Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

1.Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя DAS212

Принимая справедливые упреки некоторых пользователей сайта решил более активно участвовать, так сказать, в общественной жизни. Постараюсь создать некий цикл не больших статей о заправочной инфраструктуре и альтернативных видах топлива, а так же проблемах препятствующих скорому внедрению и распостранению альтернативы жидкому углеводородному топливу.

Сегодня хотелось бы сравнить опыт Германии и Италии, по развитию заправочной инфраструктуры природным газом на транспорте.

В Германии развитие этого направления длится уже примерно 15 лет, построено около 920 АГНКС и зарегистрировано  порядка 100 тыс легковых автомобилей (1 АГНКС/108 машин). Все это результат всяческих гос программ, проектов, субсидий, стимулирование автопроизводителей (Opel, Mercedes тоже в теме)! Это в Германии! В Германии где бережливость и экономия на всем, национальный вид спорта! В чем же причина такого пренебрежения немцами возможности приятно с экономить? Если мы посмотрим на дорожную карту Германии, то ни чего особенного и не увидим, дороги и дороги, автобаны всякие там, ну заправок 14500 тыс.,(1 АЗС/2965 машин). Вооооот! Легко доступных заправок! А если сверху дорожной карты наложить карту газо распределительной сети Германии, то увидим, что точек совпадения крайне мало, соответственно, легко доступных АГНКС, так что б по пути и без напряга, не много. Большинство в 3-8 км от основных дорог. И представьте себе, что немцы вот никак не хотят делать крюк, что бы заправиться! Парадокс однако! И это после того, что были приложены невероятные усилия по реализации программ развития, затрачены огромные суммы денег и т.д. Не хочет немец тратить время на поиск и дорогу до АГНКС, а те 100 тыс легковых автомобилей- адепты веры в метан, как спасения экологии.

От чего же АГНКС нельзя поставить там где надо, на дороге? А потому, что метр газопровода стоит 1000 евро в среднем! А если пересекать ж/д, реки, частные земли, те же второстепенные дороги? Короче, ставят там где могут и на сколько деньги позволяют! С окупаемостью там все как то тоже "оптимистично", от 8 до 15 лет и более, звучит как приговор, вы не находите?

А что же гос и бизнес структуры? Они понимают, что критическая точка перелома ситуации в пользу природного газа не достигнута (ну хотя бы 10% от общего числа легковых машин, а там их 43 млн штук), заправочных станций еще мало, автомобилей мало, но некие поставленные и заявленные цели достигнуты, теперь от государства особо денег на субсидии нет, да и хватит уже баловать, ну а бизнес смирился с "тощей" рентабельностью, но правила игры соблюдает. 

В Италии все красивее и бодрее, порядка 1200 АГНКС и 400 тыс легковых автомобилей (1 АГНКС/333 машины). Это при том, что легкового автотранспорта там на 1,5 млн всего то меньше чем в Германии! Но фокус в том, что итальянцы по бережливей немцов будут в этом вопросе и им не лень крутануться лишний раз на заправку за метаном. Понятно, что и зарабатывают они меньше и машинки по беднее будут чем у немцев, но, поскольку страна со сложным рельефом и надо буквально камни грызть, что б дорогу провести, то все инфраструктуры этим и пользуются, в том числе и газопроводная. По этому АГНКС там более менее "по пути" для большинства пользователей. Все итальянские авто производители делают газовые версии машин, ни каких проблем!

В общем то, я тут пытаюсь сравнить на самом деле европейских передовиков в деле внедрения газомторного топлива на транспорте, но как видим, увы, успехи весьма скромные.

Если подытожить:

1. +Масштабные инфраструктурные проекты по массовому внедрению газомоторного топлива на транспорте инициируются гос структурами и поддерживаются субсидиями.

- Просто законодательных, разрешительных мер мало, надо вливать деньги, которые ни когда не вернуться. Потому, что дорогое это пока удовольствие.

2. +Автопроизводители синхронизированы в такие программы и поддержаны гарантиями государства.

- Они хотят делать машины, которые продаются, они не хотят решать проблему, что первично, курица или яйцо? 

3. +Потребители стимулируются скидками на машины, техосмотры, бесплатными стоянками, ценой топлива.

- Обычно машина в газовом исполнении близка по цене к дизельной и это минус, потребитель чешет репу, берет калькулятор, складывает все преференции и понимает, что едвали выйдет в ноль, на 100 тыс пробега. По этому Экология!

