Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Внезапно! Иран заявил о готовности полностью обеспечить Турцию газом и нефтью

Аватар пользователя sevik68

Иран готов удовлетворить потребности Турции в газе и нефти, заявил президент Ирана Хасан Роухани в ходе визита в Турцию. «В энергетической сфере мы договорились с турецкой стороной о том, что Иран может стать гарантом энергетической безопасности Турции и полностью удовлетворить ее потребности в газе и нефти, мы можем здесь успешно сотрудничать», - передает его слова РИА «Новости».

«Сегодня санкции (против Ирана) сняты, и мы готовы к развитию сотрудничества между двумя странами в разных отраслях в новых условиях. Мы должны упростить порядок работы для наших бизнесменов, развивать сотрудничество в банковской и биржевой сферах, мы договорились об открытии новых филиалов банков в наших странах», - добавил Роухани.
Он отметил, что лидеры двух стран договорились также о развитии сотрудничества в туристической и транспортной сферах.

ВЗГЛЯД

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(19:02:22 / 16-04-2016)

М-многовекторность no

Аватар пользователя СергиоПетров

Блин ну как можно быть таким наивным и верить всему что скажут даже не пытаясь разобраться .

Аватар пользователя Дядя Иштван

А многовекторность - это однозначно плохо, или есть варианты?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(19:03:25 / 16-04-2016)

Вот так вот

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(19:06:02 / 16-04-2016)

вы так хмыкаете будто вам что-то обещали

напомню, что РФ многократно вертела Иран когда ей это было выгодно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(19:13:26 / 16-04-2016)

РФ не вертела Ираном, а выполняла санкции наложенные ООН, одновременно требуя от Запада отменить односторонние санкции отдельных стран. Снятие же санкций ООН было последовательной политикой РФ. 

PS Но Иран вполне понимаю - надо компенсировать Турции потери от снижения контрафактной нефти. Так сказать, подсластить пилюлю. Да и вообще шаг в духе иранского прагматизма. 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(19:30:04 / 16-04-2016)

с-300 ни под какие санкции не попадали, однако сколько мы с ними тянули? ну вот и не надо рассчитывать что иран будет нап навстречу идти

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(19:42:18 / 16-04-2016)

С-300 подпадало под американские санкции. Напомню, что ЕС, который не хотел поддерживать американские санкции против РФ, попал на многомиллиардные штрафы для европейских банков. То есть, оттягивание поставок с-300 обусловлено инстинктом самосохранения, а не желанием, как вы выразились, "вертеть Ираном".

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(19:46:55 / 16-04-2016)

ну вот сейчас иран и руководствуется инстинктом наживы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(19:51:51 / 16-04-2016)

Я Иран и не осуждаю. Мне непонятны ставшие популярными кричалки про гнобление Ирана Россией. Они не имеют под собой никакого основания. 

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 12 месяцев)(19:06:26 / 16-04-2016)

А кто то серьезно надеялся что они будут отстаивать наши интересы? С чего бы? Как будто у вас во времена школы/универа не было такого, что защищаешь какого-нибудь очкарика, а он потом сваливает в случае замеса и ты потом стоишь за двоих. Смысл в том, что своя рубашка ближе к телу. За крышу надо хотя бы деньги брать, причем всегда вперед.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(19:06:32 / 16-04-2016)

Можем не равно будем. 

 

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:06:49 / 16-04-2016)

\Только от@@@@@@ от Асада.

Эрдоган упорот, поэтому план представляется малоперспективным. Предлагали уже Южный поток.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(19:07:08 / 16-04-2016)

с другой стороны, может, при наличии такой "коньячной струи" из Ирана турки перестанут маниакально лезть в Сирию

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:13:34 / 16-04-2016)

Зато они полезут В  ИРАН

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(23:48:08 / 16-04-2016)

Это уже головная боль Ирана.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(19:10:12 / 16-04-2016)

у турок найдутся деньги на всё? с султаном доведут страну до цугундера

и персы те еще мастера мешки ворочить

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(19:10:23 / 16-04-2016)

+ Иран не хочет сокращать добычу нефти

Пусть теперь Иран несёт основные военные издержки в Сирии, а мы поможем добрым словом и может быть ещё чем, если захотим

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(19:11:51 / 16-04-2016)

Говорят, они друг-дружку ненавидят еще больше чем армяшки азеров. 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(19:13:46 / 16-04-2016)

А это не лажа? Идёт война с ИГИЛ в Сирии и Ираке подкармливаемым турками и нате-мы вам дадим газ. Надо посмотреть.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(19:16:09 / 16-04-2016)

И ещё: а это не связано? http://ria.ru/world/20160415/1411626643.html#ixzz45u4JG6Kp  Западные СМИ в очередной раз сообщили о том, что иранский генерал Касем Сулеймани прибыл в Москву для переговоров с президентом России Владимиром Путиным. В Кремле и посольстве Ирана эти данные опровергли.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(20:17:42 / 16-04-2016)

Там по Сеньке ли шапка? Прям Путин все бросит и начнёт с разными енералами чаи гонять...

