Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько личных заблуждений на тему: религия, атеизм, психотехнологии.

Аватар пользователя higo

Честно говоря, уже надоедает наблюдать «спор глухих со слепыми». Именно эта аналогия наиболее точно описывает спор атеистов с верующими. Вначале несколько банальных фактов.

Часть первая. Физика. Взаимодействия.

Что говорит наша академическая наука о взаимодействии? А она утвеждает: «Существует 4 не сводящихся друг к другу вида взаимодействий. Это гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое». Все ли виды взаимодействий  знает современная академическая наука - физика?  Я смею утверждать, что не все. Приведу лишь 3 примера:

1) заглянем в педивикию, и… О! Ужас! 96% состава Вселенной составляют «Тёмная энергия» и «Тёмная материя», что это такое не ведает никто, а на оставшиеся звёзды, межзвёздный газ и всё прочее остаётся только 4%. И эти люди, знающие только 4% о Вселенной, запрещают нам ковыряться в носу (запрещают предполагать, что существует эфир и прочие тонко-материальные взаимодействия)! 

2) Посмотрим на Вангу или Эдгара Кейси, наиболее известные прорицатели. Откуда у них была весьма точная информация о будущем?

3) Вспомним небезызвестную Нинель Кулагину, которая на расстоянии двигала предметы, влияла на показания компаса и тп. Кулагину исследовали более 20 лет. Я встречал много скептиков, утверждавших что эффект Кулагиной фуфло. Если это так, то придётся признать, что в наших спецслужбах работают полные идиоты. Лично я бы к изучению феномена Кулагиной подошёл бы следующим образом: двигаешь спички, значит нужно запаять спички в колбу предварительно откачав из колбы воздух, что бы исключить эффект конвекции. Саму колбу приклеил бы к массивной плите, а на исследование пригласил бы самых крутых иллюзионистов. На это ушло бы максимум – неделя, при условии, что эффект Кулагиной - фуфло!!!  Чего тут ещё изучать? Эффект был. Кроме того, исследовались и люди, обладавшие ещё более крутыми способностями. Только вот замерить, объяснить и воспроизвести не могли. Всё упёрлось в свойства психики исследуемого человека.

И в завершение этой части добавлю, слишком узок спектр колебаний, воспринимаемый глазами, ушами, нюхом, тактильными рецепторами, что бы утверждать, что человек всё знает об окружающей реальности. А все свои приборы человек всё равно делает по своему образу и подобию. ;) Он же Творец.

Часть вторая. Биология, переходящая в психологию.

Как идёт восприятие зрительных образов? Схема достаточно сильно упрощена, важна суть. Пучок света попадает на сетчатку глаза, причём сетчатка УСЛОВНО плоская, хотя в реальности представляет собой сегмент сферы, покрытый светочувствительными клетками. Этот свет порождает химические реакции в клетках сетчатки, что в свою очередь влечёт поток импульсов по нейронам от сетчатки глаза в соответствующий отдел головного мозга. В итоге мозг получает матрицу нервных импульсов (матрицу цветных пятен) наподобие изображения на привычном нам плоском LCD мониторе или матрице цифрового фотоаппарата. Далее идёт распознавание. Мозг по определённому алгоритму начинает эти пятна переводить в объекты. И в результате этого всего процесса мы получаем некое отображение реальности в нашем сознании. Каждый этап преобразования и прохождения информации воспринятой глазом требует своего времени. Среднее время формирования картинки равно ориентировочно 40 миллисекунд. Многим знаком  термин «Эффект 25 кадра». Этот эффект показывает, что зрительная информация на прямую глазами не воспринимается, но воспринимается каким-то другим образом. На мой взгляд – человек воспринимает реальность мозгом напрямую. Но не об этом речь. Все остальные органы восприятия работают аналогичным образом. Самое интересное, на мой взгляд – это алгоритмы и программы, обработки информации мозгом, как их трансформировать, перепрограммировать и в каких пределах, без ущерба для личности. Все мы разные и каждый из нас уникален как индивидуальность. А значит и чувствительность и подвижность нашей психики различна. Кроме того, на восприятие оказывают влияние те программы, которые внедрены в наше сознание в процессе нашей жизни, начиная от родителей, детского сада, школы, института, СМИ, Церкви и тому подобным.

Есть интересный пример, садят человека перед столиком, гипнотизёр вводит человека в транс и внушает ему, что он увидит только те карточки на столе, сумма цифр на которых не равна 7. А дальше гипнотизёр раскладывает 10 карточек, на которых изображены элементарные математические операции «1+2», «5+3» и тп. На 4х карточках результат операции равен 7. Далее гипнотизёр командует открыть глаза и спрашивает, сколько карточек человек видит на столе. Человек отвечает – 6 карточек лежат на столе(вместо 10ти). Спрашивается – сколько изначально человек увидел карточек? Правильный ответ – все 10. Но после обработки информации у него в сознании обозначилось только 6 карточек. Поэтому, как только вы себя начинаете программировать, что чего-то не бывает или не может быть – вы автоматически ограничиваете своё восприятие. Но это уже – лирика. К счастью, у человека есть механизм, когда он может воспринимать информацию без искажений, вносимых психикой, но это тема отдельного топика. Восприятие человеческой психикой реальности – это весьма непростой механизм.