4. +Поставщики газа, производители оборудования для АГНКС, операторы АГНКС, так сказать ядро процесса, выполняют социальную миссию по занятости населения, создают продукт с высокой стоимостью, платят налоги, бъются за экологию, вобщем двигают прогресс, рука об руку со всеми участниками процесса.

- В любом случае для них рентабельность и прибыль всему голова! Вроде все заинтересованы, но нет возможности сократить издержки и затраты, по этому общий тренд поддерживают, ждут команд с верху.

Вывод: Те, технологические решение с помощью которых сегодня пытаются развивать рынок газомоторного топлива в мире, едва ли можно назвать успешными и новыми, им уже лет 50. Рынок в ожидании решений и в том числе технологических, которые все расставят на свои места - государство займется регулированием, автопроизводители удовлетворением спроса, поставщики и операторы обслуживанием процессов, потребитель получением пусть не большой, но выгоды. Самое главное, эти решения должны быть экономически выгодными для всех сторон! 

О решениях и технологиях в следующий раз.

 

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Уважаемый автор сравнил опыт Германии и Италии, по развитию заправочной инфраструктуры природным газом на транспорте.

Описал "острые углы" этого процесса.

Сделал прекрасный вывод! 

СПАСИБО! 

Очень важный технико-экономический базис для всех обсуждений на тему "газомоторное топливо".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 10 месяцев)(18:22:51 / 14-04-2016)

Для метанового ГБО ещё в лохматые 90е BMW производила машину вроде как 3й серии, к которой прилагался небольшой компрессор для заправки от домашней газовой сети. Т.е. для ежедневных нужд неважно было, если ли неподалёку АГНКС или нет.

ЗЫ Нашел инфу. Это были bmw 518g и bmw 316g

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 11 месяцев)(23:24:34 / 14-04-2016)

В таком же варианте производились Volvo , компрессор там был встроенный . Проблема в том , что этот небольшой бак газа закачивается 8-10 часов, что уже как минимум отсекает от этого жителей многоквартирных домов. Итальянская фирма BRC(привожу её в пример , так как мы с ними работаем , правда с оборудованием для lpg)  производит весь спектр подобных заправок и маленьких домашних и больших , но все равно и в больших заправка занимает от получаса . Вы готовы столько курить на заправке?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:11:50 / 14-04-2016)

Слышал версию, что те же фиатовские бензиновые моторы вполне приспособлены для сочетания с газовым оборудованием, что на коммерческом транспорте в России и используется.

Аватар пользователя АS
АS(1 год 10 месяцев)(18:28:38 / 14-04-2016)

У тайцев дизеля на газе, Хино, Исузу, легковушек тоже много.

Заправок LPG достаточно, NGV меньше, на них очереди, CNG только появились. 

 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(19:27:32 / 14-04-2016)

LPG - пропан (АГЗС)

CNG - компримированный природный газ (АГНКС)

NGV - стандарт штуцера для заправки (WTF??). Очереди за штуцерами ? :-)

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(19:37:14 / 14-04-2016)

NGV - natural gas vehicle, природный газ для транспорта, обозначает как бы всю индустрию в целом, есть журнал NGV Europe, NGv World. Может за ними очередь, там у них свои порядки знаете ли :-)

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(19:44:14 / 14-04-2016)

За журналы не скажу ))

NGV-1 - штуцер для легковых;

NGV-2 - для грузовых (больше расход, быстрей заправка).

Аватар пользователя АS
АS(1 год 10 месяцев)(01:58:04 / 15-04-2016)

Есть заправки с вывеской LPG, их много, есть с вывеской NGV, на них очереди. Наверное всетаки за газом)

Хотел сказать что здесь много транспорта на газе. Бензин дорогой, знаете ли. Хотя сейчас цена снизилась, с 40 батт (12$) до 23, на газе ездить дешевле.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(18:31:58 / 14-04-2016)

Если выгодно(и позволяет экономить нефть), то перевести общественный транспорт, коммунальные службы, дизель поезда...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:10:58 / 14-04-2016)

С почином вас!

Очень интересная статья.

Думаю надо делать, как было на Донбассе, то есть развивать сеть газовых заправок в крупных городах и в их спутниках.

Ориентация на таксистов и тех кто много ездит по городу и недалеко от него.

