должны государственными предприятиями. Конкретные названия - Газпром, Роснефть, Лукойл и масса других. Предваряя вопрос про Лукойл - он, наверняка, оффшорам принадлежит.

Про "выкуп" и "стрельбу в ногу":

Понимаете, я так вообще считаю, что Россия - одна из немногих, если не единственная, страна мира, которая может существовать как автаркия. Сотрудничать можно и нужно с теми, кто этого хочет на равноправных условиях. Если коллективный Запад этого не хочет - пусть идут лесом. Кто больше потеряет (мы без их технологий и товаров или они без наших ресурсов) - большой вопрос. Но, повторюсь, я не призываю выкупать всё подряд, минимизируя иностранный капитал в стране, - я предлагаю выкупать стратегические предприятия: ресурсы, инфраструктуру, транспорт. Производит БМВ в Калининграде свои авто - и пускай производит. Также как Рено-Ниссан в Тольятти... А вот арестовать их при санкциях можно будет.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:23:29 / 20-04-2016)

Самые замечательные санкции - американцы скажут, что принадлежащие России ГКО аннулированы связи с нарушением Россией чего-нибудь. Есть сомнения в такой их способности?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:35:13 / 20-04-2016)

И? Если за 90 млрд. долларов США хотят угробить доверие к своим долговым инструментам - туда им и дорога. Для нас это минимальные издержки для обрушения долларовой системы.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:25:08 / 20-04-2016)

При том, что практически все страны поддерживают американцев в абсолютно беззаконных санкциях, сомнительно, что такой поворот дела будет воспринят "прогрессивным человечеством" как что-то экстраординарное. Это пройдёт, по видимости, примерно как наглый отказ хохлов расплачиваться по кредитам с подсанкционной Россией. Захотели и сделали под одобрительные ухмылки всей остальной демократической общественности.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(13:17:36 / 20-04-2016)

В беззаконных санкциях участвуют США, Канада, Австралия, Япония и 28 государств ЕС. Всего 32 страны из 198, например, членов ООН. Тут ещё надо вспомнить, что не все существующие государства члены ООН. А, да, - хохлов забыл... 33. Ну эти сами себе в ноги и голову стреляют...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(22:10:49 / 19-04-2016)

Lyonya

Тогда повторяю вопрос: поскольку вырученные посредством внешней торговли доллары нельзя потратить внутри страны, куда их девать ?

А может, ну их, эти доллары? Пусть придумывают эквивалент, который нам интересен.))

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:50:38 / 19-04-2016)

а мы тем временем посидим за железным занавесом, не впервой. ))

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(03:56:49 / 20-04-2016)

Lyonya

а мы тем временем посидим за железным занавесом, не впервой. ))

Нельзя нам за железным занавесом. Европу жалко. Их же порвут, как тузик грелку. Да и БРИКСы всякие не дадут нам на печи пролеживать)).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:35:34 / 19-04-2016)

А если пока есть возможность купить, наличие высоколиквидных активов под рукой будет, по-видимому, хорошим решением!

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(21:03:00 / 19-04-2016)

есть возможность купить не только "высоколиквидные". Поэтому и такое обсуждение бурное.

Аватар пользователя брат кондрат

Можно будет не купить,а продать(опять профицит!!!не пойдет)или поменять на что-нибудь нужное.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(21:04:18 / 19-04-2016)

речь идет о развитии производства, выпуск станка и его продажа внутри страны.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:02:55 / 19-04-2016)

На доллары? Не получится, нужны рубли.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(22:06:07 / 19-04-2016)

На валютной бирже забанили?

В статье говорится о сверхдоходах от продажи нефти. Кто мешает продавать нефть за рубли(юани, тугрики - в зависимости от нужды в юанях, тугриках и т.д.).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(05:59:30 / 20-04-2016)

На валютной бирже забанили?

ЦБ и Минфин на валютной бирже оперируют. Но тут вопрос спроса и предложения. У нас вся рублевая масса М2 составляет 35 трлн рублей. По нынешнему курсу $530млрд. Кому там продать $300млрд можно, не подскажете?

Кто мешает продавать нефть за рубли(юани, тугрики - в зависимости от нужды в юанях, тугриках и т.д.).

Никто не мешает, но рубли у нас и так есть, в любой момент напечатать можем. А чтобы что-нибудь купить на западе - нужна валюта. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(06:44:34 / 20-04-2016)

Кому там продать $300млрд можно, не подскажете?

пока ещё можно втюхать. вот только это будет, боюсь, первый и последний раз.

 А чтобы что-нибудь купить на западе - нужна валюта.

Вот про это и обсуждение. Что нам нужно покупать на Западе? А если не дают, то не нужно брать всё что попало(иностранные ценные бумаги).Есть ещё куда вкладывать у нас.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(09:44:35 / 20-04-2016)

пока ещё можно втюхать. вот только это будет, боюсь, первый и последний раз.

Еще раз - кому втюхать? Это больше половины всей рублевой массы, существующей в России. Нету спроса на такое количество долларов.

Вот про это и обсуждение. Что нам нужно покупать на Западе? А если не дают, то не нужно брать всё что попало(иностранные ценные бумаги).Есть ещё куда вкладывать у нас.

Практически всё. Например тот самый компьютер, с которого вы написали это сообщение. Есть огромное множество отраслей где у нас нет собственного производства или оно неконкурентоспособно. Например - станкостроение. Все станки у нас или еще СССРовских времен или импорт. Товарная структура импорта РФ легко гуглится. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(09:56:35 / 20-04-2016)

Да не в долларах, а в трэжерях.

 

Например тот самый компьютер, с которого вы написали это сообщение. Есть огромное множество отраслей где у нас нет собственного производства или оно неконкурентоспособно. Например - станкостроение.

