Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ежики плакали, кололись, но продолжали кушать кактус....

Аватар пользователя Виталий83

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна, весь "капиталистический" мир вкладывает в это денежку? На   aftershock это объясняли не раз, но хочется увидеть свежие мысли.....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(00:10:48 / 18-04-2016)

Видеть мысли, даже если они есть - дар редкий, ощущать их свежесть - уникальный... может под силу научиться их читать?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:07:52 / 18-04-2016)

yes

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(1 год 10 месяцев)(05:40:49 / 18-04-2016)

Вы такой умный, с Вами так легко общаться.... Увы, Ваша "Дикая" территория плотно защищена ментальным полем, поэтому Ваши умные мысли читать не получается, только если угадывать.... :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(10:34:08 / 18-04-2016)

Да не обращайте внимания на иронию, тема ВИЭ почти каждый день на ресурсе и Вы предложили ее обсуждать не сформулировав конкретики. Да и зачастую, обсуждение этой темы сводится только к экономическому аспекту, а ведь назначение электроэнергетики сугубо практическое. Рассуждать только как об экономической модели - недостаточно. Энергетика - это базис, без денег человек может прожить, без энергии - невозможно. Электроэнергетика - это прежде всего система. Как и другие сложные технические системы она характеризуется параметрами, в том числе, надежности, устойчивости статической/динамической, способности к регулированию, восстановлению и т.п., которые позволяют судить о ее работоспособности в конце концов. Под имеющиеся в наличие энергоресурсы (уголь, нефть, газ, атом) и создавались существующие сейчас энергосистемы. Введение мощностей на основе ВИЭ воздействует не только на экономические показатели, но прежде всего на технические параметры системы. Будет ли достаточно способности к регулированию нам покажет ближайшее время, имхо, при сохранении тенденций - блэкауты станут нередкостью (для смстем культивирующих ВИЭ-технологическую ересь), хотя кризис и спад производства может спасти "честь мундира", как это происходит на украине.

О украине: перелогинился, вернулся в родное ментальное поле:), ктати последняя моя заметка частично связана с этой темой

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна, весь "капиталистический" мир вкладывает в это денежку? На   aftershock это объясняли не раз, но хочется увидеть свежие мысли.....

Во-первых, весь капиталистический мир не вкладывает. Вкладывают некоторые с целью получить прибыль на направлениях, щедро дотируемых из госбюджета. "Зелёнка" убыточна только сама по себе (и станет таковой, когда её прибудет в товарном количестве), но вместе с дотациями -прибыльна. Правда, не всегда, недавно разорилась крупная, кажется, испанская компания по солнечной энергетике -и "весь капиталистический мир" так же споро, как вкладывал, сливает убыточные активы. И ещё не надо думать, что капиталисты -какие-то небожители по уму и сообразительности. Они по большей части невежественны во всём, что не касается непосредственно денег, только гораздо более наглы и беспринципны, чем средний обыватель. Если умелый фокусник "впарит" им "перспективы", они деньги дадут в мыслях "а вдруг сработает, а я не при делах". Ещё момент: традиционные участки инвестиций забиты до отказа, поневоле приходится ходить туда, куда Макар телят не гонял.

А свежая мысль такова: самые умные из капиталистов вкладываются, чтобы таким парадоксальным способом вернуть часть своих доходов. "Зелёная" энергетика дотируется из традиционной, почему бы тогда "традиционной" энергетической компании не прикупить "зелёнки"? Часть налогов, отобранных у "традиции" на поддержку "зелени", вернётся прибылью к ним же через дотации. Заодно можно прихватить кусочек дотаций, отобранных у остального бизнеса и населения.  

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(00:17:35 / 18-04-2016)

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна

С чего это она убыточна, если для неё есть отдельный "зелёный" тариф? Для общества в целом - да, убыточная, ну так в неё вкладывается не "общество", а конкретные денежные мешки. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:46:40 / 18-04-2016)

Вложения отдельных капиталистов окупаются за счёт убыточности тарифов для общества.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:23:41 / 18-04-2016)

Предложу еще одну причину гос поддержки зеленой энергетики в ЕВРОСОЮЗЕ.