Часть третья. Религия. Церковь.

На мой взгляд, атеисты – это просто недоразвитые психически личности. Ничего обидного я не вкладываю в свои слова. Я сам был такой до 2000 года. 5ти-месячный ребёнок не может ходить, он недоразвит физически и мы воспринимаем это совершенно нормально. Первоклассник не посчитает интеграл по контуру, который может легко решить третьекурсник ВУЗа. Он недоразвит интеллектуально. Но так же как и физическое тело и  интеллект, психика человека проходит свои пути развития, и это нормально. Истинно верующий человек в отличии от атеиста ЧУВСТВУЕТ себя ВКЛЮЧЁННЫМ в нечто большее, чем наш обыденный физический мир, наше физическое тело. Верующий  взаимодействует с тонким, Духовным и Божественным миром, что атеисту недоступно. А скорее всего, атеист просто поставил себе программу на то, что кроме физического мира более ничего нет. Некоторым верующим знакомы такие понятия, как «Божественное откровение» и «Божественная благодать». Атеисту это невозможно объяснить так же, как и слепому невозможно объяснить, чем цвет морской волны отличается от бирюзового. Вот на эту особенность человеческой психики различные церковные дельцы и сделали надстройку, для эксплуатации этой психической способности человека. 

Всех адептов церкви можно разделить на 3 группы: 1) фанатики – если им внушили, что бурундук – это птичка, то они пойдут воевать за эту идею. 2) Администраторы – это те, кто организовывает торговлю мощами, свечками, иконами, организует проведение праздников, молебнов и поддержание  структуры Церкви. 3) Мистики – это люди с особо развитой психикой, видящие и понимающие законы тонкого, Духовного и Божественного миров. Мистикам из разных Церквей спорить не о чем! Они понимают, что всё в этом мире – суть одного.

Мне довелось встречаться с такими в реальной жизни. Есть недалеко от Красноярска город Уяр. Там настоятель прихода отец Георгий, просто уникальная личность. Обладает настолько глубоким виденьем, что лично меня это шокировало. Он в терминах Христианских канонов разобрал мою ситуацию так, что мне стал понятен вообще мой дальнейший путь, причём это путь никоим образом не был связан с церковью и религией. Главная задача всех Администраторов церкви как в сетевом маркетинге - набрать как можно больший приход. Когда-то это делалось огнём и мечом. Когда-то, обещанием рая и прочее. Сейчас используются различные и весьма эффективные психотехнологии. Человек, осознавший включённость в нечто большее, чем физическое тело, приходит в Церковь, где его начинают учить азам Духовных практик. Но освоив эти практики человек  может начать обнаруживать, что он может менять мир, не прикасаясь к нему руками, исцелять, предсказывать события и тп. А вот на это у Церкви стоит жёсткий запрет. НИЗЗЗЯЯЯЯ. Это всё епархия Бога. Церковь навязывает нам 10 заповедей, совершенно не объясняя сути этих положений. Я не против этих заповедей, но любое поучение имеет свои ограничения. И вот как только человек начинает задаваться вопросами, а почему нельзя убивать? Что происходит с мирозданием, если происходит убийство? Почему нельзя сотворять кумира? Почему нельзя прелюбодействовать? Это значит, что человек не удовлетворён пониманием, которое даёт Церковь и он вырос из Церкви. Человек начинает искать ответы и вдруг обнаруживает, что церковь сама далеко не идеальна. Кто-то остаётся в лоне Церкви, а кто-то вырастает из этого лона и понимает, что Церковь начинает сдерживать его психическое развитие. Такой человек уходит и начинает искать новые практики и знания, связанные с Духовным развитием. Церковь на мой взгляд – необходимое явление. Кто-то же должен учить азам, но и нельзя всю жизнь сидеть в первом классе, безсмысленно вызубривая заповеди без осознания их глубинной сути. Церковь – это один из этапов эволюции человеческой психики. И в завершение столь длинной статьи могу добавить, что многие учёные становились из атеистов – верующими, но я не знаю ни одного обратного случая.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:02:52 / 02-10-2013)

що, опять? (с)

ИЧСХ не могу уловить периодичности набросов г... таких статей на АШе, а она есть. старожилы, никто не анализировал? 

сегодня - предноволуние http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon2.cgi

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:06:17 / 02-10-2013)

сдается мне, что автор заметки гораздо больший старожил чем ты.  

