Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вклад аппендицита в экономику России и США.

Аватар пользователя blues

 

Как известно, подсчёт ВВП той или иной страны осуществляется методом сложения оплаченных товаров и услуг за год. И разумеется, туда же включают всякого рода чудь вроде гудвиллов и виртуальной арендной платы за собственное жильё и прочие новации по замыливанию глаз.

Но мы новации оставим в стороне, и займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США.

При этом я сознательно взял именно эту операцию по простым причинам:

1. Это самая массовая операция в мире - больше 50% всех операций.
2. Степень её сложности для хирургов ничтожна, как и используемые средства и препараты для её проведения и нет никакой принципиальной разницы между проводимыми операциями в России и США.

Итак, считаем. Первое, что надо помнить - по статистике, частота распространения этого заболевания 4-5 человека в год на 1000 жителей

Таким образом, в США проводится примерно 1,4-1,6 миллиона операций, мы возьмём среднее число в 1,5 миллиона.

Соответственно в России таких операций проводится порядка 650 тысяч.

По ценам интереснее - если я легко нашёл цены на данную операцию в США, то вот во сколько обходится эта операция в России найти оказалось не легко (а может просто плохо искал, и читатели меня поправят) - всё дело в том, что у нас эта операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расцеенки я тупо не нашёл, так что буду оперировать данными по платной медицине.

Итак, начнём с США, о которых известно, что там замечательная, но жутко дорогая медицина.

А операция на аппендицит там стоит 20 тысяч долларов и 5 тысяч в день за пребывание в стационаре. А 2 дня вам отлежаться надо как минимум, так что в США вам это удовольствие обойдётся в 10 тысяч долларов как минимум. Плюс прочие затраты. Так что гуляющие в интернетах фото со счетами за эту операцию в 55 и 76 тысяч долларов не есть нечто не естественное.

Так что можно считать, что цифра в 40 тысяч долларов вполне может считаться средней по больницам.

Итого мы с вами имеем, что простой аппендицит приносит вклад в ВВП США порядка 60 миллиардов долларов и сопоставим с ВВП таких стран как Люксембург, Хорватия или Болгария.

А теперь обратимся к нашим цифрам. Нашему гражданину обращение в платную клинику по поводу удаления аппендикса обойдётся в 20 тысяч рублей.

Но это, повторяю, если обращаться в платную клтинику. Поэтому я оставлю эту цифру, несмотря на всю нашу инфляцию и скачок курса доллара - в любом случае по полису обязательного медицинского страхования данная операция и сейчас стоит не дороже этой суммы.

Итак, методом нехитрого умножения, мы с вами получаем, что русский аппендикс в год приносит в копилку ВВП России целых 13 миллиардов рублей. А по курсу доллара на сегодня - это 66 рублей за доллар - аппендицит приносит в копилку ВВП страны 20 миллионов долларов.

Вот такая, понимаешь, загогулина выходит - американский аппендицит стоимостью в 60 миллиардов долларов, и русский аппендицит всего в 20 миллионов.

Это всё, что вы должны помнить, когда происходит сравнение стран по ВВП, пусть даже и если это подсчёт по паритету покупательской способности

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(10:49:23 / 17-04-2016)

да, таких аномалий хватает.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(19:03:56 / 17-04-2016)

Это не аномалия, а правило. Куда не кинь -  будет то же самое. Вот так они свой ввп и раздувают.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:26:55 / 12-09-2016)

никаких аномалий, всё примитивно просто:

американский аппендицит свободный, демократический, эффективный

в отличие от...

поэтому и стоит дороже

Аватар пользователя Газовик
Газовик(1 год 8 месяцев)(10:54:47 / 17-04-2016)

Так что получается американский ВВП в 2 000 раз завышен по сравнению с Российским?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:06:43 / 17-04-2016)

Есть еще пара проблем: амерским воачам очень переплачивают, а нашим - очень недоплачивают.. в итоге разница буклет поменьше, но да - в общем-то так и есть

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(11:57:53 / 17-04-2016)

Недоплачивают врачам в частных клиниках? Вы не преувеличиваете? ;)

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(12:03:42 / 17-04-2016)

Вы передергиваете: тут счет идет в масштабах страны, где основная часть медицины - государственная. Соответственно и большая часть зарплат, включенных в данный вид операций - бюджетные..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:44:21 / 17-04-2016)

ТС взял для ориентира стоимость операции в частной клинике. Там, по общепринятому мнению, врачам худо-бедно, а иногда даже неплохо, платят.

Если считать, что всем остальным недоплачивают, то  это означает, что оценка ТС - сильно завышенная. Что еще более подтверждает его основной тезис.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:15:53 / 17-04-2016)

Американские врачи - высокооплачиваемые специалисты. В России - это не так. Плюс общий "масштаб" цен - в США стоимость жизни в любом случае дороже 

Аватар пользователя fallout
fallout(2 года 11 месяцев)(13:59:31 / 17-04-2016)

Слишком высокооплачиваемые.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(16:17:10 / 17-04-2016)

Средний американский сантехник по уровню как раз соответствует доктору физмат наук в России. Это да.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(16:38:52 / 17-04-2016)

Если д.ф-м.н. работает профессором в госуниверситете, то его зарплата на ставку составляет примерно 24000 руб = 364 $. Так оценивает его работу государство. 

Если он работает в системе академии наук старшим научным сотрудником, то 22282 руб, различия малы. Имеются региональные доплаты, но они за исключением столиц непринципиальны. За счет дополнительных подработок и грантов итоговые суммы, конечно, выше. Но ОЧЕНЬ редко превышают 500$. 

Сантехники за лужей имеют 500$ ?

P.S. доктор каких наук - неважно.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(20:08:54 / 17-04-2016)

А давайте посчитаем в условных операциях по вырезанию аппендицита?
 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:55:41 / 18-04-2016)

фИ, вы предлагаете не рукопожатое сравнение! Сравнивать надо только зарплаты, и ни в коем случае не рассматривать расходы...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(20:32:24 / 17-04-2016)

Американские профессора не связанные с корпорациями и военнкой тоже получают не ахти. В конце концов любой специалист по кельтской литературе может работать сантехником , но это не так интересно.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(21:02:58 / 17-04-2016)

> но это не так интересно.

Согласен.

