Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Заканчивая тему "грязных танцев" (полемическое)

Аватар пользователя blues

Вилли Шульц был капитаном люфтваффе. После полученного ранения в боях на Западном фронте был направлен в Минск, где был назначен руководителем интендантской службы.

Узники минского гетто возили торф в котельную подразделения люфтваффе, располагавшегося в здании Дома правительства БССР.

Летом 1942 года Шульц влюбился в 18-летнюю Ильзу Штейн из Франкфурта-на Майне, прибывшую в колонне немецких евреек, депортированных в минское гетто. С целью облегчить ей жизнь он способствовал назначению её бригадиром, а другую девушку — Лею Гутникович (по просьбе Ильзы) — её помощницей; снабжал девушек едой из офицерской столовой.



В личном деле капитана появляются такие записи: «Тайно слушал Московское радио»; «В январе 1943 г. сообщил трём евреям о готовящемся погроме и тем самым спас им жизнь».

Узнав, что на 28 июля 1942 года в гетто намечена очередная массовая расправа над евреями, Шульц, чтобы спасти Ильзу и других, задержал их в Доме правительства на три дня. Начальство не оставило без внимания этот поступок офицера, в его личном деле появилась запись: «Подозревается в связи с еврейкой И. Штейн».

Шульц предпринимал несколько попыток своими силами организовать побег Ильзы, но безрезультатно.

В связи с повышением Шульца должны были перевести на службу в другое место, и чтобы остаться с девушкой, он решил дезертировать, взяв её с собой. По совету Леи Гутникович, которая была связана с партизанским подпольем, Шульц решил уйти к партизанам, но планировал побег лишь для себя, Ильзы и Гутникович — поскольку она знала русский язык.

Партизанским подпольем решено было использовать Шульца для организации побега из гетто большой группы, и был разработан план, по которому Шульц должен был достать грузовик и выписать путёвку на 25 человек, которые в качестве «рабочих» едут на станцию Руденск грузить цемент.


30 марта 1943 года группе удалось совершить побег. В группу, помимо Шульца, вошло 25 человек из гетто: 12 женщин и 13 мужчин (в том числе Ильза, две её сестры 19 и 8 лет, Лея и её муж).

Выехав за территорию, машина поехала не к месту разгрузки вагонов, а в сторону леса. Когда шофер, юный фельдфебель, заподозрил неладное и попытался бежать, он был застрелен. В условленном месте за рекой Птич беглецы были встречены партизанами отряда им. Сталина (Вторая Минская партизанская бригада).


Шульц сообщил партизанам о расположении немецких сил в районе Минска. В сентябре 1943 года Вилли и Ильзу самолётом переправили за линию фронта. Они два месяца прожили вместе в Малаховке под Москвой на даче НКВД. Затем Шульц был направлен в Центральную школу антифашистов (спецлагерь НКВД № 27) в Красногорске; имеются сведения, что его готовили к подпольной деятельности. 31 декабря 1944 года он скончался от менингита и был похоронен на северной окраине спецлагеря № 27.

Ильза, которая ждала ребёнка, была направлена в Биробиджан. Она родила мальчика, который вскоре умер. В дальнейшем работала закройщицей на швейной фабрике, вышла замуж и в 1953 году переехала в Ростов-на-Дону, где родила дочь. В августе 1985 года через письмо в газету смогла найти и встретиться с Лизой Гудкович. В 1990 году вместе с дочерью побывала в Германии. Умерла 20 апреля 1993 года.

Согласно одним источникам, Ильза говорила, что всю жизнь любила Шульца. Однако в статье внука Ильзы Штейн приведены воспоминания дочери Ильзы — Ларисы, по словам которой Ильза ненавидела Шульца, а всё, что она делала, было исключительно ради спасения жизни — её и сестер.

Среди спасённых были Анна и Семён Хазан. Некоторые участники побега вошли в состав партизанского отряда — Матвей Майзель и его жена Роня, Юлий Токарский и его жена Катя, Изя Брейтман.

Сёстры Ильзы Штейн не были переправлены в Москву, а остались в партизанском отряде. Старшая, воевавшая в отряде, погибла во время одной из операций. Младшую, Лизу, Ильза нашла в конце 1980-х в Астрахани.


В конце семидесятых годов в Минске была опубликована небольшая документальная повесть о побеге.