Материал не на главной, в личном блоге автора.   Ты можешь на автора подписаться, можешь не подписываться.  Чем он тебе мешает??

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:12:55 / 02-10-2013)

я заметил, что с какой-то периодичностью появляется одно и то же (религия, наркота и др. срач) и спрашиваю у старожилов, какие факторы влияют (погода, луна...)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:14:30 / 02-10-2013)

Людям тема интересна, материал корректен и не содержит оскорблений, пусть обсуждают.

Тебе неинтересна?  Не читай.  

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:18:18 / 02-10-2013)

Людям тема интересна, материал корректен и не содержит оскорблений, пусть обсуждают.

...

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(18:27:05 / 02-10-2013)

Если речь зашла про Бога, религию и психологию очень рекомендую ознакомится с ролевой теорией чувств и отношений

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:56:20 / 02-10-2013)

«Существует 4 (как считает: мессия higo - не сводящихся друг к другу) вида взаимодействий богоизбранных жрецов (мессий) с адептами, которых можно разделить на 3 группы: 1) фанатики – если им внушили, что бурундук – это птичка, то они пойдут воевать за эту идею. 2) Администраторы – это те, кто организовывает торговлю мощами, свечками, иконами, организует проведение праздников, молебнов и поддержание  структуры. 3) Мистики – это люди с особо развитой психикой, видящие и понимающие законы тонкого, Духовного и Божественного миров. Мистикам спорить не о чем! Они понимают, что всё в этом мире – суть одного (взаимодействия богоизбранных жрецов (мессий))» - ИЧСХ не могу уловить периодичности набросов г... таких статей на АШе, а она есть. старожилы, никто не анализировал?... сегодня - предноволуние: она есть - Луна, на которую  мессия higo; предлагает повыть адептам в комментах...уууууу!!!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(16:16:27 / 02-10-2013)

Ага. Резюмирую:

Наше восприятие не совершенно, а поэтому давайте полагаться на мистические ЧУВСТВА.

Несколько противоречиво, не находите?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:24:31 / 02-10-2013)

автор - сказочник и КОСМОЭНЕРГЕТ , вероятно вырос на толкиенах и гарипотерах

а теперь вот решил поделиться с окружающими частью своего больного сознания

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(16:34:55 / 02-10-2013)

Не нахожу. Имелись ввиду наши оснвные 5 органов чувств. Но есть прямое виденье мозгом. Это восприятие происходит без искажений.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(16:50:38 / 02-10-2013)

Даже если предположить наличие какого-то дополнительного видения, то что значит "прямое"? Ваш мозг так или иначе интерпретирует результат. Если ваша чудесная Ванга не знает что такое война или не знает как такое называется, то она хоть трижды будь пророком не сможет сделать предсказание на тему войны, не сможет расшифровать свои чудесные данные. Чем это принципиальное отличается от обычного способа восприятия, скажем зрительного? Всё теже недостатки. А если вы уж зрение ставите под сомнение, как способ познания мира, то это чудесное видение не только обладает теми же недостатками, но и ещё одним очень существенным — оно не перепроверяемо.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:18:07 / 02-10-2013)

Есть режимы работы сознания, когда нет никаких интерпретаций - это и есть прямое виденье. Ванга в 80% случаев давала абсолютно точные прогнозы. Ванга видела события. А практика - и есть лучший критерий проверяемости.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:57:51 / 02-10-2013)

Не ставьте в пример Вангу, если Вы верующий - любой поверивший гадалке, колдуну или чародею - проклят.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:00:35 / 02-10-2013)

У автора вера через чур сложная и при том через чур простая. Каша из экстрасенсов, монотеизмов, всяких вед и ещё кучи других прямо противоположных друг другу поверий. Таких людей много в 90-х появилось на буме хороших заработков различных школ йоги, всякой экстрасенсорики и забитых этим же УГ книжных полок. Обычный бизнес породил целый слой людей с таким вот сумбурным мистицизмом. Это мир где тайны ДНК перемешаны с богоматерью, а инопланетяне это ангелы и демоны и все мы обязательно перерадимся в следующей жизни.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:37:13 / 02-10-2013)

А какое отношение это имеет к вере в бога?

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:57:20 / 02-10-2013)

Человек чувствует нечто большее чем материальный мир и понимает, что он не вершина эволюции мироздания, а отсюда и появляется вера в Бога.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:24:54 / 02-10-2013)

если человек чувствует нечто большее, чем известно современной физике - это еще не значит, что это нечто - нематериально и тем более внемирно.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:37:16 / 02-10-2013)

Интересно - а насколько волна материальна? 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:16:50 / 02-10-2013)

все дело в определениях. что такое материя? вы будете смеяться, но общепризнанного определения нет. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Но материалисты этого ничуть не стыдятся :-)))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:53:17 / 02-10-2013)

ну так и верующие не стыдятся отсутствия четкого определения бога ;) 

а вообще, материалисты, идеалисты... это все философия. ругательное слово...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это как раз вполне естественно. Бог слишком велик, чтобы его определить.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:41:46 / 02-10-2013)

да уж. верить сам не знаю во что - очень естественно...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Бог - это не тоталитарный концлагерь, где все ходят строем. У Бога личные отношения с каждой личностью. Естественно, что эти отношения разные, поскольку сами личности тоже разные.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:05:57 / 02-10-2013)

"У Бога личные отношения с каждой личностью."

