Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Я сам себе могилку выкопал?

Аватар пользователя medward

Тема, которую я поднимаю в статье, достаточно актуальна.И сталкиваться с этим мне (да и вам), приходится постоянно. В этой статье почти нет цифр и статистики, только описание определенной проблемы и мои размышления по этому поводу. Не желающим думать и считающим, что я пишу исключительно для того, чтобы «двигать окошки», в дискуссию вступать не стоит. Остальным стоит освежить правила ведения дискуссии в блоге и придерживаться их.

Поди-ка сладь с человеком, всю жизнь не ставит в грош докторов, а кичится тем, что обратился наконец к бабе, которая лечит зашёптываниями, заплевками или ещё лучше — выдумывает сама какой-нибудь декохт из невесть какой дряни, которую, бог знает, почему вообразится ему именно против его болезни.
Н. В. Гоголь. Мёртвые души
 

Клинический случай №1

Мужчина, 39 лет, рак селезеночного угла ободочной кишки с метастазами в брюшину и забрюшинное пространство. Паллиативная операция, выведена колостома. Умер через 2 года после операции от прогрессирования опухоли.

Выдержка из разговора с пациентом:

– Доктор, замечаю что кишечник как-то неправильно работает. Пару раз в месяц жидкий стул начинается. Выпьешь, чего-нибудь, что в аптеке от поноса посоветовали, успокаивается. А потом запор на пару дней. Опять же, примешь какое-нибудь слабительное, пройдет. Недели на две. А потом опять все по новой.

– И давно это у вас?

– Да года два с половиной – три тянется.

– А почему к врачу не обращались?

– Да вроде бы и не особо беспокоило. Подумаешь – запор. Вот если бы слабительное не помогало…

– Если бы вы к нам обратились год-полтора назад, результат был бы совсем другой.

– Выходит, я сам себе могилку выкопал?

Клинический случай №2

Женщина 45 лет, диабетическая ретинопатия, С момента взятия под наблюдение в течение 14 месяцев зрение ухудшилось с 0,7 до 0,01 на оба глаза. Получила I группу инвалидности. Диагноз диабета II типа выставлялся 9 лет назад. Не лечилась, диету не соблюдала.

Выдержка из разговора с пациенткой:

– Ну, да 9 лет назад случайно обнаружили повышение глюкозы крови. Обследовалась, эндокринолог выставил диабет.

– Лечение назначил? И про диету рассказал?

– Конечно. Я таблеточки пару месяцев попила и перестала, вроде бы ничего не беспокоит. А диета зачем нужна? Вроде как и не болит ничего, все нормально, я ее и не соблюдала.

– А со зрением у вас непорядок давно?

– Да года четыре. Немного начинает в глазах мутиться, я думала это от компьютера. Зайдешь в аптеку, они капельки какие-то дадут, покапаешь пару недель, и все проходит. А вот сейчас муть не проходит, я и пришла.

– Если бы пришли года три назад, процесс, скорее всего, удалось бы остановить.

Клинический случай №3

Женщина 27 лет, активный туберкулез легких. Выявлен при обследовании после того, как ребенок (5 лет) заболел туберкулезным менингитом, в исходе II группа инвалидности. При обследовании контактных членов семьи (муж, мать, отец) у всех выявлено наличие туберкулеза в разных стадиях.

Выдержка из разговора с пациенткой:

– Покашливала года три, наверное. Зайдешь в аптеку, возьмешь что-нибудь от кашля, попьешь недельку-две, вроде бы утихает, потом опять.

– Температура поднималась?

– Да, иногда по вечерам, где-то 37,2-37,5. Выпьешь жаропонижающего, утром вроде бы нормально.

– Флюорографию когда последний раз делали?

– Еще в школе. На работе предлагали диспансеризацию пройти, все некогда было.

Клинический случай №4

Мужчина, 53 года, гипертоническая болезнь в течение 6 лет, ишемический инсульт. Результат II группа инвалидности, частичный гемипарез, нарушения речи. Рабочее давление у пациента 160/90.

Выдержка из разговора с пациентом:

– Давно подъемы давления?

– Лет шесть, наверное. К доктору сходил, он мне какие-то таблетки выписал, попринимал недельки две, вроде бы все нормализовалось.

– Часто подъемы давления?

– Частенько, а раз в полгода примерно бывало серьезно прихватывало, с головной болью, тошнотой, головокружением.

– А почему к врачу не обращались?

– Да все некогда. Зайдешь в аптеку, они дадут какие-нибудь таблетки от давления, примешь, вроде бы нормализуется. А тут на работе неприятности начались, месяца два постоянно на нервах, вот и стукнуло.

Клинический случай №5

Женщина 24 года, хориопапиллома 4 желудочка. Опухоль удалена. Исход – I группа инвалидности.

Выдержка из разговора с пациенткой:

– Лет пять беспокоили головные боли. Выпьешь какой-нибудь нурафен, или что там в аптеке от головы посоветуют, вроде проходит. А к врачу сходить все некогда.

– А почему сейчас обратились?

– Да таблетки помогать перестали.

Комментарий оперировавшего пациентку нейрохирурга: новообразование занимало почти 2/3 желудочка. Очень запущенный случай, скорее всего после операции скомпенсироваться полностью не сможет. Пришла бы года два-три назад – вылечили бы с гарантией.

Любой доктор таких случаев может привести сотни, если не тысячи. А объединяет эти случаи одно: все эти пациенты занимались само лечением в той или иной форме.

Давайте же поговорим о самолечении.

Начнем с определений:

Википедия:

Самолечение – лечение болезней и болезненных состояний без обращения к медикам-профессионалам.

ВОЗ:

«разумное применение самим пациентом лекарственных средств, находящихся в свободной продаже, с целью профилактики или лечения легких расстройств здоровья до оказания профессиональной врачебной помощи»

Как показывает статистика, почти половина россиян занимаются самолечением.

Проведенный фондом «Общественное мнение» социологический опрос показал, что 46 процентов россиян предпочитают лечиться самостоятельно. Тех, кто при плохом самочувствии обращается к врачам, оказалось меньше — 44 процента, передает «Интерфакс». Опрос проводился с 11 по 12 июля среди 1500 респондентов в 104 населенных пунктах 53 субъектов России.

Как показывает та же статистика (и подтверждает мой личный опыт) около 80% запущенных случаев заболеваний и осложнений вызвано самолечением.

Где же истоки этой проблемы? Попробуем разобраться. На мой взгляд, причин того, что народ занимается самолечением, несколько.

Первая причина: слишком легкомысленное отношение к своему здоровью.

Почему-то большинство считает, что пока не падаешь с ног, заниматься своим здоровьем не стоит. Ну, подумаешь изжога и небольшое подташнивание чуть ли не каждый день. Выпил что-нибудь и прошло. Ну, подумаешь, похудел неожиданно килограммов на 8-10. Давно казалось, что у меня веса избыток. Что страшного? Ну, подумаешь, температурка по вечерам слегка поднимается. С утра-то все нормально.

Однако все вышеописанное вполне может быть (и довольно часто оказывается) предвестниками весьма серьезных проблем со здоровьем.

Я, конечно, не призываю по каждому чиху бежать к врачу, но если у вас есть какие-то мелкие неполадки со здоровьем, которые повторяются достаточно длительное время (неделями и, более того, месяцами) или с вами произошли какие-то резкие изменения, которых вроде бы не должен вызвать ваш обычный образ жизни, к врачу обратиться всё же стоит.

И стоит помнить, что здоровье у вас одно и попортить его весьма легко, а вот восстановить весьма трудно.

Вторая причина: слишком легкий доступ к лекарственным препаратам, даже самым серьезным, и абсолютное отсутствие контроля продаж лекарственных препаратов в аптеках. Об этом мы поговорим в отдельной статье.

Третья причина – психология.

Почему-то сложилось устойчивое (и при этом абсолютно неверное) мнение, что ставить диагнозы и лечить – очень легко и просто.

Есть старая медицинская байка:

- Кто лечит лучше всех?

- Санитарка. Она знает все обо всех болезнях.

Медсестра лечит немножко похуже – она знает почти все о почти всех болезнях.

Молодой доктор лечит еще хуже – он знает много о многих болезнях.

А хуже всех лечит опытный доктор – он знает кое-что о некоторых болезнях.

Причем это мнение активно поддерживается и с течением времени только укрепляется. Обратите внимание, что число «псевдомедицинских» сайтов в интернете растет в геометрической прогрессии. Стоит забить в поисковик название симптома и (или) заболевания, вывалится несколько сотен тысяч ссылок на ресурсы, где можно прочитать все об этом симптоме и (или) заболевании, включая схемы лечения с употреблением весьма серьезных препаратов, которые вне врачебного контроля использовать нельзя в принципе.

