Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про исчезающую Палестину

Аватар пользователя mirvn

Время от времени в блогосферу приходят творения авторов наглядной агитации с красивыми картами и рассказами о медленном захвате евреями палестинской земли. У человека, который только поверхностно наслышан про историю Израиля и Ближнего востока, подобная карта не вызывает особых вопросов поскольку достаточно хорошо укладывается в распространённый нарратив. Но у любого хоть немного интересующегося историей человека эти карты вызывают некое недоумение. Итак, один из вариантов:

rIXB76Zn5Bw-X_vNOyaiPnGjuqG6cx5lyjnrLV6-

Жёлтое - Палестинское, зелёное - Еврейское/Израильское. Полный вариант

Попытаемся же разобраться что изображено на этих картах и какое положение было на самом деле. Одновременно окунёмся в историю региона.

Период по 1917-й год

Первая точка выбранная авторами это 1917 год, год знаменитой “декларации Бальфура”, когда министр иностранных дел Великобритании, Артур Бальфур написал лорду Уолтеру Ротшильду (да-да, тому самому Ротшильду) следующее письмо:

Уважаемый Лорд Ротшильд.

Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:

«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».

Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Искренне Ваш,

Артур Джеймс Бальфур.

Что такое Палестина в 1917 году? О чём пишет Бальфур?

Авторы выбрали год публикации декларации как последний год сосуществования палестинской Палестины и точкой начала “ползучей сионисткой оккупации”. Но на момент написания декларации территория называемая Палестиной была полем противостояния между двух империй и была разделена между британскими и турецкими войсками.

Само название Палестина было просто историческим топонимом для обозначения местности, на которой сейчас, в основном, располагается современный Израиль и Палестинская автономия. Название своими корнями идёт к II в. н.э., тогда Римская империя подавив еврейское восстание в Иудее перекроила карту и создала на её месте новую римскую провинцию “Сирия Палестинская”, использовав доиудейское название региона. С распадом Римской, а потом и затуханием Византийской империй название “Палестина” прижилось как географический, а не административно-политический термин. Так же, к примеру, Крым называли Крымом на протяжение долгих столетий, несмотря на многократную смену народов его населяющих и государств им владеющим.

Что же представляла из себя эта территория в политическом смысле на момент обсуждаемых событий? Все земли современных Сирии, Ливана, Израиля были завоёваны турками в 1512-1520 гг. и на начало первой мировой войны территория обозначенная на карте как Палестина была частью Османской Империи почти без перерыва целых 400 лет. Для понимания временного масштаба напомню, что от завоевания и присоединения татарского Крыма в Российскую Империю и до выхода УССР из СССР прошли какие-то жалкие 220 лет.

Никакой независимой страны под названием Палестина или даже автономной области или просто провинции с таким названием всё это время не существовало. До 1865 года вся территория была частью большой османской сирийской провинции “Эялет Дамаска”. В 1866 году была произведена реформа и интересующая нас территория была поделена на четыре области: две из них Санжук Акра и Санжук Балкя стали частью новой Бейрутской провинции. Санжук Маан остался частью Сирийской провинции, а территория вокруг Иерусалима была выделена в отдельную административную единицу. В этом статусе они и оставались до начала первой мировой войны.

1TIVZTQ7wW1_a_UcYy5T3uxDjFiHjkiv3WbwuRVf

Деление территории во времена Османской Империи.

С территорией разобрались, что же с людьми? Первая карта на 1917 год целиком жёлтая, как будто бы евреи там не жили и совсем не упомянуто еврейское население оттоманских саджуков. А ведь их тогда проживало отнюдь не мало, по разным оценкам 10%-15% от всего населения. Агитаторы об этом факте умолчали (карта целиком жёлтая) даже несмотря на то, что на их карте есть абсолютно еврейский город Тель-Авив. Почему? Единственное объяснение этому факту в том, что на первой карте термины Палестина и палестинцы используются как географические термины, ну типа как “крымчане” для обозначения жителей Крыма всех национальностей, а вот на остальных картах серии эти термины уже используются как политические, подразумевая палестинских арабов.

В сухом остатке, автономной Палестины и палестинцев как отдельной нации или народа в рассматриваемом периоде (по 1917 год) просто не сосуществовало в природе.

1917 - 1946 года

На карте появляется зелёный цвет - частные земли, купленные еврейскими жителями. Вся остальная территория продолжает называться палестинской, без объяснения, что имеется ввиду под этим термином на этот раз. Что происходило между 1917 и 1946 годами ?

30 Октября 1918 года Османская империя капитулировала перед союзниками, Ближний Восток был оккупирован английскими и французскими войсками, без определённого статуса территорий. Статус был закреплён только в 1921 году, когда Лигой Наций был принят Британский мандат над Палестиной, смысл мандата раскрывается в первых же параграфах текста:

“... Держатель Мандата должен быть ответственен за приведение в действие декларации, сделанной впервые 2 ноября 1917 года Правительством Его Британского Величества и принятой упомянутыми державами, в пользу установления в Палестине национального дома для еврейского народа …”

Через год, в 1922-м, Британия разделила свою мандатную территорию на собственно Палестину и Транс-Иорданию, и только теперь после почти 2000 лет, появилась Палестина не только как географическое название территории с размытыми контурами, но и как административная единица созданная с очень конкретной целью и четкими границами. Цель, напомню, это создание еврейского государства, а границы можно наблюдать на карте ниже:

77RM127yEChAChY_pLic1slYvIZITzsJYIPCUczY

Зная всё это встаёт вопрос: почему агитаторами на карте про 1946 год еврейской землёй считается только земля находящиеся в частной собственности у евреев? А остальная земля называется палестинской?

Если считать, что термин Палестина это название мандатной территории, а палестинец это житель мандатной территории, то вся территория является палестинской не зависимо от того находится она в частной собственности у евреев, у арабов или у русской православной церкви. Если же хотим показать каким этносам принадлежит земля в мандатной Палестине, то следовало бы разделить карту не на две, а как минимум на три области: еврейская земля, арабская земля и британская земля.

