Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аннулирование долгов.

Аватар пользователя МИР

Финансовая система: допинг или спортивное питание?

Вступление:

долгПрочитал интервью Джастина Ритчи «Мусорная экономика и паразиты глобальных финансов», написавшего книгу «Убивая хозяина: Как финансовые паразиты и долговое рабство разрушают экономики» (перепечатано многими площадками, так что ссылку давать не буду, легко ищется по названию). В интервью и самой книги делается попытка заложить мысль, что финансовая система не правильная и, если не аннулировать долги, «мы все умрем». Идея понятна, и даже понятен основной заказчик, он же основной должник – США. Удивило не это, удивило, что нашлись наши сограждане, которые радостно прыгали и хлопали в ладоши от этой «кладези мудрости».

Совершенно простые вопросы все расставляют по своим местам. Например.

У нашей страны есть ЗВР. С золотом все понятно, а с валютой  — это фактически долг перед нашей страной. Предлагается его аннулировать?? Эти радостно прыгающие и хлопающие в ладоши точно наши бедные и несчастные сограждане, а не гордые и свободолюбивые граждане Украины?

Далее. Предлагается аннулировать все долги. Т.е. долги банков перед гражданами (депозиты) тоже? Кого это обрадует, кроме бомжей голодранцев?

После этого банки перестанут давать кредиты, люди перестанут размещать депозиты. И если кто-то из этих радостно хлопающих в ладоши надеялся, что через какое-то время он устроится на работу и купит квартиру в ипотеку – забудьте! Только старый дедовский метод – на-ко-пи-ть.

Идем дальше. Банки не просто перестанут давать взаймы (что бы больше не попадать под очередное аннулирование долгов), они просто перестанут существовать!

Да, в финансовой системе есть недостатки. Но на основе них призывать, фактически, ее разрушить это бред. Это все равно что на основании того что еда, в неумеренных количествах, приводит к ожирению, запретить еду, или ввести карточную систему (с ней то точно не разжиреешь!).

Финансовая система это не паразит, это спортивное питание для нашей цивилизации!

Рассмотрим на простом и понятному многим на собственной шкуре примере — ипотека.

Исходные данные.

  1. Семья живет в курятнике.
  2. В начале рассматриваемого периода: Доход на семью 20 001р. 10 001р тратятся на повседневные расходы, 10 000 может в том или ином виде тратиться на жилье.
  3. Квартира стоит 1 000 000.
  4. Инфляция (на все товары и услуги) 1% в месяц, ипотека 1% в месяц, депозит 1% в месяц, индексация з/п  1% в месяц.

(цифры условные, но боле менее похожие на правду)

Вариант 1.

Семья продолжает жить в курятнике и копит. Через 100 месяцев (около 8 лет) смогут купить квартиру.

Вариант 2.

Семья начинает снимать квартиру за 4 999р в месяц, и 5 001 откладывать на жилье. Через 200 месяцев сможет переехать в собственную квартиру.

Вариант 3.

Семья берет ипотеку и также 50% зарплаты отправляет на погашение ипотеки. Как нетрудно посчитать через те же 100 месяцев ипотека будет погашена.

При этом глава семьи подсчитал, что на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры (примечание для тупых и еще более тупых: первоначальную стоимость, т.е. сумму за которую он купил квартиру), а всего он выплатит в 2,5 раза больше чем первоначальная стоимость квартиры! И тут он начинает понимать, что вокруг одни бангстеры. То, что его квартира за это время подорожала в те же 2,5 раза, как правило, он забывает. И то что, в нашем случае, банки вообще ничего не получили, а всего лишь выступили безвозмездными посредниками между ним и его соседями, которые выбрали 1й или 2й вариант, он тоже не задумывается!

ростТ.е. существующая финансовая системы это не зло. Во зло ее пытаются обратить некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи. Все  явления имеют 2 «стороны». Из кирпича можно дом построить, а можно по голове дать. Гравитация мешает нам летать, но она же удерживает воздух на планете. И тд.

Это вовсе не значит, что надо оставить все как есть. Надо делать «тонкую настройку», а не разрушать до основания, а затем пытаться строить мир заново. Мы это уже проделали 2 раза в 17м и в 91м, и оба раза ничего хорошего нам это не принесло!

© Копирование только с разрешения автора!

Источник

 
 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:34:16 / 18-04-2016)

Это все работает(правдиво) при росте экономике. Когда же население не сокращается, а экономика(благосостояние людей) падает (вследствие коллапса нефтяного энергоуклада - это неизбежно) - "система"(рентный капитализм пирамиды до небес) - перестает работать. И будет "работать" только при отрицательных процентных ставках.

Вы опоздали с рекламным спамом на 50 лет.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:56:20 / 18-04-2016)

Какая разница. Банки инструмент централизации ресурсов. Ресурсы централизуется разными способами - можно как написано в статье использовать схемы венчурного финансирования, можно используя "диктаторские" конструкции от абсолютной монархии, до метода СССР. Весь вопрос только в том какая система позволяет больше собирать ресурсов для решения глобальных задач.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:53:43 / 18-04-2016)

МИР

Какая разница....Весь вопрос только в том какая система позволяет больше собирать ресурсов для решения глобальных задач.

 Больше всего ресурсов позволяет собирать система наркоторговли)).

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:07:20 / 18-04-2016)

Финансовая система, а не торговая

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(18:09:14 / 18-04-2016)

МИР

Финансовая система, а не торговая

Тогда, это бесспорно, производство долларов)). 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:16:51 / 18-04-2016)

ну а если финансовая с основана на золоте, а не на бумаге?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:44:44 / 19-04-2016)

Финансовая система основана на ссудном проценте, а вовсе не на золоте, бумаге или электронных битах.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:41:31 / 19-04-2016)

Чтобы отделить мух от котлет, представим что она основана на золоте (причем это не такой уже невероятный вариант, он в истории был и может еще будет). Что тогда?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:43:33 / 19-04-2016)

Сами поняли что написали? Может тогда надо тариться "ссудным процентом" а не золотом?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(04:51:36 / 19-04-2016)

МИР

ну а если финансовая с основана на золоте, а не на бумаге?

Если на золоте, то, вероятнее всего, эффективна "система золотого червонца". Сегодня речь нужно вести, видимо, об алтыне)).

