Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Трежерис - это ценные бумаги высшей степени надежности! Трипл-Эй! "Побожись! Век воли не видать!"

Аватар пользователя mamomot

События последней недели стали складываться в  интересные пазлы! Напомним...

1. В начале недели (по слухам) состоялись некие "секретные собрания":

а) Сначала собирались главы ФРС.

б) Далее Джанет Йеллен встретилась сразу с  целыми президентом Обамой и вице-президентом Байденом.

в) Потом снова собрались на сходняк главы ФРС.

г) На следующий день "эстафетная палочка" была передана на встречу МВФ и Всемирного Банка.

д) "Бег" закончился встречей представителей "финансовой двадцатки"...

Не хилая движуха!

2. Было заявлено требование о рассекречивании 28-ми страничного документа о причастности политического руководства Саудовской Аравии к теракту 11 сентября 2001 года.

3. Саудовская Аравия заявила, что не исключает продажу своих активов на 750 миллиардов долларов, вложенных частично в трежерис США,

*****

Практически три месяца назад я уже предполагал в статье о начале масштабной деградации мировых ЗВР: https://aftershock.news/?q=node/362825

"... 1. У многих стран (Саудия, Турция, Китай...) настали трудности с финансированием долгов...

2. У многих этих стран есть значительные ЗВР.

3. Однако, многие из этих стран действуют так, что, как будто, никаких ЗВР у них нет!

Получается, что в мире начался так называемый "Кризис золото-валютных резервов"!

Например, у одной страны есть ЗВР в виде трежерис, облигаций Германии, Франции...

 

Если бы эта одна взятая страна продала бы немного облигаций, то - ничего страшного.

Но, я так понимаю, сейчас практически все страны с большими ЗВР просто горят желанием

"слить" немного бумаги "самой высокой степени надежности"...

Припоминаю, как после аварии на АЭС в Фукусиме японское правительство что-то там себе удумало:

мол, продадим трежерис для поддержки своей энергетики...

Какой визг тогда раздался из Вашингтона!

Получается, что воспользоваться своими ЗВР на сегодня могут только две страны: Россия и Китай.

А остальные могут, развесив свои "ослиные уши", понимать, как их славно "развели"...

*****

Собственно, для пояснения сегодняшней обстановки важны несколько фраз из статьи, которые я выделил! Саудовская Аравия, вкладывая доллары от нефти, как и сотни стран-лохов, поверила в сладкие сказки дядечек из "Голдман Сакс" и других подобных контор с берегов Потомака о "наивысшей надежности трипл-эй трежерис" США! И главное о том, что в любое время эти супер надежные бумаги можно продать и поддержать свою страну в лихую годину! Первые звоночки возникли в 2011 году, когда "облучаемая" американскими реакторами Япония также гордо захотела продать этих трежерис на рынке! После истеричного окрика из-за океана стало понятно, что японские "инвестиции в трежерис" - всего-лишь ничего не стоящие "нолики и единички" в компьютерах ФРС США! Теперь пришла очередь Саудовской Аравии осознать следующее: отгруженная ею нефть на сумму в 750 миллиардов долларов была актом "безвозмездного дарения" американскому народу за получение военной крыши! "Погонщикам верблюдов " остается "обтекать", когда весь мир будет показывать на носатых жирдяев пальцами и хохотать над лохами! Но это - еще не все! Сама попытка в трудное для Запада время начать"гнуть пальцы" будет наказана рассекречиванием каких-то там "секретных бумаг", по которым Нью-Йоркский суд еще и наложит от имени трех тысяч погибших 11-го сентября штрафов миллиардов на 30! Таким образом, судиты не только не получат сови 750 миллиардов, но еще и останутся должны многие миллиарды! Ну а насчет того, что у богатейшей страны уже начались проблемы с бюджетом и таковые проблемы не будут решены - так это проблема лохо-семитов! Как говорится: "Проблемы индейцев шерифа не волнует!"

*****

Остаётся крайне туманным вопрос: " А что же станет со статусом супер надежности "трипл-эй"тм трежерис США?" Тем более это после Японии - уже второй "сбой системы"!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(21:56:11 / 16-04-2016)
Breaking News.
 
 NYCERS полностью выходят из хэдж фондов. Это огромнейший Пенсионный Фонд. Пенс Фонд Нью Йорка.
 бабульки сваливают !!
ЖиПиМорг с непокрытыми шортами на комексе сидит ждет об кого бы покрыться
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(22:16:34 / 16-04-2016)

Ничего не понял... Кто выходит? Когда выходит? Куда выходит? Можете объяснить обычным, "гражданским" языком?

Аватар пользователя Производственник

По пенсам понятно, а об кого бы покрыться - раскройте загадку для чайников пожалуйста.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(22:44:13 / 16-04-2016)

Я обнаружил, что крупнейший банк США JPMorgan Chase в 2011 году начал накапливать огромные объёмы физического серебра и продолжал накапливать его до сего дня. В общей сложности, думаю, JPMorgan приобрёл от 400 до 500 млн унций - это самый крупный в истории запас серебра в частном владении.