Ну так и надо вкладывать излишки на создание отраслей. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:11:45 / 20-04-2016)

Да не в долларах, а в трэжерях. 

Трежерис позволяют получить хотя бы минимальную доходность от имеющейся долларовой массы. Или вы предлагаете в западных коммерческих банках на депозитах доллары держать? 

Ну так и надо вкладывать излишки на создание отраслей. 

Они и вкладываются. Гуглим что такое ФНБ. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:53:50 / 19-04-2016)

Как вариант - несколько снизить количество продаваемых углеводородов. И на цене положительно скажется, и потомкам чуток больше останется

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(06:00:56 / 20-04-2016)

И потерять свою долю рынка. Отличное решение.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:07:09 / 20-04-2016)

С учетом прохождения пика Хабберта для нефти и исчерпания более дешевых в извлечении месторождений, это вполне нормально - в ближайшей перспективе все основные конкуренты будут уменьшать поставки нефти, а кое-кто вроде саудитов уже начал это  делать. Вариант обмена исчерпаемых ресурсов на резанную, которую зачем-то приходится складировать в трежеря и валюту, не сказать что самый лучший, ну кроме затыкания текущих дыр, благополучно сделанных в прежние тучные годы. В большей степени это относится к нефти, в меньшей - к газу, но цена второго таки зависит от цен на первую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:28:05 / 20-04-2016)

Поясните, а что за беда потерять долю фактически обанкроченного рынка?  

И кому конкретно станет хуже, если в оффшорные счета и пирамиды ГКО США / Европы уйдет поменьше?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:54:51 / 20-04-2016)

Как вариант - хуже будет тем, кто покупал ТНК-ВР и влезал в долги на пике стоимости нефти, аккурат накануне ее обвала.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(09:35:48 / 20-04-2016)

Поясните, а что за беда потерять долю фактически обанкроченного рынка?  

Потеряем долларовые доходы от продажи нефти. Поскольку доллары брать больше неоткуда (такая уж структура экспорта у нас), а кредиты платить надо, нас будет ожидать многократная девальвация рубля со всеми вытекающими негативными последствиями. Возможно, что и серия дефолтов.

И кому конкретно станет хуже, если в оффшорные счета и пирамиды ГКО США / Европы уйдет поменьше?

Хорошо, давайте не будем вкладывать ЗВР в инструменты с доходностью. Ваше предложение - куда их деть?

Совсем отказаться тоже нельзя, ибо опять же структура экспорта. Россия экспортирует в основном продукты низкого передела, цены на которые очень волатильны. Скакнула цена вверх - образовался профицит, что делать? Мгновенно нарастить полезный импорт? Это невозможно. Упала цена, что делать? Резать полезный импорт, выплачивая штрафы по контрактам? Очень сильно упрощаю, конечно же.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:52:18 / 20-04-2016)

Обсудили эти вопросы еще вчера, и гораздо ранее - в Кладовой. 

Из дальнейшей дискуссии выхожу, марш опыта Сталина изучать, невежда, как развивать национальное хозяйство без создания залежей макулатуры. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:32:02 / 20-04-2016)

Я не предлагаю в текущей ситуации совсем отказаться от экспорта углеводородов. Но с учетом устойчивого профицита внешней торговли при практически любой из текущих цен на нефть, успешной выплатой долгов и уже наличием некоего ЗВР дальнейшее наращивание резанной смысла не вижу. В случае БП не факт что она так уж поможет. Газа это касается в меньшей степени, его запасы куда больше, а вот нефти можно было бы и поменьше продавать, самим еще пригодится.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(17:39:57 / 19-04-2016)

Какие-то передергивания для толпы. Насколько я знаю, госрезервы хранятся в НАДЕЖНЫХ инструментах, а доходность там ваще на десятом месте.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(17:49:17 / 19-04-2016)

да и про надежность - то нужно подумать....

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:08:30 / 19-04-2016)

Думайте, думайте) А вы знаете, что даже такая банальщина как 4 = 2*2 не имеет АБСОЛЮТНОЙ надежности?)))))))

 

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(18:13:33 / 19-04-2016)

Но 2х2=4 гораздо надёжней, чем конкретные "иностранные ценные бумаги".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:04:56 / 19-04-2016)

а теперь еще шаг в логической цепочке - оцените надежность местных предпринимателей (а не абстракции с/х и промышленность)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(19:09:19 / 19-04-2016)

надежность местных предпринимателей напрямую зависит от контроля государственной системой этих самых предпринимателей.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:22:38 / 19-04-2016)

Ну вот, перемножьте надежность предпринимателей на надежность госконтроля и сравните полученное с надежностью иностранных бумаг, гарантированных просто существованием этого самого иностранного государства.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(19:27:21 / 19-04-2016)

А как оценить надежность существования? для америкосии и половину ломанного гроша не дал бы. И с чего я должен перемножать? Может я хочу складывать(вычитать).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:55:43 / 19-04-2016)

Если йопнется америкосия, то весь мир так вздрогнет, что надежной валютой будут считаться спички, патроны и тушенка.

Может я хочу складывать(вычитать).

Тоже интересная и нетривиальная задачка, когда есть исходные данные и есть ответ, и надо найти функцию, которая известные исходники конвертирует в известный ответ.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(21:08:05 / 19-04-2016)

Если йопнется америкосия, то весь мир так вздрогнет, что надежной валютой будут считаться спички, патроны и тушенка.

Вот про это как раз и речь. Не нужно помогать врагу, а нужно готовиться внутри себя. Тратить излишки здесь. И не бездумно, а под полным контролем.

когда есть исходные данные и есть ответ

Этого уже не мало! а если ещё иметь инструменты для нахождения искомой функции - вообще огонь! 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:16:18 / 20-04-2016)

> Если йопнется америкосия

И вам таки на это жалко денег?

> надежной валютой будут считаться спички, патроны и тушенка.

