Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чего я не услышал от Президента

Аватар пользователя Смешинка

Рад был увидеть  г-на Путина в добром здравии и хорошем расположении духа. И улыбке его  лучезарной- тоже рад. И тёплому баритону - уж как рад...Вполне серьёзно.

Слова говорил  - хорошие, добрые и правильные - но огорчили. Опять всё про то же - что  год, и два, и три назад...

Ну нет- что б привести в студию министров, губернаторов, прокуроров - всё околопрестольное население, посадить их перед  телекамерами и сказать - слушайте, голубочки, слушайте, кормильцы - про вас и ваших работничков говорить станут люди,  всё записывайте.

И немедленно - ИСПОЛНЯТЬ.

Ещё кулаком царским - по столу,  погромче - что б быстреё шевелилась челядь..

Подстанцию "скорой" закрыли и больничку  прихлопнули? - г-жа здравоохранительная министерша - вперёд! Полчаса на все дела - и доложить  не мне доложить - населению, что у телевизоров - какой..."мудрец"  напакостил, и куда  вы его за пакость дели...

Сахалинский облпрокурор  заелся и на заявления граждан не реагирует? - г-н Генеральный прокурор - через 15 минут приказ об увольнении зазнавшегося чинуши - и народу продемонстрируйте.

А тех козлов, что зарплату не платят - 15 минут, и доложить, что сидят. Закрыть, мерзавцев, и до суда не выпускать. После суда - тоже. Пусть пару лет тачку покатают -благо на Сахалине, я слыхивал, каторга была? Туда их...

Порошенко с Эрдоганом топиться собрались? - Буду рад видеть их в...специфической обуви - красивых и нарядных - понятно где.

Дороги в дырках? Дорожных ворюг - каждого снабдитьлопатой,тачкой и"путёвкой" - лет на 5 - в казённый санаторий, на диетические и обезжиренные харчи...

Увы- не сказал г-н Путин ничего подобного. Наверное, и не подумал.

Потому - уже завтра - в России продолжится  тот же бардак - и невыплата зарплат, и закрытие больниц, и воровство, и всё-всё-всё - НЕХОРОШЕЕ.

Воры продолжат воровать, чинуши - бездельничать и благоденствовать, Эрдоган с Порошенко - гадости России делать, дороги вместе со страной - хиреть.

А публика - ждать следующей "линии" - прямой или кривой - неважно...

Порфирий Иванов

Какой наивный человечище этот Порфирий Иванов, однако. laugh

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Ф.

Зачем эту хрень сюда тащить? В чем соль этого высера? Типо стон на Руси стоит, а царь бездействует?no

Аватар пользователя Рюрик
Рюрик(2 года 4 месяца)(10:50:02 / 15-04-2016)

Нет просто недоумение. Для чего эти собрания? Царь-хороший, бояре - хорошие?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:16:39 / 15-04-2016)

Зачем эту хрень сюда тащить? 

Дык что у либерстов, что у марксистов задача одна и та же - обосрать, ничего не предлагая взамен. Методы совершенно одинаковые, друг у дружки из методичек целые куски переписывают. Я не удивлюсь, если и финансовая подпитка всей этой публике из одной и той же кормушки идёт.))))))

Аватар пользователя Рюрик
Рюрик(2 года 4 месяца)(10:48:35 / 15-04-2016)

Вы разве не привыкли к подобным встречам? То не многое, что решилось на этой встрече - это разогнали наркоманские притоны на Бору, но там реально никто них.ра годами не делал в автобусах половина пассажиров нарки ехали уколотые. За это спасибо, но не президентское это  дело такие вещи решать.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:51:19 / 15-04-2016)

Выборы же скоро /зеваю/... Узбагойтесь. Шоу посмотрели и за работу. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:18:15 / 15-04-2016)

То есть я правильно понял, что неокоммунисты хотят Царя, на худой конец диктатора?

И ну её нахрен, эту долбанную демократию?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:00:13 / 15-04-2016)

Ну я же приписала в конце статьи жирным курсивом, что автор чрезвычайно наивен.

"Демократия", какая такая "демократия" еще? Я не дорожу данной мне иллюзией причастности к волеизъявлению буржуазии. По мне лучше буржуазию наградить иллюзией причастности к волеизъявлению пролетариата. А коли не захотят, то обойдутся и без оной.laugh

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:09:15 / 15-04-2016)

Один раз пролетариат в моей стране был нагло и цинично послан партократами, якобы марксистами, на словах тоже шибко радевших за этот самый пролетариат, но на деле оказавшихся мимикрировавшими буржуйчиками и недостреляными троцкистами. Где гарантия от неповторения оного, Смешинка? wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:34:39 / 15-04-2016)

Гарантия от не повторения оного тока в самом пролетариате. Только в нем самом.