При этом у «обывателя», особенно если он уже успел позабыть основы биологических наук, которые вдалбливали в него в школе, создается устойчивое, но весьма обманчивое впечатление, что ставить диагнозы, а тем более лечить – проще простого, он в этом деле эксперт и сумеет это сделать ничуть не хуже любого академика или профессора. Но новоявленному «эхсперту» почему-то не приходит в голову, что будущих врачей зачем-то учат шесть лет и только после этого дают право ставить диагнозы и лечить. И почему-то молодому доктору не доверят ничего серьезного, а заставят поработать хотя бы несколько лет, для того, чтобы он набрался опыта и смог быть допущен до более-менее серьезных вещей. И что постановка диагноза отнюдь не заключается в выборе подходящей болячки по набору симптомов, а лечение  никак не является просто назначением препаратов по списку.

Для иллюстрации приведу небольшой отрывок из статьи профессора Уманского (кстати, советую прочитать эту статью полностью):

А бывает и так, появляются методы «самолечения», порождённые, что называется, «горем от ума». Вспоминаю больного, вполне внешне интеллигентного человека, инженера, лет 33—35, поступившего в мою клинику с распространёнными параличами вследствие тяжелейшего полиневрита. Случай поистине казуистический. Начитавшись популярной медицинской литературы о вреде микробов и других паразитов, населяющих организм, придумал самый, с его точки зрения, радикальный метод борьбы с ними. Он заключался в том, чтобы пару раз в год, как он выразился, «стерилизовать свой организм». Делал это на протяжении почти трёх лет. Для начала «очищал кишечник» мощными слабительными средствами на протяжении недели. После этого проводил недельный курс «лечения» сочетанием нескольких сульфаниламидов. И в заключение ещё неделю использовал комплекс различных мощных антибиотиков. Возникшие после этого длительные поносы трактовал как наступление полного очищения. Преодолевая дикую слабость, шёл на работу. Однако после последнего такого «мероприятия по самоочищению» его полностью парализовало. Сделать уже ничего было невозможно — он не умер, но так и остался навсегда обездвиженным.

И ладно бы, если бы эти «эхсперты» применяли свои способности к исключительно к себе, беда небольшая. Но ведь обычно они стремятся распространить свои «знания» на всех, кто находится поблизости. А вот это уже крайне плохо. В первую очередь потому что «эхсперт», в отличие от врача, не несет за свои советы никакой ответственности, если только моральную (если воспитание соответствует), да и то крайне редко.

И вот, представьте себе, что такой вот «автор полной стерилизации организма» сделает сайтик в интернете, где начнет такой метод пропагандировать, призывая следовать его примеру. Сколько народу последует за ним и с такими же, как у него результатами? И ведь даже к ответственности его привлечь вроде бы не за что.

Кстати, по ключику «очищение организма» гугль мне вывалил больше 300 тысяч ссылок. У меня хватило терпения только на 2 страницы. Вывод крайне печальный: если исключить тупую рекламу всяческих «чудодейственных» препаратов, то все, что предлагается способно по меньшей мере здорового человека сделать больным. А больного гарантировано загнать в гроб.

Честно говоря, я не знаю, что со всем этим делать. Может быть у вас есть какие-то предложения?

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Автор, примитивный демагог. Даёт примеры идиотов, у которых отсутствиют элементарные медицинские знания. И что он этим доказал? Все к врачам и так идут. По поводу примера проф.Уманского (там пациент тож дебил знатный). Комменты к статье весьма полезны. А у меня вот есть пример, как молодой здоровый парень, буквально на моих глазах, умер от пневмонии, пролежав пару выходных в реанимации на 8 марта. Кто  дебил в этом случае? Как говорил,незабвенный В.И.Ленин, "в мире существует такое множество фактов, что всегда можно найти такие, что ими можно доказать любое мнение"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(19:40:30 / 15-04-2016)

Название темы устрашающее.

Предупреждение дискуссии, тоже таит угрозы..

Тут мне интересный список попался, отчего болезни:

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(19:41:13 / 15-04-2016)

Ежели бы все было так просто. Самыми здоровыми были бы полные идиоты.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(19:44:56 / 15-04-2016)

От психологических проблем, возникает большинство болезней, по мнению некоторых наблюдателей.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:05:29 / 15-04-2016)

По мнению некоторых наблюдателей все болезни возникают от употребления огурцов. И?

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(20:21:21 / 15-04-2016)

а что ваши знакомые врачи про это наблюдение об огурцах говорят?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(20:37:58 / 15-04-2016)

"Самыми здоровыми были бы полные идиоты."

Это не далеко от истины. У идиотов нет проблем с нервами. Они всё всегда знают. Во всём 100% уверены и совершенно не переживают. Ни о чём.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:40:35 / 16-04-2016)

Даже дебилы на здоровье уже никогда не жалуются, а идиоты пребывают в счастливом неведении, что это такое ИМХО.

Так что, таки да формально самые здоровые.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(19:52:14 / 15-04-2016)

Чтобы самому пойти к врачу на приём, симптомы должны быть достаточно серьёзные и очевидные. А с какой-то мелочью... Прикол в том, что 99% людей даже не подозревает о существовании некоторых болезней, поэтому и не может судить о серьёзности начальных симптомов. Ну подумаешь, голова кружится пару дней. Наверное, чего-то съел несвежее. А на третий день хлоп! и уже в больничке - вестибулопатия. Слышали о таком чуде?  Ну подумаешь, сердечко ночью выдало 120 ударов в минуту. Устал. А через недельку хлоп! и в больничке - тиреотоксикоз. Слышали о таком звере?  Ну подумаешь, на ровном месте руку свело судорогой. Стресс, наверное. А через месяц хлоп!.. не, не больничка. Кладбище. Рак мозга. 

Короче, смысл в том, что к врачу нужно бегать по любому (любому!) малейшему поводу с любой, даже мнимой болячкой и подозрением на неё. Заимеете у врачей звание тотального нытика, заодно заимеете шанс прожить на десяток лет дольше. Ну или пока авто не собьёт. 

Аватар пользователя mk2
mk2(2 года 1 неделя)(19:57:13 / 15-04-2016)

Финансовые пирамиды те же - куда более для людей опасные, и административно с ними борются, и рассказывают об опасности - а всё равно люди ведутся. А с диспансеризацией проблема в том, что кто не уверен в наличии проблем - может вспомнить о куче дел, более срочных, чем поход в поликлинику, и отложить "на недельку". А там еще раз, и еще раз. С другой стороны, до противоположной крайности - "мне что-то показалось, бегом к врачу" - тоже не стоит.

Интересной мерой было бы практика давать отгул на несколько дней для диспансеризации -  с возможностью записаться ко всем основным основным специалистам одновременно на промежуток отгула и с требованием после предъявить справку о прохождении или что направили на дообследование. А работодателям снижать отчисления с диспансеризованных работников.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:56:07 / 15-04-2016)

Напомню одну русскую поговорку: В России две болезни - писец и похрену.  Писец - не лечится, а похрену - само пройдёт!  

А вот с самолечением всё сложнее - здесь даже образованность "пациента" не помогает. Этим с "удовольствием" занимаются как профессора, так и бомжи. Итог у всех одинаковый: или инвалидность, или погост... 

С этим (самолечением) ничего не сделать - это воспитание только может изменить.   имхо

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:39:27 / 15-04-2016)

В моем случае профилактика заболеваний методами "самодиагностики и самолечения" позволяла до сих пор обходиться без больничных. Страховой полис только в прошлом году вынудили получить. 

В детстве правда приходилось посещать медиков до такой степени, что пара томов историй простуд в поликлинике накопилась.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:48:36 / 15-04-2016)

Тебе просто пока везло!   laugh  Я как-то от банального воспаления легких чуть "хвост не откинул" - кровью харкал. Но меня вылечили - спасибо медицине, кто бы чего о наших медиках не писал.   

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:57:24 / 15-04-2016)

Тебе просто пока везло!

Не только мне. Также моему пожилому отцу (пролетарий, ни одного больничного и медкомиссия дважды в год на работе) и бабульке, дочери военврача 1р, которая за всю жизнь ни одной внутримышечной инъекции не сделала и от всех болячек лечится анальгином.

Воспаление было у меня трижды до двух летнего возраста. Чуть не сдох именно из-за врачебной ошибки: начали колоть пенициллин и только под окончание курса пришли к правильному выводу, что у мелкого аллергия на него.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(07:44:49 / 16-04-2016)

Может не в тему, но анекдот времён СССР вспомнился: корреспондент берёт интервью у долгожителя (100 лет) - расскажите секрет вашего здоровья? - Ну я не пил, не курил, жене не изменял - Простите, а что за шум на втором этаже вашего дома? - Да это мой отец, как напьётся, всегда каких-то девок в дом тащит!

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(21:08:48 / 15-04-2016)

ну и зря, глупо не пользоваться законной возможностью пройти бесплатное, к сожалению не обязательное, обследование в поликлинике.  по крайней мере флюорография и анализ крови  помогут вовремя предупредить возможные проблемы. не как врач, как пациент говорю.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:20:58 / 15-04-2016)

Легкие раз в году у нас на работе проверяют (правда в этом году я забил). Кровь в частной клинике проверяю, полис не спрашивают. Еще можно иногда кардиограммки смотреть и ФГС с анализом тканей на гистологию делать. Но пока кишка и сердце не подводят, решил перенести еще на год.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:29:51 / 16-04-2016)

С этим (самолечением) ничего не сделать

угу, особенно, если "реформировать" систему здравоохранения, превращая процесс записи к терапевту или специалисту в изощренное издевательство с посещением через месяц...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:46:47 / 16-04-2016)

Есть дежурный терапевт и через него можно попасть к специалисту без очереди.  Если нет боли, то в порядке очереди, а если есть необходимость или боль - вне очереди на приём к специалисту, вплоть до госпитализации.  