В 1994 г. об истории Вилли Шульца и Ильзы Шульц (Штейн) в Германии был снят документальный фильм «Еврейка и капитан», реж. Ульф фон Мехов.

В 2012 году вышла книга Йоханнеса Винтера «Потерянная любовь Илзе Штайн. Депортация, гетто и спасение».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульц,_Вилли_(немецкий_офицер)

<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-28814803&id=166373508&hash=b989327b3cb..." width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Но конкретный номер - просто танцулька (ИМХО) как говорится. Для многих это будет откровением, но мотивы данного танца - это роман "Французская сюита" (1941 года написания), т.е. дело происходит во Франции и имеет некие исторические основания, причем повторяю - во ФРАН- ЦИ -ИИ. Но особенности человеческой психики таковы, что проекции выдаются собственные - фашист и русская девушка.
Ну трейлер фильма - пожалуйста.

Далее единообразные упреки из методички , мол пропагандируют фашистскую символику.
Наверное соглашусь . Только вот у меня разрыв шаблона . Что делать с этим? (ну например)

1353236893_14.jpg

Подытоживая, хочется сказать - люди, будьте взрослыми . Не истерите по любому поводу . Оставьте это дело профессионалам . Комитет -25 вам в помощь . Иногда танец, это просто танец.

8. Ну, а что касается отношений к варианту романа немца с (ну пусть будет ) с русскими женщинами, так были они. Пруфов не просите - просто мне такие факты известны . Войны на самом деле - великая драма , которая форматирует людей совершенно причудливым образом.
И насчет ненависти ... Это отдельная большая и больная тема. Одно знаю точно - ненависть, это то чуство , на которое многие ловятся и кукловоды это прекрасно знают. Но, повторю, это отдельная сложная тема.

Я просто закончу цитатой одного известного в сообществе человека .

"После снятия блокады они переехали на родину их родителей, в Тверскую губернию, и до конца войны жили там. Семья у отца была довольно большой. У него же было шесть братьев, и пятеро погибли. Это катастрофа для семьи. И у мамы погибли родные. И я оказался поздним ребенком. Она родила меня в 41 год.

И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».

Вот эти слова я помню с детства."


http://ruspioner.ru/cool/m/single/4655 «Жизнь такая простая штука и жестокая»

Отсель http://putin-slil.livejournal.com/2241222.html и отсель http://putin-slil.livejournal.com/2240007.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 5 месяцев)(09:09:22 / 14-04-2016)

Нет уж, извините. Этот танец, не просто танец.

Аватар пользователя blues
blues(4 года 5 месяцев)(09:20:02 / 14-04-2016)

Это просто обыкновенный кретинизм. И не более.

Аватар пользователя Судья Сухов

Кретинизм - только со стороны танцующих идиотов (которым кто-то пообещал эпатаж, и "что о них все будут говорить") и со стороны публики, все схавашей и выразившей одобрямс.

Но были в этом всем и те, кто эту операцию планировал... прекрасно осознавая, чего хочет.

 

P.S.

Можете бросаться в меня какашками, но да - "17 мгновений" тоже творение на мой взгляд весьма неоднозначное. Вредное.

Показывающее, что фашисты тоже люди  фашистов харизматичными и не страшными. Эстетичными. И в красивенькой форме.

И я даже догадываюсь - откуда растут его (этого фильма) корни.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(5 лет 3 месяца)(09:51:04 / 14-04-2016)

И я даже догадываюсь - откуда растут его (этого фильма) корни

Камрад, а откуда? Лучше в ЛС. 
 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(3 года 2 месяца)(09:58:27 / 14-04-2016)

Танца не видел, а за фильм "17 мгновений весны" скажу так: фильм крайне полезный. Враг в нём показан сильным, хитрым, жестоким хищником. Не дураками, не простачками, не шутами. Борьба с ним показана напряжённой, опасной, трудной. Соответственно Победа - выстрадана, а не подарена ангелами с неба -  не какая-то победка, а Великая Победа.

Надо показывать врага именно так, правдиво, без насмешек и прикрас.

Для меня есть ещё несколько старых фильмов, трогающих за душу, говорящих о войне правду, а не сегодняшних поделок гламурных детей известных режиссёров.