В 1924г. году пролетариат просрал свою партию, позволив увеличить ее численность более чем в 2 раза за счет крестьян, чему сильно противился умирающий Ленин, говоря, что членом партии может быть только рабочий с не менее чем 10-летним рабочим стажем. Следовательно, не дорос пролетариат тогда до "гарантий".

Мои родители в ВУЗах учили научный коммунизм на "отлично", но как обузу. Поэтому ни они, ни кто либо еще и не счел нужным остановить "мимикрировавших буржуйчиков" во время контрреволюции 91-93гг. Теперь история вынуждена вновь подносить к нашему носу кусок разложившегося старого дерьма под названием "капитализм", чтобы пролетариат вновь понюхал это амбрэ и вспомнил, что не повидло....

А "случаев" было много. Не только в нашей стране. Были еще Парижская коммуна, Испания, Веймарская республика и проч. Много было и много еще будет, до тех пор пока стремительно увеличивающийся и умнеющий пролетариат, не поумнеет до того, что не будет отдавать никому свою пролетарскую партию.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:31:52 / 15-04-2016)

Гарантия от не повторения оного тока в самом пролетариате. Только в нем самом.

Это всего лишь очередное бла-бла-бла, Смешинка, в стиле "за всё хорошее против всего плохого". Бесплодная маниловщина, если хотите, потому что действенного механизма практической реализации этой гарантии в существующих условиях я в Ваших постах так и не увидел. Поэтому пока для меня лично и либерасты, и марксисты одним миром мазаны, ибо хотят очередного передела и дерибана моей страны во имя своих идеалов.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:55:35 / 15-04-2016)

Общество человеков так устроено, что новые идеалы могут дойти до большинства людей только "через брюхо". Это материализмом диалектическим называется. Только "через брюхо" люди начнут чувствовать и понимать разницу между "бла-бла-бла" либеральным и "бла-бла-бла" марксистским.

Вот и Вам - все "одним миром мазаны",  но жизнь по-любому заставит Вас сделать выбор. Я же предпочитаю осмысливать разницу и делать выбор самостоятельно, через учебу, через самообразование.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:10:00 / 15-04-2016)

Я же предпочитаю осмысливать разницу и делать выбор самостоятельно, через учебу, через самообразование.

Удачи Вам в Вашем нелёгком деле. Но помните - многия знания, многия печали...wink

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(00:55:15 / 16-04-2016)

Блин! Снежинка!

Ты меня разозлила. Ты, вообще, можешь представить что такое был 1924-й год? - Разруха, экономика в заднице, миллионы беспризорников, бандитизм и прочее и прочее и прочее... Кто будет поднимать село, кормить город? Кто будет восстанавливать и развивать экономику? Как из граждан царской России сделать адептов социалистического развития?

не дорос пролетариат тогда до "гарантий".

Опять интеллегенствуешь? Если идеи социализма в рабочей среде ещё худо-бедно имели место быть, то у крестьян это приходило только от солдат с фронта и от протеста по отношению к мироедам. Ну да, были посланы 25 000 для поднятия грамотности на селе, понятно, что и для повышения сознательности крестьянских масс, но это капля в море, тем паче, что эти капли ещё и убивали достаточно часто. 

У тебя же у самой "все пролетариат". Ну а в 91-93-м, вообще, бардак был в головах у людей:. " Всё будет по-старому, только у нас ништяков будет у каждого выше крыши". КПСС дважды расколота по "Демократической платформе" и по "КП РСФР". Помнишь такого Полозкова? А яковлева А.Н. помнишь?

Короче переставай сыпать лозунгами, лучше про Парагвай в 19-м веке почитай, про их устройство справедливого общества.

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(10:09:27 / 16-04-2016)

Привет, Валер.

Ты не злись, пожалуйста, а объясни мне доходчиво, зачем ты "двадцатипятитысяников" тут упоминаешь, они то тут при чем?smiley Я то пишу совсем про другое, по "ленинский набор", когда всего за один год численность партии с 250 тыс. была доведена почти до 700 тыс. членов за счет приема в нее молодых рабочих и крестьянства. Было, понимаешь более 200 тыс. высокосознательных, организованных, прошедших революцию и гражданскую войну, рабочих-коммунистов и, тут...