Я так к хирургу попал - через сутки меня уже "резали", хотя очередь больше месяца была.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:00:31 / 15-04-2016)

Господа, что за паника, а? Смерть это такое же естественное состояние для человека, как и жизнь.. Не надо бояться смерти.. А уж тем более строить из этого трагедию.. Небось, насмотрелись западных фильмов.. Ну, как же, ведь, ты же этого достойна.. Тьфу, прости, господи.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(20:24:52 / 15-04-2016)

а есть еще одна причина доверие к медицинскому работнику. складывается впечатление что у нас  врачи , в поликлиниках, в основном нацелены на борьбу с болезнью, чем на профилактику и диагностику. взять , приведенный вами, первый случай, придет такой пациент к терапевту, тот его осмотрит , таблеток порекомендует, и все.  И будет человек искренне считать, что доктору виднее, тем более что таблетки помогли.

плюс государство практически не борется с аферистами от медицины, чем те и пользуются в свое удовольствие. когда народу в передаче типа "пусть говорят" на полном серьезе втирают, что диабет легко излечить полностью и бесповоротно, да еще в интернете по запросу "диабет" то же самое почти с каждого сайта вываливают, а в поликлинике к эндокринологу запись за два месяца да через терапевта, да на прием 10 минут, то и получаем то что имеем.

пысы

по поводу "что делать?"  принять законы по борьбе с аферистами от медицины. усилить действия по профилактике и диагностике заболеваний, те что существуют сейчас мало эффективны.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(20:03:11 / 15-04-2016)

Вы забываете об одной, весьма распространенной причине самолечения. Эта причина - врачи из поликлиник. Если клинический врач, попав в отделение, практически неспособен наделать ошибок, заведующий и более опытные коллеги просто не дадут. При этом он набирается опыта, в том числе и паталогоанатомического, и через несколько лет становится врачом, который может самостоятельно ставить диагнозы и назначать лечение.

Врачи в поликлиниках попадают туда, как правило, прямо из института, ничему не учатся, некогда да и не у кого, и постепенно забывают даже то, что помнили с института.

Пример №1. По служебной надобности был в ведомственной поликлинике, по делам ввода в эксплуатацию нового оборудования. ЛОР врач, 50+ летняя тетка, устроила дебош на тему, что ей привезли не тот прибор, который она заказывала. (Был ГДРовский, цельнотянутый с ФРГшного, после объединения Германии обе фирмы объединились и начали выпуск западногерманской номенклатуры оборудования.) Я пощел говорить с заведующей поликлиникой, на тему неадекватности её персонала. Заведующая, чуть ли не со слезами на глазах, рассказала, что она не может 25 лет выгнать с работы "эту дуру". Институт закончила "по профсоюзно-комсомольской линии", была активисткой разных там ССО, на лекциях почти не бывала. за 25 лет работы ВСЕМ БОЛЬНЫМ ВЫПИСЫВАЛА ОДНО И ТОЖЕ ЛЕКАРСТВО. Нафтизин, если мне не изменяет память. Но выгнать с работы её было невозможно.  Карты заполнялись правильно.

 

Другая проблема, это врачи, спустившиеся с гор или учившиеся на рынках.

Пример №2. Случай был со мной. Простудился, воспаление легких. Все признаки очевидны, как в популярной медицинской энциклопедии, + боль при дыхании в правом подреберье.  Вызвал участкового врача из поликлиники. Явилось дитя гор, родственник заведующего. Стетоскопа нет, тонометра нет. Выслушал жалобы и уверенно заявил, что у меня обострение желчнокаменной болезни. Выписал Алахолл со словами, что камни из желчного выйдут, и все пройдет. Карты при нем тоже не было, сказал, что напишет все, когда будет закрывать больничный лист.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Пример N 3: 12 лет назад в Евпатории подвернул стопу. Стопа распухла, посинела. Через 2(две!!!) недели, после третьего рентгена, третий по счёту врач таки вычислил, что у меня накол кости. Опухоль и посинение всё это время увеличивались. Я это всё к чему - самолечением занимаются не только по глупости, а и от недоверия(обоснованного) к врачам.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(20:03:38 / 15-04-2016)

Помнится, зимой, "Добра тебе"в ушанке с Украины классными рецептами самолечения делился. Поубивал бы.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(20:04:43 / 15-04-2016)

Среди списка причин, побуждающих к самолечению, ИМХО, не хватает принципа "Меньше знаешь - крепче спишь".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:36:20 / 15-04-2016)

+100500

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(20:18:11 / 15-04-2016)

Сегодня общественность не на шутку озабочена ошибками в диагностике заболеваний. Как показывает отчет крупнейшего мобильного интернет-сообщества QuantiaMD – почти половина из 6400 опрошенных врачей заявили – они сталкиваются с диагностическими ошибками ежемесячно. Две три сказали, что 10% неправильных диагнозов принесли вред пациенту. Другая американская исследовательская компания Harris, проводившая подобное исследование, выявила, что из 2713 респондентов 904 пациента были изначально неверно диагностированы своим врачом.

Вредный диагноз 
В статье, опубликованной в British Medical Journal, говориться о том, что неправильная или необоснованная диагностика несет вред человеческому организму, так как многие недуги обнаруживаются у совсем здоровых людей.

  •  Рак груди . Анализ документов показал, что треть всех диагнозов были ошибочно поставлены, а обнаруженные раковые клетки не несли никакого вреда пациенткам и не могли развиться в рак груди. Ведь раковые клетки есть у каждого из нас, но выходят из-под контроля они далеко не всегда.
  •  Рак щитовидной железы . Этот диагноз также часто обнаруживается, как и часто ошибочно диагностируется. В большинстве, эти случаи рака неагрессивны и не требуют тяжелой терапии.
  •  Рак простаты . Этот диагноз, если верить статистике, ошибочно ставят в 60% случаев. Также исследования показывают, что пациентам, которым рекомендовано «активное ожидание», в 40% случаев нуждаются в операции или лучевой терапии.
  •  Гестационный диабет (или диабет беременных). Этот вид диабета, наиболее часто обнаруживается у дам в положении, и чаще всего диагноз беспочвенен.
  •  Хроническая почечная недостаточность . Этот недуг, согласно статистике США, встречается у одного из десяти жителей континента. Но меньше чем у одного из тысячи людей, диагноз переходит в хронику.
  •  Астма . И хотя люди чаще всего не проходят диагностику этого заболевания и не лечат ее, как следует, некоторые данные показывают, что около одной трети пациентов имеют ошибочный диагноз «астма», а двум третям назначено ненужное лечение препаратами.
  •  Остеопороз . Женщинам даже с самыми безобидными признаками заболевания, часто назначают медикаментозное лечение, которое наносит еще больший вред здоровью, чем сам недуг.
  •  Высокий уровень холестерина . Чуть ли не 80% людей, лечащих его, имеют уровень холестерина практически в норме.

Что опаснее, неправильно поставленный диагноз, вследствие которого здоровому человеку пришлось предпринимать серьезное, дорогостоящее, опасное для здоровья лечение или ошибка, по вине которой имеющуюся болезнь не обнаружили и, следовательно, не лечили? На этот вопрос ответить довольно трудно, но однозначно можно сказать, что самым опасным, вредным, преступным является такой процесс заключения о сущности болезни, который многие специалисты называют термином «коммерческий диагноз».

medward, продаете "коммерческие диагнозы"? Продавайте дальше. Запугивание особенно с картинками (в рекламе) - лучший метод подобных продаж. Был бы человек(особенно мнительный), а диагноз для него найдется.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:24:29 / 15-04-2016)

Раковые клетки далеко не всегда приводят к развитию рака груди

М-да. Одного этого достаточно, чтобы вычеркнуть вас из списка вменяемых собеседников. Как раз о таких, как вы я и писал.

medward, продаете "коммерческие диагнозы"?

Может быть вы мне объясните, на хрена мне это делать? Я работаю в бесплатном и крайне загруженном работой лечебном учреждении. Или вы будете сейчас вещать, что я на зарплате у коммерческих медицинских центров?

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(23:08:31 / 15-04-2016)

medward, продаете "коммерческие диагнозы"? Продавайте дальше. Запугивание особенно с картинками (в рекламе) - лучший метод подобных продаж. Был бы человек(особенно мнительный), а диагноз для него найдется.

Нда, надеюсь, что Алекс всё же обратит внимание на необоснованную травлю Медварда, которая всё набирает обороты. люди, да что с вами? я еще хоть как-то понимаю травлю Овцы, хоть и не поддерживаю то, во что скатили это пользователи ресурса, но Медвард всего лишь написал 2 статьи (табакокурение и детская рождаемость/смертность) , которые не совпали с мнением части комьюнити. более того, статьи, если мне память не изменяет, не были полноценно опровергнуты никем!