В таком раскладе британская это целых 70% территории. Ведь большая часть земли в Османской империи была не частной, а под управлением империи и затем после поражения и развала перешла к британскому государству. Территория, напомню, полученная исключительно с целью создания на ней еврейского национального государства.

Год 1947

2uAqU7LFIuj7gmkB-kh8HkhJww0n6tJi27cOO-qs

Карта предложенного разделения палестинской территории на еврейскую и арабскую часть в рамках резолюции №181

С 1922 по 1947 год территории находились под контролем Британии и в итоге Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию №181, которая утверждала план отмены британского мандата в Палестине и разделения на арабское и еврейское государство. Это было по сути нарушением мандата 1922 года, но необходимым и разумным компромиссом. В ООН “за” проголосовали 33 государства, “против” 13, при 10 воздержавшихся. “За” голосовали СССР, США и европейские державы, “против” в основном арабские страны. Палестинские арабы могли получить своё собственное государство, но к сожалению для последних мирный план был отвергнут сторонними арабскими лидерами (несмотря на принятую резолюцию), которые надеялись получить больше, используя исключительно военные методы. Идеологом этой позиции был Хаж амин аль Хуссейни бывший Иерусалимский муфтий, а в 1947 году скрывающейся в Египте нацистский коллаборационист.

Selection_213.png

После резолюции ООН Британия ушла с обсуждаемой территории и так как консенсус с арабской стороной достигнут не был, начался хаос.

1949 -1967 год карты показывающие границы Израиля в период между войной за независимость и до шестидневной войны. На карте правильно помечена территория Израиля, но вот территория помеченная как Палестина снова исторически ошибочна: в эти годы на данной территории не было арабской Палестины, так как бОльшая часть территории была оккупирована Иорданией и Египтом (арабскими странами, да), которые планов по созданию палестинского государства не имели.

Последняя карта, “карта сегодняшнего дня” самая смешная - это на самом деле карта разделения оккупированных территорий на зоны ответственности от соглашения в Осло в 1993 году. Где зона “А” это территория под полным палестинским контролем, зона “Б” это территория где административный контроль осуществляется палестинцами, а безопасность контролируется Израилем и территория “С” где сохраняется полный израильский контроль, но без признания окончательного статуса территорий.

Ihnx2zZh8Tnj7wV4gHcn-5umRx7yyIGx9IEJaUec

Так на последней карте Палестиной почему то пометили территорию А, а территорию Б и С целиком отдали Израилю, включая те части Газы которые Израиль в одностороннем порядке очистил от евреев и передал палестинским властям в 2005 году.

Вот такая забавная агитационная география.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:13:28 / 15-04-2016)

Зачем вы пришли на АШ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:26:26 / 15-04-2016)

Наверное им здесь нравится)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:51:35 / 15-04-2016)

Восточное Средиземноморье отошло под наше управление. Еще 4 года назад. Но события на "украинском фронте" замедлили процесс "сдачи-приемки" региона. К сегодняшнему дню США в целом регион сдали России. Естественно, власти Израиля это прекрасно понимают. Понимают и продвинутые граждане Израиля. Вот и начали разъяснительную работу на русскоязычных форумах, в том числе и на АШ. К этой их активности следует относиться позитивно.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:44:15 / 15-04-2016)

я эту историю разжевывал раза два в комментах к особо ретивым комментариям (анитисемитским). и все подбивал Криха_Ли статью написать, ибо самому лениво было, а ему, вроде как - самое оно )))

так что появление этой статьи тут ничего странного, кмк. и ничего нового, опять же...

а вот что пиндосы сдали Левант нам я сомневаюсь. тут скорее мы отбираем, но пока о победе рано говрить, да и израиль крепко у бритов с амерами сидит на крючке.... пока , по крайней мере. но если их снять, то подозреваю, может произойти резкое разделение евреев на два лагеря: большая часть купленных "какбы сионистов" угомонится в своей нелюбви к коммунизму и вернется в нормальное русло адекватности, но части повысят зарплату и призовут орать еще громче, что мол де мы, сионисты, против всего хорошего, за все плохое. но таких будет куда меньше чем сейчас, да и сам израиль будет заинтересован в отлове таких провокаторов и прижигании их задниц...

я так думаю!  (с) )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:05:32 / 15-04-2016)

Я рассматриваю ситуацию в перспективе.

Несколько лет Россия будет "настраивать" регион под свое управление.

/////израиль крепко у бритов с амерами сидит на крючке.... пока////

Именно так - "пока". Пока есть ресурсы - финансовые, экономические, политические, моральные, ... Но уже вчера Израиль был в тягость США и Англии. Они с огромным удовольствием передадут его России. Еще и приплатят.

/////да и сам израиль будет заинтересован в отлове таких провокаторов и прижигании их задниц/////

Сионистский проект - это детище Великобритании и Российской империи. И сегодня бОльшая часть сионистской пропаганды контролируется не Израилем и не евреями. Поэтому Израиль провокаторов "не отловит".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:46:46 / 15-04-2016)

бросьте, никакого интереса у наших в этом не было. наоборот, если принять на веру, что "протоколы" были сфальцифицированы именно у нас, так и вовсе картинка красивая выходит.

а израиль - отловит. он сейчас это неделает потому что ему сверху не дают. спонсор четко велдит - этих не рогать ,а  с ними работать на политической арене. сменится крыша, и песни будут новые.

представьте себе, если вдруг кто-то в доме назовется вашим сыном и начнет графити рисовать на стенах, мусорить и ссать в лифте. у вас появится желание его поймать? )) если все будут тыкать в вас пальцем? ;))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:49:50 / 15-04-2016)

Вы считаете что Сионистский проект - построение сакрального государства Израиль на краю Сирийской пустыни, замутили сами евреи? И сами же поехали из средней полосы России и Украины жить среди арабов?

И у евреев все получилось? Так не бывает. Сионистский проект - это детище двух империй - Великобритании и Российской империи (позднее СССР). Поэтому у евреев и получилосб отжать землю у своих единокровных братьев арабов. По другому и быть не могло.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:02:22 / 15-04-2016)

мне кажется (но могу и ошибаться) что это разные слегка вещи. создание израиля как государства  это одна история, а сионизм в этой связи - другая. а вот тот "сионизм", который клеймил ссср, вообще третья. примазанная хитрыми кукловодами ко второй.

