Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об эвтаназии и т.п.

Аватар пользователя Drevlianin

Не уверен, что хочу оставлять эту запись в своём блоге навсегда. Но поднять эту тему среди АШевцев хотелось бы.

А именно тему врачебной (и не только врачебной) этики: до какого уровня нужно бороться за жизнь пациента?

Где проходит та грань, за которой лучше отступить.

-----------------------------

Дело в том, что у меня семья жены врачи. И поэтому я неплохо знаю ситуацию с врачебной т.зр.

1. Если врач работал в скорой помощи или в реанимации, он практически всегда против того, чтобы его реанимировали

2. 95 тысяч случаев проведения сердечно-легочной реанимации в 2010 году показало, что лишь 8 % пациентов смогли прожить более месяца после этой процедуры. И этот месяц был полон невыносимых мучений.

3. Часто профессиональный долг врача, призванного сохранить жизнь пациенту, вступает в конфликт с его обязанностью облегчить его страдания и предотвратить инвалидность.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ссылки:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/05/29/339doctors/

http://maxpark.com/community/4057/content/4949035

http://cinref.ru/razdel/03200medecina/16/124927.htm

http://www.road2church.ru/etika_vrachevania/etika_vrachevania2.html

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Почему мы считаем, что сохранение жизни человека есть высшее благо? И ради этого стоит обречь человека на море боли с мизерными или совсем без шансов на выздоровление?

Православные, если вы согласны со мной, что жизнь не кончается со смертью этого тела, то почему вы так держитесь за него?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

p.s. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Вытащил из него несколько важных дополнительных мыслей. Н-р, вопрос о стимулах к поиску новых способов лечения больных несколько сдвинул моё мнение по обсуждаемому вопросу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:01:04 / 15-04-2016)

Почему мы считаем, что сохранение жизни человека есть высшее благо? И ради этого стоит обречь человека на море боли с мизерными или совсем без шансов на выздоровление?

потому что альтернативное решение - выбраковка: больных, пенсионеров, бедных, невписавшихся в рынок, недовольных. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(11:42:24 / 15-04-2016)

Не хотелось бы прийти к такому "новому дивному миру", где в целях оптимизации и т.п. эвтаназию применяют столь широко, как вы пишете.

И лично меня именно эта динамика пугает в текущем направлении законодательных разрешений на эвтаназию.

-----------------------------------

Но такая же ситуация со многими вещами, например, со смертной казнью, или лишением родительских прав.

Это тоже может пугать своим широким распространением. Но совсем отсутствие этих инструментов может быть хуже чем, если они ограниченно применяются.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:46:09 / 15-04-2016)

форточка

движение форточек

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:05:50 / 15-04-2016)

Да-да-да, ещё не окошко - но форточку уже теребят.

Аватар пользователя житель провинции

похоже...

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 3 месяца)(11:01:19 / 15-04-2016)

Все давно известно

Травмы несовместимые с жизнью

Терминальные стадии онкозаболеваний

Констатированная на ЭЭГ смерть мозга - являются противопоказанием к проведению реанимационных мероприятий

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(11:15:33 / 15-04-2016)

Православные, если вы согласны со мной, что жизнь не кончается со смертью этого тела, то почему вы так держитесь за него?

Наброс какой-то сильно дешевый. Решили рейтинг поднять на горячей теме? Самому ответ на вопрос не очевиден?

Ок. Потому что на всё воля Его

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(11:21:25 / 15-04-2016)

Почему везде Вы видите говно и вентилятор? Не способны заглянуть за свои стереотипы?  Жизнь гладкая и спокойная, не сталкивались с полной жопой и поэтому не способны понять альтернативную точку зрения? А по теме, всякое бывает, я бы ввел законодательное понятие, как сейчас с телом. По умолчанию оживляют и лечат всех, если человек не оформил отказа от спасения его жизни.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:24:28 / 15-04-2016)

>По умолчанию оживляют и лечат всех, если человек не оформил отказа от спасения его жизни.

+1

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(11:32:01 / 15-04-2016)

Если вы не заметили, это всего лишь вторая моя запись в блоге.  Какой нафиг рейтинг и говно на вентилятор?

У жены два дня назад умер дед. Да, жалко. Но общее настроение - отмучился.

От длительного умирания пользы никому никакой нет. Только психика и душа врачей, которые делают бесполезные и травмирующие процедуры, калечатся.

---------

Как вы внутри себя преодолеваете противоречие "на всё воля Его" и "Бог даровал человеку свободу воли" ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:49:48 / 15-04-2016)

Внешние обстоятельства - Его воля, мои решения - следствие дарованной Им свободы воли.

...его Ты создал неумело,

но дал мне шанс исправить дело,

хоть, право, я - не дуэлянт...

