Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ежики плакали, кололись, но продолжали кушать кактус....

Аватар пользователя Виталий83

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна, весь "капиталистический" мир вкладывает в это денежку? На   aftershock это объясняли не раз, но хочется увидеть свежие мысли.....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 11 месяцев)(00:10:48 / 18-04-2016)

Видеть мысли, даже если они есть - дар редкий, ощущать их свежесть - уникальный... может под силу научиться их читать?

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 4 месяца)(00:07:52 / 18-04-2016)

yes

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(2 года 7 месяцев)(05:40:49 / 18-04-2016)

Вы такой умный, с Вами так легко общаться.... Увы, Ваша "Дикая" территория плотно защищена ментальным полем, поэтому Ваши умные мысли читать не получается, только если угадывать.... :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 11 месяцев)(10:34:08 / 18-04-2016)

Да не обращайте внимания на иронию, тема ВИЭ почти каждый день на ресурсе и Вы предложили ее обсуждать не сформулировав конкретики. Да и зачастую, обсуждение этой темы сводится только к экономическому аспекту, а ведь назначение электроэнергетики сугубо практическое. Рассуждать только как об экономической модели - недостаточно. Энергетика - это базис, без денег человек может прожить, без энергии - невозможно. Электроэнергетика - это прежде всего система. Как и другие сложные технические системы она характеризуется параметрами, в том числе, надежности, устойчивости статической/динамической, способности к регулированию, восстановлению и т.п., которые позволяют судить о ее работоспособности в конце концов. Под имеющиеся в наличие энергоресурсы (уголь, нефть, газ, атом) и создавались существующие сейчас энергосистемы. Введение мощностей на основе ВИЭ воздействует не только на экономические показатели, но прежде всего на технические параметры системы. Будет ли достаточно способности к регулированию нам покажет ближайшее время, имхо, при сохранении тенденций - блэкауты станут нередкостью (для смстем культивирующих ВИЭ-технологическую ересь), хотя кризис и спад производства может спасти "честь мундира", как это происходит на украине.

О украине: перелогинился, вернулся в родное ментальное поле:), ктати последняя моя заметка частично связана с этой темой

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(2 года 5 месяцев)(00:05:39 / 18-04-2016)

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна, весь "капиталистический" мир вкладывает в это денежку? На   aftershock это объясняли не раз, но хочется увидеть свежие мысли.....

Во-первых, весь капиталистический мир не вкладывает. Вкладывают некоторые с целью получить прибыль на направлениях, щедро дотируемых из госбюджета. "Зелёнка" убыточна только сама по себе (и станет таковой, когда её прибудет в товарном количестве), но вместе с дотациями -прибыльна. Правда, не всегда, недавно разорилась крупная, кажется, испанская компания по солнечной энергетике -и "весь капиталистический мир" так же споро, как вкладывал, сливает убыточные активы. И ещё не надо думать, что капиталисты -какие-то небожители по уму и сообразительности. Они по большей части невежественны во всём, что не касается непосредственно денег, только гораздо более наглы и беспринципны, чем средний обыватель. Если умелый фокусник "впарит" им "перспективы", они деньги дадут в мыслях "а вдруг сработает, а я не при делах". Ещё момент: традиционные участки инвестиций забиты до отказа, поневоле приходится ходить туда, куда Макар телят не гонял.

А свежая мысль такова: самые умные из капиталистов вкладываются, чтобы таким парадоксальным способом вернуть часть своих доходов. "Зелёная" энергетика дотируется из традиционной, почему бы тогда "традиционной" энергетической компании не прикупить "зелёнки"? Часть налогов, отобранных у "традиции" на поддержку "зелени", вернётся прибылью к ним же через дотации. Заодно можно прихватить кусочек дотаций, отобранных у остального бизнеса и населения.  

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 3 месяца)(00:17:35 / 18-04-2016)

Почему, если "зеленая" энергетика убыточна

С чего это она убыточна, если для неё есть отдельный "зелёный" тариф? Для общества в целом - да, убыточная, ну так в неё вкладывается не "общество", а конкретные денежные мешки. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 5 месяцев)(06:46:40 / 18-04-2016)

Вложения отдельных капиталистов окупаются за счёт убыточности тарифов для общества.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(4 года 5 месяцев)(00:23:41 / 18-04-2016)

Предложу еще одну причину гос поддержки зеленой энергетики в ЕВРОСОЮЗЕ.

