Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По Карабаху. Краткие выводы

Аватар пользователя Кержак-1

Суть решения данного конфликта может быть описана двумя моделями.
1 - взаимное примирения сторон и решение вопроса напрямую между Баку и Ереваном.
2 - жесткое и глобальное давление на стороны конфликта через СБ ООН. Полный запрет на поставки ЛЮБОГО оружия и введение очень серьезных санкций на обе стороны за нарушения мира. Вплоть до запрета экспорта и ареста всех счетов.

Оба эти варианта равно нереализуемы. И первый - в силу взаимной ненависти и непреодолимости противоречий, и второй - в силу разности интересов членов СБ ООН - если РФ вполне может за такое голосовать, то Западу реальное примирение в Карабахе совершенно не выгодно. Зачем им снимать точку напряженности у наших границ??? Тем более, что в Армении наша военная база и пограничники на границе с Турцией - то есть на базу мы можем завозить столько и такого оружия, какого захотим.
Также и сам Карабах - в силу своей непризнанности - не попадает ни под какие санкции и имея границу с Ираном, вполне может контрабандно снабжаться из Ирана.

Таким образом, единственная продуктивная повестка - это создание баланса сил и недопущение возобновления войны и заморозка конфликта еще на 20 лет.
Проблема в том, что сегодня это не выгодно обеим сторонам конфликта. И они готовы действовать решительнее.
Это тоже метод решения конфликта - через войну. В итоге, Армения может ставить целью, как и писал ранее, в расширении зоны контроля на север - до Гянджи (то есть полностью занять малый кавказский хребет).
92
В итоге, Ереван перекроет нефтепровод Баку-Джейхан и сможет навязывать Баку условия мира, и всего скорее, даже вписаться как транзитер (получать долю доходов). Это безусловно вынудит Баку идти на компромиссы или даже на фактичечкую капитуляцию.Также и наоборот, Полное или частичное освобождение "оккупированных" территорий АзССР со стороны аскерии - будет крупным успехом, который позволит наращивать давление на Ереван и Степанакерт.
Развитие укросценария (постоянные обстрелы Степанакерта и других городов Карабаха со стороны артиллерии Азербайджана) оказался не реализован по ЕДИНСТВЕННОЙ причине - реальной угрозе тому самому нефтепроводу в Турцию.
Очевидно, что и в дальнейшем такой логики не будет.
Со своей стороны могу настойчиво рекомендовать Еревану таки начать обстрелы и подрывы на нефтепроводе - массированно, а лучше уничтожать компрессорные станции. Ибо сегодня для Баку в условиях обвала цен на нефть срыв поставок по трубе будет просто катастрофой.
Так что надо совершенно жестко заявить - первый выстрел в нашу сторону, первый раненый или убитый армянин - и мы ответим ударом возмездия.
Сколько продержится Алиев в таких условиях? месяц? два? Практически, в таких условиях ИльХаму останется только срочно начинать массированное наступление на Карабах.
А Ереван основательно укрепив фронт, сможет обнулить в обороне наиболее боеспособные части аскерии, продолжая бомбить нефтепровод и другие ключевые коммуникации врага.
А затем - перейти в наступление.

К сожалению, этот сценарий означает массу жертв. Мирные уйдут в Армению. Останутся воины. Но и среди них будут много погибших - сотни и тысячи. Может ли армянский народ жертвовать столькими своими молодыми мужчинами? Решать армянам.

И последнее. Российская военная база и российские пограничники - единственная гарантия от агрессии Турции, которая неизбежна в любом ином сценарии (если нашей базы и погранцов не будет). Никакие гарантии запада - не действительны и будут просто лживыми обманками.
И еще - безусловно, если Баку атакует непосредственно Армению - то ОДКБ будет обязано отреагировать. Проблема в том, что в таком раскладе неизбежна реакция и Турции. Тут нет сомнений. Готова ли Армения к такой войне? Ведь основной удар придется таки по ним.
И еще - не стоит забывать, что именно Армения была одной из самых активных разрушительниц СССР и как следствие - вывода войск СССР из региона. Что и привело к трагедии и войне.
Так что не надо путать холодное с мокрым.

 

в качестве дополнения

Армения, как наш Израиль в Закавказье

Очевидно, что многим в среде армянской тусовки и политической элиты очень хочется, чтобы Армения в отношениях с РФ играла роль Израиля для США. Очень влиятельного анклава, интересы которого для "большого брата" зачастую важнее его собственных.
Но уже и Израиль не имеет такого влияния на Вашингтон (хотя, будем откровены, фин помощь, а не кредиты, Израилю до сих пор идет). А вот Армения, которая в таком ключевом для нас регионе, как Закавказье, для России действительно важна. Но вот возможности армянского лобби в РФ если и не нулевые, то крайне скромные по сравнению с лобби еврейским в США.
Так что надеяться армянам на то, что хвост будет крутить собакой все же не стоит. Это и наивно, и не разумно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(14:02:55 / 16-04-2016)

военные решения могут произойти в случае доминирования одной стороны

а этого нет и не будет

что за Армению поставки вооружения могут быть осуществлены только из Ирана ( воздух это уж совсем для упоротых )

а Ирану под боком конфликт нужен ?