> любой специалист по кельтской литературе может работать сантехником

Сильное утверждение.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(21:17:54 / 17-04-2016)

Под слов может , я имел ввиду возможность, а не умение. Но поверьте быть сантехником несложно. ))) При желании даже профессор-гуманитарной освоит.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(23:27:23 / 17-04-2016)

Но ОЧЕНЬ редко превышают 500$. 

Ерунда. Жена работает в институте, по грантам, если люди работают получается значительно выше 500, и она не говорит, что это редкость. Да базовая ставка не высок и да ее порезали, но 500$ даже сейчас не недосягаемое небо.

Аватар пользователя IvanVladimir
IvanVladimir(2 года 5 месяцев)(11:28:23 / 17-04-2016)

Нет конечно. Вклад операций по вырезанию аппендикса не составляет же 100% ввп.

Было бы интереснее увидеть более полную статью, со сравнением стоимостей не только аппендицита, но и другого вклада по самым большим статьям в ВВП.

Предполагаю, что ВВП сша завышен на порядок, по сравнению с нами, но не в 2000 раз.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 5 месяцев)(16:06:32 / 17-04-2016)

С учетом разницы в населении 1360 раз,  вроде получается. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:00:47 / 17-04-2016)

в Канаде 5 г тюбик противогерпесного крема Зовиракс обошелся ему в $34.65 (без какой-либо страховки вообще), а в Kaiser Permanente, аптеке города Лос-Анжелес (США), – ему пришлось заплатить $95(остальную сумму покрыла "страховка") при полной стоимости препарата для страховой компании в размере 2532 бакса и 80 центов.

в России 5-граммовый тюбик Ацикловира(тот же химсостав) стоит 1 доллар, и продается без всяких рецептов.

Думаете, страховка выгоднее, чем платить врачу кэшем? Для человека с нулевым доходом в Аризоне на Marketplace Obamacare (можете проверить на www.healthcare.gov) предлагается следующий порядок цен: $250-$400 в месяц плюс $6000-$3000 deductible. А вы знаете, что значит слово deductible? Оно значит, что первые $6000-$3000 ваших медицинских затрат не покрываются страховкой вообще, и вам придется их заплатить из своего кармана в любом случае. И только потом начнет работать страховка.

И вот за эту вот Obamacare нашего дорогого Барака Гулаговича обзывали чуть ли не коммунистом.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(11:40:45 / 17-04-2016)

Где вы видели ацикловир по 70р? Дешевле 240р не нахожу...

Аватар пользователя Mergen
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:00:23 / 17-04-2016)

Гадские спекулянты...окопались в аптеках своих и пьют кровь трудовогоwink народа!...не ну серьёзно - это ж гады натуральные...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:25:11 / 17-04-2016)

http://www.piluli.ru/product/Aciklovir

кстати разные производители и цена почти на порядок

ПОРЯДОК... КАРЛ!!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(12:54:17 / 17-04-2016)

Не понял, 16 рублей много? я худею.......

Аватар пользователя Шалот
Аватар пользователя raveen
raveen(1 год 10 месяцев)(12:00:43 / 17-04-2016)
Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(12:33:12 / 17-04-2016)

http://stolichki.ru/search/?Q=ацикловир&x=0&y=0

 

от 11 рублей (Справа снизу)

Аватар пользователя iskif
iskif(2 года 10 месяцев)(12:01:57 / 17-04-2016)

2 мин поиска по аптека.ру для Москвы:

АЦИКЛОВИР 5% 5,0 МАЗЬ /БЕЛМЕД

16.10 руб.

есть и по 180, но это на любителя, наверное :)

PS. опередили :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:03:53 / 17-04-2016)

Это со вкусом земляники...а я буквально вчера ходил в аптеку на районе - 240р. Вот так. То и возбудился. Амфибийно-таракальный синдром накрыл.

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(2 года 2 месяца)(10:58:15 / 17-04-2016)

Пусть sky sheep либо кто то со штатов подвердит реальную стоимость этой услуги там . Как то не вериться что такая услуга может стоить 40000 долларов .

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Пусть sky sheep либо кто то со штатов подвердит реальную стоимость этой услуги там . Как то не вериться что такая услуга может стоить 40000 долларов .

Только не скайшип. Он нам такого наподтвердит, что Псаки не снилось.

Мой сокурсник по институту 10 лет прожил в США. Конкретики уже не упомню, но по его рассказам, медпомощь, даже простейшая, крайне дорогая.

Аватар пользователя blues
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(11:34:29 / 17-04-2016)

Ну что вы все давите на sky sheep. Он скорее всего просто не знает КАК составляются отчеты, он ими просто пользуется. Относитесь к ОТЧЕТАМ спокойнее. В США десятки институтов занимаются только тем, чтобы выставить свою страну самой лучшей, самой сильной в мире.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:00:53 / 17-04-2016)

И разумеется, туда же включают всякого рода чудь вроде гудвиллов и виртуальной арендной платы за собственное жильё и прочие новации по замыливанию глаз.
 

Можно на этом и закончить, т.к. ничего из вышеперечисленного в подсчет ВВП не включается. А значит и вся остальная статья лжива с высокой степенью вероятности. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:09:22 / 17-04-2016)

Вот смотри.  Есть корпорация.  Она сообщает прибыль, которая так или иначе кладется в ВВП США, так?

Но, в ней, к примеру, имеет место деградация активов - и вместо живого налика и реальной инфраструктуры, на баланс записана всякая виртуальная чепуха - переоценка недвиги в силу роста пузырей, гудвил и т.д.

Если бы этой виртуальной чепухи не было бы, то и прибыль была бы меньше - а то и вовсе отрицательной.  Как и вклад в ВВП. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:47:07 / 17-04-2016)

Гудвилл амортизируемый нематериальный актив. Это значит что он списывается с баланса схожим с основными средствами способом, а именно посредством амортизации. Т.е. гудвилл, учтенный сейчас, уменьшает чистую прибыль всё время нахождения на балансе в будущем. Иными словами даже если принять на веру факт включения гудвиллов в ВВП (что лично у меня вызывает сомнения), то прирост такая операция даст исключительно единовременный с обязательным негативным эффектом в будущем.

