Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Удивительное дело - появились стенальщики "от экспорта"

Аватар пользователя Т55М

С большим удивлением читаю комментарии типа "зачем нам экспорт продукции высокого передела? у себя отрываем!!"

ответ следующий

 

что бы платить зарплату.

экспорт товара высокого передела дает занятость, создает рабочие места

пусть эти рабочие места будут созданы в России, и потеряны для иных!

обсуждение здесь https://aftershock.news/?q=node/388231#comment-2519775

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:49:34 / 14-04-2016)

Чудак-человек, рабочие места надо оплачивать.  А иностранцы за товары высокого передела никогда не заплатят столько, сколько надо для компенсации всех расходов.

Расходы фактически оплачивает наш государственный бюджет.

И получается так, что русские люди ещё и приплачивают за то, что свою продукцию отдают иностранцам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя FuzzyBlogic
FuzzyBlogic(2 года 3 месяца)(13:54:28 / 14-04-2016)

Почему ? Пусть по рынку походят, кто держит :)
 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:11:56 / 14-04-2016)

Я не понял, что вы хотели сказать.

Если вы подразумеваете, что Россия сделала какую-то уникальную продукцию и может заламывать монопольную цену, то проблема в том, что такой уникальной продукции очень мало. Даже ракета "Протон" не является уникальной и не может обеспечить стране такие доходы, как нефть.  А автор этой статьи вообще агитирует за экспорт мяса, в производстве которого никакой монополии нету, зато производить его в России гораздо труднее, чем за границей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:22:45 / 14-04-2016)

"А что значит "в России производить говядину (пшеницу, Протоны) гораздо труднее"? Что все нефть-то за бугор гнать, а закончится она, или ценам скажем упадет до 20 $ за баррель - тогда что? Свежий пример Венесуэлы перед глазами - не пример?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(14:36:53 / 14-04-2016)

"А что значит "в России производить говядину (пшеницу, Протоны) гораздо труднее"?

Разве не понятно - пол страны не работает и только ждет, когда на болотную пойдут. ЭТИМ работать вообще по толмуду противопоказано, а значит ТРУДНО. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:45:08 / 14-04-2016)

А что Венесуэла? Читаю в википедии

ВВП (ППС)
  • Итого
  • На душу населения

$538.922 млрд. долл.
$17,694 долл.

 

Что, этого мало?  Просто разворовывают и выводят деньги за границу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:48:59 / 14-04-2016)

Аа, то есть новость про отказ от использования женщинами фенов не читали... Ну-ну, хвалите Южную Америку дальше

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(20:00:11 / 14-04-2016)

Не мешайте мечтать товарищу. Он спит и видит как бы свалить в Латинскую Америку, там ведь тепло по сравнению с Сибирью

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:40:18 / 14-04-2016)

Нефтяная рента у Венесуэлы выше, чем у РФ (в 2011 году - почти в два раза.), а ВВП на душу - меньше. Что как-бы намекает.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(14:39:52 / 14-04-2016)

"Протоны" и нефть у нас тоже делать труднее, чем за границей. То руки не оттуда растут, то нефть не там закопана - слишком далеко от потребителя. Что же делать-то будем?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:46:45 / 14-04-2016)

Что делать?  Работать надо.  И при этом не допускать того, чтобы результатами труда пользовались иностранцы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(14:49:06 / 14-04-2016)

А за границей ничего покупать не надо?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:01:12 / 14-04-2016)

А с чего вы взяли, что импорт лучше, чем эккспорт? А смежные отрасли, налогообложение и прочее вы учитываете, или только байку про 3 доллара туда-сюда гоняете?

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(17:21:05 / 14-04-2016)

Сдадимся ,попросим внешних управляющих из пиндосии - оне нас научат как правильно жить .

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:13:08 / 14-04-2016)

Предлагаете свое сельское хозяйство не развивать, а покупать все за бугром - так же дешевле, да ведь? А крестьян можно и в города всех переселит, что зазря землю малопродуктивную топчут

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:26:50 / 14-04-2016)

Вообще-то лучше бы наших людей всех эвакуировать туда, где жить дешевле.

Но есть что есть, наши люди живут здесь и землю малопродуктивно топчут. Всех переселить в города, конечно, нельзя.  Устроят нам блокаду - и окочуримся.

Но ведь какая ерунда с этим экспортом.  Допустим, мы израсходовали на производство 1 кг мяса 12 кг солярки.  Продали иностранцам, получили 3 доллара.  А потом за 3 доллара купили 3 кг солярки.  Разумно ли это? Поэтому свою продукцию надо есть самим, а не отдавать иностранцам.  Благодарности от них не дождаться.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:28:51 / 14-04-2016)

Бред. Мы не покупаем солярку в долларах.

И в примере выше привел вам Венесуэлу. Там как раз не развивали другие отрасли, как вы уповали на мягкий южноамериканский климат и продажу нефти. И что сейчас?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:01:57 / 14-04-2016)

Поэтому свою продукцию надо есть самим, а не отдавать иностранцам.

Почему ? Если мы продадим у себя и получим 2 доллара за продукцию, но кототрую затратили 12 кг - будет кому-то лучше ??

Может подумать и устроить производство так чтобы тратить на 1 кг мяса 1 кг солярки ? Тогда и за границу можно будет продавать и нам хватит.. Почему такой план вас не устраивает ?

Скажите - какая связь и что это пропаганда. Нет. Чем больше объемы производства, тем выше может быть уровень механизации и дешевле продукция.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:13:11 / 14-04-2016)

Да что вы спорите. У Слона одна идея главная: переселить русских людей в Африку или в Ю.Америку, главное поближе к экватору.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:30:08 / 14-04-2016)

Да, слон это не наше животное. Наш это мамонт.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:35:29 / 14-04-2016)

Чего с него взять. Слон поклонник Паршева, при чем самой его примитивной идеи, согласно которой все производства должны перекочевать к экватору, потому что там отапливать помещения не надо, фундамент не надо копать на глубину промерзания. Все. Занавес.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:42:32 / 14-04-2016)

Как житель теплых краев могу сказать, что летом требуется кондиционер, иначе очень жарко и влажно. Работать невозможно :-) Нет в жизни счастья !

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(20:19:10 / 14-04-2016)

Это для некоторой техники требуется , люди - они всё выдержат.

Аватар пользователя Сибирский турист

Как бы да, не очень смотрится. Но самого факта-то это не отменяет - совершенно неважно кто защищает некое высказывание, на его истинность/ложность это вообще никак не влияет. А, соответственно, в высказываниях Слона - просто "по наследству" есть верные мысли, которые оспорить нельзя - и по инерции не стоит их отметать

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:50:07 / 14-04-2016)

Производство носков или там шлепанцев в Сибири слишком затратно, кто спорит. Ну купим в Китае. А уже пр-во ядерного топлива, реакторов, ракетных двигателей по барабану где делать, главное что бы были компетенции, технологии, квалифицированные люди. Никто ведь не полезет в Африку создавать там пр-во реакторов, потому что там много безработных негров и тепло.