Но предпочтительнее, чтобы в основу системы "централизации ресурсов" было положено не золото, а энергия)). 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:34:55 / 18-04-2016)

Один вопрос. И зачем тогда банкстерам весь этот трэш? smiley Дать попользоваться деньгами и не нажиться? laugh

Бред.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:45:08 / 18-04-2016)

Уверен, вы прям видите как в каждом отделении банка сидит такой толстый мордоворот с сигарой в зубах и наживается на простых людях. Люди все такие ходят бедные, а он все наживается и наживается на них.

Детсад.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(17:07:08 / 18-04-2016)

Детсад конечно - все банкиры работают бесплатно, а операционные расходы платят из своих карманов!

 А на сколько подскочит стоимость квартир, если все желающие будут брать кредиты всё больше и больше?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:10:16 / 18-04-2016)

Соотношение спроса и предложение и цены уравновешивания спроса и предложения выходит за рамки данной статьи

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:11:17 / 18-04-2016)

Зачем же "в каждом отделении банка"? Да и в каждом банке не обязательно. Все эти финансовые организации, как ветви дерева, ведут к корню, нарыву внутри цивилизации. И вот этот нарыв не просто наживается, он ведет цивилизацию к гибели. Вам нравится? Вот и подыхайте. А нам проще будет выжечь каленым железом все это ваше капиталистическое великолепие паразитов.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:15:12 / 18-04-2016)

вас послушать так  деятельность кроме натурального хозяйства - нарыв внутри цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(18:56:55 / 18-04-2016)

Не-е-е, в каждом отделении нищего сбербанка сидят бедные тётеньки в штопанных черными нитками колготках и все опухшие от голода. А "накопить" таки да - "дедовский" способ, только он говорит о СТАБИЛЬНОСТИ, Б"ДЬ экономики!!!! Зае@ли умные экономисты, доказывающие МНЕ что дарить им деньги - выгодно....

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(16:58:42 / 18-04-2016)

 же написал цифры в условные. В реальной и хорошо сбалансированной экономики с устойчивым развитии должны быть все равны кроме банковского %, который должен быть на %20 больше (т.е. скажем 10 и 12 %)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(17:31:33 / 18-04-2016)

Тогда экономика должна рости на те самые проценты ... иначе с чего отдавать те 2% разницы?

И тогда имеем то, что и сейчас : если нет роста - это визит полярного лиса.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:47:50 / 18-04-2016)

Поясните как связан ост экономики и что кто то берет комиссию? Скажем продавец в магазине делает обратную операцию  - берез оптом т и продает в розницу с наценкой. Без экономического роста это не возможно???

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(18:09:29 / 18-04-2016)

Видите ли ... в случае с банком - денег, выданных в кредит у банка нет. Покрытие 10%. Получается, что "комиссию" берут за увеличение денежной массы.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:20:40 / 18-04-2016)

Что то  не понял. Банки берут в разницу деньги у тех у кого есть временные излишки (депозиты) и отдают оптом кому они нужны под проекты. Потребительское финансирование не рассматриваем. Без айфонов прожить можно.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(18:49:47 / 18-04-2016)

Это не совсем так ... про частичное резервирование вы, видимо, не слышали ...

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:54:14 / 18-04-2016)

Слышал... но увеличивает количество  экономике????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(21:38:46 / 18-04-2016)

Простите, не понял вашего вопроса. Увеличивает количество чего?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:42:11 / 19-04-2016)

Даже если экономика растет на какие-либо приятные проценты - в ней не появляются лишние проценты денег. Гражданин МИР просто скрывает обман или не врубается в элементарное. Это элементарное следует из формулы Фишера: объем товаров(капиталов, активов) равен объему денег - деньги ведь для того и существуют, чтобы уравнивать собою объем товаров.

То есть, процент денег взятый банкирами - это изъятые из экономики товары и активы, как правильно заметил Майкл Хадсон в недавнем интервью

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:40:53 / 18-04-2016)

Соглашусь с постом, хотя бы в попытке с другой стороны взглянуть на банки и банковскую деятельность.

А то пока слышно только одно, что взял чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Полный бред и ересь, но почему-то очень распространенное высказывание.

Депозиты и кредиты позволяют временно концентрировать ресурсы в нужном количестве в нужном месте. Без этого решить некоторые проблемы было бы невозможно.

Банки - это одно из изобретений человечества, которое нужно использовать в меру, что бы положительный эффект всегда был больше отрицательного.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(16:59:08 / 18-04-2016)

Вообще-то есть и другой вариант, нисколько не хуже банков.

Кассы взаимопомощи.

А ну, как и государство, все общество поучаствует?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:16:52 / 18-04-2016)

Т.е. строительство 100 квартирного дома стоимостью около 1 000 000 000р вы предлагаете финансировать через кассы взаимопомощи?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(17:35:01 / 18-04-2016)

Никогда не слышали выражение "Всем миром"?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:21:58 / 18-04-2016)

Ну вы счетовода заведете который будет учитывать кто сколько дал "всем миром"? з/п будете ему платить?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(18:57:52 / 18-04-2016)

Такая дорогая услуга?:)

Дороже банковской?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:18:18 / 18-04-2016)

Я о принципе. Т.е. вы не против чь некие накладные расходы. И если банк будет брать комиссию в размере стоимости того же счетовода вы не будете против?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:35:45 / 18-04-2016)

У меня статеечка есть, о том, что частные банки изначально шулерское занятие, против математики не попрешь :).

Ну, а верить шулерам, доверять им денежки, государству на своей территории позволять узаконенное шулерство, ни в какие ворота не лезет.

Да и результаты, пардон, ни в какие ворота не лезут даже  по сравнению с чудовищной черезжопностью работы государства в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:46:09 / 19-04-2016)

а врачи изначально были и во многом есть сейчас - шарлатаны... все, таблетки не пьем?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(10:16:17 / 19-04-2016)

все, таблетки не пьем?

Пейте, пейте  :).

Очки не будьте выписать, результаты разглядывать, за стулом наблюдайте :)))).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:26:53 / 18-04-2016)

Да, но как вариант возможно в том месте, где это выгодно государству, а не отдельному гражданину. Хотите квартиру от государства - поработайте на него сколько-то лет в каком-нибудь "ящике" в каком-нибудь Мухосранске. А так всем на халяву строить - ресурсов никаких не хватит

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:00:23 / 18-04-2016)

Первый раз слышу, что касса взаимопомощи халява.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:42:56 / 18-04-2016)

А где вы в нынешних условиях видите кассу взаимопомощи?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:49:37 / 18-04-2016)

Естественно, в сегодняшних условиях кассы взаимпомощи невозможны, а вот банки как раз на коне.