дело в том, что люди разные. и две темы нужно, чтобы разных людей на одно и то же нацелить.

причем подозреваю, что все три темы замучены чисто британцами. при чем тут третья тогда? разделяй и властвуй. собственно и первая (создание израиля, то есть отдельного еврейского, а несовместного) - тоже в ту же копилку монетка. нужно не только разделить людей на разные группы, но и натравить их друг на друга, а потом и окружающих. тогда можно контролировать процесс дергая всех за ниточки.  потому что уйти из региона все равно нужно, а контроль оставить хочется. так было сделано и в пакистане-индии-бангладеш.

ссср тут и россия вообще не причем - нет просто интереса, к тому же мы всегда с бритами за сферы влияния воевали на востоке - персы, скажем, самый такой пример...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:16:21 / 15-04-2016)

/////к тому же мы всегда с бритами за сферы влияния воевали на востоке - персы, скажем, самый такой пример.../////

Это принципиально не так. Российская империя и Великобритания всегда были стратегическими союзниками. Мирно разделили Евразию и вместе "держали" Центральную и Западную Европу. Иран как раз пример мирного раздела Евразии. Россия претендовала на Иран с выходом к Индийскому океану. Но англичане не соглашались. После поражения в Японской войне Россия согласилась на раздел сфер влияния в Иране без выхода к океану. Все было мирно, взаимовыгодно и с соблюдением интересов стратегических союзников. 

А смысл Сионистского проекта в другом. Во-первых, евреи начав строительство Израиля, пустили огромные деньги буквально в песок. Эти деньги могли быть потрачены на конкуренцию с англосаксонским бизнесом. Во-вторых, в современной России нет "еврейского вопроса". Это прямой и непосредственный результат успешной реализации Сионистского проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SVG
SVG(3 года 10 месяцев)(08:44:01 / 15-04-2016)

Ну да все как у протоукров, главное территории, кто и когда и как их приобрел, смотреть на эти территории можно только с такого ракурса, все остальное низзя. судьбы людей даже мельком не упоминаются. крым - це территория. палестина - це терриртория. а людишек не жалко, кто сможет уедет, остальные пусть приспосабливаются.

Про Крым и татар исконно там живших тоже доставило. как-то вы пишите не ярко, не доносите ваши идеи до глубин души и сердца 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:58:03 / 15-04-2016)

Статья описывает историческую фактологию, достаточно сухо, нет смысла добавлять свои эмоциональные оценки и додумывать за автора то, что он не говорил. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:19:25 / 15-04-2016)

Это не так. Ваш текст - 100% пропаганда.

/////Через год, в 1922-м, Британия разделила свою мандатную территорию на собственно Палестину и Транс-Иорданию, и только теперь после почти 2000 лет, появилась Палестина не только как географическое название территории с размытыми контурами, но и как административная единица созданная с очень конкретной целью и четкими границами. /////

Библейская Палестина была в другом месте. Англичане просто "назначили" кусок Сирийской пустыни Библейской Палестиной. Не на пустом месте, конечно. Подготовка велась с середины 19 века. При активном участии России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:19:33 / 15-04-2016)

Книги Фоменко не являются источником исторических знаний.  Абсурдность заявления не увеличивает его правдоподобность. Идите лучше займитесь поиском прото-русских в Китае.   

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:31:56 / 15-04-2016)

Ваша позиция понятна. В Традиционной истории евреи занимают достойное место. Естественно, они категорически против малейшей ревизии.

//////Книги Фоменко не являются источником исторических знаний./////

А какие книги являются источником знаний? Библия? Талмуд?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:38:36 / 15-04-2016)

История она одна, силой мысли она не изменяться. Советую начинать изучение истории с учебников для старших классов потом переходите на университетские учебники. Библия и Талмуд не исторические трактаты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:45:29 / 15-04-2016)

\////История она одна, силой мысли она не изменяться./////

Вы демонстрируете религиозный тип мышления. Для АШ это нонсенс.

Есть прошлое Человечества. И есть представления о нем - модели. Научные и религиозные. И моделей-представлений может быть много.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(10:00:22 / 15-04-2016)

История это прошлое человечества, познание его сложное ремесло, ремесло это имеет свои законы, выведенные из практики и опыта. Те кто этих законов не придерживаются ставит себя заведомо в смешное положение как и любой другой профан дилетант. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:28:27 / 15-04-2016)

/////познание его сложное ремесло////

То есть, Вы отвергаете научный подход к изучению прошлого человечества?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:54:07 / 15-04-2016)

это не пропаганда, просто у автора материал плохо проработан. и да, что мне не понравилось - по статье такое ощущение, что британца не  причем, старались сделать что могли ради мира, но у них не вышло... бред, конечно

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(10:02:16 / 15-04-2016)

Британцы захватили земли которые были до этого под управлением Османской империи и после этого проводили ту политику которая им казалась целесообразной, вроде это ясно есть в статье. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:56:25 / 15-04-2016)

в том то и дело, что власть британии над теми землями очерчена ясно, а вот роль британии в конфликте - совершенно не очерчена.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(11:04:07 / 15-04-2016)

В самом начале заметки написано, что Британия ещё до обретения власти над территорией явно объявила о своей позиции , "Палестина это национальный дом евреев"  соответственно роль её очевидно это проведение этой политики в жизнь.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:03:37 / 15-04-2016)

ну объявила и что? просто так само заявление ни о чем не говорит. мало ли кто что сказал... значение имеют дела, а не слова!

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:10:52 / 15-04-2016)

У британцев была половинчатая политика , они периодически давали те или другие поблажки обоим национальным движениям и оттягивали создания суверенного государства .