Но Слон продолжает вещать про переселение поближе к экватору.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:53:58 / 14-04-2016)

Охотно ношу российские носки и шлепанцы. Разорение сплошное, это же сколько солярки зазря ушло - надо было на импорт гнать, а носки и тапки сплошь в Китае покупать, так слоны рекомендуют

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:58:20 / 14-04-2016)

А поговорку - "За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз" Слон наверное забыл ..

Great Wall of China:

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:01:11 / 14-04-2016)

Не уверен что они в Сибири сделаны, но Слон и на это найдет что сказать: Таки да. Сожгли лишнюю нефть, которую можно было выгодно продать и купить шлепанцы в Китае.

Аватар пользователя Сибирский турист
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:27:29 / 14-04-2016)

Все что Южное Слону подходит!

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы очень большую ошибку делаете

пр-во ядерного топлива, реакторов, ракетных двигателей по барабану где делать, главное что бы были компетенции, технологии, квалифицированные люди

основная мысля Паршева - да она по большому счету и не его вовсе, секрет полишинеля блин - у нас сам человекочас дороже - и дороже он в первую очередь в человекочасах же. То есть в цене того же реактора все сводится к труду - помимо собственно монтажников и проектировщиков - материалы надо добыть в шахтах, оборудование и заводы - построить, топливо - тоже произвести. И на всех этапах - человеческие затраты больше - как на воспроизводство населения так и собственно на производство товаров. Можно только убрать скажем так уже самортизированные технологии(или ноу-хау) или невозобновляемые природные ресурсы - в виде непонятно как посчитанной природной ренты. А все остальное - хоть из шкуры выпрыгни мы затратим от и до. Те кто южнее - они конечно этих технологий наверное не имеют и никель покупать к нам же и придут - но из-за того что им на единицу человекочасов меньше надо и сам этот человекочас для воспроизводства меньше требует - итоговый результат скорее всего получится дешевле чем у нас.

Просто такие вот большие у нас внутренние издержки - мы может всего процентов 20 от своего труда свободно использовать, а буржуи на югах - 40. И никакими технологиями при сравнимом уровне в целом это не исправится. Слон просто забывает что пока эти внутренние издержки из цикла не выходят(не оборачиваются в экспорт) - они в общем-то ни на что не влияют - то есть термодинамическое КПД у нас по итогу в замкнутом цикле будет одинаковое)))))yes

Соответственно мы можем их терять только на этих 20 процентах - а чем более высокий передел - тем большая часть трудозатрат вместо технологий или природной ренты - тем больше мы на единице теряем - и главной задачей внешней торговли тогда - сделать выгоду от покупки импорта в наших затратах больше чем наши же потери от экспорта - явно что это чисто от мировой ценовой конюктуры зависит а нефига не от того - сырье это или конечный продукт.

А Слону могу ответить то, что на Югах и у нас - в условиях автаркии разницы не будет совершенно - КПД одинаковое и дергаться нефига - ну разве что есть побольше надо - а иначе мексиканцы уже Марс колонизировали-бы, разве нет?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:31:43 / 14-04-2016)

Ну вот промышленные быстрые реакторы или там атомные лодки подводные. Захотели вы прикупить парочку. Где купите? В Африке, где человекочасов на их пр-во будет потрачено меньше, или там где они реально производятся? Вот основная притензия к Паршеву и Слону.

Аватар пользователя Сибирский турист

Продать-то можно, просто почти наверняка для такой сложной и трудозатратной продукции выхлоп не особо будет - нам ведь на эти деньги надо будет купить то, что для нас дороже в трудозатратах будет - а на таком огромном объеме - сомнительно, разве что на торговые переговоры какой эсминец или сразу эскадру канонерок послать. Говорят англичане в Индии так и делали, даже специальную торговую методу придумали.

Вы наверно до конца пост не дочитали - где я про КПД писал - это ведь практически в корне все меняет, разве нет? Просто автаркия для нас - тогда наиболее естественный и выгодный путь, за некоторыми исключениями. И явно что в таком варианте ни подлодки ни реакторы ни еще что-то сравнимого уровня - нам продавать не стоит, нафига конкурентов плодить? Кстати говоря, при всей открытости политики Росатома - все производство топлива - на территории РФ - то есть однозначно контролируется Россией, так?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:54:35 / 14-04-2016)

почти наверняка для такой сложной и трудозатратной продукции выхлоп не особо будет 

Быстрые реакторы никто не делает и не будет делать еще лет 30 точно. И если они понадобятся какой Индии, то взамен можно будет получить почти все что может дать эта Индия и еще впридачу чутка. Я именно про это.

Аватар пользователя bom100
Аватар пользователя Сибирский турист

Не уверен - или у нас будет примерно сравнимый технологический уровень и тогда порядок размена будет одинаков, либо у нас будет как у англичан подвергнутый геноциду партнер, с которого в 21 веке фактически взять и нечего - нафига нам неквалифицированный ручной труд аборигенов взамен миллионов и миллионов наших весьма высокоразрядных человекочасов?? Вы просто учтите что у нас очень ограниченный объем к международной торговле - как по количеству так и по ассортименту, и на каждой даже немного неудачной сделке - мы очень много и безвозвратно теряем - а на какой крупной - сильно риски лезут - как говорится самое выгодное торговать спичками

Индусы же вроде как реактор на расплавах солей да еще ториевый клепали? Или путаю с кем-то?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:23:37 / 14-04-2016)

Мне кажется идеальный вариант (для бизнеса) следующий. Мы строим внутри Индии (другой страны) ..реактор и продаем
электроэнергию Индии. Генерация наша. А сети - индийские. Смогут дешевле производить энергию - флаг им в руку ..

Аватар пользователя Сибирский турист

(для бизнеса)

Амортизация меньше инфляции - бизнес точно таким заниматься не будет)))

А так - у нас же есть много экономических институтов - вот пусть и считают, они зряплату за это и получают.

Хотя учитывая контроль России над полным циклом - это скорее на "нерыночные" отношения больше походит - мы вам тут подкинем энергии на бедность, а взамен вы ... - на ваш вкус и испорченность. Потому как продавать чисто услуги обогащения/собственно обогащенный уран - как мне кажется по выгоде должно быть существенно выше, ибо существенно ниже доля трудозатрат - просто за счет высокой доли природной ренты, например с ГЭС, и собственно технологий

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:07:05 / 15-04-2016)

Для  bom100

В конечном счёте люди работают не для того, чтобы под матрасом лежали бумажки с надписью "доллар" или "рубль".  А ради того, чтобы в желудке не было пусто.  Произвели мясо, съели, можно дальше жить.  Это в масштабах страны.  Конечно, если у вас только частный интерес, то произведя мясо вы можете продать его иностранцам, если они более платёжеспособны.  Но тогда ваш сосед будет голодный, и такая торговля закончится гражданской войной.

И ещё.  Прочитайте, сколько денежек на халяву получил "Мираторг" из бюджета, прежде чем смог производить мясо.  А бюджет откуда деньги берёт?  У вашего соседа силком отнял.  Так справедливо ли оставлять соседа голодным?