Может для начала с нашим енералом ихний енерал  разомнется?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:18:38 / 16-04-2016)

с посланником будет.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(20:25:04 / 16-04-2016)

С посланником? Это дело другого рода! Хорошо, что не с хреном собачьим... Я уж испугался за ВВП, ежели все енералы иностранных папуасий запросто захаживать придумают.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:01:52 / 16-04-2016)

 на шефа КСИР наложены  м-ные санкции, запрещающие ему выезд из страны, но наши это считают бредом, поэтому все делают вид: рейтерс говорит, что он приехал в Мск, Кремль отрицает, а сша заявляют, что Сулеймани никуда не мог выехать, т.к. под санкциями... но всем всё понятно.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(19:27:18 / 16-04-2016)

Ну и? А Россия Турции атомную электростанцию по бросовой цене строит. Вот уж перемога так перемога.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(19:30:17 / 16-04-2016)

Ты хоть сам себя проверяй, а? 9 дек 2015, Reuters узнал о приостановке строительства российской АЭС в Турции

 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(20:29:54 / 16-04-2016)

Ну хоть за это можно быть спокойным.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(1 год 8 месяцев)(19:33:22 / 16-04-2016)

Приостановили

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(22:24:36 / 16-04-2016)

Во-первых, отнюдь не по бросовой, а во-вторых, сейчас строительство приостановлено. Так что скорее зрада. laugh

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(23:06:43 / 16-04-2016)

Первую?

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 2 недели)(19:30:30 / 16-04-2016)

Заплаченные Турцией за углеводороды средства Иран потратит на закупку вооружений в России. В результате деньги все равно окажутся в России и поддержат ВПК и машиностроение, а у традиционного противника Турции - Ирана появятся современные системы вооружений.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:16:09 / 16-04-2016)

Ну, кому-то должен же Иран продавать свой газ.

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 2 недели)(21:46:28 / 16-04-2016)

Вообще говоря, если бы не ваша доброта, я бы запретил, но если вы не даете запрещать, то путь продает туда, куда мы не можем продать — в Пакистан и в Индию.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(23:51:26 / 16-04-2016)

С Пакистаном у Ирана не задалось. Они построили часть трубопровода до границы с Пакистаном, а те не стали строить ветку по своей территории. Может денег нет, может еще чего.

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 2 недели)(00:32:07 / 17-04-2016)

Это Пакистан потому такой заносчивый, что у него есть бонба, а у Персов её как бы нету :)

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(01:15:03 / 17-04-2016)

Пакистан на саудитов в основном завязан, а саудиты с иранцами не очень.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(22:38:39 / 16-04-2016)

Не Китаю же? Там все куплено. Кому ещё магистралку предложить с ведома соседа сверху?

Аватар пользователя НИГ
НИГ(2 года 1 неделя)(23:44:49 / 16-04-2016)

Самый  толковый и логичный комментарий .

Аватар пользователя November5
November5(4 года 1 месяц)(19:30:36 / 16-04-2016)

Такое сотрудничество послужит укреплению мира в этом взрывоопасном регионе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:31:18 / 16-04-2016)

Иран и Турция непременно будут стремиться в взаимовыгодному сотрудничеству. По другому и быть не может. Это другое дело, объективные предпосылки и возможности развития сотрудничества. Зачем Турции иранская нефть, если под боком нефть иракского Курдистана, уже прикормленного Турцией? С газом тоже проблемы. Сначала, Иран должен ликвидировать дефицит газа на северо-западе страны. Потом обеспечить газом газопровод в Пакистан. Потом, обеспечить газом растущие энергетические потребности всей страны. И только потом можно будет думать об увеличении поставок газа В Турцию.  Это при том, что Турция может получить газ и из Курдистана.