Можно ли считать после такого партию авангардом пролетариата, какой она должна была быть по определению, за что Ленин боролся? Что скажешь? По моему, после такого партия стала авангардом самой партии...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:53:52 / 18-04-2016)

Привет, Снежинка!

Приношу извинения за "злюсь".

Но ведь ты же умная, так почему не понимаешь, что взяв власть и предполагая, что не на 2-3 месяца, надо одновременно начинать думать не о небольшой части народа, в данном случае пролетариате (сколько- сколько он составлял от всего населения страны?), а о всей стране (не только городах где расположена промышленность) и о всём народе (больше 80% сельское население). Нагрузку на учителя в школе знаешь? - До  30 человек на учителя. Всё, дальше уже идёт перегруз учителя и недостаток внимания каждому ученику.

В управлении тоже самое. Нельзя объять необъятное, более 10 человек в непосредственном мониторинге и управлении  - это практически непосильная задача . То есть возникает необходимость строить уровни управления. Ну а чем больше уровней управления, тем больше возможностей искажения исходного посыла. Каким образом обеспечить целостность системы? - да, этот способ как раз в резком расширении количества апологетов учения. Как их можно быстро получить? - каждому существующему нужно привести 3-4 человека (уровень личного знакомства).  Привести с уровнем личной ответственности за неофита (2-е рекомендующих) - это не придумка большевиков, это ещё от масонских корней, как минимум. Ну и заставить на этапе приёма изучить основные документы партии. Таким образом резко расширяется база и управленческих и, может быть это даже важнее, мониторящих кадров, причём именно идеологически подготовленных. Год испытательного срока тоже не просто так.

Надо учитывать ещё и условия НЭПа, когда буржуазия тоже стремилась получить свой кусочек власти и обрести политическую силу. Вопрос "кто кого?" стоял очень остро. Да и у сторонников большевиков были и разброд и шатания "За что воевали, чтобы снова буржуев на шею посадить?". В таких условиях партийная дисциплина была необходимым фактором для удержания ситуации от разноса.  А ведь ещё и многопартийность тогда присутствовала, еслив чё. 

Можно ли считать после такого партию авангардом пролетариата, какой она должна была быть по определению, за что Ленин боролся? Что скажешь? По моему, после такого партия стала авангардом самой партии...

Так партия и должна была перейти из партии пролетариата в партию трудящихся и трудовой интелегенции. Партию ТРУДЯЩИХСЯ, причём ВСЕХ.  Вот авангардом трудящихся она и стремилась стать. И стала году так 35-му. А перерождаться она стала уже после 53-го, да и то сильно не сразу. Чтобы развалить государство и партию трудящихся пришлось 40-лет заниматься диверсионной работой. И занимались ею в первую очередь в партии.  

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:58:40 / 18-04-2016)

Приветик, Валер.

Ты опять забываешь о классовости нашего общества, о том, что пролетариат - революционный класс, а все остальные трудящиеся - помощники его. Забывая об этом, или не понимая этого, ты, фактически, превращаешь партию из авангарда пролетариата в некий союз всех трудящихся, в толпу. 

Партия это авангард. Именно авангард идет вперед, а все остальные за ним подтягиваются. Авангард революции - пролетариат, а авангард пролетариата - пролетарская марксистская партия. В ней могут быть только лучшие из лучших представители именно пролетариата, в подавляющем своем большинстве. Всех остальных не пролетариев - в виде исключения только за особые заслуги.

Это прекрасно понимал Ленин, и когда еще только создавал партию и, на протяжении всей своей жизни. Это и понял и Сталин, но уже только в конце своей жизни, когда на 19-м съезде начал настаивать на сокращении партии до численности не более 300 тыс.членов с жесточайшим отбором, но был умервщлен переродившейся партийной номенклатурой.

Партия, превратившаяся из авангарда пролетариата, в аморфную партию всех трудящихся (буржуй тоже трудится), не переродиться просто не могла. Уничтожение авангарда классовой борьбы пролетариата означало невозможность осуществления диктатуры пролетариата и, следовательно, отказ от пролетариата от продолжения классовой борьбы в постреволюционный период, капитулянство. Именно поэтому в 91-93гг через победу контрреволюции реставрировалась диктатура буржуазии.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:39:23 / 18-04-2016)

Милая Смешинка!

Кажется я начинаю понимать где у нас с тобой возникает непонимание.