При этом ничем методика включения гудвиллов в России и в США не отличается, т.к. никакой существенной методологической разницы не существует. Попытка считать ВВП России заниженным (или США завышенным) именно на этом основании ничем не обоснована.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:31:08 / 17-04-2016)

ога. здесь играем ,здесь не играем ,а здесь рыбу заворачиваем. не надоело?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:37:50 / 17-04-2016)

Понятно, когда кончаются аргументы начинается про рыбу.

Если в этом году некий гудвилл, учтенный компанией А по цене P, включен в ВВП, то в следующем году ВВП станет ниже на P, т.к. включать будет уже нечего (единовременная операция). Это же очевидно даже для любого школьника.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:57:36 / 17-04-2016)

самокритично рассуждаешь, дарагой ))..я про аргументы, если чО..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:41:04 / 17-04-2016)

При этом ничем методика включения гудвиллов в России и в США не отличается

и?

пусть у вас есть что-то ,что приняли в расчетах за 100 руб При 10% годовых у вас в конце года есть еще 10р

если же у вас что-то оценили в 100000000 то при тех же 10% у вас получится еще 10000000. 

т.е. все расчеты по одной методике, но база то по методике оценена аккурат в миллион раз по разному...

вот вам и одинаковая методика...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:55:17 / 24-04-2016)

Вообще-то прибыль корпорации не включают в ВВП.  ВВП состоит из конечного потребления.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:14:41 / 24-04-2016)

Напрямую не включается, но из этой прибыли (в том числе) идут дивиденды, инвестиции, которые в конечном счете записываются в ВВП.  поэтому схеме обмена "прибыль сегодня за счет деградации завтра" она и ВВП помогает завысить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:13:32 / 24-04-2016)

Дивиденды и инвестиции делают из свободной наличности (free cash flow). Амортизация и гудвил никак не увеличивают количество наличности которое получает корпорация.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:43:11 / 24-04-2016)

Фейковая прибыль создает дивиденды, например, которая превращается в потребление.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:50:59 / 24-04-2016)

Фейковая прибыль не может быль использована для дивидендов. Для дивидендов нужна наличность.

 

Кстати, завышение нематериальных активов (goodwill) на самом деле занижает показатели прибыли на бумаги. Чем выше этот гудвилл, тем выше амортизация, и тем ниже показатель прибыли.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(11:09:35 / 17-04-2016)

У-ха-ха!

Что? Пуканок долбануло? Понимаешь, что вас скоро на всех форумах начнут сцаными тряпками гонять? Обязательно размещу эту статью на Авантюре... Ты там за "звездно-полосатую тряпку" по каким ником клаву мнёшь?

Бууу-го-гааа!

*****

Автору огромнейший респект! Это - покруче всяких "рукспертов"!

утащил в закладки для дальнейшего распространения...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:13:14 / 17-04-2016)

Это ты врешь, в ввп включается услугу, причем любая услуга, а вырезание апендицита это элементарная медицинская услуга.

Значит в ввп включено.

C (потребление — consumption)является самым значимым компонентом в экономике. Потребление состоит из частного потребления (потребление или затраты понесенные конечными потребителями). Потребление частного сектора в свою очередь делится на различные категории: товары долговременного пользования, товары кратковременного пользования и услуги. Примеры включают в себя: аренду, бытовые товары, бензин, затраты на медицинские услуги.....

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:26:14 / 17-04-2016)

1. Доля гудвиллов в структуре посчитанного ВВП США.

2. Доля виртуальной арендной платы за собственное жильё в структуре посчитанного ВВП США.

Я утверждаю, что по п.1 $0 и по п.2 0$. 

Ты утверждаешь, что это включено в ВВП. Докажи! Или научись хотя бы читать, что именно комментируется. Причем тут ПОТРЕБЛЕНИЕ?

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:29:28 / 17-04-2016)

Я  утверждаю что медицинские услуги включены в ввп. Какой угдвилл еще? Глупые пиндосские верования меня не интересуют.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:25:18 / 17-04-2016)

Еще раз посмотри, что ты процитировал, овощ! Это автор статьи (а не я) утверждает, что в ВВП включается гудвиллы и приписная рента.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:30:17 / 17-04-2016)

Дебилушка, ну вот и  докажи что не включается, с данными по 2016 году.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:28:55 / 17-04-2016)

дык, весь ВВП америки один сплошной гудвил ))

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(2 года 7 месяцев)(13:14:47 / 17-04-2016)

laugh Ржунимагу. Гудвилл и еще Голливуд. Два больших Г.

Аватар пользователя Производственник

Еще Гордость.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Можно на этом и закончить, т.к. ничего из вышеперечисленного в подсчет ВВП не включается. А значит и вся остальная статья лжива с высокой степенью вероятности. 

А можно и не заканчивать. В Англии, например, в расчёт ВВП не так давно "на полном серьёзе" предложено включать услуги на чёрном рынке (драгдилеры, проститутки и т. п.). Возможно, уже и включают.

Псакинга Скайшипинга здесь вполне хватает.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:36:31 / 17-04-2016)

наброс засчитан

живо в госдеп за печеньками

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(12:01:44 / 17-04-2016)

Погуглите "imputed rent gdp" и будет вам щастя.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:44:12 / 17-04-2016)

Давай ты гуглить будешь сам. Никакое imputed rent в ВВП США (или любой другой страны) никогда не включалось.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ренту включают. И Росстат тоже. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:56:52 / 17-04-2016)

Я впечатлён вашим познанием американского языка! Rent перевести как рента не только лишь каждый может. А как вы переведете imputed? Или это уже необязательно, т.е. главное ключевое слово Rent выявлено и можно рапортовать о качественном переводе? Боюсь что ключевое слово здесь вовсе не Rent, а imputed.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Вмененная, если прямо переводить.

но по-русски этот термин звучит как условная жилая рента или просто жилищная рента. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:48:37 / 17-04-2016)

то есть с тем, что inputed rent включается в гдп, вы уже согласны?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:29:34 / 18-04-2016)

ладно, все равно слился: Why does GDP include imputations?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:24:46 / 18-04-2016)

Картинка получилась прямо как по писаному, из "Путешествий Гулливера" бгггг =)

"После второго животное страшно раздулось и едва не лопнуло, затем так обильно опорожнилось, что мне и моему спутнику стало очень противно. Собака мгновенно околела, и мы покинули доктора, прилагавшего старание вернуть ее к жизни при помощи той же операции"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(12:34:36 / 17-04-2016)

Если  США включают в ввп  и услуги, то пример с услугой "вырезать аппендицит" показываеть как раздут ВВП в  США. С чем ты не согласен?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:54:58 / 17-04-2016)

About 327,000 appendectomies were performed during U.S. hospital stays in 2011, a rate of 10.5 procedures per 10,000 population. Appendectomies accounted for 2.1% of all operating-room procedures in 2011.