так что постреляли ребятки и харе , пора разговаривать

а вот автору зацикливаться над этим межеванием

уж совсем не стоит

и засирать пульс этой мелочевкой тоже

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 7 месяцев)(22:29:01 / 16-04-2016)

что то армяшки в последнее время поднасрали под себя. Автор всё пытается тут подчеркнуть, что Россия вступится за них. Ну как же все таки им этого хочется...

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(14:04:13 / 16-04-2016)

ПО МНЕ ТАК НА ПЕРФОМАНС ПОХОЖЕ....третья сила планировала нечто большее явно

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(16:47:30 / 16-04-2016)

Согласен, похоже была демонстрация возможностей с патовым исходом и дальнейшим погружением региона в хаос. А вариант этот, возможно, был продемонстрирован Ирану, который все со своей газовой трубой суетится.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(16:50:26 / 16-04-2016)

+100500

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(1 год 8 месяцев)(14:07:27 / 16-04-2016)

При наличии очевидно маловменяемого Эрдогана - покушение на его любимый нефтепровод может привести к крайне тяжёлым последствиям для региона. С него станется по такому случаю открыть фронт в Армении, соответственно - будет вынуждена вписаться Россия, а что дальше? Даже если НАТО и не захочет влезать в военную авантюру османов, ибо оно - НАТО надо? - один чёрт, резня будет нехилая. Причём - на фоне нерешённых проблем в Сирии, ибо нашему снабжению через Проливы очевидный кирдык тогда, да и закусивший удила Эрдоган - запросто пойдёт ещё и на вторжение в Сирию.. В общем - ататуй можно спровоцировать очень не хилый..

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 11 месяцев)(14:38:44 / 16-04-2016)

ну вот видите - получается Ереван вполне может вынудить РФ и вообще - всех - куда активнее работать на отстаивание интересов армян

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(14:45:49 / 16-04-2016)

ибо нашему снабжению через Проливы очевидный кирдык тогда

Чуть что не так с Проливами - это Турции кирдык может настать. Не будут турки настолько рисковать

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Надо помнить что у турок нерешённый "курдский вопрос", если турки настолько упорятся что откроют войну на два фронта (государства Армения и Сирия), то мгновенно получат третий - от курдов по границе Сирии и Ирака, плюс  внутри Турции. Тогда нынешней Турции хана.

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(15:10:58 / 16-04-2016)

Среди среднеазиатских мусульманских государств, в том числе и в Казахстане, Турция считается ведущим государством мусульманского мира. Наиболее современным и развитым. Государством на которое они равняются. И если Турция влезает в карабахский конфликт то как на это отреагирует тот же Казахстан?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:40:38 / 17-04-2016)

Казахстан не будет ссориться с северным соседом ибо чревато войной уже в самом Казахстане.

Аватар пользователя ALeXO
ALeXO(1 год 11 месяцев)(14:52:30 / 16-04-2016)

Есть еще один, бескровный сценарий. 

Вызвать "на ковер" глав обеих диаспор (насколько я знаю, они самые многочисленные в России) и сказать, дернитесь, мы вам тут так гайки на члены закрутим, что вы визжать будете до своей самой смерти. А мы это делать умеем. Ну а т.к. и у одной и у другой диаспоры есть "бизнес" на который мы нлаза закрываем, итог будет очевиден

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 4 месяца)(15:03:54 / 16-04-2016)

Мне кажется, так и сделали. Шибко быстро боевые действия успокоились.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:20:13 / 16-04-2016)

Я про это тоже писал в комментах к предыдущим статьям. Головы это мигом остужает.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(15:51:05 / 16-04-2016)

Вызвать "на ковер" глав обеих диаспор (насколько я знаю, они самые многочисленные в России)  -

 - лучше обе эти диаспоры выслать из России на историческую родину...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(15:59:43 / 16-04-2016)

Это вам надо было родится поляком или японцем, только этим народам удалось практически сохранить моноэтничность, правда за это пришлось заплатить, лишившись возможности создать империи и заработав животную ненависть всех ближайших соседей, зато в этих странах практически отсутствуют внутренние конфликты.

1425053805_47_main.jpg

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:12:05 / 16-04-2016)

Подавляющее большинство из них граждане России.  Много смешанных браков. 