Ты опять забываешь о классовости нашего общества, о том, что пролетариат - революционный класс, а все остальные трудящиеся - помощники его. Забывая об этом, или не понимая этого, ты, фактически, превращаешь партию из авангарда пролетариата в некий союз всех трудящихся, в толпу. 

Классовость общества я нормально воспринимаю, НО как удобный инструмент для определения групповых интересов (специфических) внутри общества больших групп, то есть для анализа.

"пролетариат - революционный класс, а все остальные трудящиеся - помощники его" - Вот тут и кроется, ИМХО, основная ошибка. Классики почему назвали пролетариат именно РЕВОЛЮЦИОННЫМ классом, потому, что он, на то время, стал значительным по численности (в Европе), потому, что он стал носителем коллективисткой идеологии (большие скученные коллективы), потому, что рабочих волей неволей пришлось обучать в силу сложности производственных процессов и потому, что "ему нечего было терять кроме своих цепей".. То есть возник класс у которого смогли выкристаллизоваться претензии к буржуазии (конфликт производственных отношений). Однако, его революционность, факторы коей мы выше обозначили, имела направленность на преобразование отношений во всём обществе.

Стоит так же обратить внимание, что формулировки, лозунги и посылы для такого преобразования проистекали далеко не от представителей этого класса. Что означает его сущность как инструмента других сил. 

Смешинка, миром правят жрецы (писатели, учёные, политические деятели) через военную силу (аристократия, военная каста) над остальным народом, который и производит, как революции, так и просто обеспечивает материальное функционирование и развитие мира.

Жрецы формулируют основные идеи и направления движения всего общества. Причём на Земле таких направлений сформулировано не так уж и много.

Аристократы, военная каста, гражданские чиновники обеспечивают организацию общества для движения в доминантном для данного социума направлении.

Трудовой народ (рабочие, крестьяне, учителя, инженеры и прочие) реализует жизнеобеспечение социума и развитие его в заданном направлении.

Радикалы и маргиналы, коих в любом обществе  в пределах 5%, стараются нарушать правила, ломать устоявшуюся систему, генерировать новые смыслы или внедрять в общество чужеродные. В некоторых случаях они даже получают власть, но это при существенном ослаблении или предательстве первых двух страт ( жрецы и аристократы). да, это может происходить и в силу устаревших, не соответствующих текущему времени производственных отношений. Хотя Маркс здесь и не совсем прав в подборе определения. Не "производственных", а "общественных". Потому никто и не видел возможности победы социалистической революции в России, что конфликт "крестьянин - землевладелец и мироед" даже не рассматривался.

Всё остальное про партию и т.д. стоит посмотреть именно с такой точки зрения. Партия - это концентрация жрецов и аристократов совместно с наиболее активными представителями народных масс, которая пытается реализовать соответствующую ментальную модель развития общества. "Жрецы и аристократы" здесь в смысле "идеологи и организаторы", то есть это просто роли.

Ну, блин, наумничал... smiley Но как-то так.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:19:27 / 18-04-2016)

ИМХО, не ИМХО, Валер, но вынуждена разочаровать laugh

Пролетариат является революционным классом вовсе не поэтому. Он революционен только потому, что а) продает свою рабочую силу и навыки за заработную плату на рынке труда и б) он отчужден от реализации результата своего труда, в виде товара, на свободном рынке. Т.е. именно пролетариат создает буржуазии прибавочную стоимость, именно он эксплуатируется, отсюда - именно у него антагонистическое противоречие с собственниками на средства производства.

Интеллигенция, которой скоро не станет вовсе, результаты своего труда в виде товара на свободном рынке продает сама. Она не революционна, она - только попутчик и помощник. Причем только большая часть интеллигенции.

А про мелкого собственника (фермера и лавочника), я думаю тебе объяснять не надо.laugh

Теперь про разных там "жрецов". Они правят лишь "волею пославшей меня тещи"laugh, т.е. исполняют волю господствующего в обществе класса. Им назначаются, им финансируются, им же и уничтожаются, коли начинают править не в его классовых интересах. Короче, государство, как аппарат принуждения и обеспечения господства класса над обществом - очень мощная сила.

Но бывают моменты, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Это я про революционную ситуацию. В такие моменты государство беспомощно и практически беззащитно. Все планы старых жрецов летят к чертовой матери. И, если у революционного класса достаточно организованности, происходит революция и появляются новые "жрецы", которые защищают интересы нового господствующего класса.