Как банку JPMorgan удалось получить сотни млн унций физического серебра? Они пошли окольным путем, начиная с финансового кризиса 2008 года, когда JPMorgan захватил обанкротившийся банк Bear Stearns, в то время крупнейший держатель коротких фьючерсных золотых и серебряных контрактов на COMEX. JPMorgan плавно перенял роль Bear Stearns как главного манипулятора ценой серебра и золота и через крупные короткие позиции без покрытия начал понижать цену серебра, с $21 в марте 2008 года до менее $9. В последующие годы JPMorgan продолжал выступать в своей новую роли как крупнейшего держателя коротких позиций в серебре на COMEX и собрал миллиарды долларов постоянных прибылей - продавал короткие позиции при росте цены, и, сбив таким образом цену, выкупал эти короткие позиции обратно.

Подавляя цены и скупая максимальное количество серебра, JPMorgan действовал незаконно. Однако, на владение позицией физического товара ограничений не существует. Ограничения существуют (хотя и применяются произвольно) на то, что трейдеры могут держать во фьючерсах и других деривативах, но эти ограничения не применяются к физическим позициям. Поэтому JPMorgan держал столько физического серебра, сколько мог. Поскольку цена серебра на COMEX определяет цену во всём мире, JPMorgan был в выгодном положении - мог подавлять цену на COMEX и затем сгребать огромные объёмы серебра по смехотворно низким ценам

http://goldenfront.ru/articles/view/pyat-let-navsegda-izmenivshie-serebro

 

 

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за ответ, но туплю, не шибко понимаю:)

Можете на пальцах объяснить? Интересно очень. Прочитал про шорты на бирже, все равно не въехал.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(23:28:41 / 16-04-2016)

тогда фильм !!

Игра на понижение
Оригинальное название: The Big Short
Год: 2015
Страна: США

http://baskino.club/films/dramy/12704-igra-na-ponizhenie.html

 

Аватар пользователя Производственник

Тогда точно придется посмотреть:)

Благодарю!

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(00:34:08 / 17-04-2016)

Исходник - книгу прочесть еще полезнее. Есть на русском.

Аватар пользователя Производственник

Благодарю, нашел, прочитаю. А что лучше сделать сначала, кино глянуть, или книгу прочитать?:)

Аватар пользователя Производственник

Глянул фильм, вывод: тупняк и мутняк творят там. Но про серебро так и не врубился. Идиосинкразия какая то.

Книгу читаю, все равно вопросы есть. Видимо в тексте и в кино элементарщина опускается, без которой я уже дальше шагнуть в понимании не могу.

Аватар пользователя Производственник

Кино и книгу изучу. А так, из контекста ваших слов получается, что планы этого морга - рушатся? :)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(21:59:44 / 16-04-2016)

А в Японии как раз трясёт... (да-да, это снова он, Путин!)  Причём натрясло солидных разрушений. Снова захотят слить немножко бумаги на восстановление? 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(22:45:40 / 16-04-2016)

"Зъисть-та он зъисть... Та хтош ему дасть?!"(с)

Пирамида госдолга США не подразумевает единовременного крупного изъятия средств. Она рассчитана на постоянный замкнутый процесс самовоспроизведения. Деньги, попавшие в систему, обратно из неё уже никогда не вернутся (иначе это будет смерть американской экономики). Они могут быть только замещены другими (еще большими) деньгами.

Неправильно сравнивать трежи с МММ. В МММ система подразумевала котировку "сверху" и обязательный выкуп по озвученному курсу, что придавало простую, понятную и постоянную привлекательность пирамиде. Но именно это в какой-то момент в итоге привело к невозможности выкупа и "схлопыванию" пирамиды. У трежей никаких устанавливаемых котировок нет (цены, типа, устанавливает рынок), как нет и обязательства их выкупить. Поэтому, те же саудиты со своими 750 ярдами могут не особо беспокоиться - такой объем они продать просто никому не смогут. И дело даже не в цене. На рынке просто нет такого спроса и такого объема свободной ликвидности. Да и цена, при вбросе на рынок такого объема, тоже рухнет, потянув за собой стоимость их же трежей. А оно им надо?

Что будет дальше? Я продолжаю считать, что будущее США - путь Японии 90-х. Будут печатать ликвидность, оплачивать свои госрасходы, аккумулировать по своим же банкам и фондам, и стерилизовать от их имен в трежи. И сейчас 2/3 госдолга США принадлежит их же банкам и фондам. Ну, доведут этот показатель до 99% и объем госдолга до 100000% к ВВП. Тупиковая ситуация? Несомненно! Но это позволит протянуть еще несколько лет (а может и десятилетий), а дальше - "или ишак, или падишах".

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(23:38:33 / 16-04-2016)

А вот мы и узнаем. По здравому смыслу япы должны нафиг продать эти трежери и пустоть на восстановление, посмотрим, дадут ли им (хотя мы уже знаем что нет). Мало того, скоро окажется это это трясение вообще рукотворное (как фукусимское), и спровоцировано как раз для начала краха.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(22:09:49 / 16-04-2016)

А чего нам саудов жалеть? Жирные шейхи уху ели десятки лет. А как ухи наелись,то отчего их не прихлопнуть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:24:35 / 16-04-2016)

Сноху пусть ухой кормят

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:30:23 / 16-04-2016)

А их никто и не жалеет. Шайтан их уже заждался. Здесь вопрос другой: смогут их попользовать на посошок вписать против Ирана или нет? Ну, чтобы полностью отыграть списанный актив.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:57:49 / 17-04-2016)

То есть хотят ли Штаты отдать территорию СА - Ирану? Вряд ли, мне кажется.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:35:13 / 17-04-2016)

vleo

То есть хотят ли Штаты отдать территорию СА - Ирану? Вряд ли, мне кажется.