===

с какого перепуга вы это взяли?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я не "перепуган", а образован по этой теме, в отличие от вас.

Поскольку у вас уровень образования близок к нулю, то могу дать вам только самое простое объяснение.

Существование личных отношений с Богом непосредственно следует из наблюдаемого факта, что все личности разные.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:52:36 / 02-10-2013)

точнее, вы "образованы" в том, что по этой теме голословно утверждает одна из религий. это очередной чайник рассела...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нет, я образован не по одной религии. И не голословно. Я изучал и проверял. А вы нет.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:14:06 / 02-10-2013)

ну так поделитесь достоверными убедительными свидетельствами, если не голословно...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(02:23:46 / 03-10-2013)

Послушайте...позадумаетесь.
http://www.youtube.com/watch?v=kS_msOcFINc

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:07:46 / 03-10-2013)

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, – перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. /Чехов А.П./

А позиция Осипова всего лишь - позиция РПЦ, искажающая реальность.

 

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:13:00 / 03-10-2013)

И ты совершенно прав. Поэтому я и написал, что атеисты - это люди с недоразвитой психикой, которые не ощущают тонкие взаимодействия. Для рыбы, живущей на 2х километровой глубине, у которой нет 2х чувств, зрения и обоняния - нет человека на планете Земля, нет Радуги и других прелестей жизни.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:13:01 / 03-10-2013)

И ты совершенно прав. Поэтому я и написал, что атеисты - это люди с недоразвитой психикой, которые не ощущают тонкие взаимодействия. Для рыбы, живущей на 2х километровой глубине, у которой нет 2х чувств, зрения и обоняния - нет человека на планете Земля, нет Радуги и других прелестей жизни.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:23:14 / 02-10-2013)

Ну что здесь непонятного. Автор сектант - вторичное производное "церковного продукта".

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:17:34 / 03-10-2013)

вот-вот, когда тыркаешь пальцем в несоответствия и безобразия творимые адмнистраторами от церкви, они так и говорят. А Богу нет никакой разницы как с ним общается человек, в церкви или на высоком берегу реки, стречая рассвет. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:46:07 / 02-10-2013)

Наше восприятие не совершенно, а поэтому давайте полагаться на мистические ЧУВСТВА.

Несколько противоречиво, не находите?

У деятелей всяких опасных профессий такие чувства весьма в почете.

Здесь рассказ в том числе о таких проявлениях

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(17:01:56 / 02-10-2013)

Увы времени на часовое видео нету. Есть какая-то расшифровка или текст?

Если речь про интуицию, то выделять это в отдельное чувство не принято. Интуиция прежде всего направлена внутрь человека и без опыта не рождается.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:20:16 / 02-10-2013)

интуиция не зависит от опыта. Никола Тесла не делал черновиков своих механизмов. И его механизмы практически невозможно улучшить.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:30:54 / 02-10-2013)

А где механизмы теслы? в практике.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:58:41 / 02-10-2013)

Ну ты даёшь :D всё переменное электричесво, генераторы - это всё - детище Теслы.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(16:22:00 / 02-10-2013)

 какая религия правильная ?  их сотни

душа человеческая бессмертна, но это не имеет никакого отношения к богу.( Бехтерев на смертном одре)

 почему у защитников религии либерал и атеист одно и тоже.

я  антилиберал как это понимают на этом ресурсе, но я атеист в том плане что жизнь конечна. Нет никакой силы которая сможет меня судить после смерти. Нет жизни после смерти. Так называемые заповеди, просто выстраданные правила совместного проживания людских особей. Человек наиболее развитый биологический вид. Человек произошёл не от обезьяны, учеловека и обезьяны один предок.

Аргументы "Баски" пиши правильно не принимаю. К сожалению русский язык единственный предмет по которому имею тройку

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(16:41:03 / 02-10-2013)

Религия это общественная самоидентификация. В отличие от атеизма сформулирована и существует тысячелетиями. Если бы была не нужна, вредна, бессмысленна, то была бы отвергнута и уничтожена за эти тысячелетия. Этого не произошло, а следовательно религия необходима человечеству. Напомню, что наука на которую пытаются молиться атеисты произошла из религии, но, увы, наука не имеет отношения к нравственности и ее достижения используются и во вред и на пользу человечеству.