Я, возможно, ошибаюсь, но как раз Ваши родственники страдают от отсутствия детерминизма. Им бы как раз хотелось бы, чтобы было, как у насекомых - чётко и однозначно. И душа спокойна и не болит.

Смею заметить - тема с данным противоречием старая и решается каждым для себя.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(12:42:52 / 15-04-2016)

От длительного умирания пользы никому никакой нет. Только психика и душа врачей, которые делают бесполезные и травмирующие процедуры, калечатся.

Не согласен от слова совсем.

Как вы внутри себя преодолеваете противоречие "на всё воля Его" и "Бог даровал человеку свободу воли" ? 

Нет там противоречия,  поскольку про свободу воли, во первых, имхо, несколько про другое было, во вторых - так в этом и суть, у человека есть дарованная свобода воли, или умереть естественно (в рамках темы) или нет. Упрощаю сильно.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:17:21 / 15-04-2016)

Ох, сейчас срач будет...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:23:35 / 15-04-2016)

Православные, если вы согласны со мной, что жизнь не кончается со смертью этого тела, то почему вы так держитесь за него?

Потому что жизнь это дар Божий. Ребенок когда рождается из утробы матери тоже страдает, но жизнь в которую он рождается стоит тех страданий, которые он испытывает. А вы предлагаете сказать - ну давайте облегчим ребенку муки родов и усыпим его во утробе.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(11:34:01 / 15-04-2016)

Не перевирайте, пожалуйста, мои слова.

То есть вы считаете, что муки длительной тяжёлой смерти нужны для посмертия? И сами вы готовы были бы месяцами испытывать боль, и ничего кроме неё, мучая себя и своих близких, если так сложится ваша судьба?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:55:20 / 15-04-2016)

Ничего не перевираю. Говорю как есть.

Для христиан невозможно помыслить добровольный уход из жизни из-за того, что жить стало "невыносимо больно". Болящий "мучает себя и своих близких" и поэтому близкие, вместо проявления любви и заботы, так и норовят побыстрее закопать родного им человека?

При этом я знаю, что такое когда больно, я в детстве и юности достаточно помыкался по больницам. Я знаю, что семья вздыхает с облегчением, когда долго и тяжело болящий родственник умирает. И что теперь? У меня складывается впечатление, что не о болящих вы спрашиваете, а об облегчении жизни тех, кто за болящими ухаживать обязан по родству своему. 

Родители родили нас в жизнь, а мы их усыпим и закопаем немножко пораньше, исключительно из нашего к ним сострадания и человеколюбия. И детей болящих тоже, ведь нам так невыносимо больно смотреть на их мучения, что аж сил помогать им нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:36:23 / 15-04-2016)

Щитаю, что у человека должно быть право на смерть, но только платно, по закону, с завещанием и нотариусом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(11:40:47 / 15-04-2016)

ага, и кредиты, и ВВП поднять, и торговать правом смерти на биржах, и "финансовые инструменты", и т.д. всё как Уолл-Стрит завещал ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:44:09 / 15-04-2016)

Боишься, что люди побегут умирать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(11:46:11 / 15-04-2016)

да там такое поле деятельности открывается, что и не знаешь чего боятся, всё страшно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:22:11 / 15-04-2016)

ВВП вырастет, мучения сократятся, что плохого?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(11:45:22 / 15-04-2016)

вопрос не медицинский, не релиозный и даже не этический. это вопрос фундаментальный, связанный с законами вселенной и жизни вообще. мы _обязаны_ бороться за жизнь всеми доступными силами и средствами, ибо с другого конца с такими же силами смерть борется за свои права. ослабив одно мы сменим баланс сил и отношений между нами и законами вселенной, а она этого не потерпит, и сама выровняет баланс так, как ей будет угодно, в соответсвии с встроенными в неё законами. возможно в новом балансе нас, как акторов, уже и не будет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:47:35 / 15-04-2016)

именно так!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:48:22 / 15-04-2016)

Как сказал один мой очень умный знакомый, цель жизни - увеличение информационного разнообразия. Так что да, даже мучаясь и медленно умирая, мы всё равно увеличиваем количество информации. Даже если от лечения нет  пользы - кто-то учится на твоём примере и потом сможет помочь тем, кто небезнадёжен.

Эволюция - она такая.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:53:42 / 15-04-2016)

Считаю эвтаназию оправданной, если получено согласие от пациента, который может находиться в стадии частичного сознания, и ближайшего родственника (сына или дочери при их наличии). Эвтаназия должна проводиться через погружение в глубокий сон или обезболиванием с последующим медленным угасанием функций под действием хим препаратов течение нескольких часов (2-6). КМК.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(11:59:35 / 15-04-2016)

Вопрос об отношении к смерти вытекает из вопроса об отношении к жизни. А тут, как всем известно, вариантов масса.