С транспортом полегче. В Иране были какие-то косяки и турецкие фуры ездили в Среднюю Азию, через Россию. Если косяки убрать, то можно будет ездить и через Иран.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 5 месяцев)(20:02:49 / 16-04-2016)

Иран никогда не договорится с Турцией, между ними лежит пропасть, которую нам сложно представить. Благие блекотания политиков - обычное шоу для третьих лиц. Ничего персы туркам поставлять не будут хотя бы из-за отсутствия инфраструктуры и избыточных ресурсов. Тем более, что имеется беспроблемный рынок гигантской ёмкости восточнее Ирана с морской доставкой, никаких труб по горам мимо курдов тянуть не надо.
 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(20:08:20 / 16-04-2016)

Дак ведь выше написано же ,что уже все порешали. frown

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:25:54 / 16-04-2016)

Так же как Россия с Турцией вопрос о Турецком Потоке порешали? Дык, там хоть какая-то бумажка подписанная была, и то дело застопорилось, а тут только словесные декларации о намерениях. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:59:38 / 16-04-2016)

/////Иран никогда не договорится с Турцией, между ними лежит пропасть, которую нам сложно представить.////

Фигню же написали. Иран поставляет в Турцию газ. Контракт на 10 млрд куб. м. Реально около 6 млрд. Договорились же.

Иран и Турция о чем-то договорятся в области взаимовыгодного сотрудничества. О чем-то не смогут договориться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:05:22 / 16-04-2016)

что такое - 6 млрд кубов? это двухнедельная, Карл, поставка газа в европу.

ну, грузинам продадут турки миллиард, еще болгарам там каким, бггг

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:06:27 / 16-04-2016)

  там вопрос цены: иранский газ, емнип, 480 за 1000 кубов, турки и хотят больше, но это ценник не просто "конский", а мега... скидок не давали и ранее, а сейчас наши увеличивать объем поставок не будут, у Аз-на нет объемов, туркменский законтрактован, стройка АЭС заморожена... будет ли Иран давать скидку - вопрос политический и на что ради этого готовы пойти турки.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(22:43:05 / 16-04-2016)

Взвесить терминал спг с сопутствующими и трубу? Труба конечно, предполагает подросла больно что. В этом и изюминка.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(21:04:52 / 16-04-2016)

А ежели "сосчитать" курдско-иракскую нефть иранской, то получим зеркальную ситуацию с транзитом игиловской нефти через Турцию. ИГИЛ фсё?

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(22:48:34 / 16-04-2016)

Вы хотите быть турком? Это кармическая нагрузка, не насионалитэ. Искать нового турка видимо дороже.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(19:43:05 / 16-04-2016)

Иран готов удовлетворить потребности Турции в газе и нефти

Бла-бла-бла, восстанавливаем навык в словесных интервенция.Пиковое сезонное потребление газа в Иране – 550 млн кубов в сутки. А добычу он планировали нарастить до 700 миллионов кубометров в день к апрелю 2016. Т.е. "лишними" у них 150 млн кубов. Маловато будет, чтобы удовлетворить. И только к 2020 году они планируют нарастить объемы добычи до 1,3 млрд куб/сутки. Ну так они и добычу нефти планируют нарастить уже три года, но вот чета никак не нарастят. 

И еще. Тока не смеяться. Туркмения экспортировала в Иран в 2014 году 6,5 млрд кубометров газа. 

Иранские соглашения с Ашгабадом предусматривают импорт 14 млрд кубометров газа в год, но фактически после ввода в середине 2012 года западных санкций против Ирана Туркменистан поставлял своему второму по величине покупателю лишь половину договорных объемов. Из-за проблем с банковскими трансферами в режиме санкций иранский долг Туркменистану в 2013 году достиг более 1 млрд долларов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:45:00 / 16-04-2016)

"Свято место" пусто не бывает, я не в смысле такими словами про Турцию, а в смысле про рынок сбыта, если он есть и он свободен, его кто то занимает,  не стоит ждать стяжательства, от кого то, тем более от того кому по зарез нужны деньги...тем более после таких санкций...Если они смогут, то  без сомнений  будут и в Турцию экспортировать.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(22:43:08 / 16-04-2016)

Если и смогут, то как минимум не в ближайшую пятилетку. А вообще сейчас не только лишь все могут смотреть в завтрашний день. Если на БВ серьезно полыхнет, газ там долго будет добывать некому. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:10:44 / 16-04-2016)

Турции дают понять ,что она могла бы получить, отказавшись идти на поводу у вашингтона. Хотя, все это тщетно.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(22:53:13 / 16-04-2016)

Не все же украинцы) 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:15:25 / 16-04-2016)

 это вирус ))

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:21:00 / 16-04-2016)

Нефтегазовая отрасль Ирана из-за санкций много лет страдала от недоинвестирования, так что теперь Ирану нужны огромные суммы для модернизации, чтобы увеличить добычу. Вот они и ездят, попрошайничают ищут инвесторов. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:58:56 / 16-04-2016)