Вот, копирую из предыдущей статьи

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:07:58 / 14-04-2016)

А теперь прочитайте вот эту статью

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/03/09/632758-lgoti-mirato...

Статья опубликована в № 4029 от 09.03.2016 под заголовком: Субсидии вместо таможенных льгот

 

*** Уличен в манипуляциях ***

Аватар пользователя Слон

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:14:49 / 14-04-2016)

Вот отрывок из той статьи

В прошлогодних продажах «Мираторга» на долю импорта пришлось 15–16%, говорит близкий к компании человек. За 2015 г. «Мираторг» еще не отчитывался, а в 2014 г. его продажи в натуральном весе составили 493 000 т, выручка – 74,1 млрд руб., а чистая прибыль – 16,4 млрд руб. Другой источник, близкий к «Мираторгу», говорит: годовой импорт компании почти соответствует мощности ее калининградского завода полуфабрикатов – 50 000 т, из которых 40% (около 20 000 т) приходится на говядину и 60% (30 000 т) на курицу.

По словам сотрудника одного из отраслевых союзов, в течение 2015 г. цены на импортное куриное филе колебались в диапазоне 150–180 руб./кг, на бескостную говядину – 250–280 руб./кг. Таможенная пошлина на эти товары составляет 80 и 15% от таможенной стоимости соответственно (но не менее 1 евро). Если бы в 2015 г. производство «Мираторга» сохранилось на уровне предыдущего года, а таможенные льготы уже отменили бы, то производитель потратил бы на уплату пошлин (при среднем номинальном курсе евро в 2015 г. в 67,43 руб./евро) 4,9–5,7 млрд руб. Но теперь, с госсубсидиями, эти деньги будут лишь временно изыматься из оборота, надеется собеседник «Ведомостей», близкий к «Мираторгу».

 

Значит, "Мираторг" недоплачивал в бюджет по 5 миллиардов рублей в год таможенных пошлин.

*** Уличен в манипуляциях ***

 

Аватар пользователя Слон

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:18:00 / 14-04-2016)

А ещё вот статья

http://www.bragazeta.ru/news/2014/07/24/miratorg/

Из 1 миллиарда 419 миллионов субсидий, которые получили сельхозпредприятия Брянской области, занятые мясным производством, 1,4 миллиарда получила компания «Мираторг». Всем остальным с барского плеча кинули 19 миллионов.

*** Уличен в манипуляциях ***

 

Аватар пользователя Слон

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:22:23 / 14-04-2016)

А ещё вот:

http://ptizevod.narod.ru/publ/10-1-0-863

Впрочем, на 85% данный проект, чья стоимость составляет около 24 млрд руб., финансируется Внешэкономбанком,

*** Уличен в манипуляциях ***

Аватар пользователя Слон

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:31:11 / 14-04-2016)

http://www.fair.ru/vneshekonombank-predlozhil-plan-svoego-spaseniya-sche...

 

Набсовет Внешэкономбанка одобрил докапитализацию госкорпорации на 150 миллиардов рублей и рассмотрел мероприятия по повышению ее финансовой устойчивости. Предполагается, что деньги возьмут из бюджета, а Центробанк конвертирует долг ВЭБа в субординированный кредит. Активы банка составляют 9 процентов ВВП.

*** Уличен в манипуляциях ***

Аватар пользователя Слон

Слонru.gif(3 года 4 месяца)(12:23:58 / 14-04-2016)

И какой из этого вывод?  Вывод такой.  Мясо для иностранцев произведено благодаря деньгам, отнятым у российских налогоплательщиков.

*** Уличен в манипуляциях ***

  •  
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:40:28 / 15-04-2016)

А вы знаете о том что ЕС всячески субсидирует производство сельхоз продукции.. За счет каких средств ? За счет налогоплательщика. И кто потребляет эту продукцию из Европы ? В том числе МЫ с вами.

Так чем история с Мираторгом отличается от истории с поддержкой производителей в ЕС ? Тем что у нас, как вы сказали деньги "отняли", а у них - добровольно отдали - по закону ???

Поймите что экономика это не 2х2=4  или даже 5. Это операции посложнее.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:10:53 / 15-04-2016)

Да не обращайте внимания, он уже в двух или трех ветках про Мираторг ноет. Упорно не замечает болезный, что доля экспорта в структуре реализации Мираторга не более 5 %, остальные 95 % продукции в России же и продается. ))))))

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(19:38:20 / 14-04-2016)

"Но есть что есть, наши люди живут здесь и землю малопродуктивно топчут."

Да ладно нагнетать то. В Росии ещё триста лет назад выращивали всё, включая тропические фрукты.

"Петербург жил деловой жизнью. В полдень, как завещано от Петра I, бухала пушка с крепости, возвещая час «адмиральский». Работный люд закусывал прямо на улицах, с рогож, на земле разостланных, мужики скупали блины на подсолнечном масле, жевали сайки со снетками псковскими, извозчики кормились булками с паюсной икрой (это была их повседневная пища), а для бедняков и нищих бабы-поварихи готовили на кострах печенку да вымя коровье. Чиновники помоложе заполняли кофейни, эрберги и кондитерские, но более солидные мужи отечества спешили до дому, где хозяйка с детьми встречала супруга рюмкой анисовки, после чего семейно восседали за стол. Около пяти часов закрывались съезды на бирже, наступала пора насыщения купеческих фамилий – пирогами подовыми, сычугами коровьими, кишками поросячьими с кашей гречневой. Ближе к вечеру обедали вельможи и сановники, к услугам которых ботвиньи с кулебяками, соусы парижские, телятина разварная, пироги страсбургские, паштеты и ростбифы; кисели, мороженое, клубника парниковая, персики, апельсины и ананасы… "

Пикуль, "Фаворит"
 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:18:47 / 15-04-2016)

А Пикуль что, очевидец?  Вы бы ещё изучали историю Гражданской войны по анекдотам про Петьку и Василия Ивановича.

Прочитайте лучше Энгельгардта.

http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml

 

 В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в "кусочки" побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму -- вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия -- мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, -- так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный -- два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, -- надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, -- понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(06:39:16 / 15-04-2016)

У вас кроме Паршева да Энгельгарда других источников нет что ли? Пичалька...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(19:38:25 / 15-04-2016)

"А Пикуль что, очевидец?  Вы бы ещё изучали историю... по анекдотам..."

Смешной ты. Пикуль писал художественное произведение, тщательно работая с историческими документами и свидетельствами. И описывал он не только позитив, но и всё прочее, не пытаясь искривить фактуру. Да, не  "Лев Толстой", но произведения его толковы и интересны, замечательно выпукло  описаны характеры исторических личностей, мотивы их действий.

Кстати, страны - действующие "лица"  в политических мнипуляциях в то время - ровно те же самые, что и сейчас, лишь америка отсутствует -  и мотивация почти та же самая.

Изучать историю? Как учёный? Оно мне надо? Люди этим профессионально занимаются всю жизнь, за деньги, имеют учёные степени и звания - и то далеко не по всем вопросам имеют одну, общую точку зрения - на то или иное событие.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:27:55 / 14-04-2016)

То, о чём Вы пишете, теоретически могло случаться в позднесоветское время, когда экономика СССР была частично изолирована от западной и имели место ценовые дисбалансы и в ту, и в другую сторону.