А вот количество операций по удалению аппендицита за ряд лет: см. источник

Оттуда же:

The total cost for perforated appendix discharges was more than 50 percent higher than all appendicitis discharges ($12,800 and $7,800, respectively). Т.е. в 2010 цена была $7 800 (2/3 случаев) или $12 800 (1/3 случаев).

Т.о. вместо вклада в ВВП США на уровне $60 млрд имеем 300000 х (7800х2/3 + 12800х1/3) = менее $3 млрд. При этом труд хирурга в США оплачивается в разы лучше, чем труд хирурга в России, что также объясняет разницу в ценах.

Кроме того, стоимость услуги в США как правило уже оплачена из страховок работодателей (53% случаев), либо осуществлена за счет Медикер/Медикэйд (29% случаев), так что конечная цена не имеет особого значения ни для кого, кроме медицинского страховщика.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(2 года 1 неделя)(14:11:09 / 17-04-2016)

Оттуда же:

1) Приведенное предложение говорит про total cost. Оттуда же.

Total hospital charges were converted to costs using HCUP Cost-to-Charge Ratios based on hospital accounting reports from the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS). Costs will reflect the actual expenses incurred in the production of hospital services, such as wages, supplies, and utility costs; charges represent the amount a hospital billed for the case.

Проще говоря, эти суммы - расходы госпиталя на материалы, и считаются домножением собственно выставленного счета на некоторый коэффициент, еще неизвестно какой(хотите, идите на сайт HCUP). Я подозреваю, что он сильно меньше 1.0 )))

2) Ну и во-вторых, эти данные - за 2010 год. А с тех пор - инфляция-с. Соответственно и процент имеющих какую-либо страховку мог измениться. Впрочем, часть заболевших животом и не имеющих денег скорее всего в медицину не обращается)))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:52:47 / 17-04-2016)

1. А по моему всё ясно: 1,8 дней стационара стоит 7800, а 5,2 дней стационара 12800. Отсюда вычисляется нормативная стоимость операции в $7800-($12800-$7800)/(5,2-1,8)*1,8=$5153 + $1471 за сутки стационара. 

2. Ценовой индекс по сегменту Educational services, health care, and social assistance -> Health care and social assistance -> Hospitals вырос в ценах 2009 года за период с 2010 по 2015 год на 9%. Так что, "инфляция-с" низкая и увеличить стоимость конкретной услуги в разы не могла.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(16:28:09 / 17-04-2016)

А аппендицит тоже удаляют в разы лучше? Мне вот в россии лет 20 назад удалили. Я уж теперь думаю - а вдруг как то не так удалили.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(10:59:32 / 17-04-2016)

операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расцеенки я тупо не нашёл

В прошлом году 28 тысяч. То полису, чек выписали для ознакомления, денег я не платил. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:02:57 / 17-04-2016)

Индекс "аппендикса"?

Not bad!)

 

Аватар пользователя mike354
mike354(3 года 2 месяца)(11:04:01 / 17-04-2016)

надо еще сравнить ВВП в аппендецитах, 

СШП - 17 947 000 000 000 / 40 000 = почти 450 млн. аппендицитов,

Россия - 1 325 * 65 = 86 125  000 000 000 / 20 000 = 4,3 млрд, аппендицитов,

 

наш ВВП потенциально в 10 раз больше по индексу аппендицита.

шутка..., в цифрах ;)

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:19:57 / 17-04-2016)

))) Это прямо тройной плевок в рожу любителям лоббировать американскую "мощь". laugh

Не будем рефлексировать, будем распространять.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:33:24 / 17-04-2016)

складывается впечатление, что матчасть - авантюриста, восторгающиеся камрады не читали вовсе.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:40:43 / 17-04-2016)

фарца негодуэт! )))))))

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:23:35 / 17-04-2016)

Может это положить в кладовую, как пример индексирования нац экономик?

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(11:30:51 / 17-04-2016)

Жесткий расклад )) автору благодарность !

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(11:34:45 / 17-04-2016)

Если с телефона, где кнопка поддержки автора?

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(11:35:23 / 17-04-2016)

А что тут считать, сейчас объясню. Стоимость услуги (аппендэктомия) в Россиии оплачивается из фонда ОМС, учитывая оооочень большую разницу в наполнении фонда по регионам, я вам скопировал данные из тарифного соглашения фонда ОМС Курганской области. разъясняю - 1 уровень - ЦРБ, 2й уровень - Городские больницы, 3й уровень - Областная больница, 3ф уровень - федеральный.

Итого: стоимость операции и нахождения пациента в стационаре 10 дней (швы снимают на 10й сутки) - составляет от 12000 до 16000 деревянных. Около 1,6 тысяч в день. Где ещё вы найдёте гостиницу с такими расценками, кормят, поят, лечат, утки носят, за такие смешные деньги. Потому и с лекарствами постоянные перебои, и с зарплатами не ахти.

265 Аппендэктомия, уровень 1, взрослые 1,00 12 912,86 1,05 12 912,86 1,10 12 912,86 1,40 12 912,86
266 Аппендэктомия, уровень 2, взрослые 1,00 16 096,85 1,05 16 096,85 1,10 16 096,85 1,40 16 096,85
Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(11:50:54 / 17-04-2016)

Степень её сложности для хирургов ничтожна

Тяжко вздыхаю ...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:55:41 / 17-04-2016)

Аналогично...

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:11:45 / 17-04-2016)

Ну, так уж извините - таково многолетнее представление в умах людей, что данная операция считается простой самой.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:23:26 / 18-04-2016)

Ну давайте уточним. "При своевременном обращении". У нас вон студенты ее делают, типа учатся... А если не вовремя - часа 3 операция, да еще и не в одни руки. Блин, нельзя с хирургами пить, очень потом на жизнь по другому смотреть начинаешь. 