Она. родная. дает приличную занятость массе людей.Все вредные производства давно выведены в Азию.Да и не только вредные.Работающие предприятия в Европе конечно есть и работают но они не могут трудоустроить миллионы лишних людей.Почему не занять народ в этом зеленом чуде ? Это целая приличная индустрия.Если солнечные панели обслуживать и ставить не проблема.То с ветряками масса сложностей.Некоторые из ник просто циклопические сооружения.которые постоянно требуют обслуживания и настроек.

Мы в путешествиях постоянно видим ветряки и почти всегда видим ремонтные бригады.А это и шоферы и верхолазы  электрики и заводы все это производящие.

Придумали занятие для тысяч инженеров и рабочих.Возможно и для сотен тысяч ?Вредная добыча и производства редкоземов в Азии в Европе чистая сборка и обслуживание.Все при деле и поддержка государств и всего Евросоюза.Пойди плохо?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(00:34:39 / 18-04-2016)

Билл Гейтс призывает правительства не субсидировать «зеленую энергетику», а вкладывать деньги в инновационные проекты и фундаментальные исследования. По его мнению, только инновации меняют расклад. По данным миллиардера, на субсидирование возобновляемых источников энергии по всему миру тратят сто миллиардов долларов в год, а на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в этой сфере — всего шесть миллиардов.

Это ж-ж-ж неспроста! Пилят небось.

Аватар пользователя Иван Жуков

// Билл Гейтс призывает правительства не субсидировать «зеленую энергетику», а вкладывать деньги в инновационные проекты и фундаментальные исследования //   На сей раз полностью согласен с Билом (нашим) Гейтсом.. Цена, ресурс, пыле-отталкивающие покрытия, КПД панелей, ресурс/кпд накопителей энергии  и т.д. - есть, куда вкладывать. А вообще, панелями мона пустыни накрывать, типа Сахара или Кара-Кум, где дождь выпадает один раз в три года.. А пока, действительно, имеем просто пилеж их "эффективными" на фоне мощного пиара и общественных страхов/истерик по поводу "пика нефти".. Кстати, плотная дымка на небе может появится, например, после серьезного извержения вулкана или ядерного конфликта и что тогда? Наш путь - реакторы БН или что-то подобное, ИМХО.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(06:57:46 / 18-04-2016)

Самое смешное, что солнечные панели не терпят жару, и в пустынях их ставить бесполезно - ломаются от перегрева. Так что Сахара не подходит, как бы это не выглядело парадоксально.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:11:15 / 18-04-2016)

там лучше тепловые коллекторы делать из бетона по 50 -100 кв.км и сразу на электролиз и в метан.... за одно и уровень кислорода в сахаре поднимем

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Где-то читал, что немцы уже чем-то подобным в Сахаре занимаются, и даже кабель в Европу из северной Африки замутили.. Но все же там речь шла (вроде ?) о панелях.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:12:37 / 19-04-2016)

панели дорого - да и песок  хороший абразив....

а вот тонированный в структуре в черный цвет бетон дешев и устойчив к песку...... и нагревается он очень хорошо на солнце....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(00:37:01 / 18-04-2016)

Причина ИМХО элементарна. "Весь капиталистический мир" является импортером "не зеленой" энергетики, либо переход от нетто-экспорта к нетто-импорту в отдельных странах прогнозируется в ближайшем будущем. Поэтому развивать зеленую энергетику им жизненно необходимо с точки зрения энергетической безопасности.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(00:43:32 / 18-04-2016)

Так вроде бы очевидно. Чтобы развивать технологию, в нее надо вкладывать. Посмотрите на прогресс в конструкцми ветряков, на кпд солнечных панелей. Не так давно панели были только для космоса, сейчас ставят на крыши домов. Да, сегодняи завтра это все пока убыточно. Однако когда-то не так давно 512 байт памяти на ферритовых сердечниках весом в полкило было вполне себе уровень. Ввалили денег в айти, имеем айфоны. 