Полная ликвидация всех полицейских мира? Ради такой радости я согласен и на тушенку в качестве валюты. Но верится с трудом. А современные средства связи и транспорта позволяют единственному сохранившемуся государству взять под контроль весь мир за пару месяцев при условии полного отсутствия организованного сопротивления.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:27:42 / 19-04-2016)

Украина пока существует как государство. Но надёжность её облигаций на 3 млрд. долларов под большим вопросом...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(22:14:02 / 19-04-2016)

Smogg  сравните полученное с надежностью иностранных бумаг, гарантированных просто существованием этого самого иностранного государства.

А существовать ему осталось... Что-то мне не кажется это вложение надёжным)). 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(22:30:41 / 19-04-2016)

Да что с ним сделается? На штаты развалится? Так ведь нет. Ну, будут жить победнее, тоже мне проблема, в их то широтах, где трейлерные поселки - обыденщина. И позлее, тоже мне проблема, у них и сейчас вполне себе разгуляй, не много измениттся.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(22:35:24 / 19-04-2016)

Smogg

Да что с ним сделается? На штаты развалится? Так ведь нет. Ну, будут жить победнее

Да они то пускай... Нет, ну жалко их, конечно. Но вот, долги... 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(09:42:07 / 20-04-2016)

А что долги? Долги спишутся только при условии, что америкосию поделят пополам мексикосы и канадчики. Т.е. когда просто физически исчезнет. Дефолт ведь означает, что вам в долг больше никто не даст, а не что вы больше никому не должны.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:37:17 / 19-04-2016)

А, ну с такими закидонами — прямая дорога к Алексу Монтане. smiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(20:00:05 / 19-04-2016)

Математики, знаете ли, согласились, что 0,(9) строго равно 1. Сердцем понимаешь, что это разные вещи, а доказать - не можешь ;)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:40:59 / 19-04-2016)

"Торгуя Родиной, мы исходим только из коммерческих интересов. Здесь нет места идеологии"

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:43:55 / 19-04-2016)

\Зашёл, хотел что-то сказать, махнул рукой, ушёл.\

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(18:07:42 / 19-04-2016)

Ну да слов нет,одни эмоции

А за эмоции Алекснож в бан отправит 

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:06:40 / 19-04-2016)

Время придет. Главное не забывайте клумбу керосином поливать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:40:37 / 19-04-2016)

Кстати, в тропиках тяжёлые углеводороды (керосин, газолин) считаются хорошим органическим удобрением: тамошняя микрофлора с удовольствием превращает эти нефтепродукты в почву. В умеренном или арктическом климате гораздо хуже…

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:45:53 / 19-04-2016)

Вот и хорошо. Главное что бы пулемет не заржавел.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:54:36 / 19-04-2016)

"Если наши инструменты иностранных ценных бумаги способны генерировать такую доходность, мы будем вкладывать в наши инструменты ценные бумаги нацистской Германии" ффф-ф гранит!  Все придурки свято верят что ЗУБЫ иностранные ценные бумаги (инструменты) "сурового" ефрейтора из Австрии - наши.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(17:51:43 / 19-04-2016)

Безнадежен. И ведь Путин очевидно разделяет эти взгляды, раз держит его премьером. Вон и фермер немецкий (большого друга Путина по его словам) в соседней теме жалостливо рассказывает о том, как президент наш испереживался весь прямо из-за конфликта с Западом и при малейшем шажке навстречу, готов отменить все контрсанкции. Картина более чем печальная. Видно только йеллоустоун нам поможет, иначе так и будем до скончания веков как собачонки прыгать перед западом.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:48:05 / 19-04-2016)

Заголовок вводит в заблуждение, я было решил, что Медведев спятил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:59:20 / 19-04-2016)

А чем отличается от фразы в заголовке то, что он сказал?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:20:34 / 19-04-2016)

Да ничем, по сути, но если бы он напрямую заявил, что хочет купить облигации фашистской Германии, его можно было бы паковать и в психушку. А так он просто занят обычным для либерала делом, игрой в цветные фантики.

Я-то по прочтению заголовка решил, что клиент дозрел, но тут такой облом.

Аватар пользователя Конь бледный

Международная торговля - процесс непрерывный.Если мы сейчас перестанем торговать с условным  "Гитлером",то через 3-5 лет сами себя победим.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:00:18 / 19-04-2016)

Значит нужно побольше ресурсов подарить Гитлеру.  

"Логика" железная.

Аватар пользователя Конь бледный

Передергивать нехорошо,начальник,не в детсаду.Я говорю про международную торговлю,которую нельзя остановить-нам нужны и технологии,и продукты питания,медицина,и до чертей чего ещё.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:15:11 / 19-04-2016)

А причем тут покупка нужного и покупка ненужного?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(20:28:36 / 19-04-2016)

про международную торговлю,которую нельзя остановить-нам нужны и технологии,и продукты питания,медицина,и до чертей чего ещё.

Это как мы без этого жили?))))

технологии - чего? Что мы не можем делать?

продукты питания - это вопрос уже решенный. Чего еще не хватает?

медицина - постоянно отслеживаю сайт госзакупок, данная тема пересекается с моей (по ключевым словам), а вот как были очереди в поликлиниках на разные процедуры с этим оборудованием, так и остались)))) Тут больше в системе порядок надо наводить.

и до чертей чего ещё - а вот это уже лишнее))))

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 4 месяца)(17:49:54 / 19-04-2016)

а что, с\х и промышленность РФ ненадежные инструменты? ДАМ просто прирожденый агент

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:05:26 / 19-04-2016)

И как вы собираетесь в них инвестировать доллары? Правильно, никак. Потому что экономика у нас работает только с рублями. Вы конечно можете продать доллары ЦБ и использовать полученные рубли для инвестиций. Но баксы у ЦБ останутся и их как-то надо хранить. Чтобы они обеспечивали хотя бы минимальную доходность - используют подобные финансовые инструменты.