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:07:29 / 17-04-2016)

Еще одна ложь автора вскрыта. Рисователь миллионов операций и тут обманул.

About 327,000 appendectomies were performed during U.S. hospital stays in 2011, a rate of 10.5 procedures per 10,000 population. Appendectomies accounted for 2.1% of all operating-room procedures in 2011.

А вот количество операций по удалению аппендицита за ряд лет: см. источник

Около 300 тыс. в год.

Таким образом достоверность оценки автора  = 300 / 1 500 = 20%.

Оттуда же:

The total cost for perforated appendix discharges was more than 50 percent higher than all appendicitis discharges ($12,800 and $7,800, respectively). Т.е. в 2010 цена была $7 800 (2/3 случаев) или $12 800 (1/3 случаев).

Цены в России могут доходит и до 400 тысяч за операцию в зависимости от клиники. Так что как неуместно считать ценой в США $40 000 за операцию, так и в России за 400 000 руб.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:23:58 / 17-04-2016)

Речь идет о средней цене на услуги, и автор вполне себе угадал ~10000 $ на 2010 года, на 16 думаю надо цену умножить на 2. А у нас в среднем на 16 год около 15 т.р. Так что это вы тут лжете, а автор указывает примерно реальные порядки . А общее количество операций вообще мало кого волнует, главное в расчетах средная цена за операцию.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:40:04 / 17-04-2016)

Автор называл цифру в $40000. Тем самым завысил долю по операциям с аппендицитов в ВВП в (1500 / 300) х (40000 / 10000) = 5 х 4 = 20 раз!!! Да и в России цена в коммерческих клиниках начинается может доходить до 400000 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:36:19 / 17-04-2016)

Автор назвал циферку за одну операцию, а цифру за количество просто прикинул . Это вообще не играет никакой роли, количество, главное цена за штуку, может там в пиндостане большинство мрут от аппендицита и не хотят лечить его, а количество заболевших примерно такое же.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(15:16:00 / 17-04-2016)

"Да и в России цена в коммерческих клиниках начинается может доходить до 400000 рублей."

 

Тбм... в России, в среднем бесплатно делают. Максимум, за благодарность (выражается не в десятках тысяч, по любому).

В России, не в москвах. Россия, больше чем столицы? Нет?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:13:18 / 17-04-2016)

Можно ещё стрижку пуделей подсчитать. И кстати, если я ещё раз прочитаю оскорбительные слова в свой личный адрес, то вы будете посланы в пешее эротическое путешествие в баню.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:32:44 / 17-04-2016)

Могу я полюбопытствовать какие именно слова вам показались оскорбительными? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(13:19:07 / 17-04-2016)

А о паре послеоперационных суток по 5 тыс баксов "забываем"?

Собственно, как не крути эту цифирь, а смехотворная спекулятивность показателя ВВП торчит как статуя Свободы.  

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:54:17 / 17-04-2016)

Вы, главное, продолжайте верить, что в США день в стационаре обходится в $5000. Это сейчас самое главное. Я проверил лишь две цифры (количество операций, стоимость операций) и одно утверждение автора (что включается в ВВП) и все они оказались ошибочными, т.к. были опровергнуты фактами. Но вы верьте, и, желательно, распространяйте.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:02:41 / 17-04-2016)

Цены на медуслуги это не предмет веры.

Вы же никак не отреагировали на упомянутую автором цифру.

Более того, в своем изложении ситуации с ценами на аппендектомию старательно избежали вообще темы постоперационного стационарного наблюдения. . 

И я вам задал вопрос: забыли или "забыли"?

Есть что ответить - отвечайте, плз, по существу, а не всякой фоксньюснёй.  

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:23:25 / 17-04-2016)
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:40:20 / 17-04-2016)

А вот тут в прайсе (см. раздел хирургия) на 141000-358000 руб. (г. Москва) 

Аппендэктомия при гангренозном аппендиците 169 895 руб.

Аппендэктомия при остром аппендиците (катаральном, флегмонозном) 141 645 руб.

Аппендэктомия при разлитом перитоните /гангренозно-перфоративный аппендицит 358 662 руб. 

Аппендэктомия при хроническом аппендиците 141 645 руб.

Будем и дальше (бессмысленно) меряться ссылками? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:57:07 / 17-04-2016)

Ну и какого черта вы нам тут приводите прайс платной клиники высшего ценового сегмента? По этому прайсу воспользуются услугами доли процента страдающих аппендицитом. Вам там ниже накидали сколько стоит аппендектомия по ОМС. Сходите и ознакомьтесь. А пургу нести не стоит...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(15:04:15 / 17-04-2016)

Ну и какого черта мне пытаются впарить прайсы и счета платных клиник в США выcшего ценового сегмента, в то время как в 2010 году средняя цена (total costs) была $5 153 + $1 471 за день стационара? Пургу не неси...

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(15:37:02 / 17-04-2016)

"в то время как в 2010 году средняя цена (total costs) была $5 153 + $1 471 за день стационара? Пургу не неси..."

 

Если считать по этим данным, все равно тс темы будет прав в выводах. Важны ведь выводы? (тем более, что они неизменны)

Зануда...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:43:12 / 17-04-2016)

Угу... Посчитаем: $5 153 + $1 471*4 дня (в среднем) = $11037 * 68 (средний курс) = 750 516 рублей.И это наверняка не полная стоимость, ибо не вижу наркоза, обследований и еще многого, что прилагается к операции, ну фиг с ним.Стоимость одного аппендицита в России по ОМС ( с полной раскладкой, включая наркоз, анализы, консультации специалистов и среднюю госпитализацию в 5 дней) примерно около 35 000 рублей. То есть один больной аппендицитом приносит в ВВП США примерно в 20 раз средств больше чем в ВВП России. Что и требовалось доказать.

А привычку нести пургу имеете вы...

Аватар пользователя Sergius731
Sergius731(1 год 11 месяцев)(15:04:13 / 17-04-2016)

Прайс который ты скинул. Принадлежит забугорной компании, так что неудивлюсь, если они свои денежные обороты в Москве в свой ВВП прибавляют :)

Аватар пользователя Ellio
Ellio(3 года 7 месяцев)(11:57:44 / 17-04-2016)

Лежал в ЧЛХ по омс, рядом в палате лежал гражданин Молдавии с остеомиелитом (операция) с полной оплатой... за 3 дня ему насчитали сумму 7400р, в эту сумму включена операция, 3 дня в палате, капельницы антибиотики, анализы, рентген и тп...

