Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Куда Киев дел 3 млрд. долларов России

Аватар пользователя once

Речь пойдет о кредите в 3 млрд. долларов, который предоставила Россия Украине  в конце декабря 2013 года в виде покупки украинских ценных бумаг. Срок погашения которых истек в конце декабря 2015 года, и которые Киев отказался погашать, то есть отказался выплачивать тело кредита в 3 млрд. долларов и проценты за 4-й квартал 2015 года (37.5 млн. долларов). Но не только о нем.

Как известно, украинская экономика страдает одним очень большим системным недостатком. - Она энергозависима от импорта. - Большую часть газа и нефтепродуктов нужно нужно покупать за доллары (евро, рубли и т.д.), то есть за иностранную валюту, которую нужно заработать на внешнем рынке, экспортируя продукцию, для производства которой нужно импортировать энергоносители за валюту. С переходом России в торговле с Украиной на рыночные цены (без скидок или с маленькими скидками) сальдо торгового баланса Украины (разница между доходам от экспорта и расходами на импорт) стало хронически и системно убыточным.

В августе-сентябре 2013 года, еще при Януковиче и Азарове, когда они на каждом углу кричали, что Украина идет в Европу, что ассоциация с ЕС - это стратегический выбор, я в нескольких статьях здесь дал примерную оценку отрицательного сальдо торгового баланса (дефицита) Украины. - Примерно 1 млрд. долларов в месяц. И не ошибся. Вернее ошибся в меньшую сторону. По итогам 2013 года дефицит торгового баланса составил более 15.16 млрд. долларов, то есть более 1.25 млрд. в месяц.

В 2015 году, опять же по моим прикидкам, отрицательное сальдо торгового баланса Украины должно быть не менее 0.4 млрд долларов в месяц, то есть не менее 4.8 млрд долларов за 2015 год. Это с учетом падения цен на энергоносители, падение импорта и экспорта Украины, частичное падение производства на Украине и т.д..

Однако, украинские власти показали торговый дефицит за 2015 год в размере 1.8 млрд. долларов. То есть меньше на 3 млрд. долларов, чем я ожидал, исходя из самых осторожных оценок. Куда делись 3 млрд. долларов?

Я предполагаю, что власти в Киеве 3 млрд. "замели под ковер". Дело в том, что уменьшение торгового дефицита Украины, этого ее системного и хронического явления при рыночных ценах на энергоносители - основное условие для внешнего кредитования. Неважно, от кого, от МВФ, ВБ, ЕБРР, еще каких-либо кредитных организаций. Любой кредитор перед выдачей кредита оценивает состояние заемщика и соответствующие риски  возврата выданных кредитов. Это общая практика, касающаяся любых корпораций, включая такие большие как государства. Вспомним наиболее известный скандал с компанией Энрон (США). Он попался на том, что подтасовывал данные о себе в лучшую сторону для того, чтобы его котировки были выше, чтобы в конечном счете привлекать кредитные ресурсы на более выгодных для себя условиях.

И вот какое совпадение. - Киев в конце 2015 года отказывается выплачивать России долг в 3 млрд. долларов, а в начале 2016 года показывает торговый баланс за 2015 год, который на 3 млрд. долларов ниже моей оценки, и  который уменьшился по сравнению с 2013 годом с 15.16 млрд. до 1.8 млрд. В более чем 8 раз! Такого просто не может быть, исходя даже из фактора инерционности экономических процессов.

Отметим еще важный момент. - Три дня назад глава киевского правительства Яценюк объявил о своей отставке, и о том, что 12 апреля Верховная Рада будет решать вопрос о новом сотаве правительства. Но в этот день Верховная Рада решала и решила совсем другой вопрос - она по представлению министра финансов Яресько утвердила отказ на выплату 3 млрд. долларов России бессрочным. То есть навсегда. Скорее всего этот вопрос гораздо важнее, чем персоналии нового правительства. Вначале нужно как следует "замести под ковер" махинации и "подчистить хвосты".