Аватар пользователя Хулиганка

Развитие идет панелей все равно за счет Космоса, а не из-за того что ставят панельки на земле. Потому как деньги на развитие идет только там. В Космосе просто ничего другого просто нет и не получится отщипнуть от традиционной энергетики. Поэтому толку от того что строят их на земле особо нет. На уровне баловства.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(02:32:36 / 18-04-2016)

Всё так, необходимо иметь действующую отрасль. И при появлении новых материалов тут же совершать шаги вперёд. И так шаг за шагом. А пути направления движения нам подсказывает природа. Так было с электроникой (она упомянута) так же обстояло и с гидравликой. Вся живая природа, тела животных, растений это по большей части гидравлика с электроникой на недостижимой пока технологическом уровне материалов. Когда постоянный ток был наше всё, чудаки творили громоздкие подверженные быстрому износу и утечкам гидравлические механизмы,. А мы глядя на этих монстров крутили пальцем у виска. Но не сразу, постепенно пришли новые материалы и вот смотрим, что выпускают такие компании, как Ханса, Гидросканд и т.п. Их уровень не достижим в короткий срок. Дойти до него теперь нужны годы и годы. Так же и с энергией. Можно зажечь реактор, но поднимаем голову, и видим уже заженое солнце. Прямо сейчас держу смартфон, а под ним пауэрбанк такого же размера и веса на 6000. Солар, ткрывается как книжка и еще пару лет назад о таких не слышал. А какими они станут через год даже гадать не берусь. И да, несовершенная отрасль - это занятость, это ремонты и обслуживание. Это груды запчастей и расходников. А значит работают люди. Они в форме, на хорошем техническом уровне и не жиреют от безделия. А значит нация выгодно отличается от бездельников-скептиков при прочих равных. Думается оно стоит того.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(06:01:43 / 18-04-2016)

Bakuganfighter

Всё так, необходимо иметь действующую отрасль

Пожалуй, к возможности пристроить резаную бумагу стоит добавить ещё пару причин.

Боязнь исчерпания традиционных ресурсов. И - возможность распила контроля финансовых потоков.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:16:34 / 19-04-2016)

кхм - все бы хорошо но есть физика чьи ограничения ОЧЕНЬ дорого обходить - и выжать больше чем 500-600  ватт с квадратного метра при помощи солнечных панелей НЕЛЬЗЯ.

а там прикиньте площадь парка панелей для того что бы  закрыть по мощности туже  Запорожскую АЭС

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(19:59:10 / 19-04-2016)

Я понял вашу мысль. Сам я глядя на то, как все происходит в природе и учитывая уже достигнутое в известной нам технике считаю, что ряд направлений приоритетно. И их необходимо развивать именно широко и постепенно. Прорывы следует ожидать в комплексных решениях. И использование солнечной инергии я считаю будет обязательной частью (только частью!) этих решений. Есть нюанс и он не из области техники. Вундервафли, появившись внезапно, способны мгновенно сломать весь существующий общественный уклад, который строился тысячелетия. Поэтому только очень постепенно, от батарей телефонов и далее. А там будем посмотреть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(05:49:05 / 20-04-2016)

расстрою Вас - но на внедрение вундервафли надо лет 10-15,(минимум) а первый смартфон по функциональности практический не уступающий Iphone  я получил в 2004 году(подарили не новый до этого чел с ним 2-3 года ходил, Palm Treo 650 - до сих пор еще не ОДИН из смартфонов которые были у меня не переплюнул его по надежности(1,5 месяца без перезагрузки НОРМА) и комфорту в работе)

в энергетике еще и ОЧЕНЬ велики проблемы "связанности", "частоты" и "фазности" сетей - из-за которых умирают многие интересные проекты

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(10:20:48 / 20-04-2016)