Я слышал моего деда-фронтовика, он крайне неохотно, с болью говорил о войне. Это был неоспоримый первоисточник, которому нельзя не поверить. А кому могут поверить наши дети и внуки? Фронтовики уходят, скоро их не останется совсем. Фильму Сталинград? Спасибо, не надо!

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 9 месяцев)(10:12:23 / 14-04-2016)

yes

Аватар пользователя Судья Сухов

Сталинград - низкопробная русофобская/антисоветская агитка.

"Они сражались за Катю" 

 

А вот "17 мгновений" - продукт качественный, но тем не менее - несущий в себе опасные споры и эстетику фашизма.

Даже в советское время были те, кто после просмотра восхищался красотой СС-овской формы. При дедах-фронтовиках.

Что будет послезавтра, когда подрастут нынешние ЕГЭшники-потребители? Считающие, что любить нациста и танцевать с ним - в порядке вещей, или что "фашизм, в отличие от нацизма - не так уж плох" (как завещал нам беглокомандующий Стрелков/Гиркин) что становится популярным трендом в интеренете?...

 

Красноречивое подтверждение - в коментах ниже.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(3 года 2 месяца)(16:29:41 / 14-04-2016)

Что будет послезавтра, когда подрастут нынешние ЕГЭшники-потребители?

Это не обучение, это воспитание. Как научим их мы, родители, а не ЕГЭ-мутанты в школе, так и будут жить. Не научим - потеряют страну.

Если врага показывать в дурашливых, смешливых, несерьёзных красках, то даже не возникнет чувства опасности, "мы их шапками закидаем". Проходили уже, не надо больше.

Сегодня враг в чистом виде - генерал Бридлав, желающий растоптать нас и заявляющий об этом открыто. А идиоты на ТВ над ним насмехаются, выставляя маргиналом-идиотом, а дипломатов США, ткущих витиеватости, нам более удобные - основной политической линией врага выставляются.

Нет, именно Бридлав - враг - опасный, решительный, тупой и страшный. Именно его надо показывать, чтобы потом не удивляться как украинцы тупые "а нас-то за шо?"

P.S. По поводу отличий между фашизмом и нацизмом - вам какая разница кто вашу жену и детей на абажуры пустит - фашист или нацист?

Аватар пользователя Older
Older(4 года 2 недели)(11:18:29 / 14-04-2016)

В "17 мгновеньях" не фашисты. Там нацисты. Вот про фашиста – Подсолнухи (фильм)

То, что неоднозначное, согласен, но... Если вот так окинуть взглядом советское "кино и немцы"... Там сплошные, понимаешь, красавчики. Эстетичные.

 

А вообще, такой подход не совсем верен. У вас кто-то (помимо Штирлица и солдата Гельмута) там вызывает симпатии? У них там мотивы очень низменные – спасти свою шкуру. Как им можно симпатизировать? За Мюллера что ли переживать? Так эта хитрая задница в сочувствии не нуждается.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 9 месяцев)(13:10:44 / 14-04-2016)

"В "17 мгновеньях" не фашисты. Там нацисты. Вот про фашиста"

 

Постоянно протаскивается это мнение. По моему - окно овертона, очередное. Для русского человека, понятия фашизм и нацизм традиционно тождественны (впервые услышал от В.Третьякова и согласен на 100%).

Тона и оттенки это нюансы, принципиально не изменяет суть.

 

Аватар пользователя Older
Older(4 года 2 недели)(14:06:54 / 14-04-2016)

Фашизм это, например, щас в США. А нацизм – вна Украине. Есть некоторая разница. Или, иначе, термин "фашизм" не предусматривает в качестве обязательного условия примат одной конкретной нации. А вот для нацизма это условие критически важно.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 5 месяцев)(11:07:50 / 14-04-2016)

Да.

Но есть нюанс: когда фильм вышел, у народа была прививка. Тогда фильм еще можно было показывать. Все были взрослые, даже дети знали, что есть зло. А вот теперь показ в любой аудитории СНГ весьма сомнителен - публика инфицирована дерьмом

Аватар пользователя Дядя Иштван

Присоединяюсь к Valeri. Хочется узнать откуда, пусть даже в ЛС.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 8 месяцев)(08:31:19 / 17-04-2016)

Харизматичными и не страшными? Наверное, мы с вами смотрели разные 17 мгновений. Никогда у меня ни Мюллер, ни другие функционеры гестапо не вызывали симпатии или ощущения человечности. Даже в детстве было понимание, что этот "улыбчивый дядечка" крайне хитёр и опасен.