Государство, по крайней мере такое, сегодняшнее, ничем не поможет никаким кассам, никаким вкладчикам.

Пожалуй, именно это и цель сегодняшнего государства - служба банкирам.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:54:05 / 18-04-2016)

а государство должно как то контролировать деятельность касс?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:59:49 / 18-04-2016)

Я так понимаю товарища, что государство должно по-прежнему раздавать гражданам квартиры.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:25:40 / 18-04-2016)

Как это раздавать?

За все уплачено кровными, заработанными.

Только касса взаимопомощи позволяет платить частями, всего лишь.

Неужели никогда не пользовались?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:29:11 / 18-04-2016)

Бесплатный сыр - только в мышеловке. За все так или иначе приходится платить, прямо или косвенно

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:21:26 / 18-04-2016)

:))) Если уж государство участвует в кассе взаимопомощи, то стабильность и контроль конечно за ним тоже :).

А иначе, на кой черт, вообще, эти рожи откармливать? :))

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:25:59 / 18-04-2016)

Безопасность, образование, медицина, дороги - за свой счет строите?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:30:59 / 18-04-2016)

Хмм, интересно.

Вообще-то все за счет непосредственных работников, нет среди них Пушкина :).

Причем все это, все, что за их счет, без всякого контроля и влияния с их стороны  :).

Не знали или не признаете ? :))

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:38:59 / 18-04-2016)

Что, совсем-совсем без контроля? У вас там в Казахстане - феодализм что ли?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:27:57 / 18-04-2016)

А как оно должно контролировать? Если скажем счетовод убедит с вашими деньгами, кто будет отвечать?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:33:29 / 18-04-2016)

"Убедит", бум ловить всем миром, как в в старые времена:)).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(20:39:33 / 18-04-2016)

Хотел ответить, потом увидел подпись и понял что отвечать не буду

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:47:31 / 18-04-2016)

ладно бесполезно, те своего верблюда и вперед - ловите (кому нахрен нужен?)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(17:00:23 / 18-04-2016)

Подскажите, пожалуйста, исторические подтверждения использования "долгового инструмента" "в меру" ?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:23:57 / 18-04-2016)

подсказываю. с Сочень разумные проценты на западе, и если не набирать столько что потом отдать не сможешь, в чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(16:59:46 / 18-04-2016)

а банки конечно же не провоцируют рост стоимости квартир в эти 2 с половиной раза..

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:08:58 / 18-04-2016)

банки действительно могут провоцировать рос цены, как было в нашей стране, когда в один день запустили ипотеку и увеличили спрос в десятки раз, а строительные мощности остались на старом уровне. Но в моей постановке рост цены обеспечивается просто инфляцией.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Добренький

Вариант 1.

Семья продолжает жить в курятнике и копит. Через 100 месяцев (около 8 лет) смогут купить квартиру.

Вариант 3.

Семья берет ипотеку и также 50% зарплаты отправляет на погашение ипотеки. Как нетрудно посчитать через те же 100 месяцев ипотека будет погашена.

При этом глава семьи подсчитал, что на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры

Так за 100 или 58 месяцев можно купить квартиру? С математикой плохо у автора.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(17:04:11 / 18-04-2016)

Подпись его как бы намекает.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:06:13 / 18-04-2016)

Ну по всей видимости все хорошо? можете расчет предоставить? С условиями как указано.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(17:08:59 / 18-04-2016)

Есть и противоположенное мнение, кстати.

По сути в том числе ипотека позволяет ценам на квартиры безмерно расти.

Как там, спрос рождает предложение?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:17:53 / 18-04-2016)

банки действительно могут провоцировать рос цены, как было в нашей стране, когда в один день запустили ипотеку и увеличили спрос в десятки раз, а строительные мощности остались на старом уровне. Но в моей постановке рост цены обеспечивается просто инфляцией.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:28:15 / 18-04-2016)

Значит, постановка у вас неверная.

Чем ниже % ипотеки - тем как правило выше стоимость квадратного метра

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:43:51 / 18-04-2016)

В моем примере стоимость квартиры конечно же определяется спросом и предложением/ Но предложение такое (т.е. строительные мощности) что цена равна себестоимости+ , скажем, 10% прибыли.

Это отдельная проблема, грубо говоря другая координата.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:47:21 / 18-04-2016)

Ну так если условия задачи неверны - чего вы добиваетесь-то, какого ответа? Пожалейте сову с глобусом

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:57:16 / 18-04-2016)

Это вы путаете нехватку производственных строительных мощностей с влиянием %% на стоимость. Если мощности будут соответствовать платежеспособному спросу (который растет в том числе и за счет ипотеки) то никакого роста стоимости квадрата не будет, кроме инфляционного.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:02:32 / 18-04-2016)

И да и нет. Скажем, в частном малоэтажном секторе, где влияние ипотеки не столь большое, цены на строительство в целом более стабильны, чем в многоэтажном строительстве. Но в вашем изначальном варианте непонятные цифры подогнаны под непонятный результат, о чем не только я вам говорю.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:35:19 / 18-04-2016)

Возьмите ЛЮБЫЕ цифры при условии что инфляция равна % ставке, рост реальной зп равен инфляции, и квартира дорожает также на величину инфляции. начальную стоимость квартиры возьмите любую. Разницы между ипотекой и накоплением никакой. Срок изменится в зависимости от ваших цифр, но он изменится одинаково у всех вариантов!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(17:18:58 / 18-04-2016)

Банки не просто перестанут давать взаймы......... они просто перестанут существовать!

Правильно. Банк должен быть один, государственный - для хранения налички на счетах и проведения безналичных расчетов. Все ростовщичество - в топку! Да-да, и чем скорее, тем лучше.