А сейчас у нас - сюрприз! - рыночная экономика, интегрированная в мировую. И альтруисты в процессе перехода повывелись.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:35:42 / 14-04-2016)

А вы прочитали ту статью, на которую ссылается автор?  Сколько миллиардов получил "Мираторг" на халяву из бюджета? А?  Теперь руководству предприятия пофигу выручка в рублях.  А вот получить в личный карман сколько-то валюты - вот этого им хочется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

извращенная логика. Мираторг получил 2 млрд без процентов, для реализации своих проектов в 2009 году. Почему валютная выручка должна идти в карман, а не на развитие предприятия? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:23:15 / 14-04-2016)

рабочие места надо оплачивать.

оплачивает потребитель

А иностранцы за товары высокого передела никогда не заплатят столько, сколько надо для компенсации всех расходов.

 кто сказал? обоснуй - иначе ложь.

Расходы фактически оплачивает наш государственный бюджет.

кто сказал? обоснуй - иначе ложь.

 ещё и приплачивают за то, что свою продукцию отдают иностранцам.

нормальная стратегия, называется "выход на рынок".  

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(13:59:43 / 14-04-2016)

Понятно кризис и для миллионов говядина стала не по карману, но была программа продовольственной помощи населению и мираторг получил бы миллиарды, а люди необходимую в рационе говядину. В итоге бюджетное бабло получили банки, потом мираторг, говядину иностранцы, а бедным курица, килька, картошка, макароны.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(14:42:35 / 14-04-2016)

Не ел говядину до кризиса, не ем и после. Не нравиться мясо и все тут. Что все за эту корову уцепились, доить надо качественнее ))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(15:18:01 / 14-04-2016)

Барбос

и для миллионов говядина стала не по карману

А можно ссылочку на статистику по миллионам голодных без мяса ?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(15:42:38 / 14-04-2016)

Можно. http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/social/osn-01-2016.pdf продажи продуктов питания стр 73. Потом ваши мысли по статистике можно? 

Зы. миллионам не по карману говядина и миллионы голодных без мяса, разные вещи.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(15:54:35 / 14-04-2016)

А я вот нашел такое:

Тем не менее, и это факт: подорожание ограничивает потребление продуктов, но не ставит основное население перед совершенно безальтернативным отказом от них. Количество тех, кто заявил о полном отказе от покупок молока, мяса и овощей на уровне статистической погрешности – 2-4%.

http://vk.com/wall-73947278_164427

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:18:35 / 14-04-2016)

Стенальщики были есть и будут. И Вы напрасно пытаетесь им что-то объяснить. Стенальничество - это не рациональное явление. Это состояние психики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(14:31:34 / 14-04-2016)

Это состояние психики.

Уже даже подана заявка на изобретение нового термина в психиатрии - "либерастизмЪ"  

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(16:48:08 / 14-04-2016)

Думаю многие не стенают но имеют внутренний протест...говядина реально дорогая...но не смотря на все бонусы от государства дешевле для народа она не становица. Я уже не говорю о том что в России основная масса говядины на прилавках вообще не пригодна для жарки и быстрого приготовления и это не смотря на конский ценник. А уж вырезка и толстый край вообще стоят под 1к рублей. И тут мы читаем бодрые новости что мы аж экспортировать начинаем. Спрашивается мы это Россия или хитрожопые комерсы...которые раскрутились на дотациях от государства и начали гнать продукт за рубеж за резаные фантики...а народ опять по боку.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:47:07 / 14-04-2016)

А уж вырезка и толстый край вообще стоят под 1к рублей

Это где ж вы такие цены надыбали? Беру свежую вырезку, вполне себе пригодную для употребления, в фермерском магазинчике по 480 рублей. И это, на минуточку Москва. Заходил в подобные магазины в провинции - цены еще ниже. Не на много, правда...

Ну оно конечно, ежели вы будете брать импортную свеженькую говядину зернового откорма в каком-нибудь супер-гипер, так оно может быть и подороже выйдет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:31:20 / 14-04-2016)

Говядина - это элитное мясо. Во всем мире. И Россия здесь не исключение. Население с уровнем жизни ниже среднего кушает курятину и свинину.

В Оренбурге на рынке говядина самого высокого качества. Цена 280-400 руб.

///// за резаные фантики ////

Не за фантики, а за лучшую в мире валюту - доллары, евро, юани.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:32:29 / 14-04-2016)

вчера в магазине вырезка - 650

сегодня пошел покупать - нет, разобрали. приходите завтра.

перешел на мираторг. у них мраморный рибай бывает по 550.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:30:36 / 14-04-2016)

тип строения мозга. не развиты отделы ответственные за логическое мышление.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:19:34 / 14-04-2016)

Разумно.

1) Рабочие места - это зарплаты, а значит и налоговые отчисления с них. Двойной плюс.

2) Переработка продукта - даёт прибавочную стоимость, а значит отчисления НДС. Ещё плюс.

3) Возможность улучшения качества продукта и снижение его себестоимости при массовом выпуске - обычное дело!

Есть ещё пара пунктов, но это уже о геополитике и торговых войнах... не будут это писать, камрады и так поймут.;)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:22:05 / 14-04-2016)

Причем рабочие места еще и в смежных отраслях - те же сельхозмашины и т.д. А не только 15 млн людей, обслуживающих нефтегазовую трубу. Слон опять ересь несет

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:31:52 / 14-04-2016)

А зарплата откуда?   Выручка от проданной продукции минус затраты.   Выручка-то у нас от продажи мяса какая?   Иностранцы заплатят за мясо не больше, чем затраты у них.  А у них затраты меньше, чем у нас. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(14:34:43 / 14-04-2016)

А зарплата откуда?   Выручка от проданной продукции минус затраты.   Выручка-то у нас от продажи мяса какая?   Иностранцы заплатят за мясо не больше, чем затраты у них.  А у них затраты меньше, чем у нас. 

Вместо манипуляции с откуда/какая
у них/у нас - взял и бы и привел ТОЧНЫЕ бухгалтерские выкладки. А если их нет - пустой треп и пропогандония либерастизЪма. 

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 10 месяцев)(14:41:16 / 14-04-2016)

Вы только ему не рассказывайте про откаты за покупку у нас. А то вгоните его в бесконечный когнитивный диссонанс. Там же коррупции нет, она только у нас. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 5 месяцев)(14:44:10 / 14-04-2016)

Было б все как вы пишете - нигде кроме Китая ничего бы не производили

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(15:00:43 / 14-04-2016)

Почему при Ельцине тысячи предприятий закрылись?  Потому что у нас себестоимость продукции выше, чем за границей, а выручку за вывезенное сырье те люди, которым было позволено вывозить, оставляли в иностранных банках.   При Путине экспортёрам малость обрезали возможность оставлять выручку за бугром, где-то половина выручки стала возвращаться в Россию в виде товаров и средств производства, поэтому производство малость ожило.  Но вторая половина всё равно остаётся за бугром, и тем людям, которые распоряжаются здесь материальными ценностями, очень хочется вернуться к неограниченному вывозу.  Ведь миллиард долларов в зарубежном банке - это возможность жить на проценты где-нибудь во Флориде не только самому, но и внукам-правнукам.  А завод здесь даже стоимостью в миллиард долларов - это только хлопоты и убытки, читайте про "Автоваз".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:08:45 / 14-04-2016)

Что это за закон Природы вы открыли и почему он такой смешной ? - "Потому что у нас себестоимость продукции выше, чем за границей"  Да, у нас не растет Кокос, не живут Слоны и многое что еще. Но себестоимость продукции НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выше просто потому что это У НАС ..