Для них метан - это топливо первого выбора, так как в итоге дешевле получатся, чем другие виды.

А уже потом от этого танцевать к другой целевой аудитории.

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(19:28:24 / 14-04-2016)

Спасибо!

В любом случае, даже если это нишевой проект (такси), изначально необходимо решить вопрос стандартов, начиная от ГБО и заканчивая диспенсорами на заправках. Инфраструктура заправки отдельный вопрос и как раз вне городов она (в сегодняшнем виде) только и может развиваться! Внутри городских районов вы не найдете рабочего давления в газораспределительной сети от 3 бар и выше, в промзонах еще можно найти. Как компрессор с производительной мощностью 1000 м3/час сможет работать эффективно от бытовой газораспределительной сети в 0.5 бар? Да никак!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:33:08 / 14-04-2016)

Насколько я знаю, такие заправки как и стоят в пригородах и промзонах.

И еще я заметил метановые автомобили развиваются как раз больше всего в бедных странах.

Пакистан, Иран, Армения, частично Украина.

В первых трех странах такого транспорта 80% от всех легковых авто.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:48:24 / 14-04-2016)

Не понял, почему никак? Технических и экономических проблем нет. Может не хватать пропускной способности труб, но это легко поправимо - первые потребители не легковушки, как ошибочно предложил ув. 'Krol', а городские автобусы. Им хватит нескольких АГНКС на окраинах, вблизи конечных станций. К ним тянуть трубу хоть высокого, хоть низкого давления с последующим компримированием одинаково не дорого.

И не забудьте про контейнерные заправки СПГ-КПГ, уж им-то трубы вообще не нужны, был бы завод по сжижению :((((

Так что напрямую сопоставлять технические и логистические решения по газомотору у нас и "у них" нельзя. У всех своя специфика.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:07:10 / 14-04-2016)

Автобусы это тоже транспорт, который как и такси, в первую  очередь может перейти на газ.

Так как операционные расходы на топливо у них велики, а с переходом на газ можно сильно их уменьшить.

Аватар пользователя theaga
theaga(2 года 1 день)(21:31:42 / 14-04-2016)

Я вам не скажу за всю Одессу, но в Перми визуально процентов 10-15 автобусного парка - новые белые нефазы с газовым оборудованием на крыше. Ещё года полтора назад я не помню, чтобы попадался хоть один.

Так что там, где задачей занимаются - процесс идёт.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(23:20:48 / 14-04-2016)

Можно дополнить ..там, где задачей занимаются комплексно.. Т.е., с одной стороны закупка газовых авто и переоборудование существующих, с другой стороны - развитие заправочной инфраструктуры. В том числе, закупка передвижных заправщиков (ПАГЗ).

В лидерах сейчас Урал, Ставрополье, Татарстан, Краснодарский край, Томск.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:10:02 / 14-04-2016)

СПГ можно заправлять что угодно, но реально логично только что-то габаритное типа больших фур или поездов.

Для личного транспорта и автобусов только компрированный газ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:46:05 / 14-04-2016)

Речь о доставке приргаза к потребителю без трубопроводов хоть высокого, хоть низкого давления. 

Хорошее решение = многофункциональные автогазозаправочные станции (АГЗС) для заправки автомобильного транспорта как бензином, дизельным топливом, так и компримированным и сжиженным газом. Газ в этом случае доставляется с завода большегрузом в виде СПГ, заливается в резервуар и далее можно заправлять автотранспорт

а) непосредственно СПГ

б) регазифицированным КПГ = АПГ высокого давлнения

и даже

в) АПГ низкого давления.

Такие контейнерные АГЗС существуют: китайские, чешские, итальянские и еще бог весть какие. Например, парочку в Казани к универсиаде поставили. Все что нужно - наличие в логистическом радиусе заводика по сжижению газа. То есть в пользовательском смысле АГЗС ничем от обычной АЗС (бензин-дизтопливо) не отличается и может быть установлена где угодно.

 

 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(20:52:14 / 14-04-2016)

И какая цена СПГ? 

Если цену килограмма природного газа принять за единицу

Натурный коэффициент

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:14:29 / 14-04-2016)

Не совсем понятен вопрос.

По закону метан не может стоить дороже половины цены бензина А-76 в соотношении 1 л бензина/ 1 м3 газа. Стоимость 1 куб. м газа для транспорта в среднем по России составляет 12 руб. При этом двигатель такого транспортного средства автоматически соответствует стандартам — Евро-5 и Евро-6 и на 30% меньше изнашивается. Согласно классификации МЧС, природный газ относится к самому безопасному классу горючих веществ.