Поэтому я предполагаю, что в укростатистике совершен подлог. Скорее всего, поскольку 3 млрд. решили России не возвращать, то и отображаемые в отчетах затраты на импорт в 2015 году уменьшили на 3 млрд. дол., тем самым уменьшив важный показатель дефицита торгового баланса с 4.8 млрд до 1.8 млрд.. 

То есть произошло минимум 3  взаимосвязанных события:

1. Взяли кредит на 3 млрд. . Потратили  его на импорт (в конечном счете). Потом решили кредит не возвращать. Импорт получился как бы на халяву, бесплатный. Скорее всего где-то в этой схеме и "заработан" первый миллиард Яценюка. Тут важно, не то когда реально были потрачены деньги, а то, когда, в какой момент их решили не возвращать (и можно не учитывать их на расходных статьях), и это произошло окончательно в 4-м квартале 2015 года.

2. Для внешнего мира показали красивую картинку с сумасшедшей динамикой уменьшения торгового дефицита с 12 млрд.. в 2013 году до 1.8 млрд. в 2015 году. Тем самым своеобразно, по-украински, выполнив требования кураторов из Вашингтона и Брюсселя о продвижении реформ. Ну и чтобы легче было добиваться новых кредитов, без которых кирдык через несколько месяцев.

3. Если бы Киев произвел оплату этих 3 млрд. долларов, то ему пришлось бы, как это делалось ранее - из ЗВР валюта передавалась Нафтогазу, а тот уже производил расчеты с продавцом. Но еще одно важное требование Вашингтона и Брюсселя - сохранять, а лучше наращивать ЗВР. Киев показал нужную кредиторам и кураторам динамику. Киев сохранил 3 млрд. долларов в ЗВР за счет отказа платить долг России. 

То есть были как бы убиты 3 зайца сразу. - 1)не уменьшены ЗВР 2)показана красивая картинка уменьшения дефицита торговли 3) на 3 млрд. долларов импорт на Украину получился на халяву. И 4-й заяц - попутно в этой операции кое-кто в Киеве хорошо набил карманы, вернее чемоданы.

...

Если моя версия верна, то она подтвердится в ближайшие месяцы. - У Киева больше нет таких долгов, как российские 3 млрд, и реальный дефицит торговли начнет рвать укростатистику уже в ближайшее время. Возможно уже рвет по итогам 1-го квартала, но цифры пока согласовываются между группами выгодоприобретателей. Возможно еще и поэтому происходит смена правительства. Чтобы новое могло показать более реальную и неприглядную картину, при этом свалив все на "попэрэдников", предшественников.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(4 года 4 дня)(15:17:43 / 13-04-2016)

Насколько я помню, те 3 миллиарда ещё при Овоще успели потратить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:23:54 / 13-04-2016)

это они так говорят. ну а может просто транзитом прошло, Овощ что-то прикрыл, значит где-то что-то не убыло, вот они оттуда и тиснули, что осталось. а как по бумагам провели - вопрос десятый, ревизию толковую там проводить некому.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(15:28:18 / 13-04-2016)

Конечно давно потратили. Но дело не в том, когда потратили, а в том, когда решили не отдавать, т..е. провести операции импорта исходя из того, что за них фактически платить на надо. Вернее заплатили чужими деньгами, которые решили не возвращать. Ввели вначале временный, а вчера - Вечный мораторий. Тогда из общего объема закупок госкомпаниями Укры в 2015 году можно смело вычеркнуть 3 млрд. оплат, которые иначе бы надо было предусмотреть в бюджете. Манипуляции на уровне между платежным балансом, торговым балансом и ЗВР.