Даже платные услуги в гос.секторе медицины вполне доступны по ценам, за исключением особо сложных случаев конечно...

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(12:04:51 / 17-04-2016)

Посчитайте курс доллара к рублю по затратам на строительство заводов MOX-топлива в США и в России, приятно удивитесь ;)

9,6 млрд. руб. к 25 млрд. долл. Впрочем, будет ли достроен американский завод, уже сомнительно.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(12:21:55 / 17-04-2016)

отечественный ацикловир от 15 руб, выпущенный забугром на советском заводе 62 (цены актуальные)

пруф http://apteka.ru/search/?sort=price&sortOrder=asc&q=%D0%B0%D1%86%D0%B8%D...

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(12:30:03 / 17-04-2016)

А если ВВП с КВД подсчитать..... Поди, куда бОльший вклад, чем с аппендицитов

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(12:30:08 / 17-04-2016)

цена операции 2000 Р. у нас

а вот наркоз от 3000 до 6000 (там уже пиндосские компании покопались в целях сверхприбылей)

койко-день 1000-1150 Р.

Обследования "по плану" - 5700 (опять же спасибо развитию частных лабораторий)

итого 13000-16000 Р.

 

пруф прайс стр 13,14, 15 и 21

 http://www.gkb3.dnka.net/file/platnie_uslugi_2015.pdf

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:34:48 / 17-04-2016)

Аппендектомия (сама операция) по тарифу ОМС в Москве стоит 2 290,25 рублей. Нужно добавить пребывание + наркоз + всякого рода анализы и консультации специалистов. Все расценки стационарной помощи по Москве можно посмотреть тут.

Вообще-то, когда начинают говорить о ВВП, меня начинает разбирать истерический смех. Более надуманного, оторванного от реального положения дел и рукопожатого показателя придумать сложно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:52:42 / 17-04-2016)

вот и я говорю - какой может быть ВВП в стране, где 50 миллионов живут по талонам?!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:37:41 / 17-04-2016)

Операция по удалению аппендикса называется аппендэктомия. Причина проведения этой операции - воспаление аппендикса - аппендицит.

Аппендикс (синоним: червеобразный отросток, appendix vermiformis, придаток) — придаток слепой кишки.

 Аппендици́т (лат. appendicitis) — воспаление червеобразного отростка слепой кишки (аппендикса) разной степени выраженности. 

 В результате написанный текст вызывает улыбку и позиционирует ресурс АШ как ..... не слишком серьезный.


По существу и методологии - следует сравнивать по всему спектру медицинских услуг - будем говорить об "индексе мед.услуг" - как степени завышения цен на них в США.

Стоматология в США не является частью общей медицины, и такой степени коррупции, монополизации и меркантильности не достигает, то есть это почти честный рынок, почти "невидимая рука".

Недавно я установил в полностью частной Московской клинике коронку на зуб за 30 тыс. руб, включая подготовку каналов и металлическую вставку, в США полностью аналогичное (или худшее) по качеству работы и материалов стоило бы не менее 2000 долл. Индекс по стоматологии, таким образом, получается равен (30000/70)/2000 == 4.7 и никак не достигает величины около 1000, как для коммерческой операции по аппендэктомии.

Так что я бы не спешил обобщать на ВВП - с медициной ситуация в США - ужасающая. Многие не вполне оценивают этот фактор и какие он вызовет эффекты в случае серьезных экономических проблем в США - в отношении медицины ситуация уже сейчас на уровне стран 3го мира.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(15:44:10 / 17-04-2016)

"Недавно я установил в полностью частной Московской клинике коронку на зуб за 30 тыс. руб, включая подготовку каналов и металлическую вставку, в США полностью аналогичное (или худшее) по качеству работы и материалов стоило бы не менее 2000 долл. Индекс по стоматологии, таким образом, получается равен (30000/70)/2000 == 4.7 и никак не достигает величины около 1000, как для коммерческой операции по аппендэктомии."

 

Фух...  А я, то-же самое (ну если верить тексту вашего поста), в волгоградской области в платной частной клинике осенью 16го сделал за 7500 р.

Дальнейшие расчеты делайте сами. 

пс Идите на.. со своими московскими ценами, если сравниваете Америку и Россию.

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(2 года 7 месяцев)(06:48:01 / 18-04-2016)

"осенью 16го" - ну, может, и в МОскве к осени 16го цены снизытся... )))))) laugh

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(12:45:01 / 18-04-2016)

"снизытся... ))))))"

 

Ога. Мне, тоже смешно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:42:18 / 17-04-2016)

в 2011 году делал АКШ в Питере. делал по ОМС, надо было квоту получать, месяц ждать, а за налик предлагали хоть завтра "всего" за 180 тыс. рублей.

недавно знакомый делал АКШ....сейчас по ОМС,месяц  ждать не надо, но за налик предлагают в повышенной комфортности, бггг, "всего" 12 тыс. долл. и он заплатил, хотя я ему говорил - в оперблоке и реанимации спецобслуживания нет,  там все равны. он потом каялся, что зря бабло запалил. скажу по сектерту, развели пацана  -  бабло взяли, а по ОМС провели, реально же )) и в России без лоха жизнь плоха. хочется заплатить - плати. 

ЗЫ. даже боюсь представить ,сколько стоит АКШ в Америке!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:55:14 / 17-04-2016)

Ценник на стентирование - в 2011 году был около 90 тыс. руб., но все по ОМС.

Сейчас (2015) делал стентирование (тоже по ОМС), случайно подсмотрел" историю" у заведующей, там ценник 360 тыс....однако! Она мне говорит - не принесешь полис (ОМС), будешь платить )))

В больничке сейчас стентриуют всех нуждающихся, вплоть до бомжей ,привезенных по скорой. Молодые врачи работают не покладая рук до 10 пациентов в день. 

Правда, жалуются, что не всем это поможет, потому что надо год принимать дорогие лекарства, что бомжи никогда делать не будут. Думаю ни там, ни тут.