Если же речь про кг/кг,  то метан на 15% более энергоемкий, но в сжиженном состоянии менее плотный, чем бензин, поэтому энергетически 1 кг метана = 1 кг бензина, + 2%

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:34:33 / 14-04-2016)

Натурный коэффициент

Это сколько природного газа надо потратить... чтобы получить 1 кг сжиженного.

А по поводу цены... наоборот.

Газ метан. .. должен быть НЕ ДЕШЕВЛЕ 60% от цены бензина. "По закону".

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(21:14:26 / 14-04-2016)

Проблемы есть, и технические, и экономические. Цены в России по прокладке трубы сопоставимы с европейскими. Имеет значение количество потребителей и трафик движения соответственно, легковые машины имеют право на равное, так сказать. Городские автобусы, это вещь в себе и живут они кучно в автопарках по своему регламенту, мойка, чистка, заправка, на все про все часов 5-6 максимум в сутки. При скорости заправки CNG 10-20 мин, ну пусть 15, 50 автобусов будут заправляться часов 12. Хотите быстрее в 2-3 раза? Пожалуйста, пассивные системы хранения (кассеты баллонов любых, 50 л, 100 л, 3-4 евро за литр) понадобиться их до фига, 60 штук х100 литровых=24 тыс евро+сама станция тыс под 200 неверное и все это занимает место где то в автопарке. Но кассеты это не все, все что они могут так это отдать половину того что внутри! Надо до качать как то до 200 бар?! То есть надо вложить не менее 5000 тыс евро на единицу, не говорю про стоимость газового автобуса или его конверсию. Но и это не все, есть такая штука как деградация самого компрессора, это он сегодня по номиналу выдает, а через год % на 10 уменьшит, а количество ресурсных мото часов ограничено (не более 20 тыс), а зарплата обслуживающему персоналу (две смены по два-три человека), а если что то полетит? Компрессор у вас один, автобусы газовые и чё?

Были не давно в Польше на выставке LNG, заодно посетили самый передовой проект европы, автобусный автопарк в Варшаве, переведенный на LNG, да, все 35 штук как один! Представьте, бетонированная площадка 60х10 примерно с 1,5 метровыми бортами, регазофикатор, заправочный пункт на 3 соска, пардон, диспенсера. LNG возят из Германии, сколько стоит заправка не говорят. 

Сжижать газ в одном месте, что б потом где то разжижать внутри страны, это можно принимать как чью то барскую прихоть, но не как экономически обоснованную модель.   

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:34:48 / 14-04-2016)

Заправка КПГ занимает минут 5, т.е. не больше, чем бензин. Технической проблемы не вижу. И вообще - о чем речь? заправка от маломощной трубы и нужен ресивер огромной емкости? Мне такой способ не известен. А вот от производительного компрессора и магистрали среднего или высокого давления - технической проблемы не вижу. 

Странное мнение  про ремонт и персонал. Тут все  тоже, что и для обычной АЗС. Пока проблем такого рода просто не возникало.  Ни на одной из действующих в РФ 250 АГНКС.

Сжижать газ в одном месте, что б потом где то разжижать внутри страны, это можно принимать как чью то барскую прихоть, но не как экономически обоснованную модель.   

Ну вот для общего развития:

В Китае насчитывается 168 СПГ-заводов, более 700 СПГ-заправок. (вики)

В Санкт-Петербурге (г. Петродворец) и Ленинградской области существуют комплексы малотоннажного производства сжиженного природного газа. http://www.cryogastech.ru/reference/proizvodstvo-spg/ Данные комплексы имеют производительность до 1 тонны СПГ в час.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(22:23:31 / 14-04-2016)

Ну на нет проблем и слава Богу! У вас все как то легко и просто, даже на 250 работающих АГНКС ни отказов, ни поломок, хм..ну ок. 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(23:35:52 / 14-04-2016)

"Заправка КПГ занимает минут 5, т.е. не больше, чем бензин."

Не 5 минут. Дольше.

"заправка от маломощной трубы и нужен ресивер огромной емкости? Мне такой способ не известен."