Вы к врачу не обращались ?

Аватар пользователя Сибирский турист

если человекочасы не переводить в деньги, не важно какие - это в основном так.

Возьмем гордость нашу - высокотехнологичный Протон. Запуск 3 350 миллионов рублей. Стоимость человекочаса - пусть 1500, ракетчики наверно поправят. 22 тонны

Позорный и убогий Илоновский флакон из г и палок - запуск 70 миллионов баксов, человекочас - наверно около 80-100 баксов, нагрузка 13,5

Итого Протон = 3 350 000 000/(1500*22) = около 101 500 человекочас за тонну

Флакон = 70 000 000/(90*13,5) = 57 600 человекочас за тонну.

Нормальная разница, да? И уровень технологий не особо на это влияет - по крайней мере в итоговом сравнении его что-то не заметно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 10 месяцев)(15:51:11 / 14-04-2016)

Клоун, 57 600 на 65(курс текущий) то умножь. Откуда вы только лезете, тьфу.

Аватар пользователя Сибирский турист

дебилко, как те в России сертификат зрелости-то дали раз ты по-русски читать не умеешь. Или еще не дали?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:25:46 / 14-04-2016)

Учи математику, балаболка!

Аватар пользователя Сибирский турист

покажте ошибку, будьте добры - считал на куркуляторе с разрядами - не должон вроде был ошибится.

Или идите учите ежиков размножаться

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:39:52 / 14-04-2016)

))))))))))))))

камрад, ты шутишь?

если человекочасы не переводить в деньги, не важно какие - это в основном так.

ставишь условие - только чч, и тут же высчитываешь их из денег.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(21:40:56 / 14-04-2016)

знакомо ли тебе понятие себестоимость?

Аватар пользователя Сибирский турист

Трудоёмкость — количество рабочего времени, затрачиваемого на производство единицы продукции

Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и реализацию 

И что из них первично? ресурсы, сырье, прочие материалы и оборудование, энергоресурсы - все в итоге сводится к человекочасам - просто в разных отраслях у них разная стоимость в деньгах, не сильно впрочем отличающаяся - так как собственно зарплата на уровне 10-30% величины болтается. Для оценки - вполне можно использовать некую среднюю - как вы заметили я заведомо не в свою пользу оценки сделал для штатов и нас.

Я как бы рад посмотреть только первичную информацию по трудоемкости - только вот ее уже сколько там лет днем с огнем не найдешь? Даже несчастное промпроизводство - и то наполовину из денежной оценки реализованной продукции и складских остатков высчитывают. В рыночных условиях этот показатель вне пределов предприятия, да и внутри частенько тоже - абсолютно никакого значения не имеет, куча аутсорса, все второстепенные и вспомогательные производства давно с себя поскидывали - считай кэшфлоу и будет тебе счастье.

Впрочем если хотите - дайте свою оценку трудоемкости флакона и Протона - полную, с материалами/оборудованием, накладными и капзатратами и т.д.  

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:44:53 / 15-04-2016)

 

  

Экономика снега. Почему деньги тают и убегают из России?

Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 51 16/12/2015

Что лучше для экономики России - закрыться от других стран или распахнуть перед ними объятия и рынок?

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают.

В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. © / Валерий Христофоров / АиФ

 

Об этом «АиФ» спросил автора нашумевшей книги «Почему Россия не Америка?» публициста Андрея Паршева.

И даже не Канада

Алексей Чеботврёв, «АиФ»: Андрей Петрович, вы призывали закрыться от мирового рынка ещё 15 лет назад. Сейчас всё к этому идёт. Вы довольны? 

Андрей Паршев: Нет, продолжается та же обанкротившаяся либеральная политика «открытости», чему свидетельство - рост показателей вывоза капитала. Скорее всё более вероятным становится закрытие России со стороны Запада. Но запрет не на вывоз денег отсюда туда, конечно, а на импорт российских энергоносителей, нефти и газа. Евросоюз уже провозгласил политику снижения зависимости от российских энергоресурсов и планомерно её проводит, а китайский экспорт вряд ли в обозримом будущем компенсирует сокращение по­ставок в Европу. Всё это непременно будет сопровождаться усилением военно-политического давления на Россию. Перспективы печальны. Жизнь из нашей экономики будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль.

- Согласно вашей концепции, причиной тому - наш климат. Вы утверждаете, что Россия - холодная страна, в которой производить что-либо всегда будет менее выгодно, чем в любой другой, за исключением Монголии. Многие с вами спорят. 

- Это вовсе не моя концепция. Издержки на единицу продукции в холодном климате будут выше, чем в тёплом, - это сотни лет назад объяснили Адам Смит иДавид Рикардо. Разумной критики я не услышал - были нападки или враньё. Например, писали, что расходы на кондиционирование воздуха в жару в США сопоставимы с расходами на отопление в РФ. При этом как бы забывали о том, что из США производство давно переносят в другие страны, где издержки ниже. Убедиться в том, что, например, Канада и Норвегия совсем не такие, как Россия и Монголия, могут многие наши сограждане - граница открыта. Добавлю, что Канада, где климат населённого юга намного теплее российского, а температура воздуха полупустынного сырьевого севера сопоставима с нашей, является образцом разумного протекционизма. Там, например, существует собственное пассажирское авиастроение, защищённое законами, - у нас же оно убито импортом «Боингов» и «Эрбасов».

 

Вредные деньги 

- Почему же тогда в нулевые к нам всё-таки шли иностранные инвестиции?

- То, что у нас любят называть иностранными инвестициями, является по сути иностранными займами под гарантированный процент. То есть иностранные «инвесторы» не несут никакой ответственности за использование тех денег, которые они дают в долг. Они получают их обратно с прибылью, которую мы им обеспечиваем на свой страх и риск. Но главное - вся продукция, произведённая в России на «иностранные инвестиции», предназначена для внутреннего потребления, а не для экспорта. На внешний рынок ничего из произведённого «по западным технологиям» не поставляется. Мы не стали фабрикой для всего мира! Я уже не говорю о том, что большая часть произведённого якобы в России - на самом деле фасовка импорта. А раз всё производимое реализуется у нас, то дополнительного притока валюты мы и не получили. Более того, прибыль, которая формируется в рублях, конвертируют в валюту и вывозят. Вместо притока валюты идёт её отток. 