Она. родная. дает приличную занятость массе людей.Все вредные производства давно выведены в Азию.Да и не только вредные.Работающие предприятия в Европе конечно есть и работают но они не могут трудоустроить миллионы лишних людей.Почему не занять народ в этом зеленом чуде ? Это целая приличная индустрия.Если солнечные панели обслуживать и ставить не проблема.То с ветряками масса сложностей.Некоторые из ник просто циклопические сооружения.которые постоянно требуют обслуживания и настроек.

Мы в путешествиях постоянно видим ветряки и почти всегда видим ремонтные бригады.А это и шоферы и верхолазы  электрики и заводы все это производящие.

Придумали занятие для тысяч инженеров и рабочих.Возможно и для сотен тысяч ?Вредная добыча и производства редкоземов в Азии в Европе чистая сборка и обслуживание.Все при деле и поддержка государств и всего Евросоюза.Пойди плохо?

Аватар пользователя Older
Older(4 года 2 месяца)(00:34:39 / 18-04-2016)

Билл Гейтс призывает правительства не субсидировать «зеленую энергетику», а вкладывать деньги в инновационные проекты и фундаментальные исследования. По его мнению, только инновации меняют расклад. По данным миллиардера, на субсидирование возобновляемых источников энергии по всему миру тратят сто миллиардов долларов в год, а на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в этой сфере — всего шесть миллиардов.

Это ж-ж-ж неспроста! Пилят небось.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 9 месяцев)(05:20:03 / 18-04-2016)

// Билл Гейтс призывает правительства не субсидировать «зеленую энергетику», а вкладывать деньги в инновационные проекты и фундаментальные исследования //   На сей раз полностью согласен с Билом (нашим) Гейтсом.. Цена, ресурс, пыле-отталкивающие покрытия, КПД панелей, ресурс/кпд накопителей энергии  и т.д. - есть, куда вкладывать. А вообще, панелями мона пустыни накрывать, типа Сахара или Кара-Кум, где дождь выпадает один раз в три года.. А пока, действительно, имеем просто пилеж их "эффективными" на фоне мощного пиара и общественных страхов/истерик по поводу "пика нефти".. Кстати, плотная дымка на небе может появится, например, после серьезного извержения вулкана или ядерного конфликта и что тогда? Наш путь - реакторы БН или что-то подобное, ИМХО.

Аватар пользователя blues
blues(4 года 7 месяцев)(06:57:46 / 18-04-2016)

Самое смешное, что солнечные панели не терпят жару, и в пустынях их ставить бесполезно - ломаются от перегрева. Так что Сахара не подходит, как бы это не выглядело парадоксально.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:11:15 / 18-04-2016)

там лучше тепловые коллекторы делать из бетона по 50 -100 кв.км и сразу на электролиз и в метан.... за одно и уровень кислорода в сахаре поднимем

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 9 месяцев)(05:35:54 / 19-04-2016)

Где-то читал, что немцы уже чем-то подобным в Сахаре занимаются, и даже кабель в Европу из северной Африки замутили.. Но все же там речь шла (вроде ?) о панелях.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:12:37 / 19-04-2016)

панели дорого - да и песок  хороший абразив....

а вот тонированный в структуре в черный цвет бетон дешев и устойчив к песку...... и нагревается он очень хорошо на солнце....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tuk
tuk(3 года 3 месяца)(00:37:01 / 18-04-2016)

Причина ИМХО элементарна. "Весь капиталистический мир" является импортером "не зеленой" энергетики, либо переход от нетто-экспорта к нетто-импорту в отдельных странах прогнозируется в ближайшем будущем. Поэтому развивать зеленую энергетику им жизненно необходимо с точки зрения энергетической безопасности.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 5 месяцев)(00:43:32 / 18-04-2016)

Так вроде бы очевидно. Чтобы развивать технологию, в нее надо вкладывать. Посмотрите на прогресс в конструкцми ветряков, на кпд солнечных панелей. Не так давно панели были только для космоса, сейчас ставят на крыши домов. Да, сегодняи завтра это все пока убыточно. Однако когда-то не так давно 512 байт памяти на ферритовых сердечниках весом в полкило было вполне себе уровень. Ввалили денег в айти, имеем айфоны. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 10 месяцев)(01:11:04 / 18-04-2016)