 

Что касается самой темы обсуждения, начатого тут Медвардом, то проблема занятия граждан самолечением вместо обращения к врачу известна как в медицинском сообществе, так и в профильных органах гос. власти. проблема эта признана всеми. другой вопрос, как эту ситуацию эффективно исправлять. так что отрицать наличие проблемы просто потому что её на АШ осветил Медвард - это несусветная глупость.

 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(00:06:55 / 17-04-2016)

+1. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:08:45 / 15-04-2016)

Проблема - в доверии, вернее, в недоверии врачам. 
Случаев, когда к клиенту отнеслись с вниманием и на стадии диагностики проявили высокое мастерство - в моей жизни пересчитать по пальцам, и то, больше касается общения с травматологами и хирургами. Участковые врачи - никакие ("попробуйте это (курс дорогих лекарств), ах, не помогло, ну попробуйте это... ах, не помогло, ну тогда попробуйте это..."). Выпросить у них направление в Областную больницу - труд и нервы. 
И ещё, заметил не только я - попадаешь к другому доктору и тот начинает хаять предыдущего - "да как он/а могла, да это было нельзя назначать, да что за дозировка"

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(20:15:42 / 15-04-2016)

"да как он/а могла, да это было нельзя назначать, да что за дозировка"
 

Особенно, если дозировка и впрямь - в 2-3 раза больше, чем допустимая в инструкции на лекарство. 

Аватар пользователя д.Ливси
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(20:33:41 / 15-04-2016)

Может быть у вас есть какие-то предложения?

Предложение есть. Разобраться, почему больные как черт от ладана стараются держаться подальше от клиник и врачей. 

В штатах в 70-годы женщины так же реагировали на роды в госпиталях. Игнорировали массово. Рожали дома, родилки пустовали. Несли большие убытки, так как роды дело недешевое (на сегодня, не осложненные роды стоят от 15 до 30 тысяч долларов).

Стали разбираться, что баб не устраивает в американской медицине. Оказалось, ровно то же самое, что и в советской. Высокомерное и грубое отношение медперсонала к роженницам. Драконовские требования к стерильности - изолированность роженниц от родственников. Никого из родственников в предродовое-послеродовое отделения не пускали, не говоря уже о самой родилке. Дурацкие требования к одежде - бахилы и сменная обувь, требование носить больничную одежду. Ну и все остальные заморочки.

Вот бабы и проголосали против такой медицины ногами.

Поскольку в штатах плевать абсолютно на все, кроме денег, а деньги сбежали вместе с роженницами - всю организацию родов шустро изменили кардинально.

При поступлении роженницы в госпиталь ей сразу же выдают на руки три анонимных постоянных пропуска в родильное отделение госпиталя. В некоторых госпиталях - круглосуточных, в других, кроме ночного времени (но если обладатель зашел внутрь до "комендантского часа" - имеет право оставаться там сколько пожелает). Роженнница  может по своему усмотрению раздать эти пропуска кому хочет - мужу, родственникам, подругам. Остальные посетители могут приходить обычным порядком - получив разовый пропуск-наклейку на одежду. Количество посетителей не ограничено, время визитов - тоже.

На родах могут присутствовать кто угодно и в любых количествах - решение кто именно за роженницей. Переодеваться и переобуваться посетителям не надо - в чем пришли, в том и присутствуют.

Общие "родилки" ликвидировали. Роженица после поступление приходит в палату, сродни гостиничному номеру. С телевизором, видюшником, душем, туалетом, мебелью. Где и ждет своего часа, болтая с приятелями, посматривая киношку, и периодически прочищая глотку ором во время схваток. Периодически заходит медсестра, проверяет раскрытие. Ну и кардиограма-сердцебиение-пульс ребенка мониторится постоянно.

Когда приходит время рожать, медсестра дает отмашку, в номер заходит бригада акушеров. Кровать и прочая мебель как трансформер преобразуются в родовую палату со всем медоборудованием, принимаются роды, тут же есть вся необходимая аппаратура для ребенка. И для его реанимации, если вдруг понадобится.

После родов мама с дитем еще пару тройку часов проводят в палате, вновь преобразовавшейся в остиничный номер. Потом переводят в палату в послеродовое отделение, которая уже похожа на обычную больничную. Откуда через сутки или двое выписывают, если все нормально. Если ненормально, могут подержать еще дня два-три.

В общем, штатовские медики решили вопрос кардинально - как было удобно для роженниц.

Мне почему-то кажется, что если наладить нормальный прием пациентов в клиниках - без стояний в очереди ни свет ни заря за талончиками к "специалисту" на определенный отдаленный день, а потом многократно ходить на последующие приемы с неизменными сидениями в очередях, ликвидировать хамство уборщиц, ну и прочего...

Впрочем, я в России давненько не был. Возможно, всего этого былого великолепия уже давно и в помине нет. Но когда оно было - это ж сильнейший сдерживающий фактор для обращения к врачам.

ИМХО, разумеется.

 

ЗЫ

Совсем забыл упомянуть про документы.

1. Рожать можно прийти и "с улицы", без медицинских и прочих документов. Роженницу примут и обслужат. Потому что госпиталю расходы по таким родам покрывает государство через госстраховку медикал. Так что им оплата по родам гарантирована.

2. Роженницы выходят из госпиталя не только с ребенком, но и с готовыми документами на него. Госпиталь выдает им медицинские документы и направление на последующее наблюдение у педиатра и терапевта. Госстраховка продолжает действовать для матери месяц после родов (по медицинским показаниям срок может продляться), а для ребенка - в случае если родители неимущие или малозарабатывающие - до возраста 21 года.

3. Госпиталь выдает матери свидетельство о рождении ребенка и самостоятельно оформляет все документацию для госорганов штата.

4. Госпиталь офорляет ребенку карточку социального страхования, которую ему госорганы присылают на домашний адрес примерно через неделю после выписки из госпиталя.

5. Роженницу при выписке госпиталь снабжает "подарочным пакетом" с сосками-бутылочками, памперсами, влажными салфетками, кремами и прочим, что может понадобиться мамочке в первые 3-4 дня. Чтобы не бегала по магазинам. 

6. Госпиталь не имеет права выпустить ребенка из здания, если на выходе мать или родственники не предъявили детское кресло для машины, соответствующее всем требованиям возраста и безопасности новорожденного. Если такого кресла у роженницы нет, госпиталь дарит ей его. Скрипя зубами (дополнительные расходы, не покрываемые страховкой!). Но и лишнее время держать роженицу в госпитале страховкой не покрывается. Так что госпиталю выгоднее - подарить кар-сит и спровадить неимущую побыстрее.  )))))

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Спорить не буду, поскольку я не специалист, но мою знакомую, живущую в Америке, два раза «кесарили» при вполне себе нормальных беременностях. Врачи объясняли причину возрастом (ей на тот момент было чуть-чуть за 30, разница в возрасте детей 2 с небольшим года). Насколько я понимаю, так было удобнее врачам, а не пациенту.

 

 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(20:42:59 / 15-04-2016)

Врачам - без разницы. У них постоянная годовая зарплата.

Так удобнее финансовой администрации госпиталя. Я написал, что нормальные, неосложненные роды "стоят" 15-30 тысяч, сдаиваемых со страховки. Причем страховка оплачивает всегда, автоматически.

Только вот родить "вагинально" стоит пятнашку, а "кесарить" - тридцатник.

Вот и вся разгадка этих госпитальных "медицинских показаний".   )))))

 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(20:56:58 / 15-04-2016)

Честно говоря, читал как ужастик. Либо все, что нам внушают про чистоту, стерильность - это ложь и обман, либо американские дети рождаются неуязвимыми киборгами. 

  Хотя, конечно, есть чему позавидовать.  У меня первая жена рожала еще в самом начале развала СССР, в роддоме, построенном прямо перед самим развалом. Кое что там было как вы описываете, палата с душем и туалетом, телевизор, кровати трансформеры. Потом его , в смысле роддом, разобрали на кирпичи. Это когда уже окончательно РК стал на рельсы независимости.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:16:37 / 15-04-2016)

Не знаю, как там в вашей американской медицине, поскольку не был, а вот с главврачом московского районного роддома, которую департамент ради эксперимента заставил ввести у себя все эти америкосовские штучки, знаком. Прям как вы описали, за исключением палат-трансформеров. Дык продлился этот эксперимент всего полтора года. За это время главврач получила три выговора: один за нарушение сан-эпидрежима и два за резкое повышение показателей по послеродовым осложнениям и младенческой смертности. Еще заработала 4 штрафа от Роспотребнадзора за обсеменненость стафилококом. Кроме этого, роддом приходилось закрывать на мойку 8 (!!!) раз за полтора года (вместо обычных трех). Плюс к тому же с ней перестали общаться главврачи всех детских поликлиник района (догадайтесь почему) и большая часть главврачей районных женских консультаций. Вот такая вот ботва.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:15:19 / 16-04-2016)

Да, в штатах полный АХТУНГ с родами. Знакомая рожала - послеродовая инфекция, чуть не померла - при выписке вкатили 20 тыс. долл. Теперь понятно, почему там такая антисанитария и бедлам.