А если у кого-то есть излишки денежной массы, то давай, сам принимай на себя риски конкурентной борьбы, открывай новые предприятия, проекты - свою состоятельность по жизни надо постоянно доказывать, а не сидеть на инвестициях.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:21:19 / 18-04-2016)

т.е. вы не против одного правильного банка, работающего на правильных принципах?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(17:27:51 / 18-04-2016)

Смотря что вкладывать в понятие "банк" - операционно-кассовое обслуживание или ростовщичество. Ростовщики пусть в штаты сваливают, предварительно оплатив образование, медобслуживание, охрану жизни и здоровья и прочие прелести, которые представляло им государство.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:52:09 / 18-04-2016)

Т.е. банки не занимаются финансированием по вашему и не платят проценты по депозитам?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(19:07:50 / 18-04-2016)

Они не должны этим заниматься.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:20:06 / 18-04-2016)

Не понял почему? торговка семечками не может стать бухгалтером? Вы за кастовое общество?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(18:08:32 / 18-04-2016)

Умеренное ростовщичество еще можно допустить...оно не такое ЗЛО ,как 100-тни карманных банков в РФ,созданные для махинаций с деньгами от выручки подконтрольных денежных потоков с целью увода из правового поля,а то и прямого хищения (если потоки-государственные),а то и просто- для сбора бабла у доверчивых лох вкладчиков с целью присвоения...

Имхо...для расчетов по безналу и обороту нала(в строго ограниченном колличестве разрешенных сумм нала в разных случаях )--хватило бы и 1-2 ГОСбанков,-  по типу казначейства--но с розницей и массой оперцентров(да в конце-концов уже все можно по сетям осуществлять по картам при желании и обеспечении безопасности).

Для массы вкладчиков нежелающих нести риски ,но обладающими накоплениями--можно иметь ГОСинвестбанк(вкладывающий в экономические и инфраструктурные проэкты и имеющий также и доступ к эмисионным деньгам),гарантирующий вкладчикам небольшой %,и 100% возврат (как сбер в СССР).

Для желающих же рискнуть и поиметь большие %---можно разрешить иметь в экономике и частные инвестбанки--привлекающие деньги вкладчиков на их страх и риск(но расчеты --всеж-через ГОС расчетный банк) в различные проэкты и вложения .

Также ,всячески приветствовал бы участие желающих граждан в операциях на фондовом рынке--т.е. вложения в акции(в надежде на рост капитализации ),преф. акции(с целью получения постоянных дивидендов) и облигации компаний ,привлекающих деньги на конкретные проэкты...,опять же--на риск самих участников...,но естественно при контроле надзорных органов за соблюдением законности и прав вкладчиков и акционеров-миноритариев.

Таким образом--система бы стала прозрачной--высветив любую проводку по денежным делам и приход-уход средств у компаний и физ. лиц,что помогло бы и в борьбе и с коррупцией и криминалом в том числе...

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(18:14:25 / 18-04-2016)

"Умеренное ростовщичество"  ... это, простите, как? Типа чуть-чуть беременной? :)

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(18:34:37 / 18-04-2016)

Да...упустил в комменте  этот момент  surprise---предполагается,что ГОСинвестбанк и будет выдавать кредиты физ. лицам и  мелкому бизнесу (и на жилье в том числе),под поручительство и залог и ОЧЕНЬ умеренный процент,ЧАСТНЫМ же инвестбанкам--запрет на кредитование физ. лиц и малого бизнеса ,а кредитование средних и крупных компаний--только через облигации или участие в капитале(преф. или об. акции).

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(21:37:15 / 18-04-2016)

А чем вам безнал не нравится как способ финансирования? Почему ссудный процент обязателен?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:26:50 / 18-04-2016)

А по вашему если аппендицит надо вырезать весь кишечник до самых гланд?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(19:01:45 / 18-04-2016)

Типа "слегка мертвый"

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:28:21 / 18-04-2016)

Еще раз я не против "тонкой настройки" деятельности банков. Я против что саму деятельность объявляют злом.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:45:00 / 18-04-2016)

А если излишки денежной массы есть, а бизнесом заниматься не хочешь? Все деньги проедать что ли.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(17:48:55 / 18-04-2016)

Да. Или кучеряво жить, или в кубышку складывать... или все-таки что-то создавать на них, полезное обществу.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:57:01 / 18-04-2016)

Ну можно сказать они кучеряво живут, покупают квартиры, которые потом сдают или продают подороже, кто акции там тоже покупают, а потом продают. Любой товар можно превратить в спекулятивный

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:19:37 / 18-04-2016)

А это уже занятие предпринимательской деятельностью - со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:23:06 / 18-04-2016)

Так и есть сейчас 13% на доходы платят

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:54:07 / 18-04-2016)

Или если деньги есть но не хватает на проект?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:17:47 / 18-04-2016)

Копить пока не накопятся - или чего-то помельче замутить... Это в торговле чем дальше, тем больше стартовый капитал нужен. Но как показывает практика, реально полезные и хорошие проекты поднимаются сами, без кредитования - если конкуренты башку раньше не открутят.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:30:31 / 18-04-2016)

те для всех первый этап - торговля семАчками

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:52:15 / 18-04-2016)

Для кого-то - да, семачки... если ни на что другое ума не хватает. Кстати, где-то у нас в области мужик на жарке и фасовке семечек хорошо поднялся. Как-то здорово их обжаривает (ну сейчас уже не сам, конечно) - спрашивают в магазинах только их. Я сам изредка их беру, и только их  - все остальное слабое подобие его семок...

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:54:11 / 18-04-2016)

Или денег)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:56:52 / 18-04-2016)

ну не только семечек а всякой закуски к пиву сухарики и тд

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(19:02:58 / 18-04-2016)

Адрес! Я помогу...

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(19:04:39 / 18-04-2016)

Как нибудь сами справимся)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:22:44 / 18-04-2016)

вот они обличители прогнившей системы, но как только выдается возможность они с удовольствием "помогут" ей

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(17:26:36 / 18-04-2016)


 

Квартира выросла в 2,5 раза за пять лет? Очень специфичная квартира)

Банки кормят всех).

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:34:19 / 18-04-2016)

Все зависит от экономической ситуации. Покупали квартиру в прошлом году за 6млн, в 2001 году она стоила всего 350 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(17:50:51 / 18-04-2016)

Скажи тем кто покупал в 2008 году. прошло 8 лет, а до сих пор цены не вернулись к тем показателям.