Что касается врачей, то тут налицо профессиональная деформация, как у полицаев, гробовщиков, ассенизаторов итп. Врачи ведь всю жизнь имеют дело с больными людьми. И все они умирают без исключения. Многие мучительно и/или долго. И врачам приходится всё это близко наблюдать, хотя финал им заранее известен.

При этом о жизни врачи понимают ничуть не больше, чем их пациенты.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(12:22:52 / 15-04-2016)

При этом о жизни врачи понимают ничуть не больше, чем их пациенты.

Отлично сказано!

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(1 год 11 месяцев)(12:19:54 / 15-04-2016)

Вы задали вопрос, на который нельзя дать ответ.

Примите, как данность: а) все мы смертны, б) умирание зачастую бывает мучительно, в) иногда облегчение этих страданий невозможно. Из этого, соответственно, следует, что: а) мы должны бороться за жизнь, б) стараться облегчить страдания и в) смириться с тем, что выше наших сил.

Аватар пользователя житель провинции

лишь 8 % пациентов смогли прожить более месяца после этой процедуры.

Может быть это вопрос качества имеющихся методов и квалификации исполнителя. И то и другое может быть изменено.

Но главное - не надо заранее решать кому жить кому нет. Врач обязан бороться за жизнь и здоровье пациента и это должно остаться неизменным.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(12:49:21 / 15-04-2016)

Но главное - не надо заранее решать кому жить кому нет. Врач обязан бороться за жизнь и здоровье пациента и это должно остаться неизменным

+100500 

Аватар пользователя XS
XS(3 года 7 месяцев)(14:06:23 / 15-04-2016)

Да, врачи боятся лечится, это так.

Но... представьте ситуацию,  к вам подходит некто и говорит, дружище, завтра с тобой случится что-то в результате чего ты попадешь в реанимацию,  тебя откачают, но тебе все равно будет очень плохо и шанс что ты протянешь больше месяца не более 8%. Инфа 100%. Почему не спрашивай, но я еще ни разу не ошибся. Воланд... да это одно из моих имен. Короче, если не хочешь мучиться я могу сделать так, что ты умеешь прямо сейчас, это не больно, ты вообще ничего не почувствуешь.

Ваш ответ?

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(15:21:48 / 15-04-2016)

Аннушка и масло.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:04:19 / 15-04-2016)

Это и есть профессиональная деформация. И пропаганда этой заразы опять идёт от наших "партнёров".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(15:33:45 / 15-04-2016)

Автор, обращаясь к православным, отчего-то забыл, что хоть душа и не умирает вместе с телом, однако дальнейшая ее судьба предполагает варианты: праведники в раю, все остальные - в ад.

Жизнь - дар божий. Праведная жизнь - это борьба духа с телом. Это "подставь левую щеку, если тебя ударили по правой", это борьба с чревоугодием и прочими соблазнами. Это лишения: от незначительных, как пост, до самых невыносимых смертельных болезней. Это лишения для тела и испытания для духа. Чем сильнее дух, тем ближе рай. Это же основа всех мировых религий, не только православия!

По православной традиции, кстати, самоубийц даже не хоронят на кладбище, а за его оградой. А эвтаназия - это, по сути, самоубийство + убийство. Сразу двое грешников.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:16:53 / 15-04-2016)

Верно.

Но не раскрыта тема убийства.

Ведь не одни только люди живые.

Люди убивают множество других живых существ.

Например, человек, кушающий "сочный бифштекс", заплатил за убийство. Он - организатор убийства. И вместе с ним в этом убийстве повинны все - непосредственно работники убийцы на бойне, транспортировщики убоины, продавцы, рекламщики итд итп.

В этом нет никаких сомнений, если на минуточку представить себе, что это было бы мясо не коровы, а человека. Тогда бы всех мало-мальски причастных достали, включая сторожей. Потому что это геноцид как совершали фашисты. И у таких преступлений нет срока давности.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(19:31:11 / 15-04-2016)

С точки зрения религии - а я говорила именно о ней и ее постулатах - у животных нет души. И убийство животного с точки зрения религии не является смертным грехом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(20:01:21 / 15-04-2016)

Не все представители традиционных религий России с вами бы согласились. Например, буддисты.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(12:35:40 / 16-04-2016)

Да ладно. Вы запутались. Одно дело, что Ветхий Завет прямо говорит, что надо делать жертвоприношения Б-гу и только тогда можно есть убоину (а вовсе не всегда когда вздумается безо всяких обрядов и ритуалов, как сейчас и делают православные), а другое дело, что там же (Левит 17) чётко написано, что у животных душа таки есть.

Но это чистая формальность. Любому здравомыслящему человеку и без всяких писаний собственными очами видно, что душа есть и у животных и у птиц и даже у гадов ползучих.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...