Развитие идет панелей все равно за счет Космоса, а не из-за того что ставят панельки на земле. Потому как деньги на развитие идет только там. В Космосе просто ничего другого просто нет и не получится отщипнуть от традиционной энергетики. Поэтому толку от того что строят их на земле особо нет. На уровне баловства.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(3 года 4 месяца)(02:32:36 / 18-04-2016)

Всё так, необходимо иметь действующую отрасль. И при появлении новых материалов тут же совершать шаги вперёд. И так шаг за шагом. А пути направления движения нам подсказывает природа. Так было с электроникой (она упомянута) так же обстояло и с гидравликой. Вся живая природа, тела животных, растений это по большей части гидравлика с электроникой на недостижимой пока технологическом уровне материалов. Когда постоянный ток был наше всё, чудаки творили громоздкие подверженные быстрому износу и утечкам гидравлические механизмы,. А мы глядя на этих монстров крутили пальцем у виска. Но не сразу, постепенно пришли новые материалы и вот смотрим, что выпускают такие компании, как Ханса, Гидросканд и т.п. Их уровень не достижим в короткий срок. Дойти до него теперь нужны годы и годы. Так же и с энергией. Можно зажечь реактор, но поднимаем голову, и видим уже заженое солнце. Прямо сейчас держу смартфон, а под ним пауэрбанк такого же размера и веса на 6000. Солар, ткрывается как книжка и еще пару лет назад о таких не слышал. А какими они станут через год даже гадать не берусь. И да, несовершенная отрасль - это занятость, это ремонты и обслуживание. Это груды запчастей и расходников. А значит работают люди. Они в форме, на хорошем техническом уровне и не жиреют от безделия. А значит нация выгодно отличается от бездельников-скептиков при прочих равных. Думается оно стоит того.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(2 года 5 месяцев)(06:01:43 / 18-04-2016)

Bakuganfighter

Всё так, необходимо иметь действующую отрасль

Пожалуй, к возможности пристроить резаную бумагу стоит добавить ещё пару причин.

Боязнь исчерпания традиционных ресурсов. И - возможность распила контроля финансовых потоков.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:16:34 / 19-04-2016)

кхм - все бы хорошо но есть физика чьи ограничения ОЧЕНЬ дорого обходить - и выжать больше чем 500-600  ватт с квадратного метра при помощи солнечных панелей НЕЛЬЗЯ.

а там прикиньте площадь парка панелей для того что бы  закрыть по мощности туже  Запорожскую АЭС

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(3 года 4 месяца)(19:59:10 / 19-04-2016)

Я понял вашу мысль. Сам я глядя на то, как все происходит в природе и учитывая уже достигнутое в известной нам технике считаю, что ряд направлений приоритетно. И их необходимо развивать именно широко и постепенно. Прорывы следует ожидать в комплексных решениях. И использование солнечной инергии я считаю будет обязательной частью (только частью!) этих решений. Есть нюанс и он не из области техники. Вундервафли, появившись внезапно, способны мгновенно сломать весь существующий общественный уклад, который строился тысячелетия. Поэтому только очень постепенно, от батарей телефонов и далее. А там будем посмотреть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(05:49:05 / 20-04-2016)

расстрою Вас - но на внедрение вундервафли надо лет 10-15,(минимум) а первый смартфон по функциональности практический не уступающий Iphone  я получил в 2004 году(подарили не новый до этого чел с ним 2-3 года ходил, Palm Treo 650 - до сих пор еще не ОДИН из смартфонов которые были у меня не переплюнул его по надежности(1,5 месяца без перезагрузки НОРМА) и комфорту в работе)

в энергетике еще и ОЧЕНЬ велики проблемы "связанности", "частоты" и "фазности" сетей - из-за которых умирают многие интересные проекты

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(3 года 4 месяца)(10:20:48 / 20-04-2016)

Спешу вас обрадовать, что я не расстроен. И дискусс не про это. Статья и дискуссия имеют ряд претензий к грин пауэр, а именно: а) затраты превышают отдачу, либо срок службы не позволяет их отбить. б) не возможность осуществления на его базе репроизводства. Внимание люди! Мы говорим здесь об источниках, способных иметь автономность и ранцевый формат. Они сейчас и должны быть такими. Другие просто следовало бы запретить. Конечно многие справедливо возмутятся и скажут "мы не такие, имея это мы не разрушим общественные институты и не перебьём друг друга. Мы интеллигенция в колене". На что резонно можно возразить, что вас таких не много, а учитывая ваши прекрасные качества вы погобните первыми. Вот об чём речь, а остальное только технические нюансы . 