Ну а те кто купил в долларах и вовсе потеряли половину стоимости.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:54:53 / 18-04-2016)

Поэтому первым моим предложением было про экономическую ситуацию

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:59:00 / 18-04-2016)

Это конъюнктурные факторы. в 2008 квартиры были переоценены, сейчас недооценены. Доллары вообще здесь не причем.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:29:01 / 18-04-2016)


 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:29:39 / 18-04-2016)


 

В 2001 г за эти деньги можно было купить однушку 36 м2- сейчас она стоит от 1,2 до 2 млн. И это за 15 лет, а не пять. Можно взять другой период и выйдет, что цена упала. В среднем указанного в статье роста обычные квартиры не дают.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:31:30 / 18-04-2016)

В Москве 2 млн квартиры?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:37:37 / 18-04-2016)


 

Причём здесь Москва? Я пишу о ценах в своём городе тогда и сейчас. Для Москвы домножте обе цифры на понравившийся Вам коэффицент.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:45:08 / 18-04-2016)

Я вам сам написал обе цифры для Москвы квартира в 2001 году стоила 350 тыс, сейчас от 6 млн, одношука

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(19:10:56 / 18-04-2016)


 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(19:11:26 / 18-04-2016)


 

Цены у нас и в Москве меняются одинаково. Такого роста на одну и ту же обычную квартиру не было. К тому же в 2001, насколько я помню был некий кризис. Подгоняя периоды можно подобрать любой результат. В 98 г цены на квартиры и вовсе упали в 1,5 - 2 раза.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(19:15:56 / 18-04-2016)

У меня на руках документы, а вообще есть такой сайт irn.ru, чтобы было а что нет можете там посмотреть

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(19:46:00 / 18-04-2016)



 

Я говорил о ценах в среднем, а не о специфики конкретной квартиры/района и периода времени с точностью до дня. Именно на этом сайте можно подыскать варианты под любой желаемый результат. В моём городе я тоже легко подищу вариант однушки которая стоила в 2001 г 80 тыс руб, а сейчас стоит 4,5 млн- рост в 50 с лишним раз.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(19:48:32 / 18-04-2016)

Там как раз средняя цена 20 тыс за кв метр в 2001 а сейчас 150 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:03:17 / 18-04-2016)

за 8 лет.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:33:09 / 18-04-2016)


 

В тексте- 58 месяцев. Хотя не суть. Такой рост дают только кризисы и пузыри при которых прямой пересчёт не действует.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:47:31 / 18-04-2016)

Вроде написано что первоначальная стоимость... нет?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(19:33:19 / 18-04-2016)

При этом глава семьи подсчитал, что на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры, а всего он выплатит в 2,5 раза больше чем первоначальная стоимость квартиры! И тут он начинает понимать, что вокруг одни бангстеры. То, что его квартира за это время подорожала в те же 2,5 раза, как правило, он забывает.

Стоила 1 миллион- заплатил 2,5 млн- стала стоить 2,5 млн. Период времёни 58 месяцев.

Что не так?

Если инфляция мала он в выигрыше на некую сумму выгоды от эксплуатации квартиры.

Если после первоначальных выплат в 1 млн прошла инфляция в полтора раза то к концу выплат это 1,5 млн.

Это утрируя- но коэффицент возникает.

Указанная вами схема работает при низкой инфляции, низком проценте по ипотеке и устойчивом росте цен на недвижимость как на западе.

У нас эти условия работают только на коротких периодах времени и не полностью. Поэтому мало кому удаётся её реализовать бытует мнение, что ипотека это каторга.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:00:41 / 18-04-2016)

через 58 месяцев будет плачен 1 000 000, через 100 месяцев 2 500 000 что не понятно?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:12:33 / 18-04-2016)


 

"на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры, "- слово первоначальную нет. За 58 месяцев выплатил 1 млн, за последующие 42 месяца 1,5 млн- устойчивый рост выплат по мере уменьшения долга. Ребусы какие то.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(21:27:11 / 18-04-2016)

Какие ребусы? по условиям договора выплачивается 50% ежемесячного дохода. Каждый месяц сначала уплачиваются %% за текущий месяц, потом если осталось гасится тело кредита. Если не удалось уплатить все %% текущего месяца остаток прибавляется к телу кредита. Все по честному.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:42:31 / 18-04-2016)


 

Обыкновенные ребусы. Требующие дополнений которые не следуют из основного поста.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(22:22:18 / 18-04-2016)


 

И я правильно понял- это наиболее распространённые условия договора ипотеки когда ежемесячные выплаты устанавливаются как процент от ежемесячного дохода клиента банка, тело кредита выплачивается "если осталось", если " не удалось уплатить" и проценты тоже не платятся и переносятся на следующий месяц?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(04:53:33 / 19-04-2016)

ок, пропущено  слово первоначальная, так как оно есть чуть дальше. А взять в руки счеты посчитать сколько семья выплатить через 58 месяцев (и увидеть что это 1 000 000) в школе не обучены?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(07:09:30 / 19-04-2016)


 

Не хамите, уважаемый. Я не обязан пересчитывать на счетах ваш кривой написанный пост. Если вы читали комментарии по большей части никто не понял кто там и что получил. Если читать умеете, конечно.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(07:39:59 / 19-04-2016)

1.Т.е. вам надо математически выверенный текст?

2.Если что не поняли надо спрашивать вроде, а не напирать что расчет не верен.

3. К сути расчета вопросы есть?

4. А если кто чего не понял так это их проблемы, надо было лучше в школе учиться а не водку по подъездам пить.

5. Я вот если мне "не нравится результат" стараюсь сам пересчитать и понять либо где ошибка у автора, либо понять почему так получается.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(09:24:33 / 19-04-2016)


 

1. Мне вообще ничего от вас не надо и никаких вопросов я вам не задавал. Это вы лезете и усираетесь со своей бредятиной.

2. То что вы хамло трамвайное и тупорылый тролль ясно и без всяких расчётов и уточнений.

3. К сему, тов. Иа. - катитесь вы в ........ банк- займите там мозгов))))) в ипотеку)))))

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(09:31:05 / 19-04-2016)



 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:31:08 / 19-04-2016)

У меня мозги есть я закончил кафедру ядерной физики с красным дипломом, а вы такой умный что закончили?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(09:46:55 / 19-04-2016)


 

Кафедру компонентов и микроэлементов электронной техники физфака университета и гражданского права юрфака университета. Аспирантура при институте металлорганической химии РАН, ктн.

Мозги у вас походу инфляция съела))) Так что ....... в банк!))))

К сему, откланяюсь).

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:19:59 / 19-04-2016)

И после всего этого у вас не хватило мозгов понять что на 58й месяц сумма выплат будет равна первоначальной стоимости? Наверное на время учебы вы мозги занимали (что и мне настоятельно советуете делать), а теперь пришла пора их вернуть обратно с процентами???