Из-за наших особых условий нам нельзя ожидать реальных иностранных инвестиций, какие бы законы мы ни принимали. А значит, все вложения в экономику России - в действительности ростовщические деньги, которые вместо благосостояния приносят разруху. Или, того хуже, напрямую направлены на уничтожение наших предприятий и отраслей.

 

- Какие это «особые условия»?

- Основная особенность образа жизни в нашей стране - любой результат даётся нам труднее, чем жителям других стран. И не всё мы можем компенсировать более интенсивным трудом! Российские граждане работают больше многих, но их вклад в ВВП меньше, чем у развитых стран. Дело в  том, что у нас в стране значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Результат их труда - возможность работать для остальных. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. Ну нет в других обществах таких работ! И н­игде объёмы собранного снега не учитывают.

 

Поэтому наше общество при тех же ресурсах и той же организации труда всё равно всегда выработает готовой продукции меньше.

Если мы занимаемся скотоводством, то вынуждены обходиться менее продуктивными, но более выносливыми породами. Молока, например, мы получаем меньше, и оно в среднем хуже каче­ством. Если мы занимаемся земледелием, то должны учитывать, что на нашей территории из озимых культур устойчива только рожь, а все остальные дают урожай в разы меньший, чем в тёплых странах. При промышленном производ­стве значительная часть ресурсов и труда будет расходоваться на преодоление неблагоприятных условий - помимо необходимых производственных издержек. Поэтому себестоимость нашей продукции по сравнению с ино­странной, аналогичной по каче­ству, выше. Значит, инвесторы не поедут к нам, чтобы производить здесь продукцию. Капитал к нам не потечёт. Трагичная ошибка правительства России - допущение оттока этого капитала и других ресурсов с нашей территории. Чтобы остановить падение нашего и без того невысокого уровня жизни, нужно закрыть двери для убегающего капитала.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(14:48:34 / 14-04-2016)

чем затраты у них.

Ошибка. Далеко не каждая страна имеет собственное производство, поэтому конкуренция идёт не с затратами а с продажной ценой конкурентов.

 

А затраты "у них" должны были бы включать в себя построение всей отрасли, включая квалифицированные кадры и технологии. У некоторых стран с маленьким внутренним рынком - такие затраты не окупятся вообще никогда в обозримом будущем и своей продукции в достаточном количестве не будет и не планируется.

Позволить себе вкладывать крупные суммы в долгосрочные проекты могут не только лишь все.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(15:05:48 / 14-04-2016)

Мы же не с каким-нибудь Люксембургом вынуждены конкурировать, а со всей мировой экономикой.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(16:50:49 / 14-04-2016)

1) У этой "всей мировой экономики" бОльшие издержки в зарплатах, в ограничениях на производство, за счёт разницы курсов итд + очень приличная норма прибыли. Акцентироваться на одном параметре не учитывать все остальные - глупо. Или нужно считать всё до конца (полный бизнес-план и там и там) или не имеет смысла сотрясать воздух голословными заявлениями.

2) Без учёта логистики - вообще любые рассуждения такого рода заведомая профанация.

3) Без учёта потребных и возможных физических объемов поставок - любые рассуждения такого рода - профанация.

4) Без учёта политики - любые рассуждения такого рода - профанация.

 

Бла-бла в видео про полное всемирное выравнивание цен - чушь. (Говорящий сходу пытается заявить что придумавшие "индекс бигмака" ничего не понимают в экономике. Заодно чуть-чуть забыл про экспортные пошлины, экспортную наценку, добавочную стоимость товаров пригодных к дальней траспортировке, вообще всю логистику и ещё много о чём.)  Можно тезисно остальное что есть в видео?

 

Глянул ещё чуть - он начал с молока, продолжил объяснять через ботинки. Передёргивание в чистом виде. Аналогично - на пример с бомбеем не ложится финская молочка. Вот когда он сможет её существование объяснить - тогда и можно говорить дальше.

Дальше - "в среднем по России" - вообще повеселило. Хоп, и одну шестую часть суши усреднил и свёл к одной цифре.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:24:44 / 14-04-2016)

Глупости какие, продавать надо брендовое переработанное мясо - хамон или ещё какие деликатесы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:51:49 / 14-04-2016)

Вы затраты в долларах что ли считаете? И внутренние российские - тоже? Ну так доллар в 2013-м и сейчас  - это две большие разницы

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:48:28 / 15-04-2016)

Затраты надо считать не в долларах и не в рублях, а в штуках, литрах и человеко-часах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:00:43 / 15-04-2016)

Угу. В Африке вы можете поставить шалашик из веток, и вам этого вполне хватит. В России построите капитальное здание, попутно оплачивая себестоимость производства российских стройматериалов, вызывая мультипликативный эффект по некоторой цепочке. По вашему  - последнее лишнее, по мне так оно дает работу россиянам и заказчику - крепкое здание на долго, а не ерунду времянку.

Утомили ныть и нести чушь

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:49:52 / 15-04-2016)

И с какой стати вам втемяшился в голову этот дурацкий мультипликативный эффект?  И рабочие места?  Чтобы построить шалашик, никаких денег не надо.  А чтобы построить капитальное здание, покупатель этого здания должен оплатить труд и строителей, и производителей стройматериалов, и всех прочих по этой цепочке.  И откуда у покупателя столько денег?  Это американцам и жителям прочих банкирских стран можно толковать про мультипликативный эффект, у них есть нетрудовые доходы.  Русские же работают сами, а трудом праведным не нажить палат каменных.

Помню, моя мать штопала носки мне и моему отцу и ворчала: "И что вы их так быстро рвёте?"  А отец в шутку говорит: "Зато ты у нас никогда не будешь страдать от безработицы".

На самом-то деле страшна не безработица, а беззарплатица.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:00:04 / 15-04-2016)

Ну так чтобы выжить в наших условиях -надо создавать материальные ценности: ГЭС, атомные станции, космодромы, железные дороги... Вы много прорывных технологий и научных открытий получили от стран экваториальной Африки и Южной Америки? А почему? А на хрена развиваться, если бананы и так в рот падают. К тупику вы зовете

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:06:46 / 15-04-2016)

Для повышения обороноспособности страны действительно нужны ГЭС, АЭС и космодромы.   Но беда в том, что космодромы не могут не то что прокормить всю страну, а даже перейти на самоокупаемость.  Чтобы персонал космодромов и всяких там научно-исследовательских институтов получал зарплату, кто-то в это время должен производить что-то полезное для дома, для семьи или зарабатывать валюту, на которую можно купить эти полезные вещи у иностранцев.  И практика показывает, что валюту в приличном количестве удаётся заработать только распродавая природные ресурсы.   Ни автомобили, ни самолёты иностранцы в приличном количестве покупать не хотят, а те единицы, которые продаются за границу, продаются с помощью дотаций из бюджета, считай, из кармана нашего налогоплательщика.  АЭС для иностранцев вообще строят за счёт России, и наверняка заказчики рассчитывают, что кредиты будут списаны, как списано уже очень много долгов перед нашей страной.  Подозреваю, что дело тут нечисто.