Напротив, в 17 мгновений характеры очень выверены с точки зрения "свой-чужой". Положительными чертами наделены антифашисты (например, пастор и солдат, устроивший побег Кэт). А вот рядовые служки Гитлера - глупы и безнравственны (одноглазый коллега Штирлица и мамзель, стерегущая Кэт и рассуждающая о "свободном браке", которую потом даже не жалко застрелить).

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(09:11:50 / 14-04-2016)

Эти "простые работяги" столько людей убили, прийдя на нашу землю, что эта мамаша из цитаты должна была как минимум сочувствовать фашистам, чтобы такие перлы выдавать. "Простые работяги" из СС, СД и Гестапо тоже делали "особые" вещи, не зная ни жалости и сочувствия. И на фронт их не гнали, там в очередь стояли, потому что поживиться хотели и были уверены, что война это приятная прогулка на танках. Я срать хотел на все эти предыстории, поскольку документальных фильмов перед танцем не показывали и мемуаров не зачитывали... Если у зрителей возник вопрос, это проблема постановщиков, а не зрителей. И за такие проколы надо наказывать, вплоть до лишения эфиров.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(4 года 4 месяца)(09:35:40 / 14-04-2016)

Это, вроде, цитата Путина.

Аватар пользователя Судья Сухов

Вот подпишусь!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:04:01 / 14-04-2016)

Совершенно верно - такие сложные темы должны всегда идти в контексте. Без контекста - черт его знает что выходит.

Тот же Штирлиц по другому воспринимался бы, если бы мы не знали ВСЕЙ правды о ситуации.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 9 месяцев)(10:09:16 / 14-04-2016)

Ну Вы бы чуть повежливее к цитате, имхо.

Кстати многие немцы из военнопленных подчеркивают именно такую реакцию обычного народа и то что они выжили именно за счет нормального отношения простых людей. Их жалели.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 7 месяцев)(10:37:47 / 14-04-2016)

Кроме СС и Гестапо, были еще кадровые военные, для которых война - просто исполнение присяги и приказа. Про принудительные мобилизации в Германии вы тоже не слышали, я вижу. Ни за моим дедом-ветераном (евреем), ни за бабушкой (дочерью цыгана), бывшей в оккупации, я не замечала сочувствия к фашистам. И при этом оба вспоминали отдельных немцев-офицеров, которые вели себя достойно, избегали лишнего насилия и даже помогали некомбатантам по мере возможностей. В том, что моя бабушка и вся ее семья осталась жива, заслуга именно такого офицера. Это он предупредил прадеда, чтобы он менял документы и назвался украинцем, а не цыганом. Это он предупредил, что будут забирать девочек на работы, и он же выписал пропуск, чтобы вывести бабушку в другое село. Да и не только нашей семье он помог, это точно известно. 

Я от многих ветеранов слышала подобные истории. И я думаю, не вам указывать, как именно люди, прошедшие войну и сами воевавшие, должны относиться к противнику. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всего два слова: "Окно Овертона".

Через пяток лет "внезапно выяснится", что все выблядки рода человеческого, пришедшие сюда завоёвывать "лебенсраум" и очищать его от "недочеловеков" - все поголовно "простые работяги" и "просто выполняли приказы", ога.

"Дочери офицера(тм)" - так это нынче называется.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 9 месяцев)(13:12:13 / 14-04-2016)

yes

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 7 месяцев)(13:38:09 / 14-04-2016)

"Окно Овертона", мой дорогой - это то, что вы и прочие интернет-герои здесь демонстрируете, кидаясь уже на одно упоминание о немецкой армии. И настоятельно рекомендую почитать хоть в википедии, что означает сам этот термин, который уже суют куда ни попадя. Ну а как прочитаете и осознаете, так вернетесь и расскажете мне, как и куда могло сдвинуться это "окно" у людей, которые что в войну, что всю жизнь после нее не считали возможным ненавидеть всех немцев без разбора. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Конечно-конечно, "Поверьте, здесь не всё так однозначно (тм)".

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 6 месяцев)(15:33:11 / 14-04-2016)

Простые работяги пришедшие на нашу землю убивать должны вызывать сочувствие?