Нефтегазовая отрасль Ирана из-за санкций много лет страдала от недоинвестирования

перефразируя майора Штейнглица - бабы-агентки? скажу - турки-инвесторы, хе. ))

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 13 часов)(23:03:05 / 16-04-2016)

Постбайденовские членоприемники. 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(1 год 7 месяцев)(20:37:17 / 16-04-2016)

Все это треп обыкновенный, турки и саудитами дружат, и с израилем уже раз пять мириться собирались, теперь иранцы чего-то бубнят, тут главное помнить, что все эти страны, соперники у себя в регионе. Как например саудиты отнесутся к тому, что их друг эрдоган будет хороводится с вражинами иранцами, а израиль как на это посмотрит? Месяца не прошло как писали о том, что турки и евреи налаживают диалог и вот-вот в турцию хлынет израильский газ, а год назад путин трубу прокладывал, сейчас иран уже вот-вот зальет турков газом и нефтью. Болтовня на публику, это неотъемлемая часть геополитических игр.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(02:00:48 / 17-04-2016)

Враждебность израильтян и иранцев сильно преувеличена.

Аватар пользователя ПМ
ПМ(2 года 11 месяцев)(20:56:34 / 16-04-2016)

Вот теперь Эрдогану точно точно триндец (или хана?)

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:57:23 / 16-04-2016)

Может кидалово "в два лица"? Одно лицо обещает поддержку и решение проблемм, лох такой смелый на понтах со всеми рамсит, включая второе лицо, потом дело доходит до ответа за базар и оп-паньки, а тебе никто не обещал.

Извиняюсь за жаргон, описание такое.

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:07:49 / 16-04-2016)

 Это к  слову о нашем "друге" на востоке. А за попытки выстраивания транспортных связей в обнос "реальных пацанов" бывает очень и очень больно. Не одна страна и многие миллионы жизней закончились на данном маленьком моменте. Вопрос в том есть ли реальные договорённости и гарантии или так пук на публику.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(21:22:30 / 16-04-2016)

Иранская экономика из-за санкций изголодалась по инвестициям, поэтому будут продавать хоть черту лысому, выгодно это нам или нет. И будут вкладывать в добычу и разведку - говорят, у них огромнейшие запасы газа. 

Аватар пользователя Снокман
Снокман(1 год 9 месяцев)(11:04:40 / 17-04-2016)

+++ вопрос выживания Ирана во враждебном окружении. А туркам деваться не куда, до своих подельников: катара и саудов через Сирию трубой  уже недотянуться. Турки,  если возместят дефецит иранскими нефтью и газом, будут зависеть от 2х поставщиков: РФ и Ирана. 

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:44:30 / 16-04-2016)

Амеры лишили Эрдогана своего внимания, наверное поэтому Иран и решил с ним пообщаться на экономические темы.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 1 месяц)(21:48:45 / 16-04-2016)

Купи врага, если не можешь его победить

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Не стоит строить иллюзий в искренности и дружбе Ирана. Иран уже называл США и Россию большим и малым сатаной. Не думаю, что отношение сильно изменилось. "У России только два союзника.. (и т.д.)"

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(02:43:48 / 17-04-2016)

Во-первых, мы и сами отгружаем туркам газ, во-вторых, дружба не означает отказ от прибыли.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Во-первых, туркам начали "отгружать" газ еще до убийства наших военных, а предложение Ирана обеспечить Турцию газом (читай: заменить Российские поставки) прозвучало после нашей поддержки по снятию санкций с Ирана и т.н. налаживании отношений. Иран - попутчик в лучшем случае, но союзником не станет.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(09:37:58 / 19-04-2016)

Во-первых, туркам начали "отгружать" газ еще до убийства наших военных

А что помешало отключить газ после убийства? Не те же ли деньги?

Чтобы понять аргументы иранской стороны (хотя это сильно сказано - вряд ли кто-то в этом мире ХХI-го века обязан приводить какие-либо аргументы), нужно привести наши аргументы, когда мы поставляем смертоносное вооружение (на 4 млрд. долларов) Азербайджану, не скрывающему, что направит его против военных и мирного населения Армении - в отличие от Азербайджана, нашего стратегического союзника, члена ОДКБ и ЕАЭС.