В соответствии с логикой развития событий территория бывшей СА должна отойти правопреемникам ИГИЛ (или как они там будут называться к тому времени). 

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(22:10:46 / 16-04-2016)

Дав в долг, имей армию возможности его вернуть. А это как вы правильно заметили, не тема лохов.

Аватар пользователя Производственник

отгруженная ей нефть на сумму в 750 миллиардов

Наверное ею отгруженная?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:22:11 / 16-04-2016)

Спасибо! Пошел исправлять!

Аватар пользователя Производственник

Так вроде сначала пендосы захотели наехать на саудов со своими 11 сентября, а в ответ сауды пригрозились по трежерям?

Да и если им свое продать не получиться - это уже бомба будет для остальных лошков, им не до смеха будет. Это России можно будет посмеяться, может Китаю тоже. А лошки - на то и лошки. Да и не лошки вовсе, проплаченные илитки местные на том и зарабатывали, чтобы оплапошить свои же народы. Туда им всем и дорога! Успехов им и удачи на их пути!

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:27:18 / 16-04-2016)

Данные сведения частично вошли в мою статью... Вы правы... Но основная тема статьи: продолжение высказанной в январе мысли о деградации Золото Валютных Резервов стран. В частности, начало процесса осознания, что трежерис могут быть простым разводом! И у кого есть эти "бумаги трипл-эй". то велика вероятность того, что активы. вложенные в эти облигации вернуть никогда не удастся!

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:41:45 / 16-04-2016)

750 млрд зеленых для 25млн онной страны это до фига. но на саудитов мне наплевать.

а вот 650 млрд зеленых для 5 млн онной Норвегии, которая вряд ли когда-либо сможет их отоварить - это реально зрадо-перемога. вроде и деньги есть, а если разобраться - продавали нефть-газ БЕСПЛАТНО. ибо вложены в такие ценные бумаги, что при первом же толчке улетят в пыль.

а Кудрин получается гений, что не дал валюту вкладывать во всякие там фонды.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(00:52:50 / 17-04-2016)

вот он как раз и вкладывал

за что и поперли

кстати это еще не закончилось

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(10:01:34 / 17-04-2016)

не.е.е.е.е. ему предлагали, я имею ввиду, вкладывать в акции западных кампаний, как викинги делают. а он согласился только на трежерис.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:43:00 / 16-04-2016)

Фигня какая-то. Ну продаст СА свои резервы на 750 млрд. долларов, и что она на них купит? У них ведь ситуация такая же, как и у нас - доллары у страны есть, но ничего кроме трежерий на них покупать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(22:50:21 / 16-04-2016)

Технологии. Покупать. А если CFIUS мешает - оплатить работу специалистов промышленного шпионажа. Безо всяких смущений. В текущий момент времени никаких правил уже не существует. Воровство технологий - это несомненное благо.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:53:45 / 16-04-2016)

Система построена так, что на такие огромные суммы в долларах действительно нечего купить, кроме американских долгов. А технологии ни нам, ни саудитам никто не продаст.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(23:20:56 / 16-04-2016)

На "такие огромные суммы" саудитам остаются только влажные мечты о продаже. Трежери продаются только одним субъектом: США. Обратного выкупа нет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(23:29:18 / 16-04-2016)

Не, ну, им можно подождать несколько лет до погашения и уже не покупать новых. Или продать задешево (очень задешево) американским банкам. Варианты всегда есть.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(23:30:42 / 16-04-2016)

Ну так эти варианты на выходе дают вовсе не "огромные суммы". Так то да, умеючи можно и писюн сломать...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:35:04 / 16-04-2016)

Проблема не в этом. Предположим, они их даже сейчас продали и получили 750 млрд. долларов на своих счетах в банках ФРС. И что они с этими миллиардами будут сделать? Купят облигации в Евро?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(23:37:07 / 16-04-2016)

Указанная Вами проблема исчезнет, как только вы прекратите дискутировать с голосами, звучащими в вашем сознании. А после этого сразу же вернётесь в реальность.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:38:42 / 16-04-2016)

Каким образом Саудия покупает продовольствие и строительные материалы? Автомобили и аэробусы с боингами? Не выдумывайте!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:43:00 / 16-04-2016)

Они всё это разве за ЗВР покупают?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:16:03 / 17-04-2016)

Хватит тупить! Сначала продаются ЗВР... Например, продаются облигации Германии на пару миллиардов Евро на бирже... А потом на эти пару миллиардов Евро покупаются аэрбасы, турбины Сименс или фольксвагены...