ЗЫ. а в Америке бомжей бесплатно стентируют?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:03:39 / 17-04-2016)

Моему соседу бесплатно лекарства дают.  Не знаю может мы пилотный регион где отрабатывается возмещение стоимости лекарств , которое скоро будет по всей России?:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:07:34 / 17-04-2016)

за бесплатно надо побегать, они не всегда есть и, как сказал один глупый юморист, они не лечат. ))

я покупаю в ЕС (считай, пилотный регион), там в разы дешевле, и плавикс, и ксарелто, и статины.

догадаешься, почему дешевле? хе-хе.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:13:08 / 17-04-2016)

Почему дешевле не догадываюсь,  да и как дешевле чем бесплатно тоже не понимаю?

Он за лекарствами не бегает, ему положено , как приходят в аптеку ему звонят чтобы забрал, но он перестал принимать , говорит голова от них болит. Осенью ему хреново было я посоветовал левокарнитин попить, говорит очень помогло.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:32:40 / 17-04-2016)

ну, смотря что выписывали, некоторыми не стоит пренебрегать, например, статинами. 

дешевле, потому что эти лекарства входят в систему соцстраха и часть стоимости покрывает система ;) 

надо только выписать их у местного (типа, знакомого) врача )) 

кстати, самые дешевые оказываются в Литве ,а в Германии стоят почти как у нас, если в аптеке покупать, но если там выписал врач, то могут выдать даже бесплатно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:59:55 / 17-04-2016)

Вырезал аппендицит в Мариинской больнице в Питере году этак в 2004 или 05. По полису операция была бесплатной и в благодарность врачам за счастливый исход я им по окончании выдал 1000 р + наушники санитару. Рубли были в тот же вечер утилизированы вместе с тортиком и чаем с плюшками всем коллективом отделения.

Но у не резидентов без полиса больница принимала добровольные пожертвования на свой счёт в размере 3000 с иностранца-гастарбайтера.

Аватар пользователя drfrol
drfrol(1 год 11 месяцев)(12:59:58 / 17-04-2016)

Утащил распространять. Спасибо! Жена родила дочку, при выписке, даже по ОМС, сейчас дают справку сколько стоило лечение. Так вот республиканский перинатальный центр, одноместная палата, 12 дней пребывания в стационаре (потому что кесарево). Цена: 27429 рублей. Если нет направления, то хозрасчет 15000 для любого. Еды даже носить не пришлось, настолько все вкусно, замечательный уход. Интересно провести аналогию с сша. Думаю будет еще похлеще чем с аппендицитом, и вклад в ВВП больше. Предложение автору)

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(13:33:24 / 17-04-2016)

Добавлю по более сложным операциям. 

В 2015 прошел через протезирование аортального клапана. Сделали бесплатно, но подсчитывал и платные варианты в разных странах. У нас обошлось бы максимум в 700 тысяч со всеми исследованиями и реабилитацией 2-х недельной, в Израиле от 15000 баксов, но это чисто операция без исследований и реабилитации, фактически тысяч этак 25, в Германии от 17000 евро, на таких же условиях, полная где-то к 30000 подвалил бы.

Считаем - Израиль 25000*70=1750000

Германия 30000*80=2400000

Разница в разы.

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 неделя)(14:31:11 / 17-04-2016)

Специально для Mordred

Осмотр в клинике, несколько рентгеновских снимков голеностопа (сильный ушиб) плюс консультация и давящая повязка.

2 часа пребывания. Чек - 485 долларов.

Если что - клиника в городе Делэнд, Флорида. 2014 год.

Так что не верить автору - основания отсутствуют.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:23:48 / 18-04-2016)

пару лет назад, город Екатеринбург, перелом большого пальца ноги с повреждением сустава:

первичный осмотр у специалиста, рентген (в нескольких проекциях), консультация у второго специалиста, наложение фиксирующей гипсовой повязки,

последующие 2 приёма у специалиста (консультация - оба раза, рентген в нескольких проекциях - оба раза, снятие гипса один раз)

чек за мед.услуги совокупно:  0 руб. 00 коп.; общие расходы - 5 руб 00 коп Х 6 = 30 руб. 00 коп. за бахилы (за все три раза для двоих человек)

^___^ 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Для этого ППС и придумали, чтобы грубо говоря, операция сделанная в России добавляла к ВВП те же самые 40тысяч долларов по ППС, а вовсе не 20тысяч рублей. 

 

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:46:57 / 18-04-2016)

А почему именоо 40 тысяч? Это какое-то сакральное число или наукой доказано, что именно столько и должно стоить без шулерства, коррупции, грабительства и надувательства?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Иван Победа

Браво!...кратко и понятно. Спасибо! 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:45:36 / 17-04-2016)

Когда приводят такие расчеты всегда забывают о двух вещах:

1) Доля обозначенной услуги в ВВП.

2) Другие товары/услуги, которые могут быть равной цены или дешевле.

 

Возьмем, к примеру, бензин.

У нас литр 95го стоит сейчас ~35 рублей или ~$0,53

В США в пересчете из галлонов в литры получаются +- та же цифра ~$0,5-0,55

При этом доля бензина в ВВП несравнимо выше, чем у операций по удалению аппендикса.

 

Но разумеется, более корректной методикой для сравнения уровня жизни является ВВП ППС. Причем не в абсолютной цифре, а на душу населения.

По данным МВФ на 2015 год:

США: $55805

Россия: $25411

Разница более чем двухкратная. Поэтому попытки показать, что у нас не хуже чем у них выглядят также смешно, как попытки Украинцев доказать, что у них не хуже чем у нас.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Угу, так и есть, поэтому используют ППС. Сравнивают цены на основе корзины из тысяч товаров и услуг(Еда, одежда, транспорт, электроника, медицина и т.д.). 

Упс, уже дописали)

Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 неделя)(14:51:24 / 17-04-2016)

Вопрос. Почему взят именно бензин? Общепризнано, что в США цена на бензин и нефтепродукты весьма эластична. Что было, когда нефть стоила 120$?

Проводили ли Вы сравнение по другим товарным позициям, менее зависимым от нефтяных цен?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:33:01 / 17-04-2016)

Потому что это хороший пример товара со значительным вкладом в ВВП, цена на который в США и России не отличается.

Если хотите взять независимую от нефтяных цен категорию, можете взять электронику (компьютеры, смартфоны). Цены в США частенько будут даже ниже, чем в России.