Опишите по каким принципам будет проводиться депортация... )

 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 6 месяцев)(18:36:33 / 16-04-2016)

Наизусть гимн России. Не выучил? Нахер пошёл.

 

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(21:34:00 / 16-04-2016)

Пурга... пол страны у нас Гимна не знает наизусть... Да фигня это...

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:43:23 / 17-04-2016)

Я знаю только СССРовский гимн.))

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:00:10 / 16-04-2016)

Вы живёте в вымышленном мире где у азербайджанцев или армян есть какая то мифическая диаспора которая командует ими в России?  ))) 

Подавляющее большинство из них представления не имеет что такое диаспора.  Есть организации паразиты которые объявляют себя руководством землячеств в России, но это обычные грантососы. К реальным людям не имеющие никакого отношения.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 7 месяцев)(14:57:57 / 16-04-2016)

А есть жители Краснодарского края и Ростовской области?

Скажите, пожалуйста, своё мнение про армян и про азербайджанцев

Интересно было бы сравнить эти две нации. Надо определиться,  за кого "болеть"...

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(15:05:15 / 16-04-2016)

Успокойся. Тут они дружат семьями как земляки и вместе пьют водку.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:08:16 / 16-04-2016)

В основном так и есть...  Особенно бакинские армяне и бакинские азики... 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:05:23 / 16-04-2016)

А везде все одинаково - я из Питера, родня жены на Кубани, партнеры в Ростове - мнение единое - обе хуже. Но я за армян, все ж христиане и не тупые, хоть и наглые, хотя моя жена турецких армян (из тех, что Николай 2 принял после геноцида) на дух не переносит - она среди них выросла и за версту их отличает от любых других.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Емнип, при СССР армяне, "в среднем", считались самыми культурными из кавказцев. Ну и голодно-холодные 90-е когда они "хапнули свободы" от России и чуть не передохли, сильно их отрезвили. Плюс наличие лютых "друзей" с двух сторон (турки и азербайджанцы) и продажно-враждебных грузин с третьей, делает армян вменяемыми и благожелательными партнёрами - они понимают что без нас их ждёт повтор геноцида "турецкого" образца. А так народ своеобразный - как-то "прошёлся" по "житрожопым евреям", так ара сказал что "мы ещё более древний народ"...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:07:03 / 16-04-2016)

Пиротехник... не пишите того чего не знаете. 

Зачем фантазировать?  Азербайджанцы   сами никогда сами по себе не были врагами армянам.  Они вообще самый толерантный народ на Кавказе. Не надо путать турок и азиков. Совершенно разные по менталитету народы. 

А свободы армяне хапнули не от России, а ПЕРВЫМИ в СССР устроили себе "свободу"...  Кто в 70-х устроил взрывы в Московском метро?  

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Блин..  я же сказал "в среднем"! Среди сослуживцев-приятелей у меня и те и другие. Азеры "заигрались" в дружбу с турками, плюс "нагличанка, которая гадит". Ну и трудно смириться с оккупацией, емнип, 20% земель, которые искренне считаешь своими! Короче тялёлый вопрос, который специально раздувают чтобы лилась кровь. Нам войнушка там не нужна, войнушка нужна врагам России, Армении и Азербайджана - для решения своих вопросов.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(17:04:10 / 16-04-2016)

Да обстановка там геополитическая конечно жопная...  Алиев  вертится как уж на сковородке чтобы не трахнули его... 

И хрен бы с ним с Карабахом, но долбанные вояки в начале 90-х просрали еще кучу районов не входящих в НКАО...  

Мне кстати тоже повестка на войну приходила тогда, но мне до голубой звезды кому принадлежит Карабах... а племянник там мой погиб...  русский...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:01:47 / 16-04-2016)

У меня спросите.  Я вырос среди азербайджанцев и армян.  Менталитет всех трёх народов ЗАКАВКАЗЬЯ знаю досконально.

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(16:15:15 / 16-04-2016)

Моя тетка, которая среде них прожила почти всю жизнь, про обои говорила следующее - друг друга эти народа ненавидят, вплоть до поножовщины, но еще больше эти народы ненавидят русских, и всегда объединялись между собой если это было против русских.

big_570662.jpg

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:20:43 / 16-04-2016)

АБСОЛЮТНАЯ ХРЕНЬ!!!!! 

Нет у вас никакой тётки.  Чё врать то!!! 

Я прожил в Баку 30 лет среди армян и азиков.  НИ РАЗУ на улице не удалось подраться...  какая поножовщина. 

Кто ненавидит русских?   Три поколения моих предков прожили в Баку перехав туда после революции целыми деревнями от голода. 

Я прожил там ни слова не зная по азербайджански. 