Перестаньте троллить своим бредом!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:31:12 / 17-04-2016)

Точно? Вы уверены, что эти деньги берутся именно из ЗВР, а не из текущей внешнеторговой деятельности? И вы себе представляете сумму в 750 млрд., и сколько всего на неё можно купить?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(23:42:24 / 16-04-2016)

Ну, вообще-то, саудиты уже заикнулись, что хотят переформатировать свою экономику и "слезть с нефтяной иглы"™. А это инвестиции. А это деньги. Так что, куда пристроить 750 ярдов - вовсе не проблема.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:49:43 / 16-04-2016)

Куда, например? Технологии им никто не продаст. В лучшем случае готовые заводы по производству чего-либо. А западным производителям нужны лишние конкуренты?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(00:04:52 / 17-04-2016)

Смотря какие технологии и смотря какие заводы. Технологии производства баллистических ракет, обогащения урана или производства наночипов, конечно, не продадут. А вот технологии производства (условно) "копий грейдеров катерпиллер для добычи открытым способом песка в пустыне Сахара" - запросто. И будут на этих заводах батрачить те же пакистанцы и эфиопы, а покупать всякие бедные страны Африки. Технологии-то бывают разные.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:41:53 / 17-04-2016)

Стpaнник

На "такие огромные суммы" саудитам остаются только влажные мечты о продаже. Трежери продаются только одним субъектом: США. Обратного выкупа нет.

А Путин с 3 млрд. евробондов Украины не продемонстрировал наличие обходного пути?)) 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:18:17 / 17-04-2016)

Если термин "обходной путь" относится к якобы дефолту (якобы, потому как правовых последствий этого дефолта до сих пор не образовалось), то это плохой обходной путь.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:04:00 / 17-04-2016)

Стpaнник

Если термин "обходной путь" относится к якобы дефолту

Нет, термин "обходной путь" может относиться к приобретению в качестве трежерис суверенных долгов третьих стран с последующим их обменом на технологии или другие "печеньки")). 

Аватар пользователя Пепелац

У саудитов есть свой Путин??? Ну или хотя бы 20%-я по эффективности копия? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:05:23 / 17-04-2016)

Пепелац

У саудитов есть свой Путин???

Но помечтать-то они могут?)) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:41:22 / 16-04-2016)

"Система" до сегодняшнего дня построена так, что за большие деньги можно многое купить! Только свистни и выстроится очередь из китайских, индийских, российских и иных корпораций! А вот если саудов вскоре ограбят, то Ваши утверждения только и начнут воплощаться в жизнь!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:45:05 / 16-04-2016)

Ну что, например, может купить СА за вдруг появившиеся у них 750 млрд. долларов?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:18:05 / 17-04-2016)

АЭС у России, золото, С-400, Су-30, пакеты акций многочисленных компаний по всему миру...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:34:02 / 16-04-2016)

Просто прочтите статью еще раз внимательно!

1.

 Ну продаст СА свои резервы на 750 млрд. долларов...

В статье утверждение, что продать (вернуть) эти средства уже никогда не удастся!

2.  На полученные от продажи облигаций доллары пока еще можно купить много чего: пшеницу, ниссаны, комплексы С-400...

3. И опять Вы скатываетесь на какой-то полоумный вброс:

а) "Ситуация у них такая же как у нас..." Бред полнейший! Ситуация у России совершенно другая! 

И почему на доллары Россия может купить только трежерис? Из чего такое утверждение следует? Почему Россия на доллары не может купить, скажем, чай в Индии или кофе в Бразилии или какао в Кот-д-Ивуаре?

Или креветки в Белоруссии...

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:37:50 / 16-04-2016)

Чай, кофе и креветки за доллары покупает не Россия, а конкретные импортёры - частные компании. А вот что на них может купить именно Россия, как государство? ЗВР ведь государству принадлежат.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:43:16 / 16-04-2016)

Хотите убедить меня, что в столовках Министерства Обороны нет чая, кофе, какао и креветок? Перестаньте выдумывать!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:46:10 / 16-04-2016)

Министерство обороны не покупает всё это напрямую за границей за доллары.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:21:41 / 17-04-2016)

И что следует из Вашего утверждения? Что такого великого Вы решили изобразить этой фразой?

То, что в столовых МО чай и кофе появляются по мановению волшебной палочки Шойгу? Или то, что я должен на Ваш троллинг начать строчить тут "простыни" и показывать: как пара миллионов долларов из ЗВР может превратиться в чай и кофе в столовках МО? Прекратите троллить! Еще одна такая выходка и будете забанены!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:36:36 / 17-04-2016)

Вы мне лучше объясните, гр-н охранитель, почему по вашему мнению СА может накупить на свои ЗВР всякого разного, полезного, а вот РФ пускать на развитие страны категорически запрещается. Ваши коллеги уже 100 раз объясняли, что валюту, накопленную в ЗВР ни на что, кроме долгов других стран потратить невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:14:21 / 17-04-2016)

Для "особо одаренных" объясняю:

1. Нигде и никогда я лично не заявлял, что "РФ пускать на развитие (ЗВР) категорически запрещается"!

Вам, очевидно, пора уже обратить внимание на свое здоровье... Прежде всего душевное! Ибо приписывание другим людям каких-то своих мыслей-страхов - це есть определенно какой-то синдром!

2. Не могли бы Вы прояснить: "Кем и почему России запрещено использовать свои ЗВР так, как ей заблагорассудится?" Естественно, не утруждайте себя на ответ, если не приведете ссылок на официальные источники или документы! Измышлизмы ваших "соловьевых, кудринцев и федоровцев" тут не котируются!

*****

Не знаю, о каких таких "коллегах" Вы говорите... Любые облигации высшей степени надежности и имеют высший рейтинг ААА, потому, что у них самая высокая ликвидность! Понимаете, что такое "ликвидность"? Например, "мавродийки" МММ, чтобы сегодня продать, нужно сильно попотеть! А, например, облигации Германии свободно продаются и покупаются в любой момент торговой сессии площадок, где они котируются! Поэтому Россия в любой момент может продать на рынке трежерис, облигации Франции, Германии, валюту США, Евро, британский фунт или канадский доллар! Поэтому не выдумывайте и не позорьтесь! 