Спешу вас обрадовать, что я не расстроен. И дискусс не про это. Статья и дискуссия имеют ряд претензий к грин пауэр, а именно: а) затраты превышают отдачу, либо срок службы не позволяет их отбить. б) не возможность осуществления на его базе репроизводства. Внимание люди! Мы говорим здесь об источниках, способных иметь автономность и ранцевый формат. Они сейчас и должны быть такими. Другие просто следовало бы запретить. Конечно многие справедливо возмутятся и скажут "мы не такие, имея это мы не разрушим общественные институты и не перебьём друг друга. Мы интеллигенция в колене". На что резонно можно возразить, что вас таких не много, а учитывая ваши прекрасные качества вы погобните первыми. Вот об чём речь, а остальное только технические нюансы . 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(01:18:55 / 18-04-2016)

Пара слов о плутонии, великих США и "стране-бензоколонке":

"Где выход?
Правильно догадались: выход - в тех самых реакторах на 
быстрых нейтронах. “Быстрый” - это и есть “более горячий”, поскольку в 
атомной физике температура и энергия - одно и то же. Чем быстрее мечется
атом - тем выше у него температура, грубо говоря. Аббревиатура “БН” - 
не только “быстрые нейтроны”, но и “быстрый, натриевый”. В “змеевике” в 
нем крутится не вода, а жидкий натрий. Натрий плавится при 97 градусах, 
кипит - при 880 градусах. Логично, что он может утащить на себе бОльшую 
температуру, да и давление в “змеевике” такое большое, как в случае с 
водой, не потребуется. Но всплывает другая беда: при соединении с 
кислородом в воздухе жидкий натрий горит со страшной силой: любая утечка
и полный трындец. Но великая страна Америка такой реактор делать умеет,
едрен-батон! Экспериментальный. Маленький. Еще Франция умеет. 
Маленький. Экспериментальный. Американский - сгорел. Французский - 
сгорел. Японцы попробовали, но в 2010 у них сорвалась труба с топливом и
тупо утонула в натрии, а там еще и Фукусима стряслась - свернули и 
забыли, и забили. А что там (то есть тут) ватники в валенках? Ужос с 
ними, ужос-ужос. В СССР ведь иностранные газеты было не достать, не 
почитать - вот ватники и не знали ни черта. Работали и работали. На 
экспериментальном натриевом технологии отработали. В 1980 в Белоярске 
промышленный построили - БН-600. Ни аварий, ни пожаров... Вот только что
БН-800 в сеть воткнули - работает и работает. Дикари. Бензоколонка. 
Нигде в мире нет - а тут работает. Ужос.
Возвращаемся к плутонию. 
Делать топливный стержень целиком из плутония-239 - не вариант, рвануть 
может. Было разработано так называемое МОКС-топливо: смесь урана и 
плутония. МОКС топливо даже на “водных” реакторах жечь можно. Ну, если 
МАГАТЭ разрешит, даст отдельную лицензию. Тогда можно половину стержней 
обычных ставить, а половину - с МОКС-топливом. В Европе 40 реакторов 
такие лицензии уже получили - в Бельгии, во Франции с Германией. А в 
Штатах? А в Штатах - нуль. Не получаецца. А в России? А ватникам 
лицензия ваще не нужна! У ватников - БН-600, теперь еще и БН-800, 
которые только под МОКС-топливо и рассчитаны. Дикари...
Производство 
МОКС-топлива, повторюсь, разработано. Разработано - теоретически. А 
практически надо бы завод построить, не так ли? Штаты и начали его у 
себя строить, в 2008 году приступили. Россия, само собой, мирно дремала -
куды ей, лапотной! В 2012 очнулась - тоже начала, в Железногорске. 
Американцы работали серьезно - работа большая, денег не жалко. К 2015 
году 7,7 млрд потратили - серьезные парни. А лапотники? Ну, откуда у них
столько денюх? Наскребли кое-как 240 миллионов - и все, больше им папа 
Вова не дал. Ну, что делать, блин. Построили на что, что дадено было. 
Наверняка еще и украли, чтобы шубохранилище пополнить. Открыли завод - 
28 сентября прошлого года. Завод, само собой, из битых кирпичей, доски 
торчат во все стороны. МАГАТЭшникам взятку сунули - те и дали “добро”. А
американцы? А американцы сказали Обаме, что им на запустить завод ... 
денег надо. Еще. Чутка. 17.3 млрд. Семнадцать миллиардов 300 миллионов. 
Вместе - 25 млрд. На бензоколонке - 240 миллионов и УЖЕ работает. А 
американцам вот еще бы 17.3 млрд и тогда!.. Тогда завод - будет. Через 
пять лет. Честное слово. Обязательно. Вот не в курсе - знает ли Обама 
русский матерный. Наверно, он ему нужен был, когда он этих “заводчан” 
услышал. Послушал-послушал - да и послал. В пеший эротический тур. 
Вместо денег - э-э-э... - не скажу что по всей роже.
Вот такие вот 
дела. Единственные в мире быстрые реакторы - в России. Единственный в 
мире завод МОКС-топлива - в России. А в Америке - сделали айфон. Россия 
из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, 
продать вон европейцам. А Америка? А Америка сделала айфон. А вот куда 
деть плутоний - это она не знает, у ней денюх столько нету. Она айфоны 
делает, отстаньте уже!..
Лицо Путина видели, когда он про отказ США 
жечь плутоний рассказывал? Серьезное лицо, ни тени ухмылки. Я б не смог.
Я б ржал во весь голос)
Ну, вот. Как смог, так объяснил. Если чО - переспрашивайте.(С)