Потому что "простые"? Потому что по приказу?

Жалеть можно только побеждённого и раскаявшегося врага.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 7 месяцев)(15:36:14 / 14-04-2016)

Найдите хоть в одном моем комменте слово "сочувствие", и тогда обсудим ваши вопросы. 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(15:45:18 / 14-04-2016)

Речь не о "всех немцах без разбора", а о тех, кто пришёл нас убивать. Передёргивать не надо. Вашу мысль о том, что немцы хорошие и убивали они от доброты, мы уже поняли. У меня вот добрые немцы половину семьи уничтожили по линии матери и половину по линии отца. Конечно вы скажете, что половина это не так много, но мне и так уже хочется плюнуть вам в рожу.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(15:41:37 / 14-04-2016)

 И я думаю, не вам указывать,

Я указываю своё отношение к противнику. А что там вы думаете, мне безразлично, как собсна и вы лично.

Аватар пользователя Целиноградец

Видео заменено.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ага, "Пулемётчик Ганс был гуманистом, но он знал, что такое дисциплина".

Аватар пользователя antislon
antislon(2 года 4 месяца)(09:11:24 / 14-04-2016)

Когда дети будут видеть танцующего на российском телевидении немецкого офицера, им ссылку давать на блог пользователя blues, чтобы они поняли: немецнаш, а дело во Франции происходит?

А правда, что людей можно есть? Говорят, некоторые племена практикуют. И, вроде как, были случаи вполне оправданного людоедтства у терпящих кораблекрушение, осаду и пр.

У тех, кто осуждает, есть мнение: это очередная "форточка" Овертона.

А у меня лично мнение такое: у нас что, темы закончились с русскими офицерами? Напоминание о проявленном ими героизме не вызовет ажиотажа у аудитории?

Аватар пользователя blues
blues(4 года 5 месяцев)(09:17:59 / 14-04-2016)

Я в заголовке прямо написал - полемическое. И данный пост не моё мнение, но оно существует и я посчитал возможным вынести его на обсуждение. В конце указаны ссылки на источники из которых я скомпилировал пост.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 месяцев)(09:34:39 / 14-04-2016)

+ много

Аватар пользователя НИГ
НИГ(2 года 6 месяцев)(09:29:27 / 14-04-2016)

Не надо сопливых историй.Те кто телевизор смотрят их не знают.А видят фашистскую форму на центральном канале,причем на положительном герое.Давайте толерантность не изображать и будем называть вещи своими именами.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(09:50:02 / 14-04-2016)

А как же Штирлиц? Что вот всем далась эта форма и символика. По делам нужно судить.

Да, наш агент будет ходить в чуждой форме и все такое. Мы что, должны отрицать то, что в стане врага могут быть наши скрытые союзники? 

Мы не должны верить в то,что возможно перековать людей из вражеского стана?

Важна ОБЩАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА художественного произведение, а не символы, которые в нем фигурируют.

Аватар пользователя Provok
Provok(3 года 1 месяц)(10:09:57 / 14-04-2016)

Так в Штирлице как раз таки есть история в которой подробно раскрывается кто он и зачем ходит в фашистской форме. Тут же никакой предыстории нет. Просто вышел "хороший" фашист и стал себе танцевать. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:21:45 / 14-04-2016)

Ну да, я уже понял в чем тут собака зарыта.

Сначала показывают фашиста в положительном контексте, а потом начинают оправдываться излагая контекст.

Конкретное NLP манипулирование, в пользу примирения с фашизмом - а как с ним мириться, когда суть фашизма (почему вот не люблю этого слова) - в НАЦИЗМЕ, массовым уничтожении - И РАЗДЕЛЕНИИ - людей по мутным критериям, вроде "национальности".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 5 месяцев)(10:51:32 / 14-04-2016)

Именно НЛП.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 месяцев)(09:37:17 / 14-04-2016)

Из собственных жизненных наблюдений. Русский не имеет ненависти и желания уничтожать какой нибудь народ, если бы, какой нибудь такой, появился бы рядом в моей жизни - я и все мои друзья и знакомые считали бы его точно с приветом.

А вот у нерусских, не только немцев такие дебильные хотелки частенько прорисовываются, в наличии стало быть.