Мы вооружаем жесточайшего врага нашего союзника! И после четырехдневной войнушки, унесшей несколько сотен жизней с обеих сторон, говорим устами Рогозина, что поставлять продолжим - "для сохранения баланса". "Баланс" какой-то чудной - Азербайджан заявляет, что его оборонный бюджет превосходит весь бюджет Армении. Вот и думайте.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Что помешало... Ну это совсем просто. 1. Обязательство перед людьми платить пенсии и зарплаты. 2. Нельзя терять имидж надежного поставщика, заработанный годами. 3. Действующий контракт, за невыполнение которого в судах сдерут 10 шкур. 4. Мы не в состоянии войны с Турцией, отключение - читай объявление войны, да ещё и всему НАТО с США вместе. Так что не только деньги - ваша и моя зарплаты.

Причем здесь Азербайджан и Армения ???? Ну раз начали, то подскажите, возможно не знаю, что эти субъекты международных отношений предприняли в период перемирия, а он длился больше 20 лет, чтобы между ними решилась эта проблема? Ну, конечно, кроме закупок оружия и подготовке к войне? Или за них ДОЛЖНЫ были делать мы, т.е. Россия? Союзника? Слаб - ищи компромисс. Оторви ж.... от дивана и действуй. Защищай свои интересы. Слишком Армения вжилась в роль жертвы геноцида. Думаю, это многим поднадоело. Нужно ещё что-то.

Предлагаю думать вместе.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(16:48:04 / 19-04-2016)

1. Обязательство перед людьми платить пенсии и зарплаты.

 А Ирану не нужно думать о гражданах? Какие доводы могут убедить его не поставлять газ тем, кто готов платить7

4. Мы не в состоянии войны с Турцией, отключение - читай объявление войны, да ещё и всему НАТО с США вместе.

Отказ от контракта не является объявлением войны. А вот блокада государства - является. И Турция, и Азербайджан вот уже 25 лет блокируют нашего союзника Армению с двух сторон.

 что эти субъекты международных отношений предприняли в период перемирия, а он длился больше 20 лет, чтобы между ними решилась эта проблема?

Одна сторона - Азербайджан - все время говорила, что освободит от армян не только сам Карабах и земли вокруг, но и Армению - якобы это не армянская, а азербайджанская, земля. Это не лжеисторики и маргиналы заявляют, а все население с президентом во главе. Там на этот счет полный консенсус. И сразу после запуска трубопроводов в Турцию начала закупать современное наступательное оружие, в том числе у России.

Вторая сторона - Армения, остановившая агрессора в войне начала 90-х - была усажена за стол переговоров союзницей и Западом. Ее попросили не признавать Карабах, не объединяться с ним - так, мол будут возможны переговоры, иначе - война. Все доводы о том, что местное население не хочет жить под властью агрессоров, при любом удобном случае режущих армянам головы, международной общественностью приняты не были. В Карабахе проводятся выборы, сменяется власть, в Азербайджане - султанат, после одного Алиева воссел его сын, следующим будет внук, уже готовят.

Теперь армянская сторона вынуждена отрывать от и так слабой экономики деньги на вооружение, чтобы хоть как-то компенсировать арсеналы Баку.

Слаб - ищи компромисс. Оторви ж.... от дивана и действуй. Защищай свои интересы. 

Нынешняя слабость Армении - результат событий начала 20 века. В первую мировую армяне Российской империи и Османской Турции поддержали русские войска, за что турки устроили геноцид на своей земле, а после развала РИ - в Армении и Азербайджане. Затем большевики отдали азербайджанцам Карабах и Нахичевань - турки попросили взамен на коммунистическую революцию в мусульманских странах. И, конечно, обманули.

Думаю, это многим поднадоело. Нужно ещё что-то.

Хотите, чтобы Вас поразвлекали? Песни и пляски подойдут? Помнить или забыть - право каждого народа. Почему мы помним о ВОв, а другие не могут помнить жуткую трагедию, о которой они знают из уст прадедов и дедов, а не из книжек?

Аватар пользователя Маасло Саллонен

1. Ирану, конечно, думать надо. И не только о своих гражданах, но и о возможных последствиях своих действий. Кто такие турки и сколько стоит их дружба, в Иране конечно знают.

4. Отказ от контракта дорого обойдется и нам, о чем я уже говорил. Что предпримет больной в прямом смысле Эрдоган, можно догадаться. Никакое сгущение красок не будет нереальным. Не этого ли ждут с нетерпением и желанием его поддержать в Европе и США?

О предпринятых усилиях для достижения мира, Вы ответили исчерпывающе. Мое мнение такое же. Не было сделано ничего. По крайней мере о каких - либо мирных предложениях ни от одной из сторон неизвестно ни мне, ни Вам.

Про слабость Армении.

Слабых бьют и события начала 20 века видимо не точка отсчета? Здесь спорить не буду, Но звучит, как предательство Россией. (Невольно вспомнил, что диалог наш начался с Ирана и его права на защиту своих интересов). 