Очень сильно упрощаю, но главное суть донес.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:27:23 / 19-04-2016)

Да элементарно инвестировать, берешь и на доллары покупаешь на западе, ценное оборудование , технологии, можно своих специалистов там обучать.

В чем проблема то, вон СССР вообще целые заводы под ключ покупал, и ничего, что тут такого сверх сложного?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(06:05:21 / 20-04-2016)

Да ничего, кроме того что запад не горит желанием продавать. Какие-нибудь футбольные клубы, недвижимость - пожалуйста. А важные производства и технологии - нет. История с опелем как пример.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:04:17 / 20-04-2016)

Сложное самим разрабатывать, а остальное вопрос цены не более, того, еще раз повторю СССР целые заводы покупал, и ничего, а сейчас желания нет , вот и все.

Китай вон закупает, и нормально себя чувствует. Нет конечно тупо качать нефть, это проще , тут вы правы,.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:27:08 / 20-04-2016)

Перечитайте еще раз историю с опелем. Особенно - причины отмены сделки:

Концерн General Motors отказался продавать марку Opel Сбербанку и компании Magna, поскольку покупатели требовали разрешить им в дальнейшем передать заводы немецкого бренда автопроизводителю, принадлежащему российскому правительству. Об этом говорится в переписке американских дипломатов, опубликованной сайтом WikiLeaks, пишет газета The Times.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:04:31 / 20-04-2016)

Ну и что Опель отказался, а Рено сотрудничает. И потом там отказались продавать Марку , то есть Бренд, а он и не нужен, нужна технология.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:44:33 / 20-04-2016)

Давайте я вам напомню, что это Рено-Ниссан купил долю в Автовазе, а не наоборот. Доступа к технологиям Рено мы НЕ получили.

Отказ от продажи опеля связан не с брендом (иначе бы сделка даже не начиналась), а именно с требованием передачи технологий с российской стороны.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:24:27 / 20-04-2016)

Значит не сильно хотелось, покупать через третьих лиц, обучать своих специалистов, нанимать иностранных спецов, все это можно делать, и не говорите что нет.

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(17:58:18 / 19-04-2016)

Просветленные на АШ почти доказали уже, что вложения в трежаки - единственно возможный вариант, что это долги наших предприятий, что надежно, что Делягин - белоленточник, а Хазин просто жид и прочее... Извините, но для меня, как гражданина России, вложение денег в экономику заявленного (даже самим врагом) врага - вредительство!

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:58:24 / 19-04-2016)

Эк вы скоры на расправу... А ведь совершенно не в курсе разных обстоятельств. Например, размер этих резервов может точно соответствовать нашим обязательствам перед штатами, и тогда зачем им, не приобретая ничего, создавать прецедент и подрывать доверие в своим долговым обязательствам? А если, к тому же, эти вложения застрахованы?.. Вы не в курсе?

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(17:59:38 / 19-04-2016)

Застрахованы там же, где и эмитированы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:28:51 / 19-04-2016)

Правда может соответствовать, а может и не соответствовать, и почему нас так должно это волновать?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(18:15:26 / 19-04-2016)

Пока мы интегрированы в их фин систему(с 1991г) нужно ПЕРЕСТАТЬ удивляться что резервы хранятся в ГКО США(самый надёжный инструмент западной фин системы) или предлагаете-Италия, Франция, Германия(смотрящий от США по Европе), Китай , Япония так же хранящие свои резервы в трежерях. Один есть пример-СССР с независимой от запада фин системой, но что бы построить сейчас подобное, никакого ресурса Путина не хватит, не найдётся желающих в современной России пройти через очень большие трудности, лишения,для постройки своей независимой системы, трудности кмк посерьёзнее падения 90х будут, даже если после профит получим. Посмотрите на карту, нет у нас другого пути как строить своё и интегрировать в себя других, ни как наоборот, только сейчас это НЕВОЗМОЖНО только лишь после большого песца зап фин сист, только это нам мозги вправит.

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(20:20:57 / 19-04-2016)

Кому "нам"? Я себя не ассоциирую с теми, кто владеет сейчас Россией. В смысле собственности. Я пролетарий умственного труда, если что. И пролетариев, наверное, процентов 90 в стране.

И мне лично не ясно, почему отрезвление теперешних капиталистов, имеющих интересы в России, должно придти обязательно через уничтожение выручки от продажи ресурсов моей Родины.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(20:46:11 / 19-04-2016)

Согласен полностью, кроме только сейчас это НЕВОЗМОЖНО.

Сейчас как раз это возможно. У нас все есть, мы накопили потенциал за последние 15 лет. Осталось это использовать. Последняя прямая линия с президентом показала основные направления развития страны. Это ИНФРАСТРУКТУРА. Её можно восстанавливать длительное время, ресурсы и технологии у нас уже есть. Да, есть моменты в которых мы еще зависимы, но там можно в ручном режиме все отрегулировать.

Закрывать границы не обязательно, производители (нужные) могут торговать здесь (как они завезут товар это их проблема), а вот с экспортом можно тормознуть на годик, пусть сюда идут покупать.