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(11:20:39 / 19-04-2016)


 

Не тупи придурок- катись по адресу)))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(11:27:22 / 19-04-2016)

Ээээ если скажем о вашем "восприятии" рассказать врачу, думаю диагноз он бы вам поставил именно такой... сами решили прикинуться дураком и теперь обижаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:58:55 / 18-04-2016)

>> При этом глава семьи подсчитал, что на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры, а всего он выплатит в 2,5 раза больше чем первоначальная стоимость квартиры! И тут он начинает понимать, что вокруг одни бангстеры. То, что его квартира за это время подорожала в те же 2,5 раза, как правило, он забывает. И то что, в нашем случае, банки вообще ничего не получили, а всего лишь выступили безвозмездными посредниками между ним и его соседями, которые выбрали 1й или 2й вариант, он тоже не задумывается!

 

как мило. создали модель, подогнали под результат и вуаля - все идиоты, а автор прав. молодцом, красава, только даже по элементарным понятиям извлечения прибавочной стоимости это не работает никогда. банк _должен_ на тебе заработать, причем максимально возможный объём средств, иначе это сделает кто-то другой. это как внутривидовая конкуренция в природе - выживает сильнейший, слабейшие лишаются пищи, самок и ночлега и потому либо мрут сами, либо бывают поедены хищниками. поэтому всё конечно прекрасно, но весь этот праздник жизни всегда оплачивает конечный потребитель.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:52:29 / 19-04-2016)

как мило. создали модель, подогнали под результат и вуаля - все идиоты, а автор прав. молодцом, красава, только даже по элементарным понятиям извлечения прибавочной стоимости это не работает никогда. банк строитель продавец врач и тд _должен_ на тебе заработать, причем максимально возможный объём средств, иначе это сделает кто-то другой. это как внутривидовая конкуренция в природе - выживает сильнейший, слабейшие лишаются пищи, самок и ночлега и потому либо мрут сами, либо бывают поедены хищниками. поэтому всё конечно прекрасно, но весь этот праздник жизни всегда оплачивает конечный потребитель.

Ну так всегда... и что вы предлагаете? вернуться к натуральному хозяйству??

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:11:20 / 18-04-2016)

Раз уж про квартиры речь зашла... есть у меня знакомый фирмач-строитель. Хвастался за чаем, что у него реальная себестоимость квадрата от 8 до 15 тыс. - от многих факторов зависит. Дома льют как и везде - прямо на месте, круглогодично. 100 квадратов от 800 тыс. до 1,5 млн. Не дкмаю, что в других регионах у крупных застройщиков себестоимость сильно отличается.

А теперь вернемся в СССР. К распаду, насколько мне известно, были готовы проекты огромных домостроительных комбинатов, с оборудованием, позволяющим в одном цикле одновременно изготавливать несколько (8 или 10 ???) железобетонных панелей. С учетом нынешних технологий дома могли возводиться просто в смешные сроки, целыми микрорайонами. Ну и себестоимость квадрата, конечно, не идет ни в какое сравнение с кустарями-одиночками. Если запустить столь эффективный проект, в курятниках будут жить особо ленивые бездельники - но ведь ростовщики с барыгами этого не допустятsmiley

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:33:58 / 18-04-2016)

Ну про 8 он "заливает". Считается просто - посмотрите сколько бетона уходит на одну квартиру и какова его стоимость. А Вот 15 + стоимость земли и ТУ =30-35 вполне может быть

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:46:26 / 18-04-2016)

15 это вместе с землей в центре областной столицы - там квадрат на рынке 50-80 тыс. На окраинах и городах помельче от 8. У него свой бетономесный заводик, еще пено- или полистиролбетон сам для себя мастырит, свое производство окон, и т.п.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:50:07 / 18-04-2016)

Ага а еще будет карьеры и сам экскаваторы будет делать вместе со сталь то вообще себестоимость будет по цепочки без прибыли 1000р. Бетон посчитайте и возьмите его цену по сколько он его продает "на сторону" и все станет на свои места.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:54:48 / 18-04-2016)

Реализация бетона другим покупателям не входит в себестоимость квадрата.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(19:05:01 / 18-04-2016)

Сейчас бумажки глянул - 3 года назад я покупал в его конторе 5 кубов по 3350 за куб, причем на общих основаниях. Приехала импортная машика со швингом и работягами, быстро нафигачила бетон в опалубку - и уехала. Все это входило в стоимость. Ну а какова его реальная себестоимость - могу только догадываться.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:25:45 / 18-04-2016)

я имел  стоимость бетонных изделий. Те еще добавьте арматуру и работу по ее обвязке сколько у вас получилось 3 года назад?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(18:34:26 / 18-04-2016)

Рядом был как раз мощнейший КСЖБ, всю область мог бы жильем обеспечить.

Работал на Афган, Монголию.

Уничтожили махом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:36:46 / 18-04-2016)

а вы к строительству имеете какое то отношение?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:10:27 / 18-04-2016)

Еще какое :)

Предвидя, обьясню сразу как уничтожили.

Руководителю сказали - башляем столько-то, чтобы ничего не работало.

На такую-то сумму можешь сам зарабатывать, но не более.

Потом, постепенно оборудование в чермет, часть помещений выкупили, восстановить нельзя, только если по новой.

 

Сам-то пытался руководителю показать пути заработка, но люди слишком серьезные его обкатали.

Та же самая обкатка на соседних предприятиях, все встало в одночасье.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:28:37 / 18-04-2016)

ну если вы имеете отношение то должны знать что ЖБИ не дают экономической выгоды, даже наоборот - возрастают логистические издержки. Они дают выгоду в скорости строительства многоэтажных домов.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:42:45 / 18-04-2016)

Любой допустимой этажности, причем одноэтажки вообще супер.

Целые поселки делали.

Но опять же, когда не через жопу, когда внедряли то, что надо, когда эти одноэтажки не делали бетонными морозилками :).

На корню уничтожили, именно когда казалось бы свободу предпринимательству дали.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:05:23 / 18-04-2016)

вы вместе с вашим директором дебилы! Пройдитесь по любому поселку и спросите из чего народ делает перекрытия. Большинство - льют сами. Я вам скажу почему, но вы у них сами поинтересуйтесь. Потому что дешевле чем покупать и привозить плиты!! Те в ваших поселках себестоимость должна была быть просто бешеная, по сравнению если ровно это лить на месте или строить из кирпича. Вот и загнулись!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(20:46:10 / 18-04-2016)

Насчет дебилов - не раскаляйтесь, авторские и рацухи дебилам не дают :).

Все в полном поряде было. Цемент на эти дела брали выбивая, вычищая силоса с цементом - халява, еще и деньги за очистку имели :))).