Под "еще что-то" имею в виду конечно, решения. Если песни и пляски помогут, возражать не буду. Армения под влиянием НКО и ее раскачивают, как слабое звено на Кавказе. Разжигают русофобию, а Украина не стала "прививкой от бешенства". Азербайджан тоже внутренне нестабилен. Пишут, что конфликт начался во время отсутствия Алиева. Если это так, то и у Азербайджана дела не очень. Какова их договороспособность сейчас?

Судя по рассуждениям, Вы, или армянин, или сочувствуете Армении. Вот и скажите, каким Вы видите решение проблемы?  

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:03:58 / 20-04-2016)

Национальность и симпатии дискутирующего, уверен, не имеют никакого значения, если разговор ведется с использованием аргументов (лично я никого не спрашиваю об этом). Я исхожу из интересов России. Среди них - поддержка немногочисленных союзников. Один из них - армяне и Армения.

Это доказано участием армян во всех войнах России с конца 18-го - начала 19-го вв. Не просто участием, а героическим. А помощь храбрыми бойцами в войнах это не демагогия о дружбе в застольях в мирное время, это реальное испытание в труднейших условиях. Поищите, сколько в РИ и СССР было военных армян и каких успехов они достигали в войнах и на Кавказе и в борьбе с турками, и на фронтах первой и второй мировых. Даже после геноцида (сокращения численности народа в два раза), оставшиеся армяне дали фронтам в ВОв (вдали от Армении) больше полумиллиона воинов, из них погибло 300 тысяч - сколько у штатов и в Европе, и в Азии, и на островах Тихого океана. 

Наличие пророссийской Армении останавливает, притормаживает проекты пантюркистов - турок, азербайджанцев и остальных (казахи, киргизы. узбеки, наши из республик Поволжья, якутов и т.д.) - по созданию "Великого Турана" от Боснии до Китая, от Ледовитого океана до Средиземного моря. В этом Туране Сибирь, Идель-Урал, Крым, Сев. Кавказ отходят тюркам, а участь русских, и вообще, всех христиан, думаю, понятна - достаточно взглянуть на отношение и на количество оставшихся русских в Казахстане, Азербайджане. 

>>Не было сделано ничего.

Что могла и должна была предложить армянская сторона, если другая не рассматривает не только существование независимого Карабаха, но и самой Армении? Замирить агрессора, отдать султану Судетскую область? Чтобы потом тому было еще проще напасть на остальные районы? 

Вы легко обвиняете обе стороны, не удосужившись изучить предысторию. Но так поступаете не только Вы. Когда азербайджанские снайперы убивают армянского тракториста, ОБСЕ и "мировое сообщество", в том числе, российские посредники, призывают ОБЕ стороны соблюдать перемирие, "тактично" воздерживаясь от обвинений агрессора. Когда азербайджанские диверсанты расстреливают автомобили с армянами, дипломаты призывают ОБЕ стороны воздерживаться от насилия, и т.д. То есть, армянам предлагается оставаться в рамках цивилизованных правил, а на выпады с противоположной стороны смотрят с попустительством.

Это двойные стандарты. И их причина понятна - европейцам нужны нефть и газ Каспия, Израилю, британцам (BP) тоже, Штатам  - отвязать от России всех ее друзей. Наши власти стараются быть равноудаленными. Но, как быто ни было, армяне имеют право на защиту от полного истребления, к чему мир и Россия, в том числе, подталкивают азербайджанцев (одни снабжают нефтедолларами, другие за них продают смертоносное оружие). 

Армению раскачивают давно, пользуясь ее блокадой (строя транспортные проекты, Алиев не забывает подчеркнуть, что делает это для дальнейшей блокады Армении. в которой скоро не должно остаться армян), и как следствие, ее бедственным положением в экономике. И, к сожалению, видимо, ничто этот процесс не остановит, особенно, после этой апрельской войнушки. Аргументов у антироссйиских НКО прибавилось, народ и сам видит, что в России во главе угла - прибыль, и от продажи оружия наши власти отказываться не станут. Не раз со стороны российских политологов звучало в сторону армян - а куда вы денетесь? То есть, союзникам, искренним, выбравшим путь дружбы с Россией еще во времена Петра, тыкают на их слабость.

Остается только уповать на благоразумие большинства, на один из последних доводов - чувство самосохранения. Потому что, если не будет помощи со стороны - а) России, б) сильной России, в) русской, православной России, то не будет и Армении. 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Упоминание о национальности, лишь как о подтверждении дополнительной мотивированности.