Будет визг, пизг и сопли, но это лучше чем подыхать вместе с ними

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(21:20:46 / 19-04-2016)

Вы не поняли главного, чтобы строить своё надо отказаться от чужого, это очень серьёзный удар по экономике и по уровню жизни,к этому не готово большинство, это мгновенная распродажа наших всех облигаций, гос и частных, западными "инвесторами", наш общий долг гос+частный больше ЗВР мы уязвимы. Даже сейчас для балансировки бюджета требуется приватизация, при большом спросе на наши ГКО, представьте, что будет когда правительство не сможет их продавать.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(22:01:05 / 19-04-2016)

представьте, что будет когда правительство не сможет их продаватьДаже сейчас для балансировки бюджета требуется приватизациянаш общий долг гос+частный больше ЗВР мы уязвимыэто мгновенная распродажа наших всех облигаций, гос и частных, западными "инвесторами"чтобы строить своё надо отказаться от чужого

А кто говорил, что надо отказаться? И. В. Сталин даже себе такого позволить не мог)))

это мгновенная распродажа наших всех облигаций, гос и частных, западными "инвесторами"
 

Вот взяли и продали разом))) Кто корову дающую молоко режет на мясо?

наш общий долг гос+частный больше ЗВР мы уязвимы

Эту утопию можете в детском саду рассказывать, как страшилку.

Даже сейчас для балансировки бюджета требуется приватизация

Приватизация)))) Продай часть своей машины или квартиры, а потом говори всем, что это твое имущество. Вам, лично, приватизация начала 90х, как пример, вообще не дает повода задуматься об ошибочности данного метода решения финансовых проблем?

 представьте, что будет когда правительство не сможет их продавать

Все пропало. Сталин, наверно, в такой ситуации не был? Как ему удалось выкрутиться без внешних займов, а нам этого не дано?   
 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(07:36:13 / 20-04-2016)

Своя система это на первом этапе ограничение движения капитала, ужесточение таможенной политики(выход из ВТО и импортозамещение на основе внутренних ресурсов). Как раз пример Сталина и есть тем самым принципом взаимодействия с внешним миром к которому Россия должна стремиться, иначе нахождение в их фин системе, это безусловное, от владельцев её, отставание. В целом мы с вами об одном и том же говорим, только чуть чуть недопонимаем(расстояние).

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(18:21:44 / 19-04-2016)

Господа, что за звон? Вы против того, чтобы мы вкладывались в американские трежерис? Окей.. Выскажите ваши предложения.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:23:37 / 19-04-2016)

продавать ништяков ровно столько, сколько нужно. чтоб на трежери не оставалось денег.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(20:48:02 / 19-04-2016)

+100500
 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(18:34:04 / 19-04-2016)

Вы вчера родились или вышли из многолетней комы?

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(18:49:19 / 19-04-2016)

Ну как вариант через гос банк рефинансировать долги отечественных предприятий, учитывая что они брали кредиты на западе под 5-10% а по трэжерям государство получает сколько ? 1% то хоть есть ?

И это было бы логично учитывая что по распостраненному мнению считается что говно-бумаги мы держим чтобы обеспечить выплату долга, а ЦБ прямо сказал что на поддержку курса рубля не будет жечь резервы.

Аватар пользователя Телеграфист

А когда эти "гос"предприятия не сумеют отдать, как и что с них можно взять? Акции отобрать? Так они и так у государства. Сменить одних воров в руководстве на других? Смысла нет, да и дорого такие эксперименты ставить. Все бывшие рогозины тут же улетят в Лондон, а с Лондону выдачи нет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(19:13:09 / 19-04-2016)

Да-да-да. Заграница нам поможет!(© )Ведь лучше ничего не делать, а просто покупать бумагу, цена которой в один момент может быть приравнена к туалетной.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(19:18:09 / 19-04-2016)

А если они сейчас не сумеют отдать долги, вы что предлагаете отдать контроль над стратегическими предприятиями кредиторам из мутных американских и европейских банков ? Всеравно придется платить государству чтобы активы не уплыли жуликам в лондон. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:06:44 / 19-04-2016)

Это уже есть. Валютное РЕПО для банков сроком на год. А они уже в свою очередь могут выдавать кредиты предприятиям.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:32:30 / 19-04-2016)

Ага банкам, а банки под скромные, сколько там у них маржи? РЕПО это закрытие кассового разрыва его нельзя кредитовать, поскольку опять разрыв получится кассовый.

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(00:32:59 / 20-04-2016)

Выскажите ваши предложения.. 

а морда не треснет, если народ станет за правительство работать?

Пусть изучают труды Иосифа Виссарионовича

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:33:07 / 19-04-2016)

При всём уважении к хозяину ресурса - пост ни о чём. Ну, разве токмо траффик с генерировать.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(18:37:26 / 19-04-2016)

Премьер-министр Медведев: "Покупка иностранных ценных бумаг является прагматической мерой защиты российских резервов. Если бы эти инструменты были номинированы и выпускались в тенге, в юанях или рупиях, мы бы покупали их.

Насколько я понял, Медведу задали несколько нелицеприятных вопросов - вот он и оправдывается.

Что не говорит о намерениях вбухнуть все нефтедоллары в американские ГКО. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:44:51 / 19-04-2016)

Он же идиот. Опыт последних конфликтов показал, что деньги замораживаются и счета тоже. Еще их используют для погашения каких нибудь судебных решений. ТОго же Юкоса, и что тогда? Что? Идиот, просто. Хотя б в разные кубышки вкладывал, китай там, Индия, да тот же БРИКС.

Аватар пользователя Телеграфист

В чем предлагаете хранить золото-валютные резервы страны?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:24:54 / 19-04-2016)

Отвечать начну немного из далека...

ЗВР были нужны в условиях обеспеченности национальной валюты - как собственно обеспечение. Держатель долговых расписок (денег) национального эмитента всегда мог обменять национальные деньги на золото или иностранную валюту. Тут всё ок.

ЗВР на данный момент могут являться (что нам тут "просветлённые" доказывают) обеспечением по долгу (я, лично, как юрист полагаю, что ЗВР государства не могут быть обеспечением по долгам коммерческих предприятий, но "просветлённые" меня не слушают). Ок, допустим, что ЗВР сейчас - обеспечение по долгам.