В степи, у казахов шлака не бывает, зато скот есть, кроме того плиты делали с расчетом именно на один этаж, с копеечными заполнителями.

Все было отлично, дома теплые, третий десяток стоят, да и те, при советах что ставили стоят, они их утеплили и все дела :))).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(21:01:25 / 18-04-2016)

я вам про одно, вы про другое. Я не обсуждаю качество или абсолютную себестоимость. Я говорю что относительная себестоимость у ЖБИ выше чем у способа "делать все на месте точно так же" просто за счет дополнительного плеча перевозки - склад - ЖБИ - Стройка или склад-стройка

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(21:26:21 / 18-04-2016)

Кто бы им на месте сделал качественно, из чего?

Имели все шансы не только выжить, но и процветать, поэтому пришли люди и остановили.

Море сел, аулов накрылось, т.е. полная блокировка всего и вся.

Да здравствуют частные банки с тонкой регулировкой!!!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(21:30:45 / 18-04-2016)

ну вот смотрю я на твою верблюжью рожу и вообще не понимаю как вообще то то могло построиться? Пришли верблюды и все разрушили! А если бы не было таких верблюдов? сейчас бы везде был город сад!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(21:59:18 / 18-04-2016)

Смотрю на пустую аватарку и думаю, сколь этому "финансисту" за флуд башляют?

Те самые, развалившие тысячи городков и сел.

Что ж с ним будет-то?

Наверное думает, что уж ему-то, верному слуге, благодарность великая будет за службу верную :).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:02:05 / 19-04-2016)

Я про эти поселки даже не слыхивал, как я мог развалит?

Вы тупой, раз не понимаете что я написал и дважды тупой что после этого еще и лезете  со своим опытом.

Возможно применение ЖБИ в степи экономически оправдано. Возможно нет. Я не знаю, так как не изучал этот вопрос. Но это частный случай. Он может попадать под правило убыточности ЖБИ может быть из него исключением. Точно так же как солнечная энергетика убыточна, Но применение ее в отдаленном поселке может быть очень и очень оправдано (экономически выгодно).

Зачем исходя из вашего частного случая пытаться делать какие то общие выводы? Сколько %% давали степные ЖБИ от всей продукции всех ЖБИ?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(10:12:01 / 19-04-2016)

:))) С чего бы так нервничать, на личность переходить?

Сказал всего лишь об уничтожении крупных предприятий при обьявленной, якобы, свободе предпринимательства.

Все это произошло, в особенности бандитские наезды неизвестных людей ( а может спецслужб чьих-то стран?), именно после возникновения частных (а может филиалов спецслужб:)) ?) банков.

Когда надо, это КСЖБ прекрасно бы перешло на более эффективную технологию, не дураки там люди сидели :), вот поэтому ударили как конкистадоры по индейским племенам, по вождю.

Сначала провернули захват предприятия одним человеком, потом поставили его раком - или стой, или сдохнешь :).

Вот и все личико современной финансовой системы :).

Сбросив покупательную спосбность населения, блокировали любую возможность восстановления промышленности, демпингом заняли рынки, редкие попытки прорывов талантливыми людьми блокировали бандитами и чиновниками - малейшее удачное начинание гасилось и гасится на корню.

Спокойной службы, правда на дно все равно  пойдете вместе с народом, без финансовых хозяев, разумеется. :)))

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:21:06 / 19-04-2016)

А давайте здесь вообще все ваши проблемы обсуждать, ведь тема так и называется обсуждение все проблем верблюдов...да?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(10:53:04 / 19-04-2016)

хе-хе, а мы разве отклонялись от обсуждения финансовой системы?

Заголовочек Ваш.

Система (пи...) "партнеров", 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:55:36 / 19-04-2016)

И как ваш ЖБИ относится к заголовку?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(11:22:09 / 19-04-2016)

Некто, shikot-1, упомянул о гигантских ЖБИ.

Я привел конкретный пример.

И пошел флуд. 

Удаляюсь :)))

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(11:28:24 / 19-04-2016)

а вот дело! так бы с самого начала... как говорится иногда лучше жевать чем говорить!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(11:45:18 / 19-04-2016)

Ну, дык, если аргументов не имеется, лучше жевать :).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(11:48:01 / 19-04-2016)

вроде уже ушел... или вы как савченко??? то голодает то нет...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(18:12:18 / 18-04-2016)

http://smart-lab.ru/blog/322872.php

По Ярославлю данный подход актуален в течении последних семи лет.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:17:31 / 18-04-2016)

Во-первых, автор книги не Джастин Ритчи, а Майкл Хадсон.
Во-вторых, вы пишете о своих тараканах в голове, а не о том, что на самом деле написано в книге.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:35:51 / 18-04-2016)

Те в интервью нет слов про то что долги аннулировать?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:24:41 / 19-04-2016)

Слова такие может и есть, но смысл аннулирования совсем не такой, как вы тут расписали. Поэтому вы обсуждаете лишь некую параллельную реальность

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:26:34 / 19-04-2016)

а ну то есть  вешать будут но чуть чуть...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:05:02 / 19-04-2016)

Финансовая система это не паразит, это спортивное питание для нашей цивилизации!

Лучше проиллюстрировать бесполезность и вредность финансовой системы вряд ли можно. Спортивные мероприятия - это же эрзац военных действий. Когда войну вести неприлично или шибко накладно, общества и страны соревнуются в спорте. Кроме того, спорт это отголосок гладиаторских боев - зрелище для плебса, чтобы не задумывался о политике и не мешал патрициату вертеть страной и её экономикой.

Есть ли необходимость в спортивном питании для того, чтобы производить общественный продукт и сохранять способность в этом? Вся история показывает, что такой необходимости нет. Спортивное питание требуется тем, кто не участвует в производстве общественного продукта, а занят воспроизводством своей спортивной формы. То есть, - паразитирует на обществе.

Такшта, участник МИР, употребляя это сравнение, демонстрирует незамутненное паразитическое мышление. Что и видно по всему обсуждению

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:10:52 / 19-04-2016)

Это вы из-за убогости своего восприятия понимаете спортивное питание как таблетки которые помогают выиграть соревнование (в моем понимании это как раз допинг, так как любые таблетки имеют побочные эффекты, возможно оттянутые во времени). А спортивное питание - это система питания (поглощение продуктов) которая весь организм поддерживает хорошей спортивной  форме. Если применять к обычным людям это зовется  здоровое питание, если применяется спортсменами - спортивное питание (будет немного отличаться из-за нагрузок).