А домой пошли рожать - если это правда, в чем сомневаюсь сильно - потому что поработали такие же вот активисты, кто тут агитируют против прививок.

Рожать дома - это абсолютное безумие какое-то.

Что касается кесарева сечения - хуже не будет от него. Ровно ничего полезного в пропихивании головы через узкий таз - НЕТ, НЕТ и никогда НЕ БЫЛО. Равно как и для матери. Homo S. НЕ ПРИСПОСОБЛЕН ДЛЯ РОДОВ.

По большому счету вариантов у дальнейшей эволюции Homo S. - всего два - или оба вместе - либо всегда кесарить, либо рожать еще более недоношенных. Человеческий детеныш рождается на год недоношенным по сравнению с шимпанзе, к примеру.

Раз появилась возможность недоношенным выживать - то тенденция на дальнейшее сокращение срока беременности будет продолжаться. И опять же - что хорошего или приятного вынашивать 9 месяцев? Выносить по минимуму - а дальше - в инкубатор. Может быть от того, что ребенок еще раньше окажется в большом мире мозг будет развиваться еще лучше, при соответствующей технологической поддержке.

А популярность кесарения приводит к тому, что все больше в популяции женщин с узким тазом. Следовательно - дальнейшая эволюционная тенденция человека - либо рожать недоношенных, либо доношенных извлекать через кесарево, потому что в популяции с удовольствием разойдутся и гены, способствующие ранним родам, и гены, позволяющие женскому тазу придти к более естественной узкой форме (собстенно - мужской).

Так что - всегда, при прочих равных, если есть возможность сделать кесарево - это предпочтительный вариант на сегодня. А завтра - может быть будет нормой вызывать искусственные роды в 7-8 месяцев.

И это хорошая тенденция - так как если человек потеряет полностью способность рожать естественно, то это станет гарантией, что МРАКОБЕСЫ НЕ СМОГУТ РАЗРУШИТЬ НАУКУ И ТЕХНОЛОГИЮ. Ибо это будет вопрос жизни и смерти. Хочешь жить - изволь иметь достаточный уровень науки и техники и культуру производства. Прогресс будет продолжаться, а мракобесы вымрут. Кстати, мракобесы от медицины тоже, в результате, будет вытеснены на обочину - что тоже очень хорошо.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(06:03:09 / 16-04-2016)

Не знаю, что имеется в виду под "мракобесами, желающими разрушить науку и технологию", подозреваю что узкий круг бледнолицых, но у реальных мракобесов, которые уже разрушили в частности Пальмиру, женщины отличаются тазом от "широкого", до "необъятного"...

Аватар пользователя Руслан

При всем уважении лично к Вам, этот коммент назлву бредом. 

В качестве примера моя жена. Очень стройная. Но таз при этом широкий. Двух детей родила на ура.

Второй был две недели переношен. Спасибо врачам, что не делали стимуляцию, ребенок родился когда захотел. Через два часа после родов я уже был в палате,  беру его на руки, а он впивается в меня взглядом и буквально изучает. Жена сказала её изучал сразу после родов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:01:40 / 16-04-2016)

Секундочку, как то, что Ваша жена, обладает идеальными соотношениями и успешно родила 2х детей естественным путем, опровергает мой тезис о том, что со временем, количество людей НЕ обладающих такими свойствами будет расти?

У меня, кстати, вторая супруга аналогичным образом и родила, и стройность сохранила.

Но количество недоношенных детей и количество женщин, которым совершенно конкретно показано кесарево - нарастает.

Я объясняю эту тенденцию и считаю ее, в целом, положительной, так как это привязывает человечество к прогрессу.

А лично мне, с моих индивидуально эгоистических позиций - как бы чего не вышло, если в будущем все-таки мракобесие одержит верх - тоже внешне нравятся женщины, которые могут рожать естественным путем, хотя излишне широкий таз - не нравится, а ровно такой, какой нужен, чтобы родить.

Со вторым Вашим ребенком врачи поступили совершенно правильно. Никаких существенных проблем нет в том, что дети рождаются +/- недели - нет.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(20:31:36 / 15-04-2016)

Просто расскажу про себя.Казахстан. В прошлую пятницу опухло колено, невозможно ходить. В субботу записался на прием к терапевту. В понедельник принимали девочка интерн и две медсестры. Дать направление к ревматологу не смогли, база не работает, где принимает ревматолог не знают, говорят, когда база работает, все само распечатывается, куда и когда. Подумав, интерн сказала, что ревматолог все равно без рентгена не примет, а на рентген запись откроется только 25 апреля, тогда и приходите, запишем на май на рентген. Сегодня на работе звонил по поликлиникам, узнавал, где платный ревматолог и рентген. Писец - нет у меня сейчас таких денег. И прошла уже неделя. Колено потихоньку проходит само собой. Собираюсь заняться самолечением - лечебным голоданием. Если все затихнет - забью болт на врачей. 

    Это я к чему. Если даже при конкретной проблеме сталкиваешься с такой фигней, то заниматься профилактикой - на это способны только упертые героические личности.  После 40 лет всегда где нибудь что нибудь болит. И если по каждому поводу начинать обращаться к врачам - это нужно иметь массу свободного времени, кучу денег, и большая часть времени уйдет на поиск грамотного врача. 

       В общем, в этом всем есть элемент везения. 

     

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(20:39:53 / 15-04-2016)

анализ крови сделайте, не помешает на мочевую кислоту.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(20:55:12 / 15-04-2016)

> большая часть времени уйдет на поиск грамотного врача. 

И вот нашёлся такой врач толковый, и заявляет - "Ну что же вы так затянули то с обращением? Всё, поздно."

Вот бы кто изобрёл точный метод измерения реальной эффективности врача. Подходишь к кабинету, на двери надпись - терапевт 85 уровня (или хирург уровня 1 с минусом). И сразу понятно, стоит ли заходить, или эффективнее подорожник приложить, да свечку в церкви поставить. Но мечтать не вредно...

Аватар пользователя Александр П.

Арнольд Эрет в помощь "Бесслизистая диета" и Евангелие от есеев.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:39:00 / 16-04-2016)

Наверное, сильно спешите где-то по жизни, раз колено болит. В народе говорят: "не спеши - а то успеешь".

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(21:47:12 / 16-04-2016)

 опухло колено...  И прошла уже неделя. Колено потихоньку проходит само собой. Собираюсь заняться самолечением - лечебным голоданием

Причина воспаления - вариантов масса. Для начала надо бы биохимический анализ  крови сделать.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 5 месяцев)(20:36:04 / 15-04-2016)

Проблема современной медицины это диагностика. По этому поводу даже сериал есть про хромого доктора. Иногда создается впечатление, что врачи издеваются, прописывая лекарства из заветного списка, а не то, что реально помогает

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(20:54:54 / 15-04-2016)

Согласен с Вами (improved_account_16.pngmedward), но Телеграфистru.gif тоже прав увы! 4 года с отваливающимися ногами по врачам ходил (травмам). Подруга по телефону диагноз поставила по характеру боли- подагра! 4 года по разным поликлиникам и больницам при остром приступе по ступенькам .....

А очередь на томографию (подозрение на рак мозга) в полтора года, т.к. квоты кончились! ТБМ не меряно!

мой вывод: в медицине деньги без блата мусор, блат без денег тоже, а вот вместе очень даже работает.

Извините если обидел. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(21:46:17 / 15-04-2016)

С удовольствием читал Вас раньше.

Вы начальник из мед. центра типа метрополитена?

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 10 месяцев)(20:38:59 / 15-04-2016)

Про вопиющую некомпетентность уже сказали. А вот про полную безнаказанность, нет. Вы много знаете врачей наказанных за неверный диагноз/лечение? Занимаясь самолечением взрослый человек будет знать что сам себя угробил, а не кто-то другой. А как вам такая история: http://ghhauto.ru/novosti/zdorove/8745-amorgnmnbgh.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:43:11 / 15-04-2016)

Нет, робяты! В поликлинику я ни ногой. Только по травме. Ну их нахвиг, среди людей живём, слышим много историй о дурацких диагнозах, которые не подтверждают медики в Москве, к которым приходится мотаться, проверяя эти диагнозы.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:13:34 / 15-04-2016)

Ну и правильно. Как-то во время праздников решил прооперировать себе детскую болячку. Зашел в поликлинику, посмотрел на очереди в кабинетах и поехал в респ.больницу скорой мед.помощи. Нашел в хирургическом доктора, прямо в коридоре переговорили, пришли к выводу, что операция "экстренная". В итоге оформился в платной палате, сдал часть анализов, встретился с анестезиологом. С утра забежал без очереди снять кардиограмму, потом в палату и через час поехал в операционную. Через пару дней сбежал выписался (домой пешком шел, чтобы шов не разошелся при езде), вышел кряхтя на работу, закончил курс антибиотиков. На десятый день вернулся к медсестре снять нитки. Как то так по-моему было

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:46:05 / 15-04-2016)

Третья причина – психология.