На АГНКС-500 установлены два 9-ти кубовых ресивера. На АГНКС-250 (с судовыми компрессорами) установлена батарея маленьких балонов для обеспечения запаса газа. Дуть из компрессора сразу в авто - нецелесообразно. Банально не хватит расхода при одновременной заправке 4-5 авто. Они в итоге заправятся, но это будет ГОРАЗДО дольше, чем "5минут" ))

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(23:48:08 / 14-04-2016)

yes Вот я и говорю, чудес не бывает

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(19:39:30 / 14-04-2016)

Целевая аудитория на первом этапе КПГ - пассажирские перевозки (город), сельхозтехника (село). Чтобы "достучаться" до частников, надо в минимально достаточной мере развить оба указанных направления. Сами подтянутся ))

На самом деле все это уже проходили: подавляющее большинство АГНКС были построены в начале-середине 80-х годов. На КПГ работали, к примеру, хлебовозки. Очень здорово саботировали газовую технику водилы этой самой техники (не как сдавать налево топливо), вплоть до умышленного вредительства. Отсюда всевозможные мифы про пагубное влияние КПГ на двигатель.

В 90-х, по известным причинам, все было забыто. Ныне существующие АГНКС выжили благодаря тому, что были ведомственные (Газпром). В настоящее время все (порядка 210 шт на балансе) убыточны.

Аватар пользователя SPQR
SPQR(2 года 6 месяцев)(19:56:57 / 14-04-2016)

Мне пришлось поставить в 2014 г на машину метан, потому что бензина было не достать, пропан перестали возить из украины, а российского еще не было. У нас в Стаханове - 3 заправки метановых. Одна рядом с домой, остальные - через весь город.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(20:44:36 / 14-04-2016)

И какие цены у вас?

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(20:46:41 / 14-04-2016)

И какова мощность

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:49:40 / 14-04-2016)

Как у вас жизнь вообще?

Много людей вернулось?

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(19:55:45 / 14-04-2016)

LNG-CNG

Это действительно выход.

Особенно если учесть, что LNG еврокомиссией признан конкурентным видом топлива.

И вопрос автору... какова сейчас цена на заправках.

Летом EuroGas в Австрии стоил 1 кг - 1€

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(20:10:10 / 14-04-2016)

И Ещё. ..

Как решить задачу (в стиле курица или яйцо)

Мало заправок - мало машин с ГБО - Мало заправок - мало машин с ГБО - Мало заправок - мало машин с ГБО - Мало заправок - мало машин с ГБО ...

КАК разорвать замкнутый круг?

Можно залить деньгами... или приказ как в Иране...

Какой ещё выход вы видите? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:53:07 / 14-04-2016)

Я отвечу. В Питере работает дочка Газпрома ООО Газпром-Газомоторное топливо. Им поставлена задача развернуть 2000 АГНКС к 2020году. На деньги Газпрома, ес-но. Приказ был, и оч. убедительный: первый год ГП-ГМТ возглавлял лично главный хозяйственник России Зубков.  Он выкрутил руки половине губеров и подписал с ними договора о переводе не менее 50% городского транспорта на газомотор до 2020 г. Так что вопрос только в технической осуществимости и ответственности чиновников.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(21:28:01 / 14-04-2016)

Ни кто, ни чего не сделает! В России порядка 142 тыс пассажирских автобусов, давайте считать, что половина из них в городах, пусть даже половина половины, это все равно 35 (примерно) тысяч автобусов. Сегодня 2016 год и к 20 -му году должны появиться 35 тыс газовых автобусов с пробегом на газе в среднем 250-300 сутки (150 м3 топлива).  Значит заправочная инфраструктура для такого количества машин будет стоить порядка 14 млрд рублей. Времени мало, насчет денег не знаю, не верю! 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:30:29 / 14-04-2016)

Так всё печально?

Разве нет третьего пути?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:40:29 / 14-04-2016)

Есть, и мы его с Вами уже обсуждали - АПГ. Когда бюрократическая улита доедет - я не знаю, но чем дольше будут затягивать, тем дороже это встанет.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:46:21 / 14-04-2016)

Мы изучаем ваш подход...

Точнее, привязывает ваши подходы к тому, что уже у нас сделано.

Стыкуем. 