Тема этой статьи ведь какая?  Каким способом зарабатывать валюту.  А наша страна ещё с брежневских времён зарабатывает её продажей нефти, металла и удобрений.  Полвека, считай. Если бы был другой способ, давно бы его применили, не дураки же во власти сидят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:15:23 / 15-04-2016)

 Дык а закончится газ-нефть или подойдет к тому ожидаемому пику, когда добывать станет не выгодно - тогда что? А вы уже развалили свою промышленность и сельское хозяйство. И потом зависеть от чужих правил игры, какова там цена на бочку. Еще раз, гляньте на нынешнюю Венесуэлу: не развивали другие отрасли, уповали на нефть, которой у них очень много - и что толку-то?

Я вот считаю, что это правильно - дотировать свое производство, чтобы давать своим людям работу, а не сидение охранниками вокруг трубы. Сколько добыча-транспортировка-переработка-продажа нефтегаза может обеспечить  людей работой? А сколько - свое развитое сельское хозяйство и промышленность, якобы "не выгодные"? Чем людей-то будете обеспечивать, какую работу им давать - всем валить в Южную Америку?

Не покупают буржуи самолеты  - хорошо, давайте постепенно создавать свои рынки, ЕАЭС с торговыми партнерами включая потенциальных это уже под 2 млрд людей, чем вам не рынок-то? Давайте пойте свою унылую дуду как все производить у нас не выгодно, а выгодно только ресурсы выкачивать да распродавать - ой вам потомки спасибо-то за такую рачительность скажут. А что развивая свое сельское хозяйство и промышленность вы развиваете страну в целом, подтягивая инфраструктуру - это вам плевать надо полагать, г-н патриот

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:44:19 / 15-04-2016)

А закончатся нефть-газ, и все существующие заводы станут бесполезными заледеневшими безлюдными постройками.  И жилые дома тоже.  Так что кто не успеет эвакуироваться в Южную Америку, тот погибнет.

В СССР добывалось нефти не меньше, чем сейчас.  Заводы по производству сельскохозяйственной техники жгли топливо во всю матушку.  Грузовики в период уборки урожая ездили туда-сюда круглые сутки.  Рядом с моим окном круглые сутки ездили молоковозы, везя молоко на маслозавод.  А масла в магазине не было ни в нашем селе, ни в краевом центре.  Зато один мой знакомый в те годы ездил в Югославию и видел там пачки масла с указанием ФИО директора нашего маслосырзавода.  Его ФИО довольно заковыристые, другого такого  человека в стране вряд ли найти.

Сейчас и маслозавод, и совхозы в районе закрыты, зато продукты в магазинах появились.  А всё благодаря тому, что высокопередельный товар стали импортировать, а не экспортировать.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 8 месяцев)(15:00:15 / 14-04-2016)

Весна-с, сударь.

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(15:23:15 / 14-04-2016)

Экспорт сырья - "фууу, бензоколонка! Сырьевой придаток!"

Экспорт продукции - "фууу, от себя отрываем!"

Вы уж, это, определитесь, господа либерасты.

Да тут и Лаврову трудно будет описание подобрать таким людям laugh

"Чтобы что-нибудь купить, нужно что-нибудь продать"(с) Матроскин

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:56:55 / 15-04-2016)

Неправильно цитируете.

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#501

"Чтобы купить что-либо нужное, надо продать что-то ненужное..."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(12:03:03 / 15-04-2016)

Статья - говно.

Аффтар немножечко потерялся по времени. После этих слов: "Эта таблица достаточно показательна для периода 90-х годов. К настоящему времени структура экспорта примерно та же, только легковых машин поменьше. Есть еще экспорт оружия, но он сильно колеблется по годам - в пределах 2-7 млрд. долл."  дальше можно не читать, экперд за километр виден.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зарплата - это хорошо. Только ее надо как-то отоварить - деньги плохо перевариваются. А больше зарплат - больше объем требуемой отоварки. Которую в свою очередь тоже надо произвести. Короче говоря сделать - это половина дела, надо еще и продать дороже чем себестоимость. В высокопередельной продукции - подавляющая часть это трудозатраты вместо стоимости технологии, редкого ресурса или еще чего. Понятно что с китайцами в этом нам тяжело конкурировать, лучше продавать продукт редкой/сложной технологии с использованием редкого/сложного же ресурса с минимальной долей трудозатрат - обычно это поближе к сырью чем к конечному продукту получается

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:52:50 / 14-04-2016)

Если в Китае зарплаты уже выше чем в России - то чем так уж сложно с ним конкурировать?

Аватар пользователя Сибирский турист

Выше достаточно подробно расписал,

в общем не все сводится к зарплате в деньгах. Иногда их можно вообще не считать - они просто лишний этап при расчёте себестоимости - вполне можно для полного цикла человекочасами ограничится - как пример городок в Союзе со своим сельхозом, строительством и легкой промышленностью где-нить в дыре - что б только итоговая продукция из него уезжала - ему деньги вообще не нужны - просто итоговый объем продукции на полное кол-во народу

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:06:59 / 14-04-2016)

А вы в расчетах итоговой стоимости учитываете, скажем, затраты на тех, кому из слоново-паршевого подхода не найдется работы внутри страны? Продовольственная безопасность - она ведь того же не стоит,не правда ли? ВПК, атомной отрасли и космоса это тоже касается: зачем развивать свое, если проще заказать запуск спутника у Маска: он ведь не будет повышать цены при отсутствии конкурентов, не правда ли?

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну я как бы даже и не знаю - в подобных высказываниях меня наверно еще не разу не обвиняли)))))

Я просто не сторонник того, что б подобные вещи скажем так клеймить безоговорочно. А паршевский подход - вы его так зря называете, он просто взял общеизвестные вещи и какую-то свою философию на их основе толкнул, даже особо и не вникал если честно че он там хочет - относитесь как хотите к собственно воззрениям Паршева, но причем здесь вполне объективные и независимые причины, на которых он свою теорию основывает?

А если все эти объективные факторы не учитывать - можно здорово влететь. Помнится недавно дискуссия была по стоимости строительства жилья - так вроде все сначала успоряли что 20 т.р./м2 - это прям дофига и больше, а когда кто-то выкатил скан Постановления Медведевского о предельной цене строительства жилых помещений под 60 т.р./м2 только лишь для общей площади для Восточного, причем как аргумент именно в пользу объективной(!!!) дешевизны(!!!!) строительства в России - что-то все замолчали.

А теперь представьте какой новый овальный вылезет из задницы с лозунгами - даешь всем жилье за 20 за метр - этто как-то напрягает, у всех в мозгах-то забито что у нас на стройке воруют, а когда результат потребуется? Сколько виноватых найти надо будет за такой(в разы!!) диссонанс?