Почему-то сложилось устойчивое (и при этом абсолютно неверное) мнение, что ставить диагнозы и лечить – очень легко и просто.

Я бы даже сказал, что третья причина - в утилитарности представления о жизни, здоровье и лекарствах. Что удивляться, если всё население у нас получило чисто материалистическое образование и продолжает гордиться якобы полным и окончательным знанием своей физиологии, анатомии и генетики. Любая бабка с лавочки авторитетно расскажет вам, как вредная генетика жильца из пятой квартиры заставляет его отпрыска бить лампочки в подъезде. 

В массовом представлении организм и механизм - есть одно и тоже, и если механизмы штампуют по стандарту, то и у организмов стандарт должен быть. Поэтому, если какой нибудь "балдофигин" помогает одному организму, то и другому от него отказываться нет смысла.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:37:50 / 16-04-2016)

вредная генетика жильца из пятой квартиры заставляет его отпрыска бить лампочки в подъезде

А что заставляет-то? Черти искушают?

Только генетика и культурная среда - то есть семья в основном, стереотипы поведения. Но если семья не совсем проблемная - тогда, выходит, генетика. 

В массовом представлении организм и механизм - есть одно и тоже

Организм есть очень сложный механизм, с большой степенью генетически и фенотипически обусловленной изменчивостью. 

Очень сложные механизмы не стоит пытаться чинить, не умея этого делать.

Тем не менее, врачебный диплом не обозначает автоматически, что его владелец умеет.

Не исключается также и существование редких умельцев, которые и без диплома с этим справляются.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:46:44 / 15-04-2016)

Год назад у братика из уха пошел гной какой-то. Пошел в поликлинику "всё капец, дайте к лору очередь". нельзя, сначала к терапевту. На следующий день пошел к терапевту, дали очередь, через 2 недели есть свободная. "да за две недели я или подохну или вылечусь".

Проконсультировался по знакомым (врачам, но не лор), сходил в платную. Пропил антибиотики, закапал в ухо что-то. Пока пришла очередь, уже почти всё восстановилось, кроме дыры в перепонке (мог через ухо дышать). На приеме "а почему вы это вдруг закапывать стали сами какие-то капли???" Потом и перепонка восстановилась.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:32:15 / 16-04-2016)

Не понял - почему "сами" - Вы же ходили в платную? И что - там ничего не прописали из антибиотиков?

Или Вы пришли к врачу без копии медицинской карты из платной клиники?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(21:39:18 / 15-04-2016)

- Кто лечит лучше всех?

- Санитарка. Она знает все обо всех болезнях.

Медсестра лечит немножко похуже – она знает почти все о почти всех болезнях.

Молодой доктор лечит еще хуже – он знает много о многих болезнях.

А хуже всех лечит опытный доктор – он знает кое-что о некоторых болезнях.

При всей комичности ситуации, здесь есть один неучтенный фактор. Кроме самого лекарства лечит еще и плацебо (в смысле внушение). А поскольку санитарка советует увереннее всех (уж точно увереннее доктора, который сомневается), то и эффект от внушения больше. Правда, авторитет у нее невысок (не профессор), но если она будет советовать не как доктор, а как соседка-медработник, то ее послушают. 
 Да, я в курсе, что лекарства, сейчас испытывают двойным слепым методом. Но проблема в том, что в жизни плацебо есть всегда, причем, оно может быть как в плюс, так и в минус (ноцебо). А потому, если пациент попадет к доктору, уверенному на 100%, что пациент болен и жить ему осталось недолго... Может не зря пациенты таких докторов боятся?

Аватар пользователя СергиоПетров

Сотрудник "гуп мосметрополитен"(как в больничном пишут) в преддверии ежегодной медицинской комиссии опасаясь  за свой севший слух(левое ухо) отправился по врачам .В поисках излечения он обошел несколько специалистов в том числе  некоторых профессоров, но не нашел  у них помощи .

В расстроенных чувствах выходя от профессора он получил совет от уборщицы вылечить сперва насморк, а потом провериться еще раз- и да ВОТ ОНО ЧУДО слух вернулся помогла старушка !!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(23:00:49 / 16-04-2016)

Устами младенца  старушки глаголет Истина!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:24:29 / 15-04-2016)

InGoldWeTrust, Первое.Почитайте в правилах, за что удален ваш комментарий. Второе. Если вы сомневаетесь доктор я или нет, обращайтесь к alexsword, у него есть все мои координаты в реале.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:39:40 / 15-04-2016)

InGoldWeTrust, бан на недельку. За неумение читать и понимать прочитанное.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(21:25:12 / 15-04-2016)

 Великий Дух Манету, ну или естественный отбор нынче не только болезни насылать вынужден, но и разнообразные препоны на пути от пациента к врачу. Помню как то пацанятам со двора на пару лет младше себя, тащившим у бабушек и азербайджанцев всякий хлам с лоточков, провёл получасовую лекцию на тему того, что воровать не просто не хорошо, а еще и чревато заключением в суровую российскую тюрьму. Вроде бы согласились. Один хрен перешли на воровство из квартир и офисов, отсидели, один от туберкулеза умер, другой догарает. Наркота тоже, вроде бы все же понятно и видно что становится с употребляющими, ан нет, скалывались неплохие и неглупые в общем то люди. Ну, пример цветных революций, опять же. Провидение Господне, неиначе.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 4 месяца)(21:28:19 / 15-04-2016)

>> Может быть у вас есть какие-то предложения?

Любой КЭП тут скажет - тратитьне не на медицину, а на пропаганду ЗОЖ.

У врачей - поганая профессия. Адекватные, здоровые люди к ним практически не приходят. Приходят люди-идиоты, которые всю жизнь сами активно загоняют себя в могилу, ленятся приподнять задницу для элементарных физических оздоровительных упражнений, питаются всякой хренью - а потом приходят к врачам и ТРЕБУЮТ - лечи меня!

Что эффективнее, разумнее - тратить деньги на больницы и зарплаты врачей, или на строительство спортивных центров и зарплаты тренеров? Ответ не очевиден?

Понятно, что проблема просто не решается. Медицина вне всякого сомнения нужна. Но приоритеты должны быть правильно расставлены. Акцент должен быть смещен на всяческое стимулирование воспитанияе отвественных, здоровых граждан.

Тогда и врачам работать будет не столь тяжко) Не?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:38:03 / 15-04-2016)

Спасибо. Правильно описали ситуацию с менталитетом россиян. УЗИ надо делать постоянно, анализы крови также. У меня папа долго на МРТ не шел, в результате рак мозга 4 степени. Лечится теперь усилено, дай бог еще проживет годы. Хотя обычно он постоянно к врачам ходит, анализы делает. А тут один раз повременил - теперь вся семья на изжоге. Спасибо хирурга хорошего нашли, по знакомству, профессора. Опухоль удалил. Прошел отец радиологию, начал химию на этой неделе. У меня теперь одни мысли об отце. Еще 58 лет ему, жить да жить.  

А могло быть иначе. Автору +!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:28:18 / 15-04-2016)

Ой, Дима! Теперь мне понятны ваши посты! :-) это возрастное :-))

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 11 месяцев)(22:07:45 / 15-04-2016)

Родственница-врач рассказывала: мужику на обследовании сказала чтоб уходил с трудной работы, иначе капец. Через полгода приходит его жена и требует медицинские документы, типа "как это вы не доглядели?". Умер. Хорошо хоть заставили расписаться, что предупредили о последствиях.

Кстати, люди из России ездят на лечение в Израиль - техника хорошая, климат, фрукты, море, солнце.

А из Израиля люди ездят лечиться в Россию - врачи лучше, которые еще в СССР выучились.

В Израиле участковые врачи вообще никакие. Только когда совсем припрет - направят в больницу - там врачи действительно с опытом, все проверят и вылечат.

Кстати, знаете чем врач отличается от лекаря? Лекарь - тот, кто лечит. Врач - тот, кто врет :)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:16:48 / 15-04-2016)

Насчет враче в Израиле очень интересно написали. А у нас совершенно иной стереотип сформировался.

Аватар пользователя Александр П.

Так тут врачи выезжают за счет техники. Плюс отдых, солнце, море и фрукты - это уже дает толчок к излечению многих болезней. В принципе люди едут в Израиль за денежку - поэтому сразу попадают к специалистам, а не к участковым. Мне в израильской армии однажды от конюктивита (глаза) выписали мазь от грибка на ногах, ладно хоть я прочитал перед употреблением. Последние несколько лет мучился - не могли поставить диагноз, съездил в Пермь - нормально все посмотрели и сказали в чем проблема. Только вот лекарства помогли временно (кстати в основном прописали дорогие загранические). Занялся лечебным голоданием - уже длительное время тьфу-тьфу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:35:01 / 16-04-2016)

Про вашу израильскую медицину можно слышать абсолютно противоположные мнения.

И как о самой современной и доступной, даже для местных бабушек, и как об дорогой и слабой, даже для упакованных приезжих.

Не знаешь чему и верить.