Почему русских боятся и ненавидят (а, пожалуй' и завидуют) - не хотят поверить, что есть люди, которые живут без ненависти.

И все же, одного русского с ненавистью к немцам, я встретил.

С пожизненной ненавистью.

Воевал, попал в плен, работал у австрийского помещика, был освобожден, снова воевал.

Сказал, именно эту нацию ненавижу, доверять им нельзя.

Такие вот дела.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(09:54:01 / 14-04-2016)

И я соглашусь - вот насколько мне не нравится Запад в целом, но к отдельным людям я это не испытываю. Просто думаю, что нормальные по отдельности люди в целом собираются во что-то страшное - что с этим делать? Менять каждого по отдельности, не отождествлять сущность, в которую они объединяются на уровне Государства и каждой клеточки этого организма.

Не заниматься редукционизмом в политической сфере.

Это более выигрышная стратегия борьбы с враждебным Государством - вот поэтому-то Россию и ненавидят другие Государства - мы хорошо воюем против Государств, но не против отдельных индивидов, так как это менее эффективно. Только рациональность, ничего личного.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(2 года 3 месяца)(09:35:36 / 14-04-2016)

"Когда шофер, юный фельдфебель, заподозрил неладное и попытался бежать, он был застрелен."

"Ильза ненавидела Шульца, а всё, что она делала, было исключительно ради спасения жизни — её и сестер."

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:06:32 / 14-04-2016)

 А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт

 Однозначной "правды" в таких вопросах нет и быть не может.

Тут начинаются вопросы "свободы воли" и том подобные философские глубины.

Человек - это по сути дела био-робот, управляемый био-компьютером. Какая у него, вообще, может быть ответственность?

Виновата ли ракета, с системой самонаведения, которая сбила пассажирский самолет? А зомбированный исламист, который ее запустил?

Те же вопросы можно задать в отношении немецких солдат. Те же вопросы - в отношении солдат ВСУ, убивающих мирных жителей в ЛНР/ДНР.

Все люди - в принципе, такие же - вид Homo S.

А в практическом смысле - биоробот ли человек, или обладающий свободой воли и бессмертной душой субъект - за действия, не способствующие всеобщему благу - получает отрицательные стимулы, вплоть до пули в лоб, а за способствующие - поощрение.

А на практике - солдат ли ты, или нет - отвечать за все, в конечно счете, ТОЛЬКО ТЕБЕ. Объективный индивидуализм в вопросах ответственности за свои дела имеет место быть.

Короче - солдат ли ты нацистского вермахта, ВСУ Украины, наемник армии США или русский солдат - не делай того, что несовместимо с твоими представлениями о гуманности и человечности. В частности - не обижай мирных жителей, воюй с военными - вот и весь бином Ньютона. Имеешь право на добросовестную ошибку, но не имеешь права использовать это как отмазку.

Согласно одним источникам, Ильза говорила, что всю жизнь любила Шульца. Однако в статье внука Ильзы Штейн приведены воспоминания дочери Ильзы — Ларисы, по словам которой Ильза ненавидела Шульца, а всё, что она делала, было исключительно ради спасения жизни — её и сестер.

Ну, в вопросах половых отношений, вообще, так все запутанно - тут родная супруга иной раз в пылу семейной ссоры скажет, что вышла замуж, так как ее обстоятельства принудили, чуть ли ты ее не изнасиловал морально, а в таких экстремальных обстоятельствах... говорить не о чем. От любви до ненависти - один шаг - в обе стороны. Поэтому меня так бесят все эти воспоминания "изнасилованных" советскими солдатами немок. Как политическая карта ляжет в будущем - такое прошлое и вспомнится.

Иногда танец, это просто танец.

Нет, нет и еще раз нет. Без полного контекста - "просто танцы" агрессора с жертвой не способствуют общему благу. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 5 месяцев)(09:41:58 / 14-04-2016)

Вы приняли ответственнейшее решение- закончить тему "грязных танцев"!

Вот только зависит ли от Вас закончится ли она?, нет, не на страницах АШ, и даже не в блогосфере, а на уровне людей, принимающих решения- выпускать ли на экраны вашего телевидения подобные "шедевры"?

 

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(3 года 4 месяца)(09:43:32 / 14-04-2016)

Ночью сегодня не спалось, лежал - размышлял про этот  фашистский камингаут.