И последнее. Революционные ситуации и революции - вещи сугубо объективные, почти природные катаклизмы. Отменить их наступление общество не может, так как оно раздираемо классовыми противоречиями. Ну не властно классовое общество над собственной энтропией. Рынок в нем, стихия, эксплуатация там свякая и прочие заморочки. По законам рыночной экономики общество живет, а не само свою жизнь и развитие планирует. И не путай революции с переворотами. После революции меняется господствующий класс и форма собственности на средства производства, а после переворота - нет. Только жрецы меняются и одна банда буржуев у кормушки сменяет другую. 

Так что, майдан - переворот, Павла 1 по макушке табакеркой хрястнули - переворот, Ходорковский Солнцеликого сменит - тоже будет переворот. А вот великая буржуазная революция, революция 17-го в России и контрреволюция в СССР 91/93гг - это революции, их никто не устраивал, они сами вызрели и реализовались исходя из объективных предпосылок.

Партия - это организация группы людей для борьбы за свои интересы, а в конечном итоге - за политическую власть. Классическое определение. Сейчас в РФ все партии буржуазные, так как выражают интересы тех или иных групп, слоев буржуазии в борьбе за все ту же политическую власть. Но обязательно скоро появится революционная партия революционного класса. Пролетариату просто станет деваться некуда: или борись за власть и ставь у руля своих "жрецов")пролетарское государство" или помирай голодной смертью, ибо эксплуатируют его, система не равновесна и разность потенциалов на ее полюсах растет.

Очень надеюсь, что эта партия выживет и победит. Не произойдет, как произошло. Высоцкий пел "я не люблю манежи и арены, на них мильён меняют по рублю..." Вот в 1924г. мильён по рублю и разменяли.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(11:39:34 / 15-04-2016)

Для России это единственно правильный вариант. Если, конечно, она хочет не проиграть в противостоянии с Западом.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:53:32 / 15-04-2016)

Для России это единственно правильный вариант. Если, конечно, она хочет не проиграть в противостоянии с Западом.

В России монархия уже была. Авторитаризм и партократия тоже. Чем кончалось всякий раз, напомнить?

 

Нет, я лично не против монархии (и вообще любой другой единоличной формы правления) как таковой, при условии её эффективности. Вот только преемственность курса по какому принципу будет происходить? Где гарантия от очередного Николашки / Горби на троне?wink

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(12:08:06 / 15-04-2016)

Если бы никто не покушался на суверенитет РФ, тогда возможно жить и развиваться на основах демократических ценностей. Но сейчас, в условиях давления(или фактически войны), такая форма правления, рано или поздно, приведет к необходимости идти на уступки, не только объединенному Западу, но и прозападной российской элите. А это фактически капитуляция. Сейчас народ ждет от Президента авторитарных действий и поступков, забывая, что по Конституции он таких возможностей не имеет, и в случае ее нарушения, автоматически подпадает под "импичмент". Это значит, что люди в основном готовы такие полномочия Президенту предоставить. И неважно, как это будет называться, можно придумать самое "демократическое" обозначение, а по факту будет авторитарное правление. Как когда-то ГКО- "Государственный Комитет Обороны", а последнее слово было за тов. Сталиным. И это будет только на пользу делу. Возможно пострадают некоторые "права граждан", но тут уж надо смотреть что важнее - государственный суверенитет или отдельная личность.  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:21:49 / 15-04-2016)

Я Вас, кажется не об этом спрашивал. Президент  нынешний, как и любой смертный, тоже отнюдь не вечен и, более того может статься, что и ВНЕЗАПНО не вечен. Ну на лет 10 лет, максимум на 15 он власть узурпирует, а дальше? Где гарантия, что следующий будет, ну по крайней мере, не хуже? Обладать-то тот  по умолчанию будет теми же возможностями и полномочиями, и как он ими воспользуется, вот в чём вопрос.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(12:38:05 / 15-04-2016)

Личность правителя в Российской истории много значила, но не все. Правил не один Царь, но и элита, которая подбиралась под единую задачу - сохранение и преумножение государства и общества. Другими словами, и царь и элита не мыслили свое существование без России. Поэтому, на поле брани отдавали жизни наравне с простолюдинами. Конечно, многое зависило от традиционного воспитания(честь, долг, вера и т.п.), но и материальный достаток также был связан со службой Отечеству. Государи Российские по крови были больше иностранцами, чем россиянами, но почему-то никому из них даже не приходило в голову переметнутся на службу врагу и сдать им страну(или это было просто технически невозможно?).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:41:56 / 15-04-2016)

И опять Вы мой вопрос не прочитали.sad

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:06:11 / 15-04-2016)

Я думаю, что если власть стране сохранит путинская буржуазная группировка, то новый Президент будет "не хуже". А вот путинская группировка не сможет отстоять свое место у руля в межклассовой борьбе буржуазии за государственную власть - начнется новый передел собственности и у нас будет что-то значительно хуже майдана....