Только религия задает нравственный вектор человечеству. Заметьте я говорю не о конкретной религии, а о любой религии. Думаю поэтому религии существуют тысячелетиями и не исчезнут никогда. Атеизм основан на отрицании бога, религии и, следовательно, нравственности, которая освящена богом. У атеизма нет стройной теории жизни, целей человека и человечества доступных и понятных всем (и умным, и глупым, и образованным, и неграмотным, и больным, и здоровым), а у религии есть. Поэтому атеизм никогда не победит религию.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(16:55:44 / 02-10-2013)

>> Если бы была не нужна, вредна, бессмысленна, то была бы отвергнута и уничтожена за эти тысячелетия.

Демагогия чистой воды. По вашему человечество избавилось от всего вредного? И почему время избавления от вредного не протекает именно сейчас?

>> Только религия задает нравственный вектор человечеству.

Да, например женское обрезание половых органов это очень нравственно. А ещё платить десятину. Где в религии граница нравственности и глупости? Да её просто нет. Зато есть гуманизм. Давайте развивать гуманизм и нам не нужно будут ритуальные пляски вокруг огня и воображаемые друзья на небе.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(17:12:29 / 02-10-2013)

В природе и обществе понятие вредный очень расплывчато и неопределено. В природе существуют пищевые цепочки и ни одно звено в этой цепочке не может быть объявлено вредным. В обществе, мне кажется, аналогично - ни одно общественное явление не может быть объявлено вредным.

Если продолжить аналогию, то звено в цепочке общественных явлений под названием религия вы хотите заменить чем? Атеизмом? Или вы хотите разорвать эту цепь, выкинуть звено "религия" и соединить.... Что с чем? 

В первом случае это равносильно появлению новой религии под названием "атеизм". А во втором случае просто разрушение общественных отношений без какой-либо замены.

Что касается нравственности... В мире не существует никакой нравственности, кроме религиозной. И выбор ноборов нравственных аксиом, кстати очень близких между собой, есть выбор между разными религиозными менталитетами. Если вы создадите свой набор нравственных аксиом, то при этом вы должны создать свою религию для внедрения этих аксиом в жизнь.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(17:53:43 / 02-10-2013)

>> В природе и обществе понятие вредный очень расплывчато и неопределено.

Тоесть вы сейчас признаёте, что ваша первая фраза являлась демагогией?

Если бы была не нужна, вредна, бессмысленна, то была бы отвергнута и уничтожена за эти тысячелетия.

>> Если продолжить аналогию, то звено в цепочке общественных явлений под названием религия вы хотите заменить чем? Атеизмом?

Нет, гуманизмом и социальным гуманизмом. В общем-то это процесс замены криво-косо но как-то уже идёт.

>> Или вы хотите разорвать эту цепь, выкинуть звено "религия" и соединить.... Что с чем?

Когда-то отказались от жертвоприношений. Выкинули это из цепочки. Плохо кому-то стало от этого? Жрецам безусловно стало плохо, власть они существенно с тех пор утеряли.

>> Что касается нравственности... В мире не существует никакой нравственности, кроме религиозной.

Это голословное утверждение. Скажем так, в большинстве современных цивилизаций развитие нравственности было тесно связано с развитием религии, но источник нравственности это явно не религия. Для начала нравственные религии это довольно новомодное изобретение, а порядок и устои поведенческие в обществе были и ранее. Кроме того в прошлом веке были найдены племена которые вообще так и не придумали религию, в которых нет понятия бога, однако уровень нравственности очень высок.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:00:03 / 02-10-2013)

"Заметьте я говорю не о конкретной религии, а о любой религии" - вспомните религии которые требовали человеческие жертвы, они отторгнуты , хотя в своё время владели целыми континентами, остались только те которые учат человека а\ скромности ( не высовывайся), б\ уважению других (не наглей) и в\ воздержанию ( не обжирайся). Но отторгнутые религии тоже религии и они существовали. "Атеизм основан на отрицании бога, религии и, следовательно, нравственности, которая освящена богом" ставить знак равенства между безнравственностью и атеизмом, это сравнивать тёплое с солёным

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(17:16:50 / 02-10-2013)

Естественно языческие религии основывались на своей нравственности. Пусть она неправильна с точки зрения христианской нравственности на которой вы стоите. Как только атеизм начинает говорить о нравственности он превращиется в религию.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:34:12 / 02-10-2013)

тоесть вы признаёте что все последующие религии более правильные чем предыдущие

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(17:47:37 / 02-10-2013)

Религия это общественная самоидентификация. С изменением общественных отношений религия может меняться, но на это уходят столетия и тысячелетия.

Какая из религий более правильная? Правильный ответ - самая правильная религия это та, которой я лично придерживаюсь или в правилах которой я воспитан. Наша жизнь и наши юридические законы основаны на менталитете православной христианской религии. Вот эта религия и есть самая правильная. 