P.S. Отвечая на ваш вопрос. В период высоких нефтяных цен (в 2013 году) в США бензин стоил ~$0,95 за литр (30 рублей по курсу 2013), в России ~32 рубля за литр ($1 по курсу 2013)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Hawk_eye
Hawk_eye(2 года 1 неделя)(17:26:17 / 17-04-2016)

Про бензин. Это не очень хороший пример (в т.ч. и по вкладу в ВВП), т.к. транспортная инфраструктура стран и всё, что с ней связано, сильно различаются.

США - автомобилизирована по самое не балуйся, потому и потребление топлива (а равно и вклад в ВВП) будет выше

Про электронику - мысль мне кажется незаконченной. Разверните, пожалуйста.

Что касается смысла моего высказывания - я предложил сравнивать не только то, что заведомо играет на руку Вашей позиции, но максимально полный перечень. Чтобы такое сравнение не выглядело откровенной манипуляцией.

Иначе можно далеко уйти. Например, начать сравнивать стоимость боевых самолетов, танков, стрелкового вооружения. Железно сравнение будет не в пользу США.

 

С уважением

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(04:05:48 / 18-04-2016)

Про электронику - мысль мне кажется незаконченной. Разверните, пожалуйста.

Элементарно. Потребительской электроники у нас своей не производится. Никакой. Вообще. Йотафон делают в китае, а про компьютеры Эльбрус с их соотношением цена-качество лучше не вспоминать. 

Все телефоны-планшеты-компьютеры - строго импорт. За доллары. К долларовой цене добавляются таможенные пошлины, сертификат РОСТЕСТ (да-да, он платный), стоимость логистики, НДС, наценка продавца. Поэтому и получается, что в пересчете в $ в США частенько эти товары дешевле чем у нас.

 Что касается смысла моего высказывания - я предложил сравнивать не только то, что заведомо играет на руку Вашей позиции, но максимально полный перечень. Чтобы такое сравнение не выглядело откровенной манипуляцией.

Я именно это автору и предлагаю. И в ответ на его передергивание про сравнение стоимости удаления аппендицита привел товар, который стоит одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:08:35 / 18-04-2016)

не-не

Бензинчик - это как раз плохой пример. В основе нынешнего американского ценника на бензинчик лежит сланцевая афера и "импорт" из колоний.

Да и вапще - это инструмент дотирования пендоэкономикса.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(15:17:38 / 17-04-2016)

 Ехал в поезде, попутчик рассказал следующую историю. Сам он врач, будучи в США , в Нью-Йорке, к нему через знакомых обратилась семейная пара бывших наших россиян. У ребенка заплыл глаз. сильное воспаление. Те обратились по страховке в клинику. Там их записали к детскому врачу, узко специализирующемуся по глазным ДЕТСКИМ инфекциям. Очередь больше месяца. Плюс какие-то доплаты надо было за анализы которые в страховку не входили. В результате, по его совету, ребенка везут в Санкт-Петербург и платно, ( один прием , + лекарства, + еще один прием) меньше чем стоимость перелета, лечат за неделю. Все врачи , хотя они всегда так говорят, утверждают что месячное ожидание врача в США, привело бы к потере зрения как минимум. Сам этот врач попутчик, несколько лет прожил в США, пытался как-то там закрепится по специальности, но дипломы не позволяли, нужно было долго учиться заново что бы иметь реальную практику.  Про цены в США, он дал следующее пояснение. Там каждый врач регулярно ходит под мечом американского правосудия. Чуть что не так , засудят  на деньги. Поэтому лупят они цены, в том числе и по этой причине. Больше всего его поразило что врач на приеме, может даже в рот не заглянуть при симптомах ангины , посмотрит только анализы крови, и тут же диагноз ставит.

 За что купил за то продал...

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(15:46:14 / 17-04-2016)

Спасибо, - мал золотник, да дорог. Во всех смыслах :)

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:35:24 / 17-04-2016)

Мое мнение - привязка ВВП к денежным единицам вообще неправильный шаг. Доллары или рубли должны использоваться только в расчетах, но окончательный итог - просто цифра, может быть, в процентах, или коэффициент какой...

Одним из параметров должна быть суммарная стоимость всех реализованных населению товаров и энергоносителей. Второй параметр - сколько налогов было собрано, поскольку в идеале налог собирается и с каждой операции в сфере услуг. Первый параметр можно разделить на импорт и внутреннее производство, второй - на налоги с прибыли производителей и поставщиков услуг. Увеличение количества услуг ведет к увеличению собранных налогов с этого вида деятельности. Отношение этих параметров и даст коэффициент ВВП. Далее как лучше рассчитать подскажут наши знатоки экономики, я думаю... подключайтесь!

Аватар пользователя Константин 49

ВВП это не воздушный шар, раздувать его ден. знаками пустое дело. Это все равно, что индюку дуться, а потом в супе варится. Если считать товарными ведомостями, другое дело. Точно также на АШ прилично рассматривались (сравнивались) военные бюджеты США и России. По деньгам разница почти в 8 раз, а по технической оснащенности либо паритет, либо Россия имеет больше, на свои рубли.  У нас конечно существует коррупция, и это бич. Но коррупции в США практически нет, она узаконена и по сути является наглым, законным разграблением бюджета. Поэтому они и раздувают свой ВВП.  Якобы какие они сильные. На самом деле жулье непревзойденное. Когда нибудь экономисты в мире будут изучать эту страшную систему отъема денег у всего мира, и удивляться: как так можно было обманываться?

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(05:27:28 / 18-04-2016)

СССР купился на чушь ВВП(и ещё кучу дезы),демагогия победила. Д.В.Валовой,Колганов про ВВП пишут лучше.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(14:01:59 / 18-04-2016)

В копилу сравнения цен -  холециститоэктомия( удаление желчного пузыря с камнями) - Частная клиника в соседней с Московской области - 17000 операция, 10000 наркоз, 1600 палата в день( т.к. выписка попадала на выходные решили что лежать будем с четверга до понедельника, обычно на второй деь выписывают) - 6400, анализы(кровь,экг) перед операцией в сумме - 4000. Итого  ~38 тысяч рублей.

Для ориентировки на уровень дохода врачей - хирург ездит на работу - свежий японский кроссовер(не лексус). Анестезиолог - немецкий минивен, последней модели.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...