Я недавно размещала статью на эту тему - "Про современный российский феодализм и адептов цветных революций"

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:08:36 / 15-04-2016)

И Вы тоже мой вопрос не прочитали.wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:47:13 / 15-04-2016)

Да прочитала я Ваш вопрос. Просто для меня главным является сущность явления, а не его форма. Так что, ответ на Ваш вопрос, вполне полон. Впрочем, имеющий глаза - видит, то что может увидеть, а имеющий ухо - слышит то, что может услышать.

А Ваш вопрос в вопросе, неплох. Это тот, который - "Чем кончалось всякий раз, напомнить?" Он, как раз и есть полный ответ, на Ваше заявление про "бла-бла-бла"....laugh

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:52:57 / 15-04-2016)

Вообще-то если Вы просмотрите эту ветку до начала, то мой изначальный вопрос, напомню, был: где гарантия от восшествия очередного Николашки / Горби на трон? Хотя бы на примере вожделеемой Вами власти пролетариата. Вот свергли снова ненавистную буржуазную демократию, к власти опять пришел оный пролетариат. Дальше-то что? КТО будет сторожить сторожей? Механизм и движущие силы этого процесса, программа действий по пунктам? Вот любопытно мне, какой опыт нынешние марксисты вынесли из краха СССР.wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:34:04 / 15-04-2016)

К сожалению, Вы так и не поняли моих ответов и не удосужились прочитать статью, ссылочку на которую я Вам привела.

В классовом обществе стабильно долго может править только класс. Не партия, без класса, не элита, без класса, а только класс через партию, через элиту, либо еще черт знает какими способами. Партия без класса, элита без класса..., такое правление не долговечно и обязательно вырождается в правление класса, причем класса на данном этапе истории контрреволюционного.

Гарантий от реставрации нет, кроме власти революционного класса, т.е. диктатуры пролетариата. Не сможет пролетариат после революции создать нормальной диктатуры пролетариата - обязательно произойдет реставрация диктатуры буржуазии, а пролетариат, собранный классовой борьбой и революцией в организованный кулак, вновь превратится в аморфную разобщенную людскую толпу. Добро пожаловать на 2-й, 3-й и более, круг... Ведь противоречия частной собственности и коллективного труда никто отменить не в состоянии. Система не равновесна, в нарастает разность потенциалов, а обуздать собственную энтропию общество не в состоянии, ибо целью капиталистической экономики является не обеспечение жизни людей, а извлечение прибыли любыми путями.

Так и цивилизация человеков гекнуться может....

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(17:43:30 / 15-04-2016)

Гарантий от реставрации нет, кроме власти революционного класса, т.е. диктатуры пролетариата. Не сможет пролетариат после революции создать нормальной диктатуры пролетариата - обязательно произойдет реставрация диктатуры буржуазии, а пролетариат, собранный классовой борьбой и революцией в организованный кулак, вновь превратится в аморфную разобщенную людскую толпу.

Опять диктатура пролетариата и опять за рыбу деньги.laugh То что произошло в СССР, мне и без Вас известно. Но КАК, с Вашей точки зрения, можно сохранить оную диктатуру пролетариата и предотвратить уход на 2-й, 3-й и т.д. круг? Чисто технически и организационно? Расстреливать? Люстрировать? Делать лоботомию? Вводить тотальные проверки на полиграфе и профилактические курсы пентотала натрия? Если не знаете, так и скажите, а не растекайтесь мысью по древу.wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:01:37 / 15-04-2016)

Я не знаю. Думаю, что и никто не знает, какую форму примет диктатура пролетариата в той или другой стране, в то или иное время. Все зависит от конкретных исторических условий, состояния самого пролетариата и расстановки классовых сил. Социальные и национальные особенности так же наложат свой оттенок. Ведь диктатура буржуазии так же во всех странах осуществляется по разному, согласитесь.laugh