*****

Другое дело, что между руководством России, Китая и США могут существовать не афишируемые договоренности о том, что, к примеру, Россия обязуется не сбрасывать одномоментно все трежерис, а если и захочет продать, то обязуется продавать не более, положим, чем на 10 миллиардов в месяц...

но это - "совершенно другая история"!

*****

И еще раз напоминаю Вам, что в статье я прямо сказал, что на сегодня свободно воспользоваться своими ЗВР могут только две страны: Россия и Китай!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(07:17:39 / 18-04-2016)

Вы, видать, так скучаете за хамоном, что креветки от технологий отличить не в состоянии.

Вам камрад правильно говорит, - никаких технологий и АЭС на трежерис никому купить не дадут. Не для того их придумали, чтоб всякие папуасы на них весь мир скупили. На них дадут купить только хамон, золотые Бентли и платиновые Аирбасы. Свободный Рынок - он такой Свободный.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:22:46 / 17-04-2016)

ЗВР России 388млрд долларов, трежерис из них на 86млрд. Нас никто не заставляет покупать только их.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(09:56:21 / 17-04-2016)

Одно время в наших ЗВР облигаций Германии было больше, чем трежерис США. И облигаций Франции было больше, чем трежерис. Не помню точные цифры, но могу предположить, что на сегодня в ЗВР России европейских облигаций больше, чем трежерис...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:32:38 / 17-04-2016)

Да какая разница, трежерис это, евробонды или облигации Японии? Главное, что это совершенно бесполезные для страны покупки?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:18:34 / 17-04-2016)

Всё! Надоел нести тут недоказанную пургу, ложь и троллить!

Два час Вам на доказательство либеромразотного мифа относительно вложения ЗВР в Евробонды: "...это - совершенно бесполезные для страны покупки!"

Если не докажете: бан!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(18:32:38 / 17-04-2016)

Баньте. Я давно уже понял, что для вас, махровых охранителей-либерастов, резанная бумага с американскими гербами гораздо полезнее, чем реальные вещи: технологии, заводы, медицинское оборудование, петенты, оснащение российской науки, компьютеры для школ и вузов.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(19:44:11 / 17-04-2016)

Ну, вот как с Вами говорить? Постоянно Вы выдумываете какие-то утверждения, которые начинаете приписывать совершенно незнакомым людям, тем, кто никогда такие утверждения не высказывали! Ну, какой гражданин России будет против "технологий, медицинского оборудования, патентов, оснащения российской науки, компьютеров для школ и вузов"? И где, когда, кому я утверждал, что дороже всего этого мне бумага с американскими гербами? Почему, если кто-то говорит,исходя из реальных взглядов на очень и очень сложно устроенную жизнь, тем более на мировую экономику и финансы, тот обязательно "махровый охранитель-либераст"? И как это Вы скрестили ужа с ежом: какого-то там охранителя и либераста? Мне кажется, Ваша эмоциональность, как таковая не связана с Вашими взглядами или с моими убеждениями! Вы просто обиделись! Может, потому, что я был излишне жестким в общении с Вами? Может, Вас злит тот факт, что я никак не соглашаюсь с какими-то Вашими доводами и постоянно парирую их? Что? Что Вас так выводит из себя?

*****

Знаете... Не буду я Вас банить! Более того, учитывая Ваше сильно возбужденное состояние, я просто принесу Вам извинения: если чем-то Вас обидел, прошу меня простить! Зачем нам что-то вот так, ругаясь, делить? Ведь, мы можем спокойно поспорить, пошутить, немного подтрунивая друг-друга... Не нужно ругаться и нервничать! Я сам что-то в последнее время "на нервах": сердечная мышца стала побаливать...

*****

И вот еще что... Как-то Вы на меня "подействовали"... Пойду: разбаню всех, кого сегодня и вчера забанил!

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(23:25:21 / 16-04-2016)

Так пиндосы в + или как? Сколько наговоренно, но ясности никакой. Предположителная оконцовка этого сюжета в общемировом масштабе-может кто обрисовать?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(23:35:24 / 16-04-2016)

Конечно в +.

Сегодня была статья https://aftershock.news/?q=node/388859 - в ней есть табличка, кто и сколько вложился в ГКО. Как выясняется, продать эти ГКО могут "не только лишь все"

Мало того, в части государств (вроде норвегов) управляющие фондов ( тех,  что "на черный день" или как то так) добровольно-принудительно(взятки, рекомендации, "звонок другу" ) вложили ЗРВ в "ценные бумаги  с .большой доходностью". Что стало с этой бумагой после 2008 и сейчас повторно с теми, что остались,  разъяснять наверное не надо?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:37:06 / 16-04-2016)

Пиндосы не просто в плюсе! Их плюс в том, что лохи из Саудии отдали пиндосам за так нефти на 750 миллиардов... Так у пиндосов еще и бонус нарисовался: после рассекречивания бумаг о теракте какой-нибудь суд Нью-Йорка решит еще и изъять миллиардов 30 Саудии "в пользу пострадавших"! Опробовано на Иране недавно!