Аватар пользователя SVG
SVG(3 года 10 месяцев)(09:24:42 / 15-04-2016)

да да конечно и "британский этнос" на берегу мертвого моря это вообще не пропаганда

с такими статями вам в фейсбук - там соберете лайки, не сомневайтесь

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:27:17 / 15-04-2016)

Попытайтесь вместо эмоционального ответа дать связный контр аргумент, что-бы можно было вас понять. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:33:56 / 15-04-2016)

Ваш текст является пропагандой. Какие еще нужны контр аргументы?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SVG
SVG(3 года 10 месяцев)(09:35:26 / 15-04-2016)

Израиль- национальное государство. Евреи титульная нация. Все остальные местные племена исторически проживавшие на территориях находятся в "более низком" положении. А статья написана про территории. Если вы лично тут не видите никаких противоречий - вы такой же манипулятор и пропагандист как и автор статьи.

 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:42:23 / 15-04-2016)

Статья разбирает пропагандистскую карту которая дана в начале статьи, карта оперирует понятиями Палестина и Палестинцы в статьи эти понятия разбираются.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:49:54 / 15-04-2016)

Карта не "оперирует понятиями Палестина и Палестинцы". На картах показаны два цвета. На картах в схематическом виде показано развитие ситуации на территории Израиля. Ключевое слов "схематический".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:55:41 / 15-04-2016)

На карте помечена Палестина и палестинцы и показан некий процесс исчезновения Палестины и палестинцев, карта пропагандистская, призвана не рассказать а одурманить. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:33:09 / 15-04-2016)

Карта не с неба упала. Она иллюстрирует некий текст. Иллюстрирует схематически. В тексте же приводятся этапы становления государства Израиль.

Из того, что связано с Израилем, что не является пропагандой?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:43:06 / 15-04-2016)

//////Израиль- национальное государство.////

Ничего подобного! Израиль - сакральное государство, воплощение веры иудеев в библейскую историю. Де-юре и де-факто Израиль - это государство всех иудеев. Причем, только галахических. Иудеи "полуевреи по папе" и семиты-мусульмане не являются полноценными гражданами Израиля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:56:00 / 15-04-2016)

Евреи титульная нация. Все остальные местные племена исторически проживавшие на территориях находятся в "более низком" положении.

простите, это откуда в вашей голове этот бред?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Спасибо автору за статью которая великолепно показывает как ашкенази, сефарды, мизрахим и другие иудеи захватывают земли которые им никогда не принадлежали. А Фидель Кастро называет это всё геноцидом. Пишите чаще! Я подписался на вас.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:51:59 / 15-04-2016)

знаете... вообще-то до татар там другие люди жили. это считается? )))

кроме того, крым был завоеван русскими ровно так же как сев.америка - бывшими уголовниками и проходимцами-авантюристами, и территория турции тоже - результат завоеваний. да и мы сибирь не по почте получили, тоже отвоевали.  на каком участке временных вех нужно ставить реперный ноль по вашему?

я не хочу сказать, что сталин сделал что-то правилно или не правильно с татарами. не знаю просто. нет у меня таких знаний, а интернеты - все политические игрушки. но точно скажу, что если они тогда мутили тоже самое, что сейчас чубаровы с джемилевами, (а это вероятно, ибо турки они такие) так их правильно переселили. по крайней мере их перевезли, а не тупо вырезали всех, как те же турки армян. да, многие умерли, но у них хоть шанс был, кто был поумнее, тот выжил, а кто тупой - тот и умер, простите за цинизм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:44:03 / 15-04-2016)

Автор пытается запутать читателей в простых и понятных вещах.

В пошлом, на территории современного Израиля проживали семиты. БОльшая их часть была мусульманами, меньшая - иудеями. В начале 20 века началась активная фаза реализации британо-российского проекта под названием "Палестина - земля обетованная [для иудеев] на краю Сирийской пустыни". Реально же Библейская Палестина в этих краях никогда не была. Какая земля обетованная в пустыне? Она находилась в Европе. Иерусалим - одно из названий Константинополя.  Его и взяли крестоносцы во время одного из походов. Городок Эль-Кудас (современный Иерусалим) никогда Иерусалимом не назывался. В соответствии с планом двух империй началась колонизация Сирийской пустыни (территории Израиля) европейскими и американскими ашкенази. Именно они были чужеродным элементов в этом регионе.  Приведенные карты - это именно этапы отчуждения земель у коренного населения, главным образом, у семитов-мусульман. Земля отчуждалась в ползу евреев ашкенази. А аборигены семиты-иудеи интегрировались с пришлыми ашкенази. Позднее в регионе появились сефарды.

Второй элемент запутывания - никаких евреев в Израиле нет. Есть семиты. Семиты-иудеи и семиты-мусульмане. Семиты-иудеи  подразделяются на ашкенази и сефардов (мусульманских иудеев). В культурном плане доминируют сефрды. Их ментальность почти не отличается от арабской.

Исходя из вышесказанного, земельный вопрос в Израиле является сугубо внутренним делом семитов. Терки идут по межконфессиональный принципу.

///// Так на последней карте Палестиной почему то пометили территорию А, а территорию Б и С целиком отдали Израилю/////

Сделано правильно. Палестинские власти полностью контролируют только территорию А.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(08:54:13 / 15-04-2016)

АнТюр

А где находился Иерусалим через 33 года после рождения Иисуса Христа ?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:55:12 / 15-04-2016)

На юге Ростовской области России, это же очевидно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:05:14 / 15-04-2016)

Вы не угадали, в этой "матрице" правильный ответ - во Франции... ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:08:18 / 15-04-2016)

Вами манипулируют. Втягивают в что-то типа укросрача. Самый дешевый прием в пропаганде.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:10:47 / 15-04-2016)

Да, но тут я просто пошутил, втягиваться в ругань не планирую.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:11 / 15-04-2016)

Так Марвин на это и рассчитывал. Увел обсуждение в дурку. Потом, один пошутит, другой "огрызнется". Третий - просто так что-то напишет. А цель достигнута. Обсуждение уведено в дурку. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:13:59 / 15-04-2016)

Лучше не занимайтесь глупой Фоменковщиной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:18:05 / 15-04-2016)

Вы зря даете мне советы. Чем мне интересно, тем я и буду заниматься.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:20:39 / 15-04-2016)

Мне глупости читать не интересно, советую писать их у себя в блоге.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:27:55 / 15-04-2016)

Так я и пишу не для Вас. Здесь свободный форум.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:29:48 / 15-04-2016)

Форум свободен можете писать у себя всё что вам хочется. Блог автора не свободен, он работает по правилам автора. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:38:35 / 15-04-2016)

Это не так. У автора имеется только одно право - заблокировать неугодного участника форума. Но назначать свои правила автор не может. Блог работает по правилам свободного форума. 