А вот мусульманская религия( из мировых религий) самая молодая, поздняя, как вы говорите последующая - но мой менталитет не мусульманский.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:35:41 / 02-10-2013)

аргумент типа "религия общественно полезна, поэтому нужна" совершенно нравственно несостоятелен.

либо бог есть, либо его нет. если есть - то надо выполнять его указания независимо от их общественной полезности. если нет - то строить основу нации на лжи - ненадежно и неизбежно приведет к провалу.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(18:43:52 / 02-10-2013)

Обсуждать вопрос существования бога непродуктивно.

аргумент типа "религия общественно полезна, поэтому нужна" совершенно нравственно несостоятелен.(с)

Нравственность бывает только религиозная, а атеизм тоже религия. Следовательно ссылаться на нравственность при борьбе с религией логически противоречиво. 

Я согласен с утверждением "религия общественно полезна, поэтому нужна".

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:02:18 / 02-10-2013)

"Обсуждать вопрос существования бога непродуктивно."

===

принимая религию, вы тем самым его уже "обсудили" и приняли решение. потому что исповыдовать религию, допуская, что ее бога нет - это верх цинизма.

"Нравственность бывает только религиозная"

===

ложь

"атеизм тоже религия"

===

ложь

Следовательно ссылаться на нравственность при борьбе с религией логически НЕ противоречиво. 

"Я согласен с утверждением "религия общественно полезна, поэтому нужна"

===

т.е. вы циник, готовый исповедовать ложь во спасение? но такой фундамент ненадежен... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(19:25:47 / 02-10-2013)

Верующий утверждает Бог есть, а атеист утверждает Бога нет. Потому я и говорю, что

1. обсуждать существование бога непродуктивно - оба утверждения не доказаны

2. атеизм это религия - оба утверждения основаны на вере

Нравственность это набор правил поведения и набор запретов которые требует выполнять религия, т.е. бог. Красть и убивать нельзя потому что так требует высшее существо без объяснений причин, как аксиома поведения. Доказать почему это делать нельзя без ссылки на высшее существо невозможно. Я украл и мне хорошо, я кого то убил и ограбил и мне хорошо, а обкраденному и убитому конечно плохо, а в сумме количество добра и зла равно нулю и т.д и т.п. Именно по этим причинам нравственность это то, что требует бог,  а иначе, если бога нет, то можно все, т.к. логическими построениями можно объяснить и оправдать любые действия.

Возможно такое обоснование необходимости бога это цинизм. Значит я циник.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:40:33 / 02-10-2013)

"атеист утверждает Бога нет"

===

атеист утверждает, что нет убедительных свидетельств существования бога, чайника рассела и невидимого розового едиорога. это утверждение никоим образом не основано на вере. наоборот, оно веру отрицает, требуя обоснований.

утверждать, что неверие - это тоже вера, все равно что говорить, что некурящий тоже курит, но отсутствие дыма.

 

"Доказать почему это делать нельзя без ссылки на высшее существо невозможно."  

===

если вы не можете, то это еще не значит, что невозможно. например, вот такое доказательство: нравственность дает преимущество не отдельной особи, а их совокупности, т.е. обществу. нравственное общество, где люди не убивабт хотя бы своих - победит в конкуреной борьбе безнравственное. собственно, так нравственностьи возникла - в ходе естественного отбора общественных животных. 

"обоснование необходимости бога"

===

ну как ребенок, просто смешно, ей богу... если вам что-то НЕОБХОДИМО, то значит оно обязано существовать, да?  разрыдайтесь еще...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(19:56:10 / 02-10-2013)

Я и говорю - обсуждать существование бога непродуктивно.

А насчет нравственности - мой пример убийство и ограбление - как доказать убийце, что этого делать нельзя не ссылаясь на бога?

Вы предлагаете рассказать ему следующее:

 например, вот такое доказательство: нравственность дает преимущество не отдельной особи, а их совокупности, т.е. обществу. нравственное общество, где люди не убивабт хотя бы своих - победит в конкуреной борьбе безнравственное.(c)

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:39:55 / 02-10-2013)

я не предлагаю рассказывать это убийце. это ни к чему, отбор работает без всяких объяснений. общества, в которых нравственность не возникла или не поддерживалась - просто исчезли, были побеждены.

а на уровне конкретной личности это работает через воспитание и общественное мнение.