Не могу не согласиться с Вашими доводами. Лишь добавлю, что владение материалом (которые, я уверен, подтверждены фактами и ссылками) может потянуть на целую статью. С такими доводами спорить будет трудно. Но чувствуется какая-то недоговоренность в последнем комментарии. Хочется задать вопрос: необходимо повлиять на Азербайджан?

Следовательно......

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(06:01:39 / 21-04-2016)

необходимо повлиять на Азербайджан?

Хоть это и сложно будет сделать сейчас (предприятиям ОПК нужны эти контракты с Азербайджаном, а страна в целом, особенно, сейчас нуждается в поступлении валюты, нужны и транспортные проекты, кроме того, Аз-н - рынок сбыта нашего автопрома), но, видимо, нужно дать понять, как Азербайджану, так и тем, кто его подталкивает, что военные действия против армянской стороны, как союзницы России, неприемлемы. Для этого необязательны демарши, достаточно намеков - объявления о поставке в Армению эффективных средств для хотя бы ограниченного контрудара. Тем более у нас с армянами есть соглашение о совместном производстве и ремонте вооружений на территории Армении (в СССР там выпускалось большая номенклатура - электроника, оптические системы и мн. др.). 

Вообще, рассматривая последние два-три века работы России на южном направлении, я вижу, что если бы ставка делалась на армян, а не на грузин (имеется в виду система региональной власти) и на тех, кого позже стали называть азербайджанцами (в переписи впервые такая графа появилась в 1936 году), Россия присутствовала бы сейчас и в Малой Азии, и имела сухопутный выход в Средиземное море даже без черноморских проливов, имела бы огромное влияние на Ирак (где под влиянием России сохранилась бы крупная христианская община армян, ассирийцев, арабов-христиан), а с ним и выход в Персидский залив, на Иран. 

Грузины (здесь речь не обо всем народе, а о верхушке) зарделись, когда с целью привлечь их ветряное внимание (хорошо известно, как часто они вертели головы на три стороны - на нас, персов и на турок) Россия стала раздавать им дворянские титулы. В итоге десятая часть князей России стали грузинами. Появилось какое-то имперское отношение к народам Грузии, а среди них не только абхазы и осетины, но и местные армяне (Тифлис в 19-м веке был почти полностью армянским). Они и строили Грузию, и защищали, и вели торговлю (сейчас от этих фактов грузины открещиваются, переименовывают армянские церкви в свои т.д.). 

На азербайджанцев, точнее на их близких предков, ставка делалась для контроля над полукочевыми тюркскими племенами региона, совершавшими грабежи и не желавшими становиться оседлыми. Хотя и там созидателями и одним из главных компонентов городского населения были армяне (ремесленники, рабочие, врачи, учителя, затем промышленники). Сегодня, само собой, эти факты стерты из истории Азербайджана. Хотя творения армянских архитекторов и в Тбилиси, и в Баку, и в Стамбуле до сих пор стоят как украшения этих городов. 

В свою очередь армяне, впервые обратившиеся к Петру с целью присоединения к России еще в самом начале 18 века, бывшие главными помощниками в освоении Кавказа, самыми заинтересованными в избавлении от мусульманского ига армянских регионов, которые сегодня остались под Турцией и Ираном, получили возможность для развития без угнетения, но считались при этом ниже грузин и азербайджанцев. На них не без помощи и тех, и других клеились ярлыки, были попытки оправославить армян, отобрать церковное имущество (за несколько веков жизни без своего государства армянская церковь сыграла большую роль в сохранении культуры, языка и т.д., имела огромный авторитет среди народа, поэтому там посягательства на нее не воспринимались как простая церковная реформа). Власти попустительствовали резне армян в Баку в 1905 году, огрузиниванию армянских фамилий (Саакашвили, например, армянин по отцу, хоть и сделал много против армян на посту президента, в первую очередь, способствовал выселению армян из Джавахетии, продал Грузию турецким и азербайджанским компаниям, поощрял антирусские, а значит, и антиармянские настроения).

Если посмотреть карту расселения армян в Турции еще в 19-м веке, увидим, что это почти вся Восточная и Южная Турция, в том числе Киликия (побережье от Антальи до Сирии и горы Тавр). После геноцида туда заселились курды (тоже участвовавшие в резне). Курды пополнились армянами, которые приняли ислам, чтобы спасти семьи от ятагана, брали в семьи девочек и мальчиков из армян (в том числе поэтому турки не могут принять требования курдов, считая их верхушку армянами). Сегодня число курдов минимум 15 миллионов в Турции. Будь мы расторопнее и сделай, эти регионы с преимущественно армянским населением были бы нашими, мы могли бы иметь жд до побережий южных морей. Думаю, понятно, какие преимущества, особенно, в войнах (хотя и в торговле тоже), дали бы эти пути.