P.S. Такое впечатление, что Вы пришли сюда только затем, чтобы еще раз доказать самому себе - форум АШ - плохой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:45:41 / 15-04-2016)

Автор банит в соответствие со своими правилами и принципами вы можете правила выполнять или нет. Автор может вас за невыполнение правил и нарушение принципов банить 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:53:47 / 15-04-2016)

Ну да. Именно так. Никакими другими правами автор топика не обладает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(09:47:36 / 15-04-2016)

АнТюр

Здесь свободный форум.

Ну тогда чего вы обижаетесь, что вам тут свободно дают по морде ?

Вы пришли сюда только затем, чтобы еще раз доказать самому себе - форум АШ - плохой.

А вы пришли сюда (в данном конкретном случае) доказать, что фоменко хороший и правильный.

Чем вы в таком случае отличаетесь от Mirvn?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:52:47 / 15-04-2016)

Где Вы увидели мои обиды?

/////Чем вы в таком случае отличаетесь от Mirvn?/////

Ничем.

И Марвин и я делаем на свободном форуме то, что считаем нужным или то, что нам нравится.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(11:07:31 / 15-04-2016)

Марвин 

Мирвин

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:52:41 / 15-04-2016)

Приношу извинения. Почему-то не редактируется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:06:47 / 15-04-2016)

Вы напрасно пытаетесь организовать Здесь что-то типа укросрача.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:03:10 / 15-04-2016)

Там, где его символическая могила. В Еросе на берегу Босфора. И холм Голгофа там же. Это первая столица Византийской империи. Потом построили новый Иерусалим. Он же Константинополь, он же Царьград, он же Истанбул. 

А Эль-Кудас никогда Иерусалимом не называли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр П.

Остров Элефантина посреди Нила - порекомендую "где носило Моисея" в книге "Истории больше нет".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:13:40 / 28-04-2016)

И один из больших игроков построив Асуанскую плотину помог спрятать концы в воду.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:01:06 / 15-04-2016)

в прошлом там проживали семиты... в каком конкретно прошлом?  почему вы берете  то прошлое, когда евреи и арабы разделились, а не то еще более прошлое, когда они еще были вместе? когда не было "евреев" и "арабов", а были другие семитские племена?

но в чем я полностью соглашусь - это внутренние терки среди своих же. искусственно раздуваемые сначала британцами, теперь , вероятно, пиндосами

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:24:07 / 15-04-2016)

Семиты - это сообщества, говорящие на языках семитской группы. В нее попадают все сообщества, говорящие на арабском языке. Сегодня семиты - это не только язык, но общая культура и общая ментальность.

Прошлое, о котором имеется относительно достоверная информация по региону, - это 16 век. Тогда Сулейман Великолепный над выступом камня на вершине холма построил храм. Выступ камня был назначен тем местом, где Авраам хотел принести в жертву своего сына. Тогда же завершалось редактирование Библии. Были городок вокруг храма или там была пустыня, сказать трудно. Но после строительства храма городок стал называться Аль-Кудас. Жили в нем скмиты - сообщества, говорящие на семитских языках. позднее они разделились на мусульман и иудеев в современном понимании этих религий.

/////когда не было "евреев" и "арабов", а были другие семитские племена?////

Арабы - это европейское понятие. Например, египтяне и сирийцы арабами себя не считают. Есть арабские страны, где арабский язык принят в качестве государственного.

Поэтому, когда мы говорим о иудеях вообще, их можно называть евреями. А когда говорим пр израиль, то лучше оперировать "семиты-иудеи" или просто иудеи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:54:06 / 15-04-2016)

я в курсе, кто такие семиты. я обратил внимание на выбранную вами странную точку отсчета "прошлого". субъективно выбранную. вот и все.

а в остальном я соглашусь. кроме того, что иудей и еврей - это все таки разные понятия как православный и русский

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:22:32 / 15-04-2016)

Тут у нас на АШоке был некий человек оттуда, который популярно изложил что еврей - это в первую очередь вероисповедание...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:29:50 / 16-04-2016)

ну так я тоже некий человек ))) тоже тут у нас ))) в израиле, правда не был, но с израильтянами общался в поездках по миру. и с евреями ("сильно" евреями, по маме, все такое, без всяких там "дедушка когда вроде был евреем") у нас в стране тоже общался. чем мое мнение хуже его мнения? )) или мне надо туда переехать, чтобы мое мнение стало кошерным? )))  а представьте себе, кто из русских живущих у нас в стране на западном форуме скажет, что православный и русский - это одно и тоже... и кто-то на том же западном формуме ответит оппоненту - вот мол, достоверная информация... ))

еврей - это национальность. а иудей - это вероисповедание. тут вариантов быт не может, кто бы там что на волне отъезда в израиль не думал... у нас тоже много дебилов в стране... еще не хватало чужих слушать... )))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:07:34 / 16-04-2016)

А еврей может быть не обрезанным?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:12:02 / 16-04-2016)

полагаю, что да... ровно так же как русский может быть не крещеным.

национальность зависит от генов, а не от ритуалов, к тому же обрезание, насколько я помню, это не инициация, а гигиена.

то есть если говорить строго - человек остается той национальности, которой он рожден. однако некоторые социумы требуют инициации для подростка, что не меняет его национальной принадлежности, но меняют его социальный статус. если евреи считают, что не прошедший обрезание не является членом их социума, то их культурное развитие на уровне джунгелй новой гинеи, амазонии или масаев, к примеру. 