Аватар пользователя Редут
Редут(3 года 7 месяцев)(01:18:55 / 18-04-2016)

Пара слов о плутонии, великих США и "стране-бензоколонке":

"Где выход?
Правильно догадались: выход - в тех самых реакторах на 
быстрых нейтронах. “Быстрый” - это и есть “более горячий”, поскольку в 
атомной физике температура и энергия - одно и то же. Чем быстрее мечется
атом - тем выше у него температура, грубо говоря. Аббревиатура “БН” - 
не только “быстрые нейтроны”, но и “быстрый, натриевый”. В “змеевике” в 
нем крутится не вода, а жидкий натрий. Натрий плавится при 97 градусах, 
кипит - при 880 градусах. Логично, что он может утащить на себе бОльшую 
температуру, да и давление в “змеевике” такое большое, как в случае с 
водой, не потребуется. Но всплывает другая беда: при соединении с 
кислородом в воздухе жидкий натрий горит со страшной силой: любая утечка
и полный трындец. Но великая страна Америка такой реактор делать умеет,
едрен-батон! Экспериментальный. Маленький. Еще Франция умеет. 
Маленький. Экспериментальный. Американский - сгорел. Французский - 
сгорел. Японцы попробовали, но в 2010 у них сорвалась труба с топливом и
тупо утонула в натрии, а там еще и Фукусима стряслась - свернули и 
забыли, и забили. А что там (то есть тут) ватники в валенках? Ужос с 
ними, ужос-ужос. В СССР ведь иностранные газеты было не достать, не 
почитать - вот ватники и не знали ни черта. Работали и работали. На 
экспериментальном натриевом технологии отработали. В 1980 в Белоярске 
промышленный построили - БН-600. Ни аварий, ни пожаров... Вот только что
БН-800 в сеть воткнули - работает и работает. Дикари. Бензоколонка. 
Нигде в мире нет - а тут работает. Ужос.
Возвращаемся к плутонию. 
Делать топливный стержень целиком из плутония-239 - не вариант, рвануть 
может. Было разработано так называемое МОКС-топливо: смесь урана и 
плутония. МОКС топливо даже на “водных” реакторах жечь можно. Ну, если 
МАГАТЭ разрешит, даст отдельную лицензию. Тогда можно половину стержней 
обычных ставить, а половину - с МОКС-топливом. В Европе 40 реакторов 
такие лицензии уже получили - в Бельгии, во Франции с Германией. А в 
Штатах? А в Штатах - нуль. Не получаецца. А в России? А ватникам 
лицензия ваще не нужна! У ватников - БН-600, теперь еще и БН-800, 
которые только под МОКС-топливо и рассчитаны. Дикари...
Производство 
МОКС-топлива, повторюсь, разработано. Разработано - теоретически. А 
практически надо бы завод построить, не так ли? Штаты и начали его у 
себя строить, в 2008 году приступили. Россия, само собой, мирно дремала -
куды ей, лапотной! В 2012 очнулась - тоже начала, в Железногорске. 
Американцы работали серьезно - работа большая, денег не жалко. К 2015 
году 7,7 млрд потратили - серьезные парни. А лапотники? Ну, откуда у них
столько денюх? Наскребли кое-как 240 миллионов - и все, больше им папа 
Вова не дал. Ну, что делать, блин. Построили на что, что дадено было. 
Наверняка еще и украли, чтобы шубохранилище пополнить. Открыли завод - 
28 сентября прошлого года. Завод, само собой, из битых кирпичей, доски 
торчат во все стороны. МАГАТЭшникам взятку сунули - те и дали “добро”. А
американцы? А американцы сказали Обаме, что им на запустить завод ... 
денег надо. Еще. Чутка. 17.3 млрд. Семнадцать миллиардов 300 миллионов. 
Вместе - 25 млрд. На бензоколонке - 240 миллионов и УЖЕ работает. А 
американцам вот еще бы 17.3 млрд и тогда!.. Тогда завод - будет. Через 
пять лет. Честное слово. Обязательно. Вот не в курсе - знает ли Обама 
русский матерный. Наверно, он ему нужен был, когда он этих “заводчан” 
услышал. Послушал-послушал - да и послал. В пеший эротический тур. 
Вместо денег - э-э-э... - не скажу что по всей роже.
Вот такие вот 
дела. Единственные в мире быстрые реакторы - в России. Единственный в 
мире завод МОКС-топлива - в России. А в Америке - сделали айфон. Россия 
из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, 
продать вон европейцам. А Америка? А Америка сделала айфон. А вот куда 
деть плутоний - это она не знает, у ней денюх столько нету. Она айфоны 
делает, отстаньте уже!..
Лицо Путина видели, когда он про отказ США 
жечь плутоний рассказывал? Серьезное лицо, ни тени ухмылки. Я б не смог.
Я б ржал во весь голос)
Ну, вот. Как смог, так объяснил. Если чО - переспрашивайте.(С)