ребенок некритично воспринимает все, чему его учат, в т.ч. и нравственные нормы. никакой бог ему для этого не нужен. а в дальнейшем нравственное поведение поддерживается посредством общественного осуждения отступлений от нравственности. религия, конечно, тоже инструмент поддержания нравственности. но не единствено возможный...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы похоже в упор не понимаете, что одно дело, когда вам общество насаждает нравственность, принуждает кнутом и пряником к ней, а совсем другое, когда вы её сами для себя лично выбираете, потому что решаете, что это не кому-то, а лично вам, именно вам нужно для себя.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:09:36 / 02-10-2013)

все как раз наоборот! кнут и пряник предлагает как раз религия, а вот если без бога люди сами для себя создали нормы общежития - вот это как раз и есть свободный выбор.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Религия ничего не предлагает в этой жизни. Наоборот, только отнимает. Так что вы вольны выбирать, что вам важнее - эта жизнь или загробное существование. Соответственно и можете выбирать нравственность или безнравственность.

При атеизме, насаждающем нравственность, никакой свободы выбора у вас не будет - вас прямо в этой жизни будут наказывать или поощрять. Так что вы будете обязаны выбрать нравственность. Даже если это нужно лишь ради блага и спокойствия богатеев и властей.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:58:23 / 02-10-2013)

"Религия ничего не предлагает в этой жизни."

===

какая разница, в какой жизни? кнут есть кнут, а пряник - есть пряник.

 

"вы вольны выбирать, что вам важнее - эта жизнь или загробное существование" 

===

с таким же успехом можно сказать, что вы вольны выбирать - сидеть в тюрьме или нет.

а в религии все еще хуже -  при наличии угрозы ада или даже просто лишения рая - никакого выбора просто не остается. если от людского суда еще можно спастись, то от бога не спрячешься, т.е. реальной альтернативы нет.

если бы христианский бог реально существовал, то отказаться выполнять его заповеди мог бы только ненормальный. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Большая разница. Атеистический кнут вы можете прочувствовать на своей заднице спине. Религиозный кнут вам даже понюхать не удастся.

Виртуальная тюрьма после смерти также сильно отличается от реальной тюрьмы в этой жизни.

Я уже даже и не знаю, как вам ещё объяснить капитальную разницу между атеистической и религиозной нравственностью. Вы же вообще ни бельмеса не слышите, не понимаете и не хотите понять. Элементарные вещи же!

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(21:10:45 / 02-10-2013)

На этой же ветке обсуждаются атеистические государства.

А ведь СССР фактически превратилась в религиозное государство несмотря на первоначальный атеизм. Маркс-Энгельс-Ленин- христианская триада, а Сталина попытались превратить в дьявола. Моральный кодекс строителя коммунизма - заповеди. Почему надо соблюдать? Потому что потом будет коммунизм(рай).

День за днем идут года, Зори новых поколений

Но никто и никогда не забудет слово Ленин

Ленин всегда со мной, Леенин всегда живой

В каждом счастливом дне, Ленин в тебе и во мне.

Что это, если не молитва? А ведь эту песню исполняли постоянно по поводу и без повода.

Как только объявили конкретную дату и дожили до нее (до 1980г.) все начало сыпаться. В КНДР как и в древнем Египте - председатель и фараон это живые боги.

Почему так? Может потому что без религии общество состоящее из очень разных людей существовать не может? И как только отвергают старую религию, то вынуждены строить новую.

Итак, атеизм хорош как поза, как отрицание существующего порядка вещей. Как только атеисты приходят к власти, то сразу возникает религия. Почему? Вот вопрос.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:14:29 / 02-10-2013)

вы просто чемпион по повторению распространенных заблуждений. вот и еще одно...

ссср - не религиозное государство. те признаки, которые вы перечисляете, лишь внешнее сходство. да, в ссср был культ, но отсутствовала главная составляющая собственно религии - вера в сверхъестественное. а культ можно сделать из чего угодно, хоть из рок-группы. что еще не сделает его религией.

смотрите в суть вещей, а не на внешние проявления...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Главная составляющая коммунистической религиии - вера в коммунизм. Ведь не зря его называли всегда утопией. Коммунизм и есть сверхъестественное.

Про коммунизм все слышали, говорят кто-то даже видел, а доказательств нету(c)

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:45:19 / 02-10-2013)

и этот человек еще имел наглость хвалиться образованностью! почитайте словарь, что ли... определения религии и сверхъестественного. узнаете много нового. 

уверяю вас, отсутствие доказательств или утопичность вовсе не входят в эти определения...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Пока что проваливались только атеистические государства. Причём весьма быстро по историческим меркам.
(Про древних многобожников и идолопоклонников лень вспоминать)
А вот евреи и индусы живее всех живых. (Ветхий Завет читали, да? В курсе "их нравов"?)
Так что де-факто выходит, что скорее Бог есть.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:05:27 / 02-10-2013)

 "Пока что проваливались только атеистические государства."

===

наглая ложь.  за тысячи лет провалилось столько государств... и столько из них было религиозных...

 "Так что де-факто выходит, что скорее Бог есть."