Или вопрос регионов - очень острый, даже на конференции Путина - никто не рискнул ведь?. Как объективно посчитать среднюю стоимость жизни в Подмосковье, в Забайкалье/на Севере и на Алтае? очевидно что она будет как минимум в разы отличаться. Так же очевидно что для "соцсправедливости" и равноценного развития - не знаю что это такое - примерно в таком же соотношении должны быть и средние зарплаты. А у нас? Что с этим фактом делать? Это блин нарыв еще хлеще чем финкризис - его-то можно хоть на кого спихнуть, а тут виноватых полстраны найти можно(((

Вот и получается - отвергаете сходу паршевские, которые совсем даже не паршевские, предпосылки - и получаете вдогон совершенно внезапно кучу вопросов на которые в обозначенных рамках(Паршев не прав во всем) - ответов нет совершенно. Часть из них принимаете - и некоторые вещи начинают быть совсем не тем чем казались

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:10:02 / 14-04-2016)

Я не отвергаю сходу Паршева, потому как фактор климата (а также расстояний и плотности населения) никак нельзя не учитывать в любимых рассуждениях "Почему в России никогда не будет, как в Германии". Да условия другие, те же дороги автомобильные сколько раз переходят через нулевую температуру, попробуй это не учитывать. Но возводить в абсолют рассуждалки про утепленные фундаменты и прочая - ну не знаю, есть множество других факторов, которые слоноподобные напрочь не учитывают

Аватар пользователя Сибирский турист

есть множество других факторов

а вот и нет, нет никаких других факторов либо они просто не значимы.

Просто немного примеров - из-за климата пищевые потребности у нас - в полтора раза больше чем в той же Мексике - затраты на еду в бюджете человека - +12,5% от общего

стоимость жилого строительства - в среднем в 3 раза выше - еще +4% тоже от общего

одежда - сколько там примерно +2%

транспорт(расход топлива) - +2%

собственно затраты на отопление - +1%

вишенка на торте - освещенность и из нее продуктивность сельхоза - разница в 2 раза - честно говоря не знаю как навскидку оценить - пусть в 2 раза еще изначальные затраты возрастут - + 25% изначального общего бюджета.

Итого получилось что наш человекочас дороже мексиканского 25+12,5+4+2+2+1= на 46,5 процентов. Уменьшите вдвое - пусть всего на 23% дороже - но это дороже вообще все - стоимость зерна/мяса/нефти - на четверть дороже, стоимость молотка/лодки/самолета - на четверть дороже, стоимость машины/шахты/завода - на четверть дороже, стоимость ребенка - на четверть дороже. Можете свои цифры и статьи затрат любые поставить, фактически это постатейное сравнение прожиточного минимума из ППС - это не принципиально, все равно речь о десятых долях - до половины - это просто офигенно много

Как такой дикий перекос выровнять? никак, только в сравнении не участвовать - тогда это все уходит в собственные нужды и в общем не значимо - ну будет у них плотность населения на четверть больше - какая разница для РС20?

Но этот фактор - он будет всегда

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:24:24 / 14-04-2016)

Можно посмотреть и с другой стороны. Больше затраты на еду - продукты питания преимущественно российские, знаит эти расходы отольются чьими-то доходами и налогами. Дороже строительство - стройматериалы в подавляющем большинстве - российские, вы не повезете арматуру и бетон из-за океана. Опять-таки - мультипликативный эффект. Хочешь не хочешь - строишь по другому, чем в Мексике или экваториальной Африке. Развиваешься, строишь гидроэлектростанции и развиваешь атомную промышленность - а иначе и не выживешь. Чего о падающих в рот бананах мечтать аки Слон какой - работать надо, по другому в нашем климате не выживешь.

Аватар пользователя Сибирский турист

Чего о падающих в рот бананах мечтать аки Слон какой - работать надо, по другому в нашем климате не выживешь

так я же и пишу - если не идет сравнение с соседями - в виде международной торговли - то все эти удорожания просто уходят во внутренние нужды общества - их не видно и они на итоговый результат - грубо уровень технологии - не влияют никак. просто по итогу наша простенькая и для нас рядовая панельная квартирка со всей центральной коммуналкой, в которой бюджетники живут и которая является их собственностью - для среднего же буржуина с Югов что-то абсолютно не реальное, только в мечтах, а уж для бюджетника - так вообще только в кино и увидеть, сами-то они в шалашах и хижинах живут)))) А еще практически у всех - так же в собственности - загородный дом с участком - это ж вообще пипец, верх среднего класса о таком в штатах и мечтать-то не может - капитальная квартира в собственности в центре и собственный же загородный дом с землей)))))

Просто это надо иметь в виду - потому как это приводит к странным на первый взгляд выводам - экспорт высокопередельной продукции - сам по себе для нас убыточен - и это можно поправить только запредельной ценовой конъюнктурой - что явно оченно редко и рассчитывать в долгосрочной перспективе на что - не стоит совсем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:43:16 / 14-04-2016)

Что-то вы сами себе противоречите. То у россиян квартиры с участками, причем у подавляющей части - свои собственные, в отличие от мексиканцев с американцами, то экспорт - убыточен. Угу, только вот "убытки" те в квартирах с участками и откалдываются, а не проедаются на бананы с марихуаной

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:43:23 / 14-04-2016)

А почему вы считаете, что мясо это продукт высокого передела, сколько в стоимости мяса труда вообще, в процентах?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(18:24:23 / 14-04-2016)

Слон очень сильно неправ. Начать с того, что экспортировать высокотехнологическую продукцию это выгодно. Особенно после девальвации рубля. 

И я вообще считаю, что выпуск высокотехнолической продукции, например гражданских самолётов, стране ВЫГОДНО даже субсидировать.

Аргументы: 1 действующий авиазавод обеспечивает

  • тысячи смежников в РФ, которые платят налоги
  • сохранение специалистов в этой отрасли
  • это спрос на обученные кадры - т.е. студенты будут обучаться этим специальностям, молодые специалисты найдут куда себя пристроить, преподаватели учить

При этом технологии, специалисты, смежники для выпуска гражданских самолётов, пригодятся и для выпуска военных. А иначе никуда не деться, и специалистов, и ВУЗЫ, и смежников придется только для военных самолётов содержать за счет бюджета. А военные самолёты РФ надо уметь выпускать самостоятельно.

Мне удивительно, что какие-то "светлые" головы во время 90х догадались так порезать авиапромышленность под соусом, что она не окупается. ИМХО  наличие собственной гражданоской авиапромышленности даже не окупаясь несёт больше выгоды, чем её отсутствие.

 

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(19:06:11 / 14-04-2016)

Слон, огромное спасибо, что натолкнули на еще одни логические несостыковки!

Действительно, представим, что государство субсидирует зеленую энергетику. А зеленые бесы продают свою энергию зарубеж? Спрашивается, за чей счет банкет?

С субсидиями той же Теслы в США в этом смысле логично. Субсидируется не сама Тесла, а ВНУТРЕННИЙ покупатель. Иностранщине - путь заказан. Хотя некоторые лоховские (не будет показывать пальцем) иностранные государства субсидируют СВОИХ покупателей, когда те закупают ту же амерскую Теслу...

 

Если государство субсидирует, то не для внешнего рынка, а для себя и только. Если от субсидий появился излишек или "конъюнктура" - пошли вон от гос. кормушки. Народ подкармливать своих производителей должен только тогда, когда производитель работает на народ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...