Взято отсюда

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:15:49 / 18-04-2016)

++++++++++++++++++++++++++++++ +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(2 года 6 месяцев)(01:27:44 / 18-04-2016)

А может быть это страховка от события Х? Например по причине Х в страну перестают поступать энергоносители и надо перекантоваться несколько лет. Но это не отменяет написанного выше)))))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 8 месяцев)(02:02:47 / 18-04-2016)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:17:02 / 18-04-2016)

грустно но запасы запчастей то же конечны и если перестали поступать энергоносители то и запчасти тоже....... а БОЛЬШИЕ ветряки требуют сложно обслуживания 2-3 раза в год 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(2 года 6 месяцев)(20:29:49 / 18-04-2016)

Так я и написал, что несколько лет. А обслуживание уже входит в уже установленные энерго-конструкции. Я про другое. Надо людям показать необходимость в энегозелени. А убедить их в этом они смогут только при наступлении катаклизма (при невозможности получения природных энергоносителей).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:20:25 / 19-04-2016)

огорчу вас но запчасти ТОЖЕ надо производить...... и САМОЕ УЖАСНОЕ для их производства  НУЖНА ЭНЕРГИЯ..... много..... ОЧЕНЬ МНОГО... так много что за 20-25 лет эксплуатации Ветряк вырабатывает всего на 30-35% больше энергии чем затрачено на его производство........а панели НЕ ПОКРЫВАЮТ всех затрат на производство.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(2 года 6 месяцев)(08:43:17 / 19-04-2016)

Эту математику я понимаю.Я пытался написать о том, как можно объяснить населению, почему они платят так много за линктричество и почему они не могут пользоваться обычными энергоносителями.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 8 месяцев)(02:00:48 / 18-04-2016)

На мой взгляд, постановка вопроса изначально некорректна. Вкладывает не "весь" капиталистический мир, а ЕС и Япония. Они энергодефицитны, поэтому хотят иметь минимальный запас энергетических мощностей на чёрный день. Пусть ветряки или солнечные панели убыточны, зато в случае крупных потрясений на Ближнем Востоке или при разрушении энергопотоков из России у них хватит энергии хотя бы на больницы, органы власти и военные базы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(4 года 5 месяцев)(02:59:52 / 18-04-2016)

Сколько нужно аккумуляторов что бы приличная по размерам больница проработала несколько суток в безветренную и пасмурную погоду?Не взлетит без дополнительных автономных генераторов.Но горючее для этих генераторов сэкономить вполне возможно.Евросоюзу и Японии нужно нормальные отношения с Россией строить а не изобретать энергопакеты и делить Украину и острова.Им нужен газ и нефть.Нам нужны деньги и технологии.В чем проблемы?

Отопить больницу ветряками в минус 25 точно не получиться.Да и генераторы понадобятся фантастических размеров и прожорливости.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 1 месяц)(04:45:34 / 18-04-2016)

Им нужен газ и нефть.Нам нужны деньги и технологии.В чем проблемы?

Дык проблемы для них в том, что отдавая деньги и продавая технологии, они вынуждены поддерживать Россию в качестве своего конкурента. Это ж очевидно

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 5 месяцев)(06:58:42 / 18-04-2016)

И вообще, неделовой разговор. "Строит весь капиталистический мир". Ага! А Россия что — некапиталистический мир? Социалистический что ле? "Третий мир" — с ядерными реакторами и ракетами, собственными газо- нефтетрубопроводами, гидроэлектростанциями и обеспеченностью электроэнергией в первой тридцатке стран из примерно двухсот, и вторым местом по экспорту оружия?
Финляндия не строит ни ветряков, ни солнечные электростанции, предпочитает атомную энергию, значит, соцстрана?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(08:09:36 / 18-04-2016)

Финляндия не ссорится с Россией, а мирно потребляет ее газ и заказывает у нее атомную станцию. В отличие от тех же истерий поляков да вымиратов.