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(23:46:27 / 16-04-2016)

Это ж нагляк вдвойне. Добре, прокатило, но теперь всё уже в открытую пошло, как бы обьявили о себе то, что все знали но никто не осмеливался сказать. Дела у них там и вправду хреново.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(09:59:40 / 17-04-2016)

Не только у них... Япония, Великобритания... весь условный Запад сейчас в жесточайшем кризисе. И главная их ошибка в том, что они еще даже и не объявили кризис! Все стараются как можно дальше оттянуть этот момент... Почему? Вот это - для меня секрет!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:05:08 / 17-04-2016)

Пиндосы не просто в плюсе! ...

ещё один маленький (но приятный для сша бонус): всё это время арабы немножко спонсировали амеро-впк, скупая амеро-технику. 

легенды об особой ушлости-продуманности семитов и об их копирайте на недюжинный умЪ(тм) заиграли новыми красками. 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(23:41:13 / 16-04-2016)

По логике трежеря можно теперь в топку, хоть какой-то толк. Смысл после этих финтов влаживатся в них? Да и вообще связыватся с правительственными и финансовыми структурами сша. Тут открыто сказанно: мы вас кидаем! Что дальше?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(23:44:16 / 16-04-2016)

Ничего. Утрутся. Не зря у СШП базы по всему миру и данные по всем офшорам + глобальная прослушка. Будут вкладывать как раньше

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(23:50:59 / 16-04-2016)

Не все уже и молчать хотят, и все обратили внимание за последнее время чего стоят эти базы и вся американская (мощь) ))) Здесь уже моменты бу возникать

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(00:02:01 / 17-04-2016)

Чтобы вкладываться как раньше, деньги нужны. А их нету. Ни у кого нету.

Аватар пользователя Производственник

Рядом на пульсе есть статья, треть баз пендосских будут сокращаться. Так что все интересней и интересней шоу идет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:26:24 / 17-04-2016)

Стало не хватать халявной саудовской нефти и другой халявы на оплату баз...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(00:25:22 / 17-04-2016)

Ну, а что вы хотите? Такова она - дань! Тот самый колониальный налог! Начинается второй акт "мирового Марлезонского балета": попытка некоторых отказаться платить дань, и ответная попытка других покарать отступников! Пока только Россия и Китай послали англо-саксонских либеромразей...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:11:35 / 17-04-2016)

Так вот она - главная проблема колониализма - пока идет экспансия - то все отлично. А когда экспансия заканчивается, ресурсы колонизированных территорий кончаются, для того, чтобы выкачивать из колоний столько же, сколько и раньше требуется больше затрат, а ресурсы-то как раз кончаются. И процесс начинает с ускорением идти в обратную сторону. А уж как Империю США ненавидят практически все страны в мире....

Очень надеюсь дожить до финального акта драмы - "Взлет и падение Империи (Зла) США"

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:52:46 / 17-04-2016)

mamomot

Ну, а что вы хотите? Такова она - дань! Тот самый колониальный налог!   ... Пока только Россия и Китай послали англо-саксонских либеромразей...

 А в чём конкретно выражается "посыл" со стороны России и Китая? Пока, мне кажется, мы наблюдаем всего лишь "демонстрацию намерений" и постоянный "загон в стойло")). Или я чего-то пропустил? Алтын уже стал валютой?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:29:55 / 17-04-2016)

Каким боком Вы "алтын" пришили к отказу от колониального налога?

1. До примерно 2000 года практически все средства от продажи нефти, газа,других ресурсов не поступали в бюджет России.

2. Правительство Примакова-Маслюкова-Геращенко сделало простую вещь: заставило платить НДПИ и экспортную пошлину.

3. В 2004 году на примере Юкоса Россия заставила платить за нефть по полной.

4. Далее у пиндосов отняли Юкос и Сахалин-1.

5. Оглядитесь вокруг... Тысячи новых детских садов, школ, университетов, поликлиник, больниц, сосудистых и перинатальных центров, стадионов, спортивных комплексов, бассейнов, коробок площадок, новых заводов, дорог, мостов, станций, аэропортов. вокзалов... С точки зрения англо-саксов: любой этот объект, построенный на территории России - преступление! А уж новые Салюты, Прогрессы, космодромы, Арматы, Бореи, ПАК-ФА - это страшнейшие преступления! Так как все потраченные на это деньги должны были осесть в оффшорах или быть вложены в недвижимость Лондона или Лазурного берега. Если всё, что я описал в этом пункте для Вас - "только намерения", то стоит Вас, как тролля забанить!

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(15:15:36 / 17-04-2016)

mamomotЕсли всё, что я описал в этом пункте для Вас - "только намерения", то стоит Вас, как тролля забанить!

Какой Вы строгий)).

 Тысячи новых детских садов, школ, университетов, поликлиник, больниц, сосудистых и перинатальных центров, стадионов, спортивных комплексов, бассейнов, коробок площадок, новых заводов, дорог, мостов, станций, аэропортов. вокзалов... С точки зрения англо-саксов: любой этот объект, построенный на территории России - преступление!

Не факт, что преступление. Есть вариант, что всё то, что построено в России, превратится в активы англосаксов)).   Причём анализ с этой точки зрения ещё ждёт своего благодарного исследователя на АШ)). Все Вами перечисленные факты - это первые укороченные шаги... отступления. Мы ещё даже не отбились)).