 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 2 месяца)(16:07:59 / 13-04-2016)

2 млрд. там на газ ушло сразу....в декабре-январе, потом что-то ВТБ....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 2 месяца)(15:38:47 / 13-04-2016)

какая разница как мухлюют хохлы? нам этих денег никогда не увидеть больше

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(15:43:29 / 13-04-2016)

Скорее всего деньги мы увидим попозже. Если к тому времени Украина останется, как субъект. Может и не дожить. Но если доживет, то будет платить, свалив зраду на попэрэдников.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 6 месяцев)(16:04:40 / 13-04-2016)

Пусть оставят это бабло себе. А за долги нужно забрать землю вплоть до Львова.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 8 месяцев)(16:13:40 / 13-04-2016)

Земля тогда ценна, когда она без живности

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 12 месяцев)(16:05:21 / 13-04-2016)

ИМХУ: За Крым продешевили...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 6 месяцев)(22:05:11 / 13-04-2016)

"нам этих денег никогда не увидеть больше"

- Что за пессимизм, мой друг? В самом крайнем случае их бритые отдадут.
Так что России-то как раз их видать.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 6 месяцев)(16:03:45 / 13-04-2016)

А есть какая-то разница куда они дели деньги?

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(16:14:44 / 13-04-2016)

Конечно есть. Хотя бы для того, чтобы лучше понимать нынешние телодвижения Киева, что на самом деле лежит в их основе, а не тот цирк, который они изображают перед маленьким украинцем и всем миром. Причем изображают вместе с кураторами из Вашингтона и Брюсселя. Потому что те наверняка в основном в курсе происходящего и производенных манипуляций.

И еще для того, чтобы лучше представлять, что будет в ближайшей и среднесрочной перспективе происходить с укроэкономикой и политикой киевского режима.

До сих пор они старались, производя манипуляции (и попутно набивая себе карманы) изображать, как все хорошо, или не так уж плохо, в Киевлянии. Но последние резервы для этого использованы. Дальше уже не получится так химичить.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 11 месяцев)(16:21:53 / 13-04-2016)

У страны 404 (точнее, у ее нынешних хозяев) есть два выхода - заплатить долг или обрушить к едрене фене всю мировую систему финобязательств. По факту Россия в обоих случаях будет в плюсе (если клювом не щелкать).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(18:07:00 / 13-04-2016)

Не совсем так, нам, по сути, теперь островитяне должны, плевать на окраину (они соответственно должны островитянам, которые не единственные и не факт, что хозяева), а вот если островитяне не заплатят - тогда на них и будут всех собак вешать.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart

Порожняк ниачем. Нечего людям делать, дай, хоть домыслы и предположения построим и выдадим их за "аналитику"... ((

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 месяц)(16:34:44 / 13-04-2016)

Так "замести под ковер" невозможно с точки зрения статей бюджета.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(17:09:47 / 13-04-2016)

Я высказал свою версию. Верна ли она или нет, не так долго ждать для того, чтобы увидеть. А с точки зрения статей бюджета ничего особо и делать не надо. Деньги-то получились как бы внебюджетные с того момента, как Киев решил их не платить.

И то, что вчера в Раде самым главным вопросом было вопрос продления моратория оплаты российского долга навечно - это косвенно подтверждает. Эти 3 с лишним млрд долларов становятся "ничейными", как бы из воздуха, навсегда. 

Да и происходящие кульбиты с новым составом правительства тоже идут косвенным подтверждением. Кто-то нагрелся на этом деле, а кто-то не хочет оказаться крайним. А если и стать крайним, то получить с этого достойную оплату.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 месяца)(17:57:21 / 13-04-2016)

Хорошо по полочкам разложили. Думаю так и было на деле.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(18:14:14 / 13-04-2016)

Развёрнутый вариант более старых ваших предположений про баланс. Но инвесторы не идиоты, они эти фортели сами видят - это тупиковая нить рассуждений.