мне представляется, что процессы инициации призваны духовно обозначить скрепы братства, по каким то причинам закрытого от общества. что-то вроде присяги. у жителей сельвы это необходимость быть сильным и стойким, иначе не выжить в природе. у этнических групп среди цивилизации - попытка иных цивилизаций уничтожить чужой этнос. то есть, по сути так или иначе это попытка противостоять давлению на этнос извне, не важно какова природа этого давления. именно поэтому с ростом культуры и благ цивилизации национальный вопрос отходит на второстепенный план. но в силу этологических причин отлично раздувается искусственно...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:19:13 / 28-04-2016)

еврей - это национальность

Это диаспориальная мафия по религиозному признаку, нацией быть не могут в соответствии с определением нации по Сталину - нет абсолютной языка, общих идеалов и совместных планов на будущее.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:15:35 / 28-04-2016)

при  всем уважении, сохраняйте рассудок )))

сталин - политик, а не антрополог )))) к тому же язык есть, идеалы и общие планы - тоже.. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:38:20 / 29-04-2016)

Нации это продукт именно политики и никто его определение пока не оспорил. Язык у всех разный, есть, конечно, фикция на изучение "общего" но это не для всех родной. Что до общих планов - это как-то не мешало шекельнуму Адику иметь другие планы, тут не всё однозначно, да и виды на будущее у большинства отличаются от желаний ортодоксов уже в наше время. Нация должна иметь полный список профессий, что входит в разрез с субботой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:36:35 / 29-04-2016)

|||||Нация должна иметь полный список профессий, что входит в разрез с субботой.|||||

Это не проблема. Соберутся раввины и найдут в талмуде и мишне то, что нужно. Если Вы про Израиль, то его нация должна включать семитов-мусульман. Они и будут работать по субботам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:10:20 / 29-04-2016)

1) что значит ваше "не оспорил"? как - вызов бросить или что? есть ученые, есть словари, которые ими пишутся, есть монографии... а я вот сейчас тоже что-нибудь скажу, и никто это не оспорит. значит я скажу правду? ))) не смешите

2) что значит язык у всех разный?  есть иврит, есть идиш. ровно как есть русский, есть старославянский. как есть латинский и итальянский. вы вообще о чем? 

3) так вы сами пишите про конкретно адика. давайте конкретно жирика возьмем. конкретно  прохорова, конкретно ходора... и что, теперь по ним делать вывод, что у нас нет общих планов? которых, кстати, итак нет, действительно. и не только у нас. вопрос национальной идеи - это почти всегда вопрос экспансии и редко когда вопрос изоляции. я что-то других национальных идей не встречал. 

так что давайте личные мотивы и мечты конкретных людей не будем приравнивать к планам нации в целом. 

к тому же все тут гнобят сионизм, а что это как не общая цель нации? (не важно в чем она на самом деле заключается. это второй вопрос)

4) суббота - это вопрос не нации, а вопрос религии. кроме того, а что, выходной у профессии не должен быть?  вы немного думайте что пишите ))))

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:27:17 / 04-05-2016)

1) Кто вы и кто Сталин. )))

2) Я о том, что далеко не все они с детства говорят на одном языке.

3) Вот и другие примеры - все они только видимая часть айсберга. Планы нации складываются из планов личностей.

4) Всегда есть дежурства и прочее.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:58:42 / 06-05-2016)

1) в парадигме "никто не оспорил" это не является существенным. ))))) если серьезно, то я не думаю, что точка зрения сталина разделяется учеными. гляньте академические словари с определением.

2) так кто где родился, на том языке и говорит. русский, рожденный за бугром тоже не по-русски говорит, он уже не русский? сын африканца и украинки, говорящий по-русски - уже не негр? ))) я вот с ребенком с рождения только по-британски говорил, ребенок теперь не русский? ))))

3) зависит от пропаганды. планы нации складываются из планов руководства, если пропаганда качественная, потому что планы личностей часто совпадают с курсом руководства. но не всегда. 

4) и что?я не понял в чем аргумент? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:49:11 / 10-05-2016)

2) Это печально, ментально русским ему будет трудно стать, раз даже вы от этого отказались. Отсюда и остальные ваши возражения, следовательно мне вас не переубедить и по другим пунктам.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:40:53 / 10-05-2016)

ну, здрассьте, приехали! ))))) что значит я отказался? )))) от чего отказался?   вы границы своего сознания немного раздвиньте, если вы "омни" ))

начнем с чего попроще.  что касается ребенка - так это обыкновенный лингвистический опыт. берберы в северной африке на 4 языках говорят с детства и при этом почему-то остаются берберами )))  ментальность -  не в языке. я научился понимать чужой язык, мыслить на нем - я что, сменил национальность? ))) все переводчики, послы, атташе и шпионы - они все сменили национальность и ментальность? )))))))  

менталитет закладывается окружением и культурой. у нас в стране полно "русских", родились тут, говорят только по-русски, и что? думаете они ментально русские?  а как же предатели? как же иммигранты? да просто дебилы, молящиеся на западные ценности, гламур, деньги, славу? )) да у нас тут на АШе полным полно таких вот "расеян", у которых кроме языка и гражданства больше ничего нет русского. никакого менталитета. 

единственное, с чем соглашусь с вами, что  рожденные за бугром оказываются под влиянием местной культуры и им тяжелее впитать русский менталитет. тут все от семьи зависит, от умения и желания воспитать. хотя, самый действенный и врожденный метод воспитания - копирования (в первую очередь родителей), так что если семья русской ментальности, то и ребенок впитает эту ментальность. 

но если идти еще дальше - не так важна ментальность как порядочность. тюрки едят сидя и руками. плохо ли это? меня не волнует эта сторона менталитета. тюрки уважают силу и могут предать за спиной - эта сторона медали меня волнует. по  этому пусть человек есть руками и отрыгивает в знак благодарности. лишь бы в спину кинжал не вставлял...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:08:17 / 11-05-2016)

Нет, как я понял из написанного ранее вы начали с ребёнком не по русски говорить, а на другом языке, то-есть не два с рождения, а приоритет другому. Если ошибся, то я буду этому рад, потому как считаю возможность говорить со своими детьми по-русски одним из идеалов Русской цивилизации.

у нас в стране полно "русских", родились тут, говорят только по-русски, и что? думаете они ментально русские?