Аватар пользователя Руслан

Увы, уважаемый Доктор, по жизни мне Докторов не встречалось. А как-раз очень даже наоборот. Поэтому к врачам стараюсь не обращаться.  Жизненный опыт. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(22:53:19 / 15-04-2016)

В процессе лечения участвуют две стороны. Пациет и врач.Очень странно вешать все проблемы только на пациента. Врачи ни на грамм не лучше...

 

Поясню на примере.

Есть ребенок у ребенка есть 2 проблемы - плоскостопие и искривление позвоночника. Проблем на самом деле гораздо больше, но расскажу только о этих. 

 

Плоскостопие прогрессирует. Врачи предлагают лечение - гимнастику для ног.Родители с ребенком делают ее так как вы и описали выше- недели 2 и дальше неохота... Доходит до стадии до стадии, когда начинают предлагать операцию. Начинают всъерьез задумываться , можно ли как то это лечить без операции? Читают интернет, читают рекомендации врача. Оказывается надо купить специальный коврик для ног и  каждый день на нем стоять минут по 30.. И каждый день в течении полугода это делается.. И происходят чудеса степень плоскостопия уменьшается до минимальной. В терминах врачей - показаний к операции нет. Наблюдаться не надо...

 

Теперь сколиоз... Врачи предлагают - купите специальный корсет, наденьте на ребенка... Корсет стоит денег. Толку от него нет. Он нормально не одевается, спину не выпрямляет... В общем опять интернет и дальше уже чистое самолечение. Оказывается надо купить нормальный деревянный стул с прямой высокой спинкой. Каждый раз, когда ребенок ест (завтрак . обед и ужин), когда делает уроки между спиной и спинкой вкладывается обычное яблоко. Ребенок его держит своей спиной. Но следить, что бы яблоко там было и н падало приходиться родителям. И опять происходят чудеса. Сколиоз уменьшается, пребенок выпрямляется. Ходит прямо...

 

Просто такое ощущение, что ни врачам, ни пациентам заниматься здоровьем пациента неохота.

 

Хирурги  - это несколько другое кстати. Это уже край. Дальше жить как раньше не получиться. Хирург дальше пациента, которого лечить не хочется, другому врачу уже не спихнет. Дальше уже смерть. Хирургу приходиться работать на максимуме того что он знает и что знает хирургия...

И хирургия в последнее время развивается очень стремительно. Настолько успешно, что например стоматологов отпустили в свободное плаванье. В любом районном центре есть не по одному стамотологическому ЧАСТНОМУ кабинету... И никто к ним претензий не предъявляет ни государство ни пациенты... И гарантию они за вылеченный зуб выдают. ВРАЧИ выдают ГАРАНТИЮ!!!

А вот качества работы остальных врачей оставляет сильно желать лучшего. Сегодня они незаинтресованы в лечении пациентов от слова совсем...

Аватар пользователя Александр П.

Проблема только, что попав к стоматологу вам будут лечить еще и здоровые зубы чтобы содрать побольше денежек. А так - действительно: врачам доверяй, но и сам думай и ищи.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Теперь сколиоз...

 

Если есть возможность, ребетёнка нужно устроить в бассейн. Плавание поможет.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:17:34 / 16-04-2016)

Болезнь штука такая, никогда не знаешь чего еще она выкинет. ИМХО не ходят к врачам, потому, что боятся,- врачи напрасно думают, что больные мало знают о своей болезни, очень хорошо обычно люди представляют, что их ждет. На дорогие операции и лекарства денег как правило нет, да и особой веры врачам уже нет, так что, больной заранее смиряется с последствиями.

Так что когда последствия наступают, это как обращение в хоспис, точно известно, что не поможет, но умирать веселее.

Про туберкулез отдельная песня, очень печальная. Лечение этой хвори дело очень дорогое и мешкотное, а главное - государственное, а государство сейчас во многом попустило ситуацию. Многие туберкулезники не осознают насколько они опасны для окружающих, а многие сознательно разносят заразу, видимо от обиды. То что вы говорите, что девушка не забеспокоилась, это естественно, сами понимаете, что когда эта вещь начала беспокоить тогда уже причин для беспокойства нет, как и легких.

Про поджелудочную, где-то читал что рак поджелудочной очень поздно выявляется, так что у мужика не было шансов изначально. Никто бы у него эту вещь искать не стал, а когда стали,- нашли. Чтобы участковый обеспокоился из-за запоров, - это нужен очень хороший и профессиональный врач, а так слабительное помогает и ладушки.

Про диабет, печально. Женщина пала жертвой своей необразованности.

Так что, уважаемый медвард, как врачу вам кажется, что если бы эти больные пришли раньше то что-то бы изменилось? ИМХО вероятность этого очень мала, за исключением диабета. Чтобы загреметь на прием к фтизиатру или онкологу, надо чтобы участковый хотел вас направить, да еще анализов кучу сдать, а оно участковому надо? Так что, пока диспансеризацию не сделают обязательной, как смену фотографии в паспорте, все эти случаи просто досадная случайность, в них никто не виноват.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:07:55 / 16-04-2016)

- Кто лечит лучше всех?

ветеринар. У Дж. Хэрриота убедительно описан случай, когда ветеринар столкнулся стем, что его рекомендации (оплаченные, кстати) не соблюдают, при этом следуя дикому совету какого-то хрыча из паба. Зато совет ветеринара относительно артрита владельца пошёл на ура (совет врача относительно оного артрита был проигнорирован).  Своим  "методом лечения человеческого артрита" ветеринар добиться того, что владелец перестал травмировать вымя коровы (и животное пошло на поправку).

Хэрриот пишет, что это - сплошь и рядом: выслушай рекомендации специалиста и сделай так, как тебе посоветовали в пабе/сосед/какая-то баба в поезде и т.д. И не важно по какой проблеме, по любой. 

про диабет: люди (в силу элементраной мед.дремучести) не понимают последствий. У меня есть знакомая, которая "соблюдает диету" по принципу "ну немножечко же можно". Эти "немножечки" случаются часто и не столь уж малы, как ей кажется. Но любимая тема - "всё это лечение впустую". Когда ей объясняют чем чреваты её "милые слабости", она отмахивается, мол, все врачи -  перстраховщики.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(05:09:19 / 16-04-2016)

Любой доктор таких случаев может привести сотни, если не тысячи. А объединяет эти случаи одно: все эти пациенты занимались само лечением в той или иной форме.

случаи 2 и 4 - это не самолечение. Это врач не смог донести до пациента, что положение серьезное и нужно внимательно следить. Не напугал, не запугал. А может и не пытался.... 

Ну или если врач весь белый и пушистый - то это случай НЕЖЕЛАНИЯ больного лечиться - самолечение, это когда больной к врачу не обращается вообще и сам ставит первичный диагноз.  Вот этого и в самом деле делать не нужно. А зачем ходить к врачу человеку, который исполняет предписания, следит за своим состоянием? 

Если бы в случае 4 врач наказал больному купить тонометр, тот бы следил за давлением, принимал постоянно прописанные таблетки - а не 2 недельки - что за бред, вообще? И если бы увидел, что давление выходит из под контроля - побежал бы к врачу. Тут не самолечение - а НЕ лечение имело место.

И на диспансеризацию нужно ходить, и флюорографию делать регулярно, но причем тут опять же самолечение? Неужели, если бы в случае 3 больной сообщили, что у нее туберкулез и поставил на учет, то она бы бегала от врачей, лечащих ТБ?

Случай 1 - это да, чистый случай самолечения.

Случай 5 - формально да, но... у меня всю жизнь головные боли. Уж обходил я все, томограмму делал и т.д. Ничего внятного никто не сказал. Я просто не знаю, что было бы с пациенткой, приди она к врачу с жалобой на головные боли?

Но спасибо за напоминание - нужно еще раз мне сделать томографию головы. К вопросу о самолечении :-)

ТЕПЕРЬ ПАРУ СЛОВ О НАУЧНОМ МЕТОДЕ - или, Вы его, как некоторые медики не вполне признаете? А также как и те, кто заинтересован в проталкивании своих, попахивающих конфликтом интересов научно не обоснованных мнений. Вроде как о вреде прививок.

Вы приводите примеры негативных результатов самолечения. А сравнивать нужно результаты самолечения у всех, кто занимался самолечением, в том числе и те, кто исцелился и в Вашу статистику не попали. с теми, кто самолечением не занимался, а лечился у врачей, при условии соблюдения эквивалентности выборки пациентов в обоих случаях.

Какая доказательность у Ваших анекдотических примеров? О чем они говорят - о том, что СЛУЧАЕТСЯ такое, что от самолечения люди погибают, хотя ВОЗМОЖНО жили бы, если бы обратились к врачу.

Ваш тезис о самолечение в научном смысли не обоснован никак. Вы статья научные писали в жизни когда-нибудь? Со статистикой? В медицине с этим очень строго, между прочим. Все должно быть безупречно статистически обосновано.

Не исключено, что Вы слыхали про двойное слепое тестирование. Как по этой схеме - прошла бы гипотеза о вреде самолечения? На 5% уровне значимости?