Критической ошибкой в СССР, на мой взгляд, явилось утрата пролетариатом своей коммунистической партии. В 1924г., когда в численность членов партии была увеличена более чем в 2 раза за счет принятия в нее крестьянства. Этому сопротивлялся умирающий Ленин, требовавший, чтобы в партию принимали только рабочих с не менее чем 10-ти летним рабочим стажем. В результате, партия утратила свое пролетарское содержание и ее номенклатура переродилась вначале в коммуняк, отравивших Сталина, а потом и в буржуев.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:26:27 / 16-04-2016)

Я не знаю. Думаю, что и никто не знает,

Ну вот, мы и пришли обратно к тому вопросу, с которого начали. Я почему марксистов отождествляю с либерастами? Да потому, что и те и другие руководствуются не здравым смыслом, а религией. У одних религия - мифический свободный рынок, который сам все отрегулирует, у других - не менее мифическая диктатура пролетариата, которая якобы приведет общество к справедливости и благоденствию. Не будет этого, ибо человек слаб, и любая самая распрекрасная система внутреннего контроля несовершенна и может давать критические сбои. Даже разведчик-фронтовик, Герой Советского Союза может стать на путь предательства и сотрудничества с "буржуями", что уж про прочих говорить?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:15:08 / 16-04-2016)

Далее того, что процитировали, внимательно читали?smiley

Тогда я перефразирую. Вы можете знать в какой форме и при помощи какого механизма будет осуществляться диктатура буржуазии, например, на Кубе, коли там произойдет "перестройка"? Будет там конституционная монархия, как в Великобритании, республика, как во Франции, культ личности диктатора, как в некоторых африканских странах, или либеральная свобода доведенная до своего абсолюта, как в Сомали?  laugh Форм и механизмов - тысяча и мульён, но содержание одно - диктатура буржуазии.

 

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:49:17 / 15-04-2016)

Вы меня не понимаете.

Вот только преемственность курса по какому принципу будет происходить? Где гарантия от очередного Николашки / Горби на троне?

Намекаете на идеологию, которая не даст потерять независимость, или изменение курса приведет лишь к смене правил в экономике и личностей у власти? 

Для России и в 1917 и в 1990-х независимость,суверенитет не подвергались сомнению. И сейчас тоже. Президент даже назвал эту идеологию патриотизмом. А вот все остальное для страны было несущественно. Да, лилась кровь, были материальные и людские потери, отставание от других стран, НО, курс на независимость не изменялся. В ВОВ, на защиту Отечества встали все люди, не взирая на политические различия.

Сейчас же, когда на планете формируется новый глобальный порядок, есть реальная угроза этому курсу. Эта угроза появилась не вдруг, она пришла в сознание россиян вместе с либеральными ценностями и на протяжении нескольких десятилетий сформировала другое, отличное от традиционного, сознание наших людей. Какая часть народа прозападная, а какая осталась в рамках традиционных ценностей, сказать трудно. Но у врага появилась возможность лишить РФ суверенитета, используя лишь желание большинства, через т.н. демократические выборы. Как это было в конце 1980-х в СССР. 

При либеральной идеологии, нет гарантий от очередного "Николашки/Горби на троне". При монархии и диктатуре такой гарантиейбыло отсутствие возможностей управленцев иметь "запасные аэродромы" и неотвратимость ответственности за свои деяния.

Но не все так плохо. Возможно объединить одно с другим. И пользоваться преимуществом обеих форм правления. Называется это "суверенная демократия". Это тот выход из ситуации, который поможет нашей стране отстоять свой суверенитет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:52:44 / 15-04-2016)

Вышел Владимир Владимирович на большой двор гостиный: махнул правой рукой – замостились дороги в граде Омске; махнул левой – в Шикотане дело завели, да не простое, а уголовное, числом задним; обеими махнул – отрок Илья, не по годам мудрый, в солнечный Артек отправился… Уже 14-ый раз, а все, как впервые. Президент, чиновники и народ все в той же конфигурации, в какой они пребывали и два, и три, тридцать два, и сто три, и триста пятнадцать лет назад. Чиновники, правда, назывались иначе, и президенты, а суть все та же.