Вы спрашиваете: в чём хранить ЗВР? Отвечаю: ни в чём. Они не нужны. Отдать долги. Внешние. Все. Дальше ЗВР в нынешней мировой финансовой системе необеспеченных денег - не нужны. Центробанк можно будет просто закрыть, передав полномочия надзора за финсектором МинФину, а эмиссии - Казначейству.

Аватар пользователя Koks
Koks(1 год 7 месяцев)(19:48:05 / 19-04-2016)

Просто и красиво !

Аватар пользователя Телеграфист

Идея хорошая. Я могу накидать еще таких хороших идей. 1 Идея №1. Ввести госмонополию на внешнюю торговлю газом и нефтью. Розговоры о том, что нефтегазовый бизнес - частный, это разговоры в пользу либералов. Вино-водочный бизнес у нас тоже частный. Всю нефть и газ торговать за рублевые фьючерсы. Спекулянт в момент покупки фьючерса платит рублевый залог, а через месяц или пол-года покупатель платит платит остальную часть фьючерсного контракта. Для этого покупателю потребуются рубли. Это означает, что в момент продажи фьючерса образовался рублевый долг у неопределенного юрлица. Любое другое юрлицо или спекульская физморда будет знать, что через 1, 3 или 6 месяцев ЕГО собственные рубли гарантированно найдут своего покупателя. И этим покупателем будет покупатель нефти, а не ЦБ РФ. Таким образом, чуть более сложно, но так же изящно, рубль становится резервной валютой де-факто. Рублевый долг сразу же можно будет мультиплицировать от базы ~1/2 всего внешнеторгового оборота РФ. ОФЗ становятся ненужными, желающих взять рубли будет многократно больше нынешних рублевых ФЗ. 2 Идея2. В России есть несколько крупных исскуственных подземных газохранилищ.. Они были сделаны методом подземного ядерного взрыва несколько десятилетий назад, остаточная радиация сейчас там около фона. Их можно использовать в качестве нефтехранилища. Кроме функции регулирования цены нефти, хранение этой самой нефти приносит заметный доход. Хранение в танкерах сейчас стоит около 1 бакса за баррель в месяц, в наземных хранилищах несколько дешевле.

у этих идей есть только один недостаток - надо начать и сделать в условиях активного противодействия заинтересованных могущественных граждан.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(18:33:31 / 20-04-2016)

Таких "хороших идей" вся страна генерит последние 25 лет "вагон и маленькую тележку". Обидно, что наверху к этим идеям не только не прислушиваются, но и всячески им противодействуют...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(21:01:27 / 19-04-2016)

У И.В. Сталина на этот вопрос был ответ. Вот мы до сих пор пользуемся ЗВР того периода в виде инфраструктуры, ядерного зонтика, ядерной энергетики, космоса, заводов по переработки сырья, сельское хозяйство и т. д. 
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:11:46 / 19-04-2016)

Он же идиот

Просторжал ))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(18:47:08 / 19-04-2016)

Ну, ладно.. Мы абсолютно ничего не теряем, вкладываясь в американские долговые обязательства. Ясно? Что? А если доллар полетит вниз? Да ради бога.. Это будет самый лучший вариант для России.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 1 месяц)(18:55:22 / 19-04-2016)

Мальчик уже построил финансово-жрачную империю для себя и своего кагала.

Может нести что угодно...народ слушает, а Дима -ест. Уже с карманной втбкодлой  Почта-банк схавал=) Перспективный оказался местопрогреватель.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(23:51:16 / 19-04-2016)

А мне понравилась история, как его жена у Батуриной школу отжала. Хуцпа. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:14:04 / 19-04-2016)

Куда делся комментарий Корсуненко.

Он был только что.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:15:13 / 19-04-2016)

Я смел - за помоечный лексикон.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(19:26:12 / 19-04-2016)

Какая такая доходность? у нас внутри страны кредиты под 10% смело давать можно, а тут за 1,5% годовых утираются. А параллельно наши еще и евробонды выпускают. Где логика?

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(19:28:42 / 19-04-2016)

ДАМа свои личные миллионы долларов в трежерях держит?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:32:25 / 19-04-2016)

Ну, хорошо.. Пускай противники покупки американских долговых обязательств объяснят, чем они им так не нравятся?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:09:18 / 19-04-2016)

Вопрос не в ГКО США (трежерис) - при прочих равных, они, наверное, оптимальное средство вложения. Вопрос, в моём понимании, вообще в политике наличия долгов и, соответственно, резервов. Россия вполне в состоянии жить по средствам и на свои.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:14:13 / 19-04-2016)

Как оцениваешь свои шансы родиться, если бы Сталин вместо индустриализации давай бы взаймы Гитлеру, а также отгружал ему ресурсы в обмен на недвигу и оффшорные счета в Берлине?

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:25:35 / 19-04-2016)

Окей.. Объясняю.. Объясняю, почему США это не нацистская Германия. Немцы могли и начали войну с Россией. США этого сделать не могут. В силу разных причин. Американцы действуют по другому. Через 5 колонну. И если у них не получится, они просто утрутся.. Да, это называется гибридная война, и тем не менее.. Мы их победим. Время на нашей стороне. Не говоря уж о правде..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:28:40 / 19-04-2016)

Вот именно. США фактически УЖЕ ведут войну силами марионеток и служек.

И чем больше ты (Россия) отгрузишь ресурсов в обмен на долларовые оффшоры и долговые расписки, тем больше ресурсов враждебный режим сможет потратить на продление своей жизни, а также на новые интриги против нас и поддержку своих марионеток. 

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(07:10:34 / 20-04-2016)

так а кто создал Гитлера? а кто развязал Первую Мировую?
прочли бы хоть историю "доллара"... никак ему, зеленому не везло, только с третьей или четвертой попытки была создана ФРС.
чем больше войн, тем больше "зеленых кредитов"... США действуют как драг-дилеры, подсаживая на "свой товар" доверчивых дурачков.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:27:02 / 20-04-2016)

http://www.usinfo.ru/1917rossija.htm#Кто оплатил выстрел Авроры

По этому тексту был фильм по каналу Россия.