Взято отсюда

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:15:49 / 18-04-2016)

++++++++++++++++++++++++++++++ +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(1 год 9 месяцев)(01:27:44 / 18-04-2016)

А может быть это страховка от события Х? Например по причине Х в страну перестают поступать энергоносители и надо перекантоваться несколько лет. Но это не отменяет написанного выше)))))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(02:02:47 / 18-04-2016)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:17:02 / 18-04-2016)

грустно но запасы запчастей то же конечны и если перестали поступать энергоносители то и запчасти тоже....... а БОЛЬШИЕ ветряки требуют сложно обслуживания 2-3 раза в год 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(1 год 9 месяцев)(20:29:49 / 18-04-2016)

Так я и написал, что несколько лет. А обслуживание уже входит в уже установленные энерго-конструкции. Я про другое. Надо людям показать необходимость в энегозелени. А убедить их в этом они смогут только при наступлении катаклизма (при невозможности получения природных энергоносителей).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:20:25 / 19-04-2016)

огорчу вас но запчасти ТОЖЕ надо производить...... и САМОЕ УЖАСНОЕ для их производства  НУЖНА ЭНЕРГИЯ..... много..... ОЧЕНЬ МНОГО... так много что за 20-25 лет эксплуатации Ветряк вырабатывает всего на 30-35% больше энергии чем затрачено на его производство........а панели НЕ ПОКРЫВАЮТ всех затрат на производство.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(1 год 9 месяцев)(08:43:17 / 19-04-2016)

Эту математику я понимаю.Я пытался написать о том, как можно объяснить населению, почему они платят так много за линктричество и почему они не могут пользоваться обычными энергоносителями.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(02:00:48 / 18-04-2016)

На мой взгляд, постановка вопроса изначально некорректна. Вкладывает не "весь" капиталистический мир, а ЕС и Япония. Они энергодефицитны, поэтому хотят иметь минимальный запас энергетических мощностей на чёрный день. Пусть ветряки или солнечные панели убыточны, зато в случае крупных потрясений на Ближнем Востоке или при разрушении энергопотоков из России у них хватит энергии хотя бы на больницы, органы власти и военные базы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:59:52 / 18-04-2016)

Сколько нужно аккумуляторов что бы приличная по размерам больница проработала несколько суток в безветренную и пасмурную погоду?Не взлетит без дополнительных автономных генераторов.Но горючее для этих генераторов сэкономить вполне возможно.Евросоюзу и Японии нужно нормальные отношения с Россией строить а не изобретать энергопакеты и делить Украину и острова.Им нужен газ и нефть.Нам нужны деньги и технологии.В чем проблемы?