А с учетом этого моего вопроса, становится ясно, что только случай 1 и случай 5 не при каких условиях не могли бы увенчаться успехом при самолечении. Случай 3.... но, собственно, грамотный самолечащийся должен был бы сделать флюорографию, при затяжном заболевании легких.

То есть обоснованная часть Вашего тезиса - "Не стоит заниматься самолечением онкологии, и стоит регулярно проходить мед осмотр". Это совершенно верно. Во всех остальных случаях - проблема не в самолечении - которого и не было - все пациенты ходили к врачам, но недостаточно часто, а должного внимания лечению-ли, самолечению - не уделяли.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:28:56 / 16-04-2016)

Ещё в советское время было.  Как-то пришлось целый день работать ломом на морозе в минус 45.  После этого замучил кашель.  В районной поликлинике помочь не смогли, послали в краевую .  Там очередь  в регистратуру, стоял с 7 утра до 13 часов.  Ни сесть негде, ни туалет поискать.  Потом два дня гоняли по кабинетам, врачи всё записывали что-то в карточку, но никто даже фонендоскопом не выслушал.  В конце концов сказали: "Не пить, не курить, по чужим бабам не ходить".  А я и так такого правила придерживаюсь.   С тех пор к медикам ни ногой.  К зубному, правда, пытался попасть, когда зубы опухли, три дня подряд занимал очередь с 4 утра, но впереди меня оказывалось слишком много людей.  Наглотался антибиотиков, помаленьку опухоль исчезла.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:27:24 / 16-04-2016)

Потом два дня гоняли по кабинетам, врачи всё записывали что-то в карточку, но никто даже фонендоскопом не выслушал.  В конце концов сказали: "Не пить, не курить, по чужим бабам не ходить".  А я и так такого правила придерживаюсь.   С тех пор к медикам ни ногой.

И чё, даже анализ крови не делали? А кашель прошёл? Ну, после того как антибиотиков от "опухоли зубов" (вероятно, правильнее дёсен) наглоталися? 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(07:50:02 / 16-04-2016)

       Обратил внимание на сделанный ТС акцент на обращение в аптеки. Возможно - и очень возможно - в советское время аптеки были сетью доврачебных консультаций. То есть в отсутствие приоритета продать клиенту появлялось место возможности помочь человеку.

       Необычные, особенно устойчивые, симптомы настораживают практически любого. Но потенциальный барьер высок. Кроме сложностей доступа к профессиональной консультации необходимо принять вероятность перехода в режим лечения (в т. ч. и госпитализации, как вариант) на заметное время.

       Так что объективная потребность в доврачебной консультации есть. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:19:43 / 16-04-2016)

Мне кажется - ежегодная диспансеризация с флюорографией, кардиограммой и - идеально - с магнитной томографией, снимает ВСЕ проблемы, которые волнуют Medward-а.

Вот именно за это и нужно агитировать. А не ПРОТИВ самолечения. 

Потому что, во-первых - позитивная программа всегда лучше, а во-вторых - в агитации против самолечения просматривается конфликт интересов, попытка перенести ответственность на больного.

Вот агитировать больных за ПРИВЕРЖЕННОСТЬ лечению - это нужно. Это, опять же - позитивная программа.

Что еще очень важно - следует агитировать за то, чтобы больные ВНИКАЛИ в свои заболевания, чтобы не верили на слово ОДНОМУ врачу, в спорных ситуациях, чтобы собирали консилиум. Вообще - следует заниматься медицинским просвещением граждан, давать ВСЕМ знания, в особенности, те которые позволяют распознать опасное заболевание в ранней стадии, а также те, что касаются здорового образа жизни и ПРОФИЛАКТИКИ.

Нужно доверять людям и то, что они могут сделать сами в плане медицины - пусть делают. Только при этом обязательно давать им знания, чтобы они могли выносить взвешенное суждение о том, когда нужно обращаться к врачу, а когда можно обойтись своими силами. И тотальную диспансеризацию проводить ежегодно...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:59:22 / 17-04-2016)

ежегодная диспансеризация с флюорографией, кардиограммой и - идеально - с магнитной томографией, снимает ВСЕ проблемы,

Вот согласен с вами целиком и полностью. Причем, именно обязательная на федеральном уровне, вплоть до того, чтобы штрафовать, тех кто на диспансеризацию не ходит, ввести там месяц диспансеризации расписать график на всех граждан и будет всем ЩАСТЬЕ. 

Как-то пытался провериться у онколога, пришел в онкологичку (в рабочий день, заметьте), выстоял очередь в ихнюю регистратуру (не маленькую очередь и не сильно дружелюбную), мне сказали чтобы я шел к участковому своему и брал у него направление, прекрасно, пошел к участковому (в другой рабочий день), там меня направили к больничному онкологу (третий рабочий день), которая провела все исследования с помощью увеличительного стекла (собственно, я и сам магнифер имею) и сказала, что мне не о чем беспокоиться, какая к черту биопсия, все же и так видно, даже анализы сдавать не послала. В результате, я поимел три дня фактических прогулов на работе и мне всю плешь проели, зато получил полное моральное удовлетворение. Следующее онкологическое обследование у меня будет проводить господь бог по видимому))).

Вообще - следует заниматься медицинским просвещением граждан, давать ВСЕМ знания, в особенности, те которые позволяют распознать опасное заболевание в ранней стадии, а также те, что касаются здорового образа жизни и ПРОФИЛАКТИКИ.

Это напрямую противоречит современной парадигме медицины, они даже единую номенклатуру для лекарств ввести не могут,- клоуны. Как-то имел дело с базой данных одной аптечной сети,- 1,5 миллиона наименований номенклатуры. Если взять в среднем 600 слов на страницу, то это 2500 страниц, какой человек может всю эту пургу запомнить?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:14:05 / 19-04-2016)

Справочник Машковского очень полезен для понимания, что есть что и что есть по данной теме вообще.

Надеюсь, его еще не внесли в список запрещенной экстремистской литературы :-)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:17:01 / 19-04-2016)

Справочник Машковского очень полезен для понимания

Двухтомник Машковского это наше все, с тоской вспоминаю товарища Эмиля Бабаяна. Теперь рулит это уродство,- Видаль, или что там у них сейчас.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:31:50 / 16-04-2016)

Честно говоря, я не знаю, что со всем этим делать. Может быть у вас есть какие-то предложения?

А ничего с этим не делать. Обращение к врачу тоже как правило не дает никаких результатов. Ходил я к врачам и с проблемами пищеварения, и с головными болями, и с перепадами давления. И что? И ничего, руками разводят, точный диагноз поставить не могут даже после кучи исследований. Но могут выписать кило таблеток "на авось", если сработает, значит угадали, а не угадали тебе потом мучаться с побочкой от таблеток. И это, прошу заметить, частные платные солидные медучереждения типа самарского Медгарда, не какая-нибудь районная поликлиника.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(19:16:53 / 16-04-2016)

частные платные солидные медучереждения типа самарского Медгарда

А может быть быть именно в этом собака порылась? Невыгодно вас вылечить. Перестанете денюжку им носить.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(00:47:28 / 18-04-2016)

А может быть быть именно в этом собака порылась? Невыгодно вас вылечить. Перестанете денюжку им носить.

собственно, бесплатные ЛПУ уровня районной или городской поликлиники (пятая, ЖД, пироговка и т.п.) точно так же не горят желанием докопаться до точного диагноза. был я и там. и врачей перепробовал разных. у большинства подход как у нашей полиции: "когда убьют, тогда и приходите". т.е. если здесь и сейчас ничего критичного не наблюдается, то все нормально, ждите когда будет обострение, тогда и разберемся. разница лишь в том, что в платных хотя бы создают видимость бурной деятельности: анализов побольше назначают, обследований.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:07:49 / 22-04-2016)

очень интересный комментарий.. особенно в контексте одной из идей статьи "почему пациенты занимаются самолечением, а не идут к врачу.."

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(02:53:11 / 29-04-2016)

+

что платные, что бесплатные

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(02:51:27 / 29-04-2016)

@

Первая причина: слишком легкомысленное отношение к своему здоровью.

Почему-то большинство считает, что пока не падаешь с ног, заниматься своим здоровьем не стоит@

цены на лекарства вероятнее всего играют роль  вэтом решении

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vpl1
vpl1(2 года 10 месяцев)(03:52:32 / 29-04-2016)

На первое место по истокам самолечения, я бы поставил отвратительное состояние наших больниц, плюс очереди из пенсионеров и беготня по кабинетам. Поэтому стараюсь проводить диагностику заболевания за рубежом в Китае. Пример, поехал за шмурдяком, отдохнуть, пожрать в Китай, стоимость копеечная, заодно и в больницу зайти которая для китайцев.  При приеме.платишь 1 юань, заводят карточку, выслуживают жалобу, переводчик помогай, тут же делают капельницу в кисть руки ( почти все сидят в приемном с капельницами), потом на мрт и со снимками к врачу. Врач выписывает китайское лекарство и досвидания. Итог 1 юань, 1 час, при том, что больницы у них пустые, стоимость диагностики почти нулевая.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...