У нас бы не было проблем с кавказскими ваххабитами, потому что они были бы физически отделены от своих главных организаторов - турок (грузинская граница не без ведома их властей проницаема). Не было бы и намека на пантюркизм в наших регионах Поволжья - Турция была бы задвинута, а возможно, со временем и разделена между Россией и Грецией, не могла бы подыгрывать своим сородичам. История не терпит некоторых наклонений, но проблем в южном направлении у нас точно было бы меньше (а их еще немало хлебнут наши дети и внуки, потому что ничего там не решено, все только начинается и все это далеко не в нашу пользу), а возможностей - больше. 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Тогда с какой точки зрения рассматривать развертывание в Армении российской военной базы, как не прямой намек на поддержку Армении?

Про сослагательное наклонение Вы заметили верно. Но предположу, что усиление Армении по Вашему сценарию, могло бы привести, да что там, обязательно привело бы к попытке начать самостоятельную игру в регионе. Но уже без учета интересов России.  Просто соседи стали бы больше считаться с мнением Армении и быть более осторожными в политике. Любое усиление субъекта-соседа приведёт к ослаблению собственного влияния на него. Ваш же пример - Азербайджан и Грузия. Просто они бы поменялись местами с Арменией. Но это тоже только лишь мое предположение.

Про присутствие России в Малой Азии и выходы..... Здесь у меня уверенности больше. После развала СССР, с нами перестали бы считаться и там (а с какой стати?), уйти из под нашего влияния, как это произошло в других регионах.

Прогнозы - дело не благодарное. Но Вы, как я уже говорил, материал знаете хорошо. Подготовьте статью. Пусть это будет анализом, субъективным взглядом, попыткой разобраться, не важно. Уж поверьте, статья получится. (Не забудьте ссылки!!!)  Расценивайте наш диалог, как "пристреливание местности", или обкатку мыслей. Слишком их много лишь для одного собеседника.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(01:59:39 / 17-04-2016)

от Ирана Турции- это как предложение Туркам отдаться

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(02:58:49 / 17-04-2016)

Речь в иранском предложении идёт о том,что туркам предложено сделать выбор: или трубопроводный бизнес(с прицелом на ЕС) с Ираном(а потенциально с Ираком, Туркменией и Россией) или с саудитами и катарцами. Сирия в этом плане -это та транзитная территория для ирано-иракско-туркменских нефте и газотрубопроводов,которую нельзя обойти.Просто нужно снять проблему подрывов трубопроводов на курдской территории и в Иране,и в Ираке,и в Турции,а сделать это можно только запустив трубопроводы по равнинной сирийской пустыне с входом на территорию Турции вдали от курдских районов..Если Эрдоган упрётся,то его могут и подвинуть к краю политической могилы в самой Турции.Если Эрдоган не будет упираться,то он должен будет переобуться в прыжке,т.е. отказаться от поддержки проекта саудитов и катарцев и задружиться с Сирией.И даже с Россией,чтобы заодно можно было вернуться и к Турецкому потоку.Только бизнес и ничего личного.В этом случае рушатся все планы саудитов,катарцев,а также  планы  США по контролю за поставками нефти и газа по трубопроводам в ЕС.По сути Эрдогану(а скорее турецким элитам) вновь предложен тот бизнес-проект,который  отверг Эрдоган, понадеявшись на победу суннитов в Сирии.Не уверен,что Эрдоган сможет дать задний ход.Может быть, его по этой причине уберут от руля  те круги в Турции,которым надежный и прибыльный транзитный бизнес важнее ульра- суннитской идеологии Эрдогана.Если,конечно,смогут убрать.Но посыл этим кругам сделан.теперь этот посыл весомей,т.к.Асада от власти убрать не удалось и саудовско-катарские трубопроводы в ЕС через Турцию оказались под большим вопросом.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(10:35:22 / 17-04-2016)

толково

спасибо yes

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(16:44:18 / 17-04-2016)

В Багдаде зреет новый госпереворот

"иранцы постепенно утрачивают контроль над шиитской общиной, не говоря уже об американцах."

Аватар пользователя connectu
connectu(3 года 9 месяцев)(17:00:08 / 17-04-2016)

Надо полагать, что эта новость - продолжение новости о договоренности министров иностранных дел РФ, Ирана и Азербайджана в Баку в возможном строительстве газонефтепровода Азербайджана в Иран. Наша цель - отрыв Азербайджана от Турции и ликвидация проекта газопровода Азербайджан-Турция-Европа.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...