Отопить больницу ветряками в минус 25 точно не получиться.Да и генераторы понадобятся фантастических размеров и прожорливости.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:45:34 / 18-04-2016)

Им нужен газ и нефть.Нам нужны деньги и технологии.В чем проблемы?

Дык проблемы для них в том, что отдавая деньги и продавая технологии, они вынуждены поддерживать Россию в качестве своего конкурента. Это ж очевидно

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:58:42 / 18-04-2016)

И вообще, неделовой разговор. "Строит весь капиталистический мир". Ага! А Россия что — некапиталистический мир? Социалистический что ле? "Третий мир" — с ядерными реакторами и ракетами, собственными газо- нефтетрубопроводами, гидроэлектростанциями и обеспеченностью электроэнергией в первой тридцатке стран из примерно двухсот, и вторым местом по экспорту оружия?
Финляндия не строит ни ветряков, ни солнечные электростанции, предпочитает атомную энергию, значит, соцстрана?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:09:36 / 18-04-2016)

Финляндия не ссорится с Россией, а мирно потребляет ее газ и заказывает у нее атомную станцию. В отличие от тех же истерий поляков да вымиратов.

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(1 год 10 месяцев)(09:26:32 / 18-04-2016)

Кавычки на каком слове стоят посмотрите... :)

Аватар пользователя SergejL
SergejL(3 года 3 недели)(03:11:10 / 18-04-2016)

А почему никого не устраивает такое объяснение. В условиях когда пик производства дешевой нефти уже пройден или проходится в данное время (в России официально нефти на 20 лет ), а реальной альтернативы углеводородам еще не создано, смотрящие вперед хотят подстраховаться и хотя бы частично сохранить очаги цивилизации в ее современном понимании. Кстати, с жаропрочными сталями и большинством редкоземельных элементов в ближайшие годы ситуация прогнозируется еще хуже, чем с нефтью

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:19:50 / 18-04-2016)

все бы хорошо но есть такая мила я вещь как кол-во энергии затраченное на производство и количество энергии полученное за весь срок эксплуатации 

 - в случае  панелей разница ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, в случае  ветряков (с учетом расходов на обслуживание) порядка 30-35%......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(08:36:15 / 18-04-2016)

Ну это и с аккумуляторами так же, особенно с литиевыми - не окупают свою цену производства при использовании...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:39:25 / 18-04-2016)

Сами придумали или кто подсказал?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:47:28 / 18-04-2016)

считали надо было - обосновать что ТАК делать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:09:54 / 18-04-2016)

Это ещё надо посмотреть,кто считал,как считал, для какого случая.Так что не надо обобщать.В данной теме речь идет не о Мухосранске.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:28:54 / 18-04-2016)

Займетесь опровержением?

только тут уже 2-3 статьи было про не рентабельность

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:32:45 / 18-04-2016)

Вы же должны понимать,что диапазон условий, которые должны учитываться при внедрении ВИЭ достаточно широк.Поэтому для каждого проекта составляется бизнес-план с учетом всех рисков.От качества составления бизнес-плана и зависит дальнейшая  рентабельность или нерентабельность проекта.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:10:40 / 18-04-2016)

ага. иногда, в крайне редких и ограниченных условиях оно рентабельно...... 

на моей жизни и на более чем 20 разных объектах где требовалась автономка и тп НИГДЕ не удалось обосновать Ветряки. Панели на паре проектов использовали, но там нагрузки мизерные(25-30ватт - станции мониторинга и ретрансляторы).

ветряки монтировали 3 раза(большие 50 кВт и больше) - они вроде работают но как описывают люди геморойно тк смазка и обслуживание всех движущихся частей что в степях казахстана, что в Манчжурии (правда  без этого ветряка у них вобще НИКАКОГО электричества не будет), что в тундре  на высоте 20-30 метров это ЖОПА.