К сожалению нет, если они ментально не Русские, то они только этнически русские, ментально они или Запад или Восток, и такие если не будут активно мешать, то как минимум будут балластом, который мы не можем сбрасывать в надежде на смену ментальности их потомками.

но если идти еще дальше - не так важна ментальность как порядочность.

Это всё хорошо было в эпоху сытости, конец которой мы наблюдаем, общественные стереотипы поведения работали, но в надвигающихся экстремальных условиях они перестают работать и тогда только хардкор, только ментальность. И вот не факт, что им хватит времени её сменить, впрочем волки с волками живут, им привычно.

Самое страшное то, что чем большими возможностями располагаешь, тем меньше право на ошибку, на сиюминутность выгоды - необходима долгосрочная дееспособность, наше, воспитанное суровой природой, предпочтение общественных интересов перед личными. Если оставить всё на самотёк, то Запад и Восток зарежут сами себя (кто ножом, кто словом) и потом оставшиеся за нас примутся.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:31:34 / 11-05-2016)

ну вы забыли , что у ребенка была еще мама ))))))))) и еще бабушки и дедушки )))) так что ребенок рос в полной уверенности, что есть язык папы, а есть язык мамы, на котором говорят остальные, просто в силу малости лет не задумывался (ну просто эти структуры мозга еще не развиты) о такой странности. принимал как должное, и был шокирован, узнав, что есть еще люди, знающие папин язык ))) в школе, кстати, изучается третий, и время от времени я начинаю приучать к испанскому. опять же, в силу развода и жития ребенка отдельно рефлекс и важность английского сильно упал,  и есть некоторые темы, которые обсуждаются по-русски. более того, в личную библиотеку ребенку были закинуты книги по его выбору, на русском, чтобы читал и обогащал свой лексический запас. лишать его русского - и в помине не было! ни в коем разе!!! вы что? как можно было такое подумать! свят, свят, свят! 

 

вот, об этом я и говорю -  страна рождения не коррелирует с ментальностью. в этом плане у тюрков и азиатов более мощная культура, направленная на сохранение ментальности в рамках "своих" этносов. и вот тут я не знаю насколько это хорошо, как уже говорил - единая социкультурная среда - это удел будущего, если верить фантастам. да оно итак понятно, что к этому рано или поздно придет. этакий сплав всего самого лучшего. но сейчас для этого время не наступило...

 

Это всё хорошо было в эпоху сытости, конец которой мы наблюдаем - так вот как раз я думаю, что именно в мутную и темную эру моральные ценности (порядочность) как никогда важны. и таки да, соблюдение общественных долгоиграющих интересов вопреки сиюминутым личным - это тоже одна из граней порядчности

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:06:31 / 15-04-2016)

Mirvn, не надейтесь, не проживёт ваш Израиль. Это наша земля, православных христиан, так как Бог обещал её детям Авраама, детям не по плоти, но по вере в Бога. Вы лишь маленькая точка в истории этой Земли Обетованной.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(10:10:38 / 15-04-2016)

Не хочу лезть не в своё дело, но со стороны католики выглядя более успешно по всем параметрам.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:28:08 / 15-04-2016)

так вроде проблем у верующих нет с визитами в израиль для поломничества?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:42:58 / 15-04-2016)

Речь не о паломничестве. Евреи зря заявляют о том, что эта земля принадлежит им по праву. Своё право они утратили когда кричали "распни Его". По праву она принадлежит православным христианам.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:50:55 / 15-04-2016)

то есть после распятия христа их можно смело на баржи и увезти в антарктиду? )))

у нас в стране тоже много кого убивали. на это есть УК. а место жительства - местом жительства. вот еслиб они не пускали никого, кроме иудеев, тогда я бы с вам согласился... а так - храм есть, служба идет, православные приезжают, все хорошо. да и сами евреи раскаялись... к тому же сын за отца не в ответе, не так ли? ;)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:53:11 / 15-04-2016)

заметьте, вы сами это предложили

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:56:14 / 15-04-2016)

не так ли?

Не так. И заметьте, я не призывал никого грузить на баржи. Израиль как проект просто сдуется.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:10:47 / 15-04-2016)

что такое проект израиль?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:56:15 / 15-04-2016)

Это не совсем так. Проект "Израиль" перестал быть Сионистским проектом. Он эволюционирует по направлению создания обычной семитской многоконфессиональной страны. Типа Сирии и Ливана. Будут в ней мирно жить семиты-иудеи и семиты мусульмане.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:15:33 / 15-04-2016)

Думаю проблему надо решать с другой стороны. Например ввести  санции в отношении Израиля и добиваться ликвидации ядерного оружия и допуска инспекторов МАГАТЭ на все подозрительные объекты. Пока этого не произойдет, Израиль имеет на международной арене не больше прав, чем северная корея.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:20:04 / 15-04-2016)

вообще-то географически палестина включала земли, ныне расположенные в ливане, сирии, иордании, в том числе.

вся движуха с провокациями, делением одеяла на себя началась после устанвления британцами там своей власти после войны с турками.

причем де юро мандат британцам дали, конечно, не сразу, но ретивые "историки" с радостью указывают, что конфликты начались до этой даты, "упуская" , что по факту там уже были британские войска и управляли страной, пусть и без мандата.

до этого времени , даже под османами, все там жили вполне мирно, вперемешку. как и тысячу лет до этого.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(10:59:06 / 15-04-2016)

Что вы называете Палестиной ? О каком временном периоде речь идёт ?

Британия захватила территорию в 1917-1918 годах, мандат был получен в 22 это очень короткий период.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:39:42 / 15-04-2016)

палестиной я называю земли, которые так назывались тогда, когда это слово пришло в западные языки. то есть это как минимум до крестовых походов.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(11:59:09 / 15-04-2016)

Я правильно поняла точку зрения автора?

Палестины как таковой не было, поэтому нельзя называть Палестиной желтые территории на этих картах. Раз ее не было, то и уменьшаться там было нечему.

 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(12:01:03 / 15-04-2016)

Да так и есть

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(12:23:13 / 15-04-2016)

Но ведь там на картах кроме уменьшения желтого происходило одновременно увеличение зеленого.