Вот фрагмент

22 января 1918 года президент США Вудро Вильсон получил письмо, в котором ему настоятельно рекомендовалось немедленно признать власть партии большевиков в России, создать в Петрограде официальное американское представительство и дать разрешение на отправку в Россию гуманитарных грузов.

Авторы письма уверяли, что «новая революционная Россия повернется лицом к США», а также намекал на то, что «щедрая поддержка большевиков» со временем поможет Америке усилить свои позиции в торговле с Россией, Европой и Азией.

Послание было подписано председателем сенатского комитета по банкам и валюте Робертом Оуэном, директором федерального резервного банка Уильямом Томпсоном, а также плеядой самых влиятельных американских бизнесменов.

С позиции здравого смысла это казалось полнейшим абсурдом: ведь большевики отрицают частную собственность, утверждают диктатуру пролетариата и обещают устроить мировую революцию. Американская финансовая олигархия занимала противоположную сторону в спектре политических сил XX века и не могла иметь ничего общего с большевиками.

В то же время ультраправых и ультралевых всегда объединяли стремление к тоталитарному
контролю над обществом и неразборчивость в средствах его достижения
Обе силы даже возникли примерно в одно и то же время. В конце XIX века в России начали создаваться подпольные революционные партии, которые ставили своей целью захват власти, а в среде крупных предпринимателей США начали распространяться идеи, что монополия достигается не в процессе конкурентной борьбы, а через политическое влияние.

«...Лучшим видом бизнеса является политика, ибо законодательная дотация, франшиза, субсидия или освобождение от налогов стоят больше, чем месторождение в Кимберли или Комстоке...» – написал в 1906 году американский финансист Фредерик Хоув в своей книге «Признания монополиста» – «библии» американской олигархии начала XX века.

В 1916 году элита Уолл-стрит начала искать контакты с подпольщиками-марксистами, надеясь, что те помогут им решить международные финансовые проблемы, связанные с распределением русских военных заказов общей стоимостью порядка $75 млрд.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:01:29 / 19-04-2016)

С офшорными счетами/недвигой Сталина/Путина-Медведева - передёргивание же. Нафиг не нужно ни в том ни в другом случае. А с кредитованием Гитлера... ну, как бы... Германо-советское торговое соглашение (1939) .

Упрощённые чёрно-белые оценки неизбежно заведут нас в трясину дремучего радикализма и однобокости суждений. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:07:44 / 19-04-2016)

Про оффшорные счета Путина и Медведева - я не говорил, я их знать не знаю, это ТЫ сказал.

Но важно то, что сегодня есть мощная паразитарная прослойка, которая такие счета имеет, и которой не было при Сталине.

Медведев шнырь на побегушках у них, не более того.

И интересы этой прослойки прямо противоречат национальным.

Поэтому без зачистки этой прослойки - шансов у твоих внуков появиться на свет существенно меньше, чем были у тебя.  Кому-то может показаться тупо интереснее еще один футбольный клуб в Лондоне, чем кормить твоих детей, и они вымрут. 

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:45:57 / 19-04-2016)

Самое в этом интересное - это объективная фактическая независимость моих детей от нефтедолларов и чьих-то ФК в Лондоне. Мои дети сумеют прекрасно размножиться без какой-либо адресной помощи от нашего государства и даже при попытках государства подгадить )  Что, впрочем, никоим образом не исключает наличие паразитарной прослойки. Но некая паразитарная прослойка между природными ресурсами моей страны и мной имелась и в момент моего рождения, при совершенно другом соцстрое и технологическом укладе. Выжил как-то =)

Деньги - не главное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:50:21 / 19-04-2016)

Это тебе так кажется.  Доступность и еды, и инфраструктуры, и энергии - это все функция от того ,какая доля экспортирована,  а какая ушла на внутренние задачи. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:59:10 / 19-04-2016)

Принял. Обдумаю.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(21:15:48 / 19-04-2016)

Сударь, учите историю.

Тут радикализма нет и в помине, сплошной реализм (розовые очки снимите).

И Вы забыли добавить важное слово КОНСПИРОЛОГИЯ)))))))  
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:57:47 / 19-04-2016)

Вот и научите меня истории, Михалыч. Не отделывайтесь смайликами, это неуместно. Что с историей не так ?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(22:14:58 / 19-04-2016)

Учить человека который не хочет получать знания - это бессмысленно.

Если бы Вы внимательно, с желанием, прочитали торговое соглашение с Германией, то глупых комментариев, с Вашей стороны, не было. Вы хотите готового ответа, а потом будите спорить. Спасибо, я Вас кормить не буду))) Меня ткнули несколько раз в исторические факты, я научился задавать правильные вопросы сам себе, а потом искать информацию и оценивать ее с разных сторон. И это все надо делать самому, а готовые ответы Вам всегда "эхо мацы" даст))))      
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(00:11:08 / 20-04-2016)

Ваше поразительное знание истории и торгового соглашения Германии и СССР 1939 года и умение оперировать фактическим материалом может конкурировать только с уровнем Вашей грамотности. 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(21:30:26 / 19-04-2016)

С начала 20-х годов СССР был вынужден сотрудничать с Германией, больше не с кем было.  ЮГ-1 закупались УВВС по цене 228 тыс. руб. за самолет

Стая собак, тем более бешеных, может затравить медведя. Какие там правила игры. Вы точно знаете, что можно этого не сделать, без серьезных последствий для РФ? И что Димон сам принимает решения? На него не подумаешь.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(19:36:39 / 19-04-2016)

Всё верно. Димон не понимает самых простых вещей. Только в заголовке надо исправить Гитлера на Гитлери (Клинтон).