На следующий неделе будем готовы к следующему шагу

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:38:08 / 14-04-2016)

Они и сами не верят, но клянутся и божатся.  Я им предлагаю как панацею свой АПГ  -  всё понимают как инженеры, но тупят, потому что чиновники. Но половину сделают точно, не сомневвайтесь

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(21:46:14 / 14-04-2016)

не подставляйтесь, вы весьма уязвимы, АПГ тут может сыграть с вами плохую шутку, доводите до ума спокойно, времени хватит. И все таки, как насчет проблемы закупорки от масла и количества циклов заправки/выгрузки?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:21:25 / 14-04-2016)

Проблемы всегда решаются. по принципу "время + деньги = const". Масло меня как раз не пугает, оно может наоборот, повысить удельную емкость: метан олеофилен, как и мой адсорбент. Лабораторные эксперименты обнадеживают, тем более, что я  изначально брал не чистый метан, а прямо с АГНКС и нарочно его "пачкал" всякой дрянью до сероводорода включительно.  Ну вот просит душа практического применения, а не чистой науки:))

Сколько циклов - в этом и состоит вопрос, который можно деньгами залить...

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(22:37:41 / 14-04-2016)

А что израильская эпопея АПГ, чего у них не так получилось? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:46:46 / 14-04-2016)

Попробуй у них узнай! Они ж только в одни ворота понимают. Но полагаю, что напоролись на то же самое, на что и бауманка вместе с ин-том катализа: взяли первый попавшийся адсорбент и навели на нем  науку. А надо было сперва адсорбент найти. Теперь денежки-то тю-тю, а воз  с места так и не сдвинулся: какой адсорбент ни возьми, он 30% метана по-любому поглотит. А вот дальше  - кю.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(22:51:43 / 14-04-2016)

ага, понял

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:28:43 / 14-04-2016)

Планы по АГНКС сорваны. 

Дядя Витя. .. губернаторов выстроил, но они теперь строем ... денег просят. 

Так что, "залить деньгами" это теперь не наше решение. 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(21:47:32 / 14-04-2016)

Дядя Витя. .. губернаторов выстроил, но они теперь строем ... денег просят. - :-)))) Точнее и не скажешь!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:48:37 / 14-04-2016)

 И не говорите... В ГП-ГМТ плачутся, что денег нет, Миллер плачется, что денег нет, Ходорковского  разорили, ах да, этот как раз почему-то не плачется, а снова миллиардер....

Тут есть один нюансик: альтернативы газу нет! Совсем никакой. И в кризис очень может помочь сэкономить. Короче, скупой платит дважды.

 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(23:44:53 / 14-04-2016)

Нима "ответственности чиновников" ! В ГГМТ сейчас грусть-печаль. Нежизнеспособная структура в нынешнем виде.

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 8 месяцев)(21:20:55 / 14-04-2016)

ГБО +установка+освидетельствование баллонов стоит немалых денег, да еще не в каждом регионе делают. Вот если бы государство компенсировало бы часть затрат, то желающих было бы больше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:44:11 / 14-04-2016)

Затраты отбиваются на большегрузах за 6 мес., на легковушках в среднем - за 9, смотря как ездить.

"Не надо ждать халявы от государства, взять её - наша задача" (с) Мичурин  (есть умельцы, подключающиеся к бытовой сети без счетчика, а я хочу честно с болота качать)

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 8 месяцев)(22:00:25 / 14-04-2016)

Щас ценники на ГБО взлетели очень прилично. Все импортное. 

Надо импортозамещать.)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:33:38 / 14-04-2016)

Дык вьются бизнесмены вокруг. Одни готовы заводы газобалонные купить под ключ, другие про итальянскую электронную начинку ГБО интересуются, под ключ, ес-но. А на науку дать - выжидают, кто первый рискнет. Примерно как сын Рузвельта:

"Потрясенный тем, что премьер-министр [Черччиль] и маршал [Сталин] пикировались прямо над моей головой, я молча уселся на свое место. " (с) Элиотт Рузвельт. Его глазами 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 5 месяцев)(00:00:00 / 15-04-2016)

Подобных идей/вариантов/задумок было очень много. За 4 года существования ГГМТ не сделано практически ничего. Объективно.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:36:52 / 14-04-2016)

Какая полезная статья... и главное... обсуждение. 

Давно ждал.

Спасибо камрады

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:46:31 / 14-04-2016)
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(09:01:42 / 15-04-2016)

Сильно позитивная статья. Авторевю на седельнике ездили. У них архив заблокирован, посмотрите в моих блогах когда не лень. Не тягач... Так... Памперсы возить....