Этого тоже не было, по вашему мнению?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:43:57 / 15-04-2016)

он имеет ввиду, что это переливание пустого в порожнее желтого в зеленое - лукавое художество,  не отражающее реальную картину и призванное манипулировать сознанием людей с целью розжига национальной неприязни к евреям.

просто у него аргументация криво написана, на коленке. так часто бывает с человеком, который знает ответ и говорит его преподавателю. препод ведь и сам ответ знает, можно попроще сказать, все равно он поймет о чем речь. но сейчас рассказ идет тем, кто не знает, не в курсе и вообще иначе думает. агрументация должна быть стройной аки джейран, и очень подробной.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(12:51:10 / 15-04-2016)

Ничего себе переливание пустого в порожнее. Судьбы людей, столько войн.

И мне все же хочется дождаться ответа автора.

Просто акцент в статье на "исчезновении Палестины". Почему не на "увеличении Израиля"? Увеличивалась зеленая территория или нет?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:18:04 / 15-04-2016)

это в плане того, что исторически там одни и те же люди. как украина-россия. и перекрашивать зеленое-желтое, так же как перекрашивать донбасс, увеличивая русскую часть, уменьшая украинскую. а потом кричать, что русские выжили украинцев.

войн, кстати, не так уж и много между евреями и арабами. они были все короткие, если не сказать коротенькие. но вот судеб поломано много, это да. и поэтому я всегда ратовал за то, что сами там разберутся. ведь разбирались как-то до британского мандата. нужно прекращать эти разборки на пустом месте и строить диалог, выявлять провокаторов, вешать их за ...что-нибудь, и учить людей строить государственность, а не протестовать. по сути ведь, "палестина" в смысле арабского государства - это такой аналог майдана.

и кстати, насчет исчезновения... не может исчезнуть то, чего не было (государство) и не может исчезнуть то, что физически невозможно уничтожить (географическая местность). так что автор в попытках внести ясность в умы людей, внес лишь больше сумбура  (

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(14:47:14 / 15-04-2016)

Если увлечение зелёного понимать как увеличение территории которую Израиль контролирует то очевидно, что такие увеличения происходили. Их было 3 в 1948 в 1967 и в 1982. Но были и сокращения подконтрольной территории в 1978, 1993, 2000, 2005. Сейчас Израиль не в самых больших своих границах так, что  даже с этой стороны карта рассказывает неправильную, частичную историю . 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(16:45:17 / 15-04-2016)

Вы можете представить более правильные, на ваш взгляд, карты, отражающие увеличение территории Израиля?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:56:30 / 15-04-2016)

Вот карта 1967-1978 года это Израиль в самой большой своей конфигурации

israel_econ_1978.jpg

 

Это карта изменения подконтрольной территории Израиля

Israeli+land+concessions.jpg

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:36:50 / 16-04-2016)

ну последняя карта - такая же манипуляция и пропаганда, как и критикуемая вами ))))

и не стыдно? вот за такие штуки евреев и не любят...

для понимания остальными - первая карта - это после 6дневной войны, то есть когда часть египта и сирии уже была завоевана за эти 6 дней. так что потом можно показывать сокращение, конечно... а где предыдущий  период? вроде израиль официально создан  в 1948? где карты за 45, 48, и 46-67 ? чтобы можно было непредвзято об этом судить.... и если египтянам вернули синай, то голаны сирии - нет... 

так что вы лишь испортили мнение людей о вас, сударь...

 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(18:02:29 / 16-04-2016)

Вообще непонятна притенения. У меня уже дана карта 47 года, я не вижу причины повторяться любой и так может сравнить её приведёнными картами.

Карты эти просто показывают, что Израиль не занимается постоянной экспансией.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:28:49 / 15-04-2016)

"...На карте появляется зелёный цвет - частные земли, купленные еврейскими жителями. ..." - вопрос: у кого покупали эти земли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:57:08 / 15-04-2016)

И на какие деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(14:49:47 / 15-04-2016)

Не поверите, но на деньги Ротшильда. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:06:12 / 15-04-2016)

почему же не поверим? это общераспространенная версия.

Так все-таки - у кого?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(15:40:54 / 15-04-2016)

У землевладельцев , часть у османских вельмож часть у арабов.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:42:45 / 15-04-2016)

интересно. А там были в то время османские вельможи?

что касается арабов - ходят слухи, что на них были отработаны приемы "мягкого" отжима. Когда тебе сегодня предлагают малую денежку, пока не стало хуже; а если отказываешься - становится хуже и предлагают уже совсем мало.. или совсем ничего. Так ведь было?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(20:55:43 / 15-04-2016)

Земли покупались и во времена Османской империи. Про мягкий отжим я не знаю таких примеров, приведите обсудим. То что мне известно земля тогда была относительно дешёвой, населения была мало. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:41:15 / 16-04-2016)

конечно было. только к национальному вопросу это отношения не имеет. так отжимаются вкусные земли, которые хотят прибрать себе богатые люди. так всегда и везде. в том числе и у нас в 90х было. не все евреи были готовы переезжать туда, где им отвели земли.

второй аспект - самовольно занятые. типа как в крыму - понастроили вдоль берега чего хотим и пофиг мороз, наше теперь... таких тоже могли силой выселять.

к тому же все это укладывалось в концепцию брианцев разделяй и властвуй... сознательно сеялись конфликты. ну а что - цели своей они достигли... у всех своя правда и все готовы с оружием ее  отстаивать

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(13:13:55 / 15-04-2016)

Кхагие бхедные эти евгхеи. Все на них гхады наговаривают.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:47:19 / 15-04-2016)

кстати, вы напрасно начали свое изложение с манипуляции.

"... в пользу установления в Палестине национального дома для еврейского народа ..." - было сказано в мандате лиги наций, насколько спорным бы не был этот документ;

и это совершенно не означает, что "... Цель, напомню, это создание еврейского государства, .." - как пишете вы.

Разница очевидна, и именно эта разница и есть суть и основа претензий к государству Израиля.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(20:56:07 / 15-04-2016)

Мне разница не очевидна.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:43:15 / 15-04-2016)

думаю, это поняли все (и по разному вам сообщили)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...