Аватар пользователя Скуратов
Скуратов(1 год 9 месяцев)(18:29:08 / 13-04-2016)

Комментарий администрации:  
*** Пиарщик протухшего тезиса "Путин, введи войска" ***
Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(1 год 11 месяцев)(21:19:53 / 13-04-2016)

Статья правильная и то, что некоторые называют её построенной на домыслах, говорит лишь о том, что некоторые не желают понимать, что подарком является не получение кредита, а его "прощение", т.е. отказ возвращать.

У меня к автору один вопрос: Украина отказалась возвращать долги только России или в списке "счастливчиков" имеются и другие кредиторы? Если да, то размер торгового дефицита можно увеличить.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(22:45:28 / 13-04-2016)

Кроме отказа платить 3 млрд. по облигациям России Киев еще отказался платить 140 млн. долларов по кредиту "Укравтодору". Я только не понял, кто кредитор, тоже Россия или еще кто.  - 

"Як передає кореспондент УНІАН, за основу і в цілому законопроект про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про особливості здійснення операцій з державним, гарантованим державою боргом та місцевим боргом" щодо набрання чинності (№3677) проголосували 242 народних депутата при необхідному мінімумі в 226 голосів.

Як зазначила, представляючи законопроект, заступник міністра фінансів Оксана Маркарова, скасування норми про граничний термін дії мораторію стосуватиметься, в першу чергу, «російських» єврооблігацій на 3 млрд дол., які мали бути погашені в 2015 році, а також гарантованого державою кредиту "Укравтодору" на 140 млн дол. ..."

...

И вот, нашел конкретный текст, принятый Радой 12 апреля. Укрвласти просто вычернкнули из текста срок отказа платить "до 1 июня 2016 года". То есть теперь отказ навсегда.  

Было - 
"Стаття 4. Прикінцеві положення

1.Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, та діє до 1 липня 2016 року."

Стало - 
    "Стаття 4. Прикінцеві положення

1.Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування."

П.С.

 - "некоторые не желают понимать, что подарком является не получение кредита, а его "прощение", т.е. отказ возвращать."

Вы совершенно верно отметили, что главное в данном случае - это не получение кредита, а решение его не отдавать. Именно в этот момент наступает весь сладкий миг для должника. Именно в этот момент наступает событие "деньги сами упали с неба сами в руки, причем навсегда".

Тут открывается широкое поле как для манипуляций официальной статистикой, так и для и вследствие - афер с прикарманиванием части связанного с этими манипуляциями денежного потока, потому что он оказывается в "серой" зоне, в том числе и для налогообложения, хотя не только.

 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(22:45:35 / 13-04-2016)

Имхо, все гораздо проще. Вплоть до 2015 года Украина платила за импортируемый газ. Со скрипом, с задержками, залезая в долги, но платила. А в 2015 платить вообще перестала, ибо денег на это просто нет. Внешне это вылилось в отказ покупать газ у Газпрома. Газ Украине поставляли бесплатно европейцы по т.н. "реверсу". Т.е. формально, конечно, не бесплатно, а записывая на Укру долг, который надо будет отдать когда-нибудь "потом", а по факту - бесплатно. И на этом Укра эти ярды и сэкономила - живые деньги, которые в иных условиях пришлось бы тратить на газ, потратила на что-то еще.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(22:53:31 / 13-04-2016)

Вы обрисовали конкретную возможную схему. Одну из. Но очень даже возможную. Не удивлюсь, если и когда вскроется афера, в которой будут замазаны не только Яценюк и компания, но и всплывут какие-то фамилии из ЕС.

Но я не согласен, что "все проще". Очень даже не просто. Надо же не просто своровать или не отдать долг. Надо было и своровать, и долг не отдать, и сделать это вместе с кураторами, чтобы нарисовать "красивую картину" улучшения положения на Киевщине вследствие "прогрессивных реформ" (сохранение ЗВР, уменьшение дефицита торговли  и т.д.).