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:44:40 / 19-04-2016)

марионетка колониальной администрации и всегда ею была. Не случайно враги давили в 2008, чтобы вместо Сергея Иванова .

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Koks
Koks(1 год 7 месяцев)(19:51:22 / 19-04-2016)

А может, просто есть договор ? По тихому, максимально без передряг, дать сшп уйти ?

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(22:42:39 / 19-04-2016)

Koks

...дать сшп уйти ?

Они (золотой миллиард) как производили долги, так и производят. Только больше и быстрее. Как там сказали? Нельзя спасти того, кто хочет утонуть. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:52:22 / 19-04-2016)

Редактор сказал свое веское слово. С этого в общем то и начинался ресурс. Именно тут я узнал суть долговых расписок и колониального налогообложения. Правда последнее время наметился некий крен, но думаю капитан все поправит.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:59:56 / 19-04-2016)

Алекс ,вход рубль и быстро ,,,а вот выход годы и очень осторожно, иначе все что есть просто в пух и прах ,,в общем то сейчас и нагнетается эта тема для того что б разом пух и прах ,,,ты сам все знаешь,, Зю бы дернул и ,,,,,,

Аватар пользователя Адмирал Колчак

Это больше похоже на дань американскому хану, чтобы он не разгневался.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:13:45 / 19-04-2016)

Тут главный вопрос такой - ЗАЧЕМ продавать на большую сумму, чем возможно потратить - в чем хранить выручку - вопрос вторичный.

А с другой стороны мы слышим разговоры про дефицит бюджета.

Как такое может быть? Одновременно дефицит и "лишние" средства.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(21:23:13 / 19-04-2016)

Я как-то написал статью про "лишние деньги", так меня санными тряпками гоняли. А теперь смотри и правда лишние средства появились ))))))) 
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:35:49 / 19-04-2016)

Как как, дефицит, у быдло всякого, а профицит, у достойных граждан, не для того приватизацию проводили, что б все на развитие шло. 

Эти бараны , кого надо бараны (с).

 

Аватар пользователя Скуратов
Скуратов(1 год 7 месяцев)(23:11:36 / 19-04-2016)

И так - 25 лет. Демократия на марше. Сталин - тиран. Ленин! - и тот,  если Путин не врёт, минёр - взорвал СССР! Хотя, казалось бы, из Мавзолея ни ногой.

Комментарий администрации:  
*** Пиарщик протухшего тезиса "Путин, введи войска" ***
Аватар пользователя d-post
d-post(4 года 3 недели)(23:48:37 / 19-04-2016)

(1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.


 

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.


 

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?


 

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства.

 

По материалам АВАНТЮРИСТА.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(07:26:54 / 20-04-2016)

-------------------------------------------------------------------------------------------

 Премьер-министр , у главы государства Путина - Медведев:

- "Покупка иностранных ценных бумаг является прагматической мерой защиты российских резервов. Если бы эти инструменты были номинированы и выпускались в тенге, в юанях или рупиях, мы бы покупали их. ..."

---------------

... тем самым послал тех депутатов и тех кто будет бухтеть на эту тему - учить матчасть у Авана,- что такое ЗВР ?

 и намёк тем кто не будет,при бухтении НЕ видеть краёв при этом,оскорбляя,при иполнении должностное лицо-  в пособничестве кому либо...то есть, ещё и суд в России !

/...................................../

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:31:09 / 20-04-2016)

1.  Речь нужно вести не только о ЗВР, но и оффшорных счетах, то, что фактически выведено из России.

2.  Авантюрист еще в 2008 рекомендовал срочный перевод всего экспорта на рубли.  Тогда голову ломать бы подлым ублюдкам пришлось, - что нам предложить, чтобы эти рубли получить, а не нам, что с их макулатурой делать. 

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(11:47:38 / 20-04-2016)

еще в 2006 хипешь был по поводу иранской нефтегазовой биржи и тогда даже в послание Путина СовФеду от 2006 года были включены слова об СПБ нефтегазовой бирже с экспортом за рубли.  И Путин даже говорил, "если другим можно, почему нам нельзя". И даже ...Медведев, что такое перед своими выборами озвучивал. Я много читал такой  инфы со ссылками и цитатами, но сейчас лень гуглить,  да и ушло уже  много.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(06:28:20 / 20-04-2016)

Больше всего умиляет "наши инструменты".  НАШИ, Карл!

Аватар пользователя lestor
lestor(5 лет 7 месяцев)(10:42:14 / 20-04-2016)

=если не вкладываться никуда, куда нефтедоллары девать ?​=

Вообще-то нормальное правительство должно направлять всю свою интеллектуальную мощь на разработку и реализацию планов по развитию собственной страны. У этих же мудоков только одна проблема - куда вкладывать деньги - в евро или в бакс. Ну и себя при этом не облошарить. Некто Сталин за это время в гороздо худших условиях смог сделать на порядки больше. Что он делал с подобными деятелями - спросите их. Это имя на них действует как святая вода на нечисть. Тут же начинают сраться, выражаться, поносить и изрыгать нечистоты.

 

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(11:20:55 / 20-04-2016)

Главная проблема РФ в том, что нет вложений в производтсво. на депозитах болтается как минимум несколько бюджетов 50-70 триллионов  по разным оценкам. Причем депозиты у всех,  у мнифина ок. 10, у копораций 10-15 у "населения" 30-50.  Это не считая ЗВР ЦБ.  Эта пробелма должна быть решена или она убьют РФ  к черту в ближайшую пару-тройку лет.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 9 месяцев)(17:04:50 / 20-04-2016)

видимо Димону невдомек что у всех этих бумажек реальная доходность отрицательная ... Дебил , бл..ть

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...