А насчёт алтына и колониального налога...

А почему любой предприниматель в России, не связанный напрямую с "партнёрами", вынужден покупать в России первичные ресурсы по цене равной среднемировой, а оборудование по цене выше среднемировой? Технологии купить "просто за деньги"... Я не знаю таких примеров)).

И, самое главное, куда уходят все эти "посреднические" ништяки? Предполагаю: именно они сегодня являются формой колониального налога.

А переход на алтын (впрочем, на любую другую СВОЮ энергообеспеченную валюту), это и есть окончательный отказ от выплаты колониального налога англосаксам.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(16:43:20 / 17-04-2016)

Да ладно... Просто я вчера был злой! Сегодня постепенно отхожу...

1. Я написал Вам:

"...Тысячи новых детских садов, школ, университетов, поликлиник, больниц, сосудистых и перинатальных центров, стадионов, спортивных комплексов, бассейнов, коробок площадок, новых заводов, дорог, мостов, станций, аэропортов. вокзалов..."

На что Вы ответили:

Все Вами перечисленные факты - это первые укороченные шаги... отступления.

Ну, тут я уже бессилен в какой-либо форме убеждения! Если Вы считаете построение в России социальной и иной инфраструктуре возможной формой колониального налога, то я полностью за такую "колонизацию"!

2. Я совершенно ничего не понял о покупке "ресурсов по мировой цене" и покупке "оборудования по средне-мировой"! Сдаётся мне, что Вы банально заблуждаетесь! И сырьё внутри страны стоит как минимум дешевле мировой на величину транспортировки и экспортной пошлины! Если бы это было не так, то мы уже давно бы увидели тут продажу газа от "Рургаз" или какого-либо сырья мешками от Де Бирс! Приведите тогда в обоснование своих заявлений ссылки на надежные ресурсы, чтобы сравнить цены на сырье внутри России и за границей! И вот только не нужно приводить биржевые цены, которые к реальности давно не имеют никакого отношения!

3. Опять ничего не понял про алтын... Чем Вас рубль не устраивает? Ежели Вас волнует система встроенности нашего ЦБ, как эмиссионного центра рублей, в мировую финансовую систему, то тут есть проблема этой самой "встроенности", а не переназвания рубля. Ну, начните в левом нижнем углу на рублях печатать слово "алтын"... Что от этого изменится?

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:47:45 / 17-04-2016)

mamomot

"...Тысячи новых детских садов, школ, университетов, поликлиник...

...Если Вы считаете построение в России социальной и иной инфраструктуре возможной формой колониального налога, то я полностью за такую "колонизацию"!

Нет, я считаю это первыми, правильными и необходимыми шагами, которые остановили "беспредел" колонизаторов. Но вместе с тем, это не отменяет факта, что получатели образовательных и социальных благ в России часто реализуют свою "прибавочную стоимость" на благо других стран)).

Что касается стоимости ресурсов... То вот простой пример: стоимость тонны рессорной стали (проката) в Чусовом около 35000 руб., в Казахстане - 42000 руб.  Напрямую купить невозможно. Минимальная цена на местах (через посредников) - 90000 руб. Через полгода легко догоняют до 150000 руб. - а это уже стоимость готовой рессоры)). 

Так вот, у меня есть достаточно оснований предполагать, что разница, получаемая посредниками не идёт на постройку "социальной и иной инфраструктуры" в России, а снимается с интересантов за рубежом. Это и есть основной колониальный налог. Он (колониальный налог) легко снимается со стоимости кредитных ресурсов, электроэнергии, угля, леса и т.д. и т.п. 

Что касается алтына... Продажа наших ресурсов не за доллары, а за несвязанные с ним эквиваленты (например алтын) это давняя надежда и мечта многих. Правда её реализация напрямую сопряжена с угрозой немедленного начала мировой войны)).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(18:21:45 / 17-04-2016)

1. Реализация бесплатно полученного образования за границей - это проблема не России, а Мировой Глобализации. И здесь есть некий вариант получения Западом благ за счет других стран. Но по другому не получится! Еще не известно, как все обернется: не исключено, что скоро все ломанутся к нам и в Китай...

2. А сколько Вы покупаете рессорной стали в месяц? Например, мое предприятие тоже покупает стальной лист и пруток на металлобазе... Мы могли бы покупать некоторые виды проката сразу на меткомбинате, но там говорят только о "вагонных поставках", а нам такое не потянуть. Думаю, если бы Вы за раз брали от пары сотен рессорной стали, то вам бы и отгрузили с комбината по заводской цене! А ругать металлобазу за высокие цены глупо: бизнес есть бизнес, если вас не устраивает цена в конкретном месте, то погуляйте по рынку и поищите дешевле! Тут, уж, точно нет никаких претензий к Правительству...

3. "разница, получаемая посредниками", называется доходом. С части этого дохода, прибыли, платится налог на прибыль, сборы, пошлины и акцизы! После того, как посредник заплатил честно все налоги, то он, если это не противоречит закону, может со своим заработанным делать что душе угодно: пожертвовать больным детям российской глубинки (многие так делают), построить или модернизировать новый завод в Саратовской губернии, купить квартиру в Лондоне или футбольный клуб там же... В чем проблема? Принимайте законы об обложении сверхналогом вывоза капитала, и все наладится...