Вроде бы и Народный фронт придумали, как око государево, и другие очи знатно промыли – все равно не помогает. Пока Владимир Владимирович сам лампочку в подъезде не вкрутит, пока кулаком по столу не ударит и путь трехбуквенный не укажет – ничего с мертвой точки не сдвинется. Конечно, страна у нас исторически авторитарная, и народ на протяжении всей истории лелеет славную мечту единения с царем, минуя промежуточные звенья, что делает прямую линию действом почти сакральным; но нельзя же так! Президент отвернулся – мыши в пляс. Вот, Омск ни то что к 21 мая, к завтра заасфальтируют вместе со скверами и парками, а Волгоград, как напоминал себя образца 43-45, так и будет напоминать…

Вот, именно для этих целей в советские времена существовала партия и товарищ Пельш в плаще с кровавым подбоем. На взяточника, разгильдяя и пьяницу можно было всегда пожаловаться в обком и выше, а лишение партийного билета автоматически приравнивалось сначала к смерти или ссылке, а позже к политическому забвению. Да, это все работало далеко не всегда, и даже частенько оборачивались против самого «доносчика»-контролера, но хотя бы перед Сталиным или Брежневым была инстанция, куда простой люд мог пожаловаться. Ведь важен не столько результат, сколько сама возможность кому-то жалобу свою принести. В царской России не было такого удобного инструмента, вот, и появилась комедия «Ревизор», потому что одно дело приезжие проверяющие, совсем другое – Дамоклов меч над головой в режиме 24/7.

Жаль только, что долго выдержать этот прессинг и контроль никому не удается. Рано или поздно накапливается усталость метала, и элита потихоньку начинает раскачивать лодку и грызть волос, на котором весит меч. Замкнутый круг. Нужно быть гением, чтобы соблюсти необходимый баланс. Даже у Темнейшего пока не получается.

Страна наша огромна, а климат в ней такой отвратительный, что денег априори хватает не на все и не на всех. Воровство же – главный бизнес чиновников во всем мире и во все времена. Вопрос здесь не в том, кто и сколько ворует, а кто и что при этом еще делает. Если количество уворованного соотносится с количеством построенного – хорошо, если нет – пора заводить уголовное дело. Так вот, чтобы дел было меньше, а пользы больше, стране и нужна какая-то идеологическая опора и какой-то серьезный и постоянный контролер, к которому каждый может подойти и вывалить все, что наболело. Без идеологии у ентого контролера не будет настоящей мощи, ведь мало сказать: «Вы – вор!», надо еще добавить, как именно вы навредили своим воровством общей цели. А если этой цели нет, то и вменять нечего. От сумы и тюрьмы у нас же не зарекаются, не наказание это в нашей стране.

И после всего этого один вопрос: 

А чего неокоммунисты предлагают народу? Тем самым пролетариям, о которых они - есть не могут, так беспокоятся?

Ну и напоследок. Скоро выборы. Я, почему-то знаю, как и за кого проголосуют, те самые пролетарии...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:07:26 / 15-04-2016)

А чего неокоммунисты предлагают народу? Тем самым пролетариям, о которых они - есть не могут, так беспокоятся?

А Вы знаете сегодня случаи, когда коммунисты предлагают пролетариату хоть что-то? Умоляю Вас, Павел - поделитесь со мной, а то я таких случаев не припомню. Слово "пролетариат" даже Программе КПРФ не встречается ни разу....

А вот народу предлагает всегда буржуазия, ну и оппортунисты, которые "правые". Много предлагают вкусняшек, но на деле почти все забирают себе. Ведь обещать, это не значит жениться.smiley

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(12:25:35 / 15-04-2016)

Хорошо написали. Но почему не предложили выход из такой ситуации? Или это опять либеральные мантры про свободные выборы и народовластие? Так было уже, с 1990-х началась сплошная свобода, даже начальников на производстве выбирали и по ТВ постоянно показывали как депутаты "Парламента" дерутся и собачатся. Но снова не помогло. Значит, не наше. Зачем брать чужое, которое не работает, не лучше ли обратить внимание на опыт предков в тысячелетней истории Руси? Скажете, не современно, архаично и т.п. Но либеральная демократия и права человека, это и есть та идеология, с помощью которой на планете будет установлен Глобализм с его новым рабовладением на основе современных научных знаний. Пусть уж лучше будет монархия и диктатура, чем такое.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:48:16 / 15-04-2016)

Пусть уж лучше будет монархия и диктатура, чем такое.

Так и я за это...   :-)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:07:14 / 16-04-2016)

Шикарно откоментил smiley . Про "Народный контроль" только не вспомнил, а он был. Я не ехидничаю, я реально твой комент поддерживаю. Очень точно ты сформулировал проблему.

Я, почему-то знаю, как и за кого проголосуют, те самые пролетарии..

Ну заикнулся так говори. Так за кого проголосуют?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...