А вот в этом году уже будет проще. Уже такую комбинацию не провернуть. Придется или тупо воровать, или тупо не платить, и цифры в отчетах уже не подмухлевать. "Все украдено до нас" (с).

Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(01:20:57 / 14-04-2016)

Ну да. Киевская банда и их западные кураторы совместными усилиями рисуют благостную картину реформ и покращенний. Ценой перевешивания содержания Укры на Запад. Теперь именно Запад покупает у Газпрома лишний газ и "перепродает" его Украине в долг. Т.е. бесплатно за обещания когда-нибудь потом эти деньги Западу вернуть. Выглядит все и правда благостно и радужно - Украина, мол, наконец начала жить на свои. А если разобраться, то выяснится, что просто лох-спонсор банкета сменился с России на ЕС ; )

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(02:10:13 / 14-04-2016)

Я предполагаю, что схема была несколько хитрее.

Первая часть схемы - это то, о чем вы написали, ЕС тупо заплатил за Киев за какой-то объем газа и через "реверс" дал еще какой-то объем газа в кредит.

А вторая часть - какой-то объем газа ЕС поставил за живые деньги Киева, который тот получил от худо-бедного экспорта. Киев, вместо того, чтобы накапливать деньги на расходную статью по долгу России и отдать хотя бы часть, эти деньги в какой-то части потратил на оплату того же газа из от ЕС. И чтобы легко делать это Киев ввел мораторий на погашение долга. При этом вот в этой части подсхемы как раз собака порылась насчет возможных злоупотреблений киевских деятелей с какими-то европейскими. Они совместно договорились не возвращать России долг, нарисовать красивую картинку в эконом. отчетах, а высвободившуюся сумму предстоящих расходов всю, или ее часть, распилили в процессе оплаты за газ Киевом Европе. Именно где-то в этом месте зарыт "заработанный" миллиард Яценюка.

...

То, что 12 апреля минфин подал в Раду, а Рада проголосовала сделать отказ выплачивать кредит России бессрочным, говорит о судорожной "операции прикрытия" со стороны правительства Яценюка и всех причастных к гешефту. О введении совершенного деяния по факту в правило, в сферу законности. Это и избавление от возможного будущего уголовного преследования, и размазывание ответственности за будущий неминуемый факап с парламентом.

 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(03:20:35 / 14-04-2016)

Думаю, деньги, полученные от России, они еще в 2014 прожрали. Вряд ли они накопили, с расчетом отдать долг, а потом вдруг решили долг не отдавать и потратить накопленную сумму на что-то еще. "Взятку Януковичу" они с самого начала не собирались отдавать, так как просто тупо нечем. Для укры сейчас просто нереально накопить такую сумму живыми деньгами, им на критический импорт еле-еле хватает. Если бы европейцы не поставляли газ в долг (Газпром это делать, к слову, отказался), укры просто начали бы воровать из трубы, так что у европейцев выбора особо не было. А то, что укры долг России нигде в статистике не указали - это просто украинская хуцпа. Сделать вид, что никакого долга и нет.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(04:56:41 / 14-04-2016)

Думаю, деньги, полученные от России, они еще в 2014 прожрали. Вряд ли они накопили, с расчетом отдать долг.

Это абсолютно не важно, когда именно прожрали деньги, сразу или после обеда. Важно обслуживание долга из текущего денежного потока согласно взятым ранее обязательствам. Важно, что они исключили в 4-м квартале 2015 года обязанность и правило изымать деньги из денежного потока на обслуживание кредита. И назвали это "мораторием". И срок моратория определили до 01 июля 2016 года. А 12 апреля сего года сделали мораторий бессрочным. За этим неизбежно последовали внутренние украинские правовые последствия, в том числе при формировании бюджета изъятие денег на возврат кредита не закладывается. Соответственно, в статьях не отражается. В отчетах не отражается. С чиновников снимется возможная уголовная ответственность за неисполнение бюджета в этой части. С правительства снимается политическая ответственность за отказ возвращать кредит.