Вы видать из серии "дочь офицера не всё так однозначно... " )

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(16:42:50 / 16-04-2016)

Вы до сих пор живете в Баку среди армян и азиков? Если нет, то мне на Ваше мнение нас...ть?

Три поколения моих предков прожили в Баку, перехав туда после революции целыми деревнями от голода. 

Представьте к Вам в квартиру или в дом, который и так забит заселяют кучу отличного от Вас народа.    Вас терпели, так как боялись и ненавидели. Не зря же первая серьезна кровь там наступила как только перестали бояться русских. 

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:56:15 / 16-04-2016)

Не болтайте ерундой... ))) 

Я ТАМ ЖИЛ И Я ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ.

А Вы выдумываете всякую чушь... 

Да я уехал в 95 году.  Потому что все мои друзья разъехались... и да  город перестал быть частью Русского Мира. 

Но это не потому что кто то его выгнал, а потому что наш Мир съёжился... Это НАША проблема что мы не удержали СВОЮ ИМПЕРИЮ. 

Про кровь там  Вы тоже ничего не знаете.   

Первыми были беженцы из Армении.  Дикие овцеводы и овощерасты. Их армяне выгнали из их сёл расположенных на территории.  И вот этих  опущенных и разозлённых пингвинов кинули в палаточные лагеря в пустыне возле Сумгаита.  Представляете их состояние... 

Вот они и устроили первую кровь... долго писать, но там были подталкивания и провокации... их целенаправленно вели к этому, а ниточки ведут к горбатой суке...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:58:32 / 16-04-2016)

Я уехал... но куча моих родственников продолжает там жить и сейчас и никуда не собирается уезжать...  А мои дети туда к ним летом ездят отдыхать на море...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:00:18 / 16-04-2016)

Не нагнетайте. Все штатно. Ситуация ВСЕХ устраивает и Россию в особенности. Мы стоим в Армении, разделяя тюрков и контролируя персов - "и никаких гвоздей" (между прочим - это уставная команда в 18 в.). Мелкие вспышки неизбежны, и то последние 15 лет  только по более - менее серьезным для А и А поводам, а не спьяну. Сейчас причиной был транспортный коридор Север -Юг, что-то по нему не устроило Алиева, что именно - не наше дело, не принципиально. Спор хозяйствующих субъектов (РФ- Аз -Иран-Индия) таким путем быстро разрешился. Всегда бы так, а то по юридическим процедурам тянулось бы годами. 

И будет сие тянуться годами, если не столетиями, пока одна из империй (РФ или ТР) не решит проглотить другую . Предполагаю, кто и кого.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(16:16:17 / 16-04-2016)

Не проглотит,баланс можно изменить штучно но не на долго,слишком много энергии приходится забирать у будущих поколений))),а так  очень правильно.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:23:11 / 16-04-2016)

Вот это дело.  Конфликт может кончится только если Россия поглотит обоих.  Других вариантов нет.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 11 месяцев)(16:30:52 / 16-04-2016)

Недавно завляли о постройке пути из Каспия в Индийский океан, что позволяло бы России не зависеть от турок и египтян с сокращением пути. И сразу грянул Карабах неподалеку от планирующейся артерии...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(16:40:37 / 16-04-2016)

Этому проекту сто лет в обед... ) Еще в царской России он родился...  Через горы тянуть придётся... это очень виртуально... 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 9 месяцев)(16:59:39 / 16-04-2016)

А кто заинтересован его решить и зачем?

Аватар пользователя Panurg
Panurg(1 год 11 месяцев)(17:07:09 / 16-04-2016)

Ну дык выход в мировой океан не через Дарданелы это огромный плюс для России... и Иран усиливает геополитику и поправляет экономику... Токмо не верю в реализацию... 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 9 месяцев)(20:33:20 / 16-04-2016)

Нуу, выходов в мировой океан у России достаточно, а через Карабах - это наверно один из самых сложных и запутанных. А против Ирана лучше регион пусть лучше остается конфликтным, пока имперский принцип у нас не возобладает...

Аватар пользователя Начинающий Волшебник

Когда-то переживал из-за развала СССР, теперь перестал. Как хорошо, что и А и А за пределами России! Можно спокойно приводить их в чувства, ставить условия, продвигать свои интересы, и не нести ответственности за все их ошибки, глупости и непомерную гордыню. А ненависть и неблагодарность с их стороны мы имеем в любом случае.
А какой может быть имперская точка зрения на армян - загуглите знаменитое интервью Лоренса Аравийского.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 9 месяцев)(10:41:22 / 17-04-2016)

Было прекрасно, если бы в Союз сохранился в составе Украина, Россия, Белоруссия и Казахстан.

Прочих и надо было отпустить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...