4. Отказ от доллара - это процесс, который не может быть внедрен быстро без катастрофических последствий для международной торговли! Просто представьте, что в более чем сотню стран не подвезут важные лекарства! Это гарантированная, быстрая и мучительная смерть сотен миллионов людей, которые могли бы еще долго жить! И этим, понятное дело, пользуется пиндосня. Однако процесс перехода к использованию в международной торговле не только доллара идет! С ноября законным средством станет юань! Что касаемо некоего алтына, то тут нужно задать вопрос: а нам нужно это?

Использование своей валюты в качестве международной нужно кровь из носа прежде всего сырьевым и энергетическим банкротам, кем собственно для сегодняшнего их уровня жизни и являются участники так называемого Ямайского соглашения: Германия, Великобритания, Япония, США, Швейцария, Франция, Бельгия, Голландия, Австрия, Финляндия... А чего такого за свои ресурсы не сможет купить Россия? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:04:41 / 17-04-2016)

Думаю, что Россию и Китай все же могут "кинуть" только в крайнем случае. я даже уверен, что между США, Китаем и Россией есть не афишируемая договоренность по сливу трежерис... Россия и Китай просто не могут продать единовременно или за определенный период более заранее оговоренного количества! Также предполагаю, что весь объем трежерис России и Китая специальным соглашением гарантированы от значительного обесценивания...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(07:02:52 / 17-04-2016)

А разве есть у США обязательство о немедленном выкупе трежерей по требованию заёмщика? Они же на определенный срок выпускаются и если у саудитов, например, десятилетние бумаги то лет через 10 им и вернут. Частично. Может быть ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:09:26 / 17-04-2016)

Трежерис США, а также большинство облигаций Германии, Франции и других стран свободно котируются, продаются и покупаются на рынке... Иногда их продажная стоимость может превышать их номинал... Также под залог такого актива, как облигации высшей степени надежности, можно взять кредит...

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(07:48:53 / 17-04-2016)

А сколько разговоров было! Вот ща возьмём и скинем, и капут америке. Скинули....  Санта Барбара прям

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:16:04 / 17-04-2016)

1. Кто такое заявлял из Высшего Политического Руководства России? Нужно различать ответственные заявления тех, кто действительно может такое выполнить, и заявление пустобрехов, типа Зюганова, Миронова или Жириновского, тем более всяких разных аккаунтов на форумах...

2. Единовременное обрушение США (например, в течение месяца) приведет к резкому снижению уровня жизни по всему миру, так как экономика на  сегодня - глобальная! В России я оцениваю такое снижение в 30...50%! Посему всеми государствами, на мой взгляд, принята политика постепенного выхода мировой экономики от таких "возможностей"... То есть, падение уровня жизни будут "размазано"во времени и из-за этого может быть не таким катастрофичным...

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(09:56:56 / 17-04-2016)

Очень таки логично. Припугнуть продажей 750 млрд, чтоб выторговать, разрешение на продажу по вторичке хотя бы сотни. Это есть гут. Им как раз хватит оплатить Атомстрою все запланированые к постройке атомные станции и немножко останется на войну. Да и не реально продать на такую сумму, даже с офигенным дисконтом, собственно Саудитам нереально, это ж, таки, не Китай.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:19:26 / 17-04-2016)

Сто миллиардов? Никто не даст носатым так "жировать"! Просто прикиньте: такому союзнику, как Япония не дали.... И потом, 100 миллиардов единовременно просто обрушат долговой рынок! Начнется глобальное падение всех фондовых рынков, массовые банкротства.. Нет! Проще разбомбить Эр-Рияд!

Аватар пользователя ЮГ
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:44:53 / 17-04-2016)

В не путайте каких-то там погонщиков верблюдов, на которых США "зуб точит" за теракты, и такие страны, как Китай и Россия, которые могут просто стереть с лица Земли Пиндостан! И сравните ЗВР Китая и Саудии: 3 трлн и 590 млрд.... Разница в шесть раз...  Разделите потраченные 107 млрд китайских на шесть! Вот и разрешат носатым, если борзеть не будут, потратить 17,8 миллиардов своих ЗВР в течение года, что и будет сравнимо с Китаем...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:09:55 / 18-04-2016)

Никакие АЭС на Аравийском полуострове не предусмотрены. Забудьте. Никто на верблюдов уран тратить не будет. Когда у них начнется "акулий плавник" нефти, - они снова станут тем чем и были до нефти. Каналом, песком и саксаулом.

Хорошо бы перед этим втянуть их в локальный ядерный конфликт. (Вот и будут у них ядерные технологии, гы) Все равно территория и население бросовые, а так хоть польза будет, - от Третьей Мировой на континенте Евразия миру уже не отвертеться,  и её хошь-нехошь, а надо где то проводить. Для нас (имхо) - Аравийский п-ов, это самый оптимальный вариант.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(22:24:08 / 17-04-2016)

Я тож подумал что саудитов теперь начнут мочить по полной, у хуситов мож оружие появится (новое какое), аим без России выгребти не удастся, наверное можно ожидать контактов на высоком уровне. У пиндосов и в правду дела хреново, коль решились на такой шаг, никто не захочет иметь теперь с ними дело, упиратся бу как только смогут-все. А трежеря потерять России-ну так это дешевле чем война, хрен с ними. Сталин вон им золото оставил в 1945 (фильм смотрел) пущай подавятся.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...