С гладиаторскими боями этот вообще пять! Вот она жертва ЕГЭ!

Те вы считаете что до гладиаторов люди ни в чем не соревновались????

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(05:26:17 / 19-04-2016)

Феерический бред. Буду следить за автором, интересно наблюдать клинический случай.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:08:36 / 19-04-2016)

Сам дурак. Аргументы? какие аргументы и там все понятно. Буду следить за следящим. В некоторых публичных домах это самая дорогая услуга.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:17:32 / 19-04-2016)

Ну про публичные дома не знаю, не бывал, знаете ли. А то, что диагноз можно ставить, понятно по паре ваших фраз:

"Финансовая система это не паразит" - любезный, сказка о Фабиане и какое-нибудь видео Катасонова вам в помощь, для начала. Перед сном, уж простите за нескромность, рекомендую читать статьи (и комментарии к ним) моего блога касательно ссудного процента и банков.

"То, что его квартира за это время подорожала в те же 2,5 раза, как правило, он забывает." - а вы забываете, что все остальное тоже подорожало в те же 2,5 раза. То есть, благодаря как раз таки изначально паразитической сущности современной фин.системы, его труд обесценился в 2,5 раза. Особливо умиляет игнорирование (или незнание?) простой статистики, по которой каждый человек отдает этой системе минимум 40% своих доходов (это если нет кредитов), вне зависимости от своего желания. Ну совсем не паразиты, не, что вы! (сарказм)

Ликбез окончен.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(10:28:23 / 19-04-2016)

Совсем дебил? Читать не умеете - написано что инфляция на все, инфляция равномерная (все дорожает одинаково) зарплата растет согласно инфляции. Да это некая идеальная ситуация, но она показывает что сама финансовая система ни в чем не виновата, виноваты конкретные люди, которые ее используют. Доктор менгель проводил эксперименты на людях, давайте запретим вообще все эксперименты и всю медицину... на всякий случай теперь! Так что ли?

То что вы намекаете на то что в любых товарах 40 % это затраты на финансы, так

1. Это у нас, на западе значительно меньше!

2. Без этих затрат не было бы и этих товаров.

2.1. Либо они бы не были привезены, или привезены челноками без кредитных средств но стоили бы еще дороже

2.2. Или вообще не были бы произведены!

2.3. А может и вообще не было бы возможности их производить (не созданы технологии для их производства)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:49:56 / 19-04-2016)

Диагноз подтвержден. Не признавать ссудный процент источником инфляции, считать долю этого процента в стоимости услуг в России ниже, чем на Западе и все остальное..... Неоперабельно. И да, бан за хамство.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(14:00:08 / 19-04-2016)

Такую чушь писать это надо же. Ссудный процент источник инфляции. А в 90е нам говорили что высокая инфляция из-за того что государство (ЦБ) печатает деньги, про ссудный % молчали, да и нахрен он нужен когда есть печатный станок??

А с баном это вообще песня - вы ком не пришли в"гости" вам что то не понравилось и вы меня забанили?? Да ради бога - дебилам все можно! 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:28:42 / 23-04-2016)

"После этого банки перестанут давать кредиты, люди перестанут размещать депозиты. И если кто-то из этих радостно хлопающих в ладоши надеялся, что через какое-то время он устроится на работу и купит квартиру в ипотеку – забудьте! Только старый дедовский метод – на-ко-пи-ть."

Ну и прекрасно.

"При этом глава семьи подсчитал, что на 58 месяце он уже полностью выплатил стоимость квартиры (примечание для тупых и еще более тупых: первоначальную стоимость, т.е. сумму за которую он купил квартиру), а всего он выплатит в 2,5 раза больше чем первоначальная стоимость квартиры! И тут он начинает понимать, что вокруг одни бангстеры. То, что его квартира за это время подорожала в те же 2,5 раза, как правило, он забывает."

Никуда она не подорожала. Сколько в ней было железобетона, столько в ней и осталось. Наоборот она частично израсходовала свой ресурс.

Пример раз. При царском режиме, когда люди располагали только мускульной силой, успешно строились дома без многолетней ипотеки.

Пример два. Я приехал сюда летом 2013 года с рюкзаком. Здесь росли травка и цветочки. Сначала поставил палатку и стал делать фундамент. Для сборки стен нанял 6 мужиков на две недели. За работу заплатил им 80 тысяч. За эти две недели были собраны стены и крыша. Далее потихоньку колупался и к сентябрю жил в доме с полом, потолком, стенами, крышей, печкой, окнами и дверью. Заметьте у меня не было даже электричества и не было водопровода и не было бетономешалки. Раствор я мешал лопатой. Но к осени я жил в доме и даже поставил 5 самодельных столбов до соседа и подцепился к его электричеству.

Пример три. Промышленность освоила конвейерное изготовление железобетонных конструкций, монтаж их при помощи кранов и сварки, доставку на площадку панелевозками по графику. Производительность труда против моей лопаты и топора возросла на порядок. Так что дом в котором могло жить 350 человек монтировался за 12 суток.

Дальше приходит умный защитник банкстеров и уверяет, что без добрых банкстеров мы все умрем с голоду, а жить без ипотеки будем в землянках.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:58:42 / 23-04-2016)

Я вообще никого ни защищаю, ни бангстеров, ни врачей и тд. Я сего лишь указываю на некоторые заблуждения. А то что вы дом построили... вы меня решили этим удивить? Я перешел в 9й класс когда вы с семьей (я, родители и родители мамы, сестра не в счет была слишком маленькая) за лето построили дом 12х12 и гараж 6х6. Я делал все наравне со взрослыми, кроме штукатурки и несущей кладки (не умею)!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:14:05 / 23-04-2016)

Нет, я хочу сказать, что без ипотеки люди жили и жить будут. А банкстеров нужно к стенке.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(17:17:39 / 23-04-2016)

а торгашей?  а врачей? а ментов?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:45:51 / 23-04-2016)

Торгаши нужны. Врачей и ментов довести до ума наждачкой.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:47:47 / 23-04-2016)

ну а почему не хотите банкиров довести наждачкой? финансовые услуги в любом виде не нужны?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:53:10 / 23-04-2016)

Тогда от банкиров один хвостик останется.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:54:41 / 24-04-2016)

Пусть только хвостик, тем не менее он будет полезным для экономики?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...