Умилила та часть статьи, где рассказывают, что двигатель на цикле Отта не хуже дизеля за счёт турбины, 4-клапана на цилиндр и прошивки ЭБУ. ))) 

Лучше бы объяснили почему на нем планетарный автомат и главная пара с передаточным числом выше чем на дизельной версии машины.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:09:47 / 15-04-2016)

Не памперсы - булки для Макдональдса, это их российская логистическая компания.

Для такого журнала - вполне нормальная статья. Подобных машин у нас маловато - пущай хоть так просвещают. А тут интересный экземпляр, не смешанный двигатель, а целиком на газу. Да и сама машина неплохая. В общем - я за просвещение :)

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(09:14:03 / 15-04-2016)

Статья обман и фуфло. К "просвещению" итношения не имеет. Галимая ) реклама. 

Есть и Камазы на метане....  (Не газодизель) Есть ГазельНекст... Жаль их нет в "За Рулём".... ) или есть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:18:52 / 15-04-2016)

В апрельском или мартовском номере (их наверное еще нет в архиве) есть про Ниву, Ларгус и по-моему Весту

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(09:56:19 / 15-04-2016)

Спасибо. Читаю.

Я про Весту написал в своем блоге. У меня была легковушка на пропан-бутан (ГОСТ). Я газа не боюсь. Как оно работает изучил на своей машине. В теме про "сухой газ" разобрался )))

В целом, тема легковушек не интересна. Только инженерными решениями по размещению баллонов. Мы с камрадами это обсудили в статье про Патриот. ))

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(21:54:19 / 14-04-2016)

И всё же "замкнутый" круг (🐔🍳 ... ⛽🚗) существует.

Как правильно выше отметил коллега,  дядя Витя. .. сделал попытку административно решить. Не получилось.

Затем зашли с другой стороны. Кучу денег освоили... опять не получилось.

Ещё есть путь? Третий?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(22:15:46 / 14-04-2016)

Есть! Молится!.....Много и горячо молится, что бы путь очистился от мошенников, глупцов, чинуш и дураков! :-) Надо просто делать свое дело и прислушиваться к здравому смыслу. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:38:32 / 14-04-2016)

yes

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 6 дней)(22:40:20 / 14-04-2016)

Когда-то поставил себе ГБО (не метан, а пропан-бутан). Подсчитал, что окупится примерно за 30-35 тыс. км. пробега. Т.е. имеет смысл ставить для тех, кто планирует долго ездить. Тогда цена газа была где-то 60% от цены бензина, а сейчас меньше 50%. Так что окупаться должно примерно за 25 тыс.км пробега.

Кстати, раньше заправки с пропан-бутаном были относительной редкостью, приходилось подгадывать в своих поездках, чтобы обязательно заправиться, пока баллон не опустел. А сейчас АГЗС раза в 2 или в 3 больше. Особенно много появилось на тех заправках, где раньше торговали только бензином и дизелем.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(1 год 10 месяцев)(23:49:50 / 14-04-2016)

А в чем преимущество метана перед "обычным газом"? (LPG кажется). зачем он нужен, кто и где его добывает? 

Почему спрашиваю-  к примеру в прибалтике (кроме Эстонии) и Польше  2/3 заправок оснащены газовой "колонкой" и вопрос заправки газом не стоит вообще. А про метан я только слышал, что где-то одна толи есть, толи была.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(09:19:29 / 15-04-2016)

 

С форума автожурнала

Вячеслав #

Все в них прекрасно (в авто на метане, прим.ред.), и расход, и экологичность... вот только работают в Питере 1.5 заправки по сути. Одна мобильная, а вторая с очередями по 2 часа в конце рабочего дня. Есть третья, мобильная в автопарке, но она практически за городом находится. А все потому что "работа" манагеров Газпром газомоторное топливо стоит на месте уже 1.5 года.

16 марта в 18:05 0 0

Если кто-то 2 часа стоит., значит нужно! 

Проблема есть. Как "у них" мы поняли. Расскажите как у нас и чего ждать )

Спасибо за пост!!! 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 9 месяцев)(10:07:28 / 15-04-2016)

Ну а всё-же

Как разорвать порочнфр круг.

Мало машин - Мало АГНС. ..

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(14:36:32 / 18-04-2016)

едвали выйдет в ноль, на 100 тыс пробега.