Аватар пользователя Виталий83
Виталий83(2 года 7 месяцев)(09:26:32 / 18-04-2016)

Кавычки на каком слове стоят посмотрите... :)

Аватар пользователя SergejL
SergejL(3 года 9 месяцев)(03:11:10 / 18-04-2016)

А почему никого не устраивает такое объяснение. В условиях когда пик производства дешевой нефти уже пройден или проходится в данное время (в России официально нефти на 20 лет ), а реальной альтернативы углеводородам еще не создано, смотрящие вперед хотят подстраховаться и хотя бы частично сохранить очаги цивилизации в ее современном понимании. Кстати, с жаропрочными сталями и большинством редкоземельных элементов в ближайшие годы ситуация прогнозируется еще хуже, чем с нефтью

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(07:19:50 / 18-04-2016)

все бы хорошо но есть такая мила я вещь как кол-во энергии затраченное на производство и количество энергии полученное за весь срок эксплуатации 

 - в случае  панелей разница ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, в случае  ветряков (с учетом расходов на обслуживание) порядка 30-35%......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 7 месяцев)(08:36:15 / 18-04-2016)

Ну это и с аккумуляторами так же, особенно с литиевыми - не окупают свою цену производства при использовании...

Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(09:39:25 / 18-04-2016)

Сами придумали или кто подсказал?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(10:47:28 / 18-04-2016)

считали надо было - обосновать что ТАК делать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(11:09:54 / 18-04-2016)

Это ещё надо посмотреть,кто считал,как считал, для какого случая.Так что не надо обобщать.В данной теме речь идет не о Мухосранске.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(11:28:54 / 18-04-2016)

Займетесь опровержением?

только тут уже 2-3 статьи было про не рентабельность

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(12:32:45 / 18-04-2016)

Вы же должны понимать,что диапазон условий, которые должны учитываться при внедрении ВИЭ достаточно широк.Поэтому для каждого проекта составляется бизнес-план с учетом всех рисков.От качества составления бизнес-плана и зависит дальнейшая  рентабельность или нерентабельность проекта.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(13:10:40 / 18-04-2016)

ага. иногда, в крайне редких и ограниченных условиях оно рентабельно...... 

на моей жизни и на более чем 20 разных объектах где требовалась автономка и тп НИГДЕ не удалось обосновать Ветряки. Панели на паре проектов использовали, но там нагрузки мизерные(25-30ватт - станции мониторинга и ретрансляторы).

ветряки монтировали 3 раза(большие 50 кВт и больше) - они вроде работают но как описывают люди геморойно тк смазка и обслуживание всех движущихся частей что в степях казахстана, что в Манчжурии (правда  без этого ветряка у них вобще НИКАКОГО электричества не будет), что в тундре  на высоте 20-30 метров это ЖОПА.

если кто спрашивает проекты на автонмку - ВСЕМ предлагаю тепловые насосы -  уже  даже  был проект на 80 кВт энергоснабжения большого дома тепловым насосом - причем не только тепло, но и Электричество(25 эл-во / 55 тепло - правда в таком режиме система только себя и обеспечивает на 100% - коэффициент переноса низковат всего 3,6).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(13:27:26 / 18-04-2016)

Если не удалось обосновать,значит не ветряки.Но если брать в целом,то 95% ветроэнергетики внедряется там,где уже есть электричество в достаточном количестве.Идет замена одних видов генерации  на другие.

Естественно,что ВИЭ будут внедряться в первую очередь в тех странах.где нет собственных и дешевых энергоносителей.Или где они скоро закончатся.Россия в этом списке одна из последних.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(13:36:59 / 18-04-2016)

хз на мощностях до 1-2-5 кВт может быть там вроде все просто....

а вот если мощность 10 - 25 - 50 кВт и более на ветряк..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(14:08:19 / 18-04-2016)

Это смешные мощности,которые вряд ли окупятся.Средняя мощность вновь вводимых сухопутных ветряков 2,5-3 Мвт.И никто сейчас отдельные ветряки не ставит,разве только мазохисты.Только в составе ветропарков на 50-100 Мвт и более.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(14:50:50 / 18-04-2016)

у нас ставят...... ветропарки на 50-100 МВт - это европа и совсем другой уровень

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...