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart

до 2009-ого года Газпром продавал Украине газ по взаимозачету (бартеру) из рассчета, примерно, 50 баксов за тысячу кубов. В 2009-ом нашим тогдашним закинули команду "переписать в баксы" - тогда наши инициировали переподписание гозовых договоров и новый договор был уже по предоплате с формулой и базовой ценой 450 баксов за тысячу... в итоге после скидок за базу в Севастополе (-100 и сразу) и потом харьковских соглашений (еще 100, но в отсрочку до 2017-ого, а не скидка) получалась некислая такая сумма (в разные периоды разная, но в 5-7 раз выше той, которая была, хотя стоимость транзита не пересматривалась)+ прописали обязательную выборку объема. В общем, была заложена недетская коррупционная составляющая. Платили все равно с отсрочкой. Сейчас (последний год) Украина газ покупает по предоплате как у Газпрома, так и реверсный у Словаков и т.д. Европейцы газ в долг не дают, сами платят предоплату за него.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(01:11:35 / 14-04-2016)

Европейцы платят сами себе за газ для Украины, предварительно купленный ими у Газпрома. На Украину вешается долг, который она никогда не вернет. Так что по факту здесь и сейчас Украина получает газ бесплатно. Своих живых денег, полученных за экспорт товаров и услуг, Украина на импорт газа не тратит. Об этом и речь. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart

Не согласен.

Украине дали небесплатные гарантии, под которые она взяла небесплатные кредиты для обеспечения беспроблемного транзита газа и самообеспечения. Но никто ей газ в кредит не отпускает. Если имеете другую инфу - дайте, пожалуйста, пруфы с подтверждением.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(05:49:02 / 14-04-2016)

Кредит на 300 лямов на покупку газа у европейских поставщиков Украине давал ЕБРР. Т.е. схема такая: европейские компании покупают у Газпрома "лишний" газ для реверса на Украину, получают за него деньги от европейского банка, а долг вешается на Украину. Для европейцев выгода еще и в том, что эти лишние объемы им в любом случае пришлось бы купить, чтобы не нарваться на штраф по условию контракта с Газпромом "бери или плати". А так они на это получают денежки от банка. Украине тоже сплошь выгода. Единственные, кто остаются в накладе - это европейские банки, выдающие невозвратный кредит. Но если что, им Драги еще напечатает ; )

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart

все кредиты давались под госгарантии либо США либо (в данном случае) ЕС. соответственно - либо Украина либо гарант (ЕС) их оплатит. При этом Украина платит проценты дважды - 1. За гарантию. 2. За кредит под гарантию.

Забудьте о халяве. Никто на халяву уже ничего не дает, все строго наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:51:41 / 14-04-2016)

Гарантии США - это отдельная тема. ЕБРР и прочие попиндосника типа Японии давали не под гарантии США. Гарантии США были только на 1 ярд, и еще один обещали, но не знаю, дали ли.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart

после того, как автор этой смешной статьи затер часть комментариев - отписывать здесь больше не желаю, в целом же - практически все кредиты, взятые Украиной, прописаны очень серьезно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(02:02:47 / 15-04-2016)

То, что я буду удалять часть ваших постов, которые есть по сути тролление  флудом украинской таблицы умножения, я предупредил еще вчера. И удалил сегодня в том числе вместе со своим предупреждением.

Вас слишком много стало. И кстати, не только в этой теме. Но раз вы объявили, что больше загромождать тему своими наборами укровских банальностей, которые большинству участников надоели до тошноты еще несколько лет назад, давно пережеванные и выплюнутые, такой шаг могу только приветствовать.

Еще больше бы приветствовал, чтобы вы также поступали и в других темах других авторов. А то уже читать комменты тяжело, там, где все пестрит вашими обширными и пустыми по смыслу сообщениями. За ними можно пропустить и чьи-то другие интересные. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...