Начну с купюрной цитаты статьи Юлии Цодыкс, опубликованной в тельавивском журнале МИГnews в далеком 2000 году: "27 октября ... симфонический оркестр Ришон ле-Циона решился на исполнение одного из произведений Рихарда Вагнера, а именно - "Зигфрид-идиллии", что и вызвало бурю эмоций на улицах и в прессе. Сам концерт тоже начался необычно. Ведущий - молодой композитор Гиль Шохат - объявил, что в числе других произведений будет исполнена музыка Вагнера. Шохат также зачитал фрагменты из вагнеровской статьи "Еврейство в музыке", не оставляющие сомнения в антисемитских взглядах ее автора. После чего последовало предложение: те, кто не хочет слушать Вагнера, могут уйти до того, как начнется исполнение его произведения. Несколько человек поднялись со своих мест и вышли из зала. Но в тот момент, как музыканты заиграли, в зале зазвучал контрапункт. Сидящий среди зрителей немолодой человек изо всех сил размахивал трещоткой, стараясь заглушить звуки, доносящиеся со сцены...

О том, что произведения Вагнера в Израиле не исполняются, знают все. Основных причин называется три:

  1. Вагнер был антисемитом;
  2. его музыку любил Гитлер;
  3. музыка Вагнера игралась в концентрационных лагерях, поэтому для тех, кто пережил Катастрофу, она навсегда связана со страшным временем нацизма."

У каждого человека есть право на поступок и кризис, подобно лакмусовой бумажке, выявляет - импотент человек или "может выйти из ряда вон, сесть на электрический стул или трон". Тот старый еврей в Гейхал ха-тарбут был способен на поступок, режиссер - тоже (тем, что выбрал Вагнера).

А на какой поступок способны были люди в этом зале?

Решение о выборе сюжетной линии танца и костюмов выбирает команда - режиссер, балетмейстер, исполнители. Никто из них на стадии подготовки не встал и не сказал: "У меня отец (дед, бабка и т.п.) погиб от рук вот такого вот в форме от Хуго Босса. Для меня надеть ее (танцевать с таким) - этот предать их память!"

Жури оказалось не лучше. В жюри масса евреев, которые без сомнения знают про Вагнера и погремушку. Но никто их них не встал и не отказался судить в знак протеста.

Я все понимаю: военная форма - это красиво. И Вагнер красив. Но нельзя сыпать соль на рану, только потому , что она снежно-белая! Нельзя плевать на историческую память с экранов центрального телевидения. Оставим это Шендеровичу.

Аватар пользователя Судья Сухов

+

Аватар пользователя НИГ
НИГ(2 года 6 месяцев)(09:48:09 / 14-04-2016)

Скоро появится танец обкуренного правосека,который по пьяне мины по Донецку пуляет, а в перерывах между стрельбой и бухаловом в вотсапе любимой в Полтаву письма пишет.

И опять появятся стоны...не все так однозначно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:01:17 / 14-04-2016)

Не передергивайте - в перерывах у него роман с жительницей Донецка. Тогда будет похоже. 

И это как подать такую тему - можно в ключе, на общее благо, а можно - и наоборот. Вопрос ведь не в сюжете, а в том, за что выступает автор - лучше, конечно, за художественную правду - чтобы все было как есть в жизни, без выдумок таких вещей, которых не бывает на практике, а также - без вырывания из контекста.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 8 месяцев)(09:55:59 / 14-04-2016)

Большая проблема отсутствие внутренней самоцензуры у тех кто заказывает и выпускает на экраны всякое дерьмо, если бы она была происки пятой колонны не прошли бы.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:07:24 / 14-04-2016)

Я честно скажу - сего опуса не смотрел, а из комментариев совершенно не понятно - в целом-то фильм за белых или за красных :-) ? Кроме символики и базовой канвы сюжета, которая однозначно не может быть интерпретирована.

Или это был просто один танец и все - тогда это плохо и вредоносно.

А нелюбовь евреев к Вагнеру - это маразм, он умер за 50 лет до прихода Гитлера к власти.

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(3 года 4 месяца)(10:47:04 / 14-04-2016)

Полагаю, что евреи не любят Вагнера в ответ на его нелюбовь к ним.

Отмечу, что антисемитизм появился существенно раньше Гитлера. Но для некоторых - это маразм.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...