Что-то уж слишком пессимистично. В молдавии переоборудование на газ колеблется от 500- до 800 у.е. Экономия на 100 км около 4-5 $ (50% от стоимости бензина). Итого требуется около 30  000 км для окупаемости оборудования. 

Аватар пользователя Srg
Srg(4 года 7 месяцев)(10:52:37 / 03-05-2016)

Уважаемый автор, несколько комментариев, в Италии не 400 тыс. авто на метане, а уже один миллион (данные 2014 г.), официально же пока вот http://www.ngvjournal.com/worldwide-ngv-statistics/

по числу заправок Вы правы - порядка 1200 шт, даже 1300, реально работает около 1100, http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Distributori

А вот что касается выводов, тут Вы не совсем правы. Метан в Германии не пошел и не пойдет не по причине "удаленности" АГНКС в км от потребителя (здесь ситуация аналогична с Италией), а в принципе, потому как создавался рынок ГМТ в Германии. Когда был создан консорциум Erdgasmobil https://www.erdgas-mobil.de/home/ была поставлена задача построить "много", "быстро" и "дешево", что и было сделано, в итоге имеем сеть из 900 с гаком станций (тренд на снижение), с маломощными компрессорами (что бы подешевле - производительность менее 100 кубов в час и малым газ.аккумуляторами), в итоге первые 1-2-3 авто заправляются относительно быстро....остальные могут идти обедать, далее в Германии, исторически более богатой, большинство ездит на авто сегментов Б, C (Пассаты, Ауди А4, А6, Мерс С, Е), переводить которые на метан "не понтово" ну и еще Германия, глядя на карту, имеет форму овала с густо развитой дорожной сетью, т.е. что бы покрыть всю территорию АГНКС нужно не 900, а 3000 станций. Ну и естественно гос.политика, вернее ее отсутствие, метан в Германии политики не хотят. Полная противоположность - Италия, рынок ГМТ исторически развивается уже лет 80, основные решения по АГНКС, такие как компрессоры, подкапотка, чисто метановые двигатели - 70% мирового рынка всего этого, это итальянские компании. Заправки имеют производительность 200-300 кубов в час и состоят из минимум 4-6 постов (в Германии в среднем 2). Объем продаж газа для транспорта уже 1 млрд кубов в год (Германия 350 млн, а 3я по ГМТ в ЕС Болгария - 180 млн, а 4я Греция - 15 уже млн...). Гос. поддержка, (въезд в центр городов, например, бесплатный, остальным 3-5 евро за въезд, освобождение от уплаты трансп.налога на 4 года, 0 акциз и т.п.). Это вкратце. Надо сказать, что в СССР, в 80е рынок ГМТ для массового потребителя развивался по итальянским лекалам и с использованием оч.хорошо зарекомендовавших себя компрессоров BVTN (Nuovo Pignone), а подкапотка Landi и Lovato на слуху у всех, кто так или иначе был к этому причастен. К сожалению, в 90е случилось, то что случилось и все сотрудничество накрылось медным тазом. Главное, что бы были созданы условия для малого и среднего предпринимательства в этой области, тогда и в России все пойдет, но это так, лирическое отступление.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 8 месяцев)(11:13:45 / 03-05-2016)

Здравствуйте!

Относительно Германии я и говорил, что ГТС не совпадает с дорожной картой, поэтому АГНКС строили там где это возможно. На счет "не понтово", спорный момент. Тут скорее совокупность, престиж, неудобства расположения и как вы правильно отметили маломощность компрессоров. 

Вижу, что тему знаете и понимаете, спасибо за содержательный коментарий. Если не секрет, имеете к теме отношение или имели? Было бы интересно с вами пообщатся.

Аватар пользователя Srg
Srg(4 года 7 месяцев)(12:13:13 / 03-05-2016)

к теме имею непосредственное отношение, пообщаться нет проблем!

Аватар пользователя Srg
Srg(4 года 7 месяцев)(12:16:53 / 03-05-2016)

все же и это важно, что касается Германии, дело не в том "совпадает" или нет с дорожной картой, она совпадает и в Германии, вы наверняка знаете об этом, все заправки расположены не на дороге, а на съезде, в отдалении, так вот, вопрос в отсутствии возможности покрытия дорожной сети и в чрезвычайной ее развитости. ГМТ в первую очередь, это заправки, транспорт и все остальное - вторично и будет автоматически, поскольку экономическая и экологическая выгода очевидны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...