если кто спрашивает проекты на автонмку - ВСЕМ предлагаю тепловые насосы -  уже  даже  был проект на 80 кВт энергоснабжения большого дома тепловым насосом - причем не только тепло, но и Электричество(25 эл-во / 55 тепло - правда в таком режиме система только себя и обеспечивает на 100% - коэффициент переноса низковат всего 3,6).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:27:26 / 18-04-2016)

Если не удалось обосновать,значит не ветряки.Но если брать в целом,то 95% ветроэнергетики внедряется там,где уже есть электричество в достаточном количестве.Идет замена одних видов генерации  на другие.

Естественно,что ВИЭ будут внедряться в первую очередь в тех странах.где нет собственных и дешевых энергоносителей.Или где они скоро закончатся.Россия в этом списке одна из последних.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:36:59 / 18-04-2016)

хз на мощностях до 1-2-5 кВт может быть там вроде все просто....

а вот если мощность 10 - 25 - 50 кВт и более на ветряк..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:08:19 / 18-04-2016)

Это смешные мощности,которые вряд ли окупятся.Средняя мощность вновь вводимых сухопутных ветряков 2,5-3 Мвт.И никто сейчас отдельные ветряки не ставит,разве только мазохисты.Только в составе ветропарков на 50-100 Мвт и более.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:50:50 / 18-04-2016)

у нас ставят...... ветропарки на 50-100 МВт - это европа и совсем другой уровень

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:38:41 / 18-04-2016)

Виталий,вам тут много чего наговорят.В настоящее время любые новые электростанции убыточны по сравнению с действующими.Ибо затраты на строительство увеличились в разы по сравнению с тем,что было 40 лет назад.

Если сравнивать новые ЭС,то  зеленая энергетика во многих местах вполне конкурентоспособна  без дотаций.Для чего дотации?Для обеспечения в будущем энергетической независимости.

Опять же все понимают,что нефть и газ кончатся ещё в этом столетии и надо что-то предпринимать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:44:23 / 18-04-2016)

Во первых надо понимать, что ветряки строятся не на заработанные, а на колониальный налог вывозимый из стран третьего мира и на свободнопечатаемую "макулатуру". В этих условиях и экономическая рентабельность и энергетическое ЕРОИ - по боку. Это вкусно. И это - замануха

Во вторых переход на ветряки, это гарантия невозврата тяжелой промышленности на территории "зеленой" энергетики, и гарантия низкой плотности населения, (малоконкурентного) на этих территориях в будущем. И его же низкого подушевого энергопотребления. Т.е. мы имеем отработку планов ЗОГ по сокращению быдло-населения и его энергопотребления. Под это создано мощное лобби и вкачивается резанная.

В третьих эти территории через ветряки экспортирует грязь в страны-производители ветряков, реально станут экологически чище и примут пасторальный вид, что опять таки соответствует планам ЗОГ по созданию для себя обустроенных и экологичных территорий

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:15:47 / 18-04-2016)

Китай,Индия,Бразилия с кого берут колониальный налог?С России чтоле?

С ЕРОИ у ветра и панелей всё в порядке.Больше чем у нефти и газа.

Ветроэнергетика развивается там,где есть собственное производство  ветряков.Пример США,Дания,Германия,Испания,Китай.

Аватар пользователя Виктор1690

ВИЭ это запас тучных лет на возможный энерголод. Ибо вложения здесь и сейчас и за резаную (т.е. большую часть оплачивает третий мир).

И про то что больнице не хватит акуумов в безветрению погоду отвечу зато когда ветер она сможет работать и это лучше простоя 365 дней в году.

 ВИЭ развивают страны которые импортируют энерго ресурсы и имеют печатный станок, прямо или косвенно. Срок эксплуатации от 20 до 50лет.

Кроме того ветер только экономически убыточен, энерго он только малый выхлоп дает (в отличии от солнечных панелей).
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...