===

т.е. у бога только и заботы, что укреплять государство? :)))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну так тысячи лет назад и никаких атеистических государств не было. Так что сравнивать в те времена просто не с чем.
Для сравнения нужно брать период, когда одновременно существовали и религиозные и атеистические государства.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:32:36 / 02-10-2013)

"Пока что проваливались ТОЛЬКО атеистические государства."

===

кто написал?

это наглая ложь даже и для периода, когда существовали атеистические государства.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:33:15 / 02-10-2013)

Насколько я знаю, единственное атеистическое (официально, именно так себя провозглашавшее) государство - это Албания времен Энвера Ходжи.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Атеистическое государство
Атеисти́ческое госуда́рство — государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти.

Первым в мире государством, где право атеистической пропаганды было внесено в Конституцию, стал Союз Советских Социалистических Республик. Атеистическими государствами также были другие социалистические страны[1]. Народная Социалистическая Республика Албания, во времена правления Энве́ра Хо́джи, провозгласила себя первым в мире атеистическим государством и вообще запретила практику любой религии[2][3][4][5].

В современном мире официальными атеистическими государствами являются КНДР, Вьетнам и де-факто Швеция, часто сюда относится также и Китай.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:58:15 / 02-10-2013)

Обалденный источник. Нет, не Википедия (это само собой), а тот, на который эта самая Википедия ссылается как на источник определения. Вот, например, Польша была социалистическим государством. То, что она была атеистическим государством (как написано по вашей ссылке) - может утверждать только идиот.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы сегодня потрясающе корректны в дискуссии.

Поляки-то остались, а вот социалистической Польской Народной Республики, пропагандировавшей атеизм, больше нет. Провалилось оно.
Иоанн Павел II
После защиты диссертации, в октябре 1953 года начинает преподавать в университете этику и нравственное богословие, но вскоре коммунистическое правительство Польши закрывает богословский факультет и учёбу вынуждены перевести в Краковскую духовную семинарию.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:03:22 / 02-10-2013)

Польская Народная Республика не была атеистическим государством. Церковь в ней принимала активнейшее действие в общественной жизни. Даже капелланы армейские имелись. И ГДР не была атеистическим государством - в ней так вообще Христианско-Демократический союз официально действовал. Партия такая, политическая.

А источник который упомянут в Википедии - обычная официозная антисоветчина, коей масса вокруг.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Так и в СССР тоже РПЦ принимала участие в общественной жизни. Но это не отрицает факта принадлежности власти атеистам, по сути диктатуры атеизма. И не мешало ни гонениям на верующих и служителей, ни пропаганде атеизма. Атеисты тоже не дураки и не прочь использовать Церковь, если им её не удаётся совсем уничтожить.

Где-то и когда-то было больше гонений, притеснения и пропаганды, где-то меньше. Но объективен именно факт принадлежности власти атеистам и пропаганды именно атеизма со стороны властей. Так что определение атеистического государства вполне объективное. И это ваша личная беда, что оно вам "не нравится". Фашистская Германия была вполне себе атеистическим государством по поведению, хотя вермахт Gott mit uns на пряжках ремней продолжал носить.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:40:25 / 02-10-2013)

Совершенно верно, и поэтому Советский Союз - это государство светское, но никак не атеистическое. А также не коммунистическое, несмотря на нахождение коммунистов у власти и коммунистическую пропаганду (это насчет атеистов у власти и атеистической пропаганды). Ну а уж гитлеровская Германия не тянет на атеистическое государство даже в рамках приведенного в Википедии определения. Имеющего чисто пропагандистский характер.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ау, вы вообще меня слышите? Русский язык не забыли? Кому вы пытаетесь очки втирать? Любой, живший в СССР, прекрасно знает, что официально исповедовали все его правители и власти, что они насаждали гражданам со всей мощью государственных институтов пропаганды, что такое "научный атеизм" и у какого прибора место попам и верующим.

Ещё раз вам повторяю - ваши бурные и продолжительные эмоции ни разу не аргумент. Вы можете хоть об стену убиться, но перечисленные объективные факты вы не отмените.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:27:36 / 03-10-2013)

"Аргумент слаб - усилить голосом !" (с) Черчилль.

Ваш аргумент - это статья какого-то википидора ссылающегося на анонимную статью на каком-то пропагандонском сайте, как на источник. Впрочем, в ваших пропагандистских целях - сойдет.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я привёл объективное определение. Которое вы не смогли даже пошатнуть. А изрыгание вами ругательств с пеной у рта - не делает вам чести.

Всего наилучшего!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:27:09 / 04-10-2013)

А если и голос слаб - то усилить пафосом...

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(16:45:27 / 02-10-2013)

Вопрос поставлен неправильно: "Какая религия правильная?". Для каждого это индивидуально. Что резонирует с твоей Душой и твоим Духом, то и есть - правильное. Лично мне ближе по духу Староверы - это традиции, которые были до прихода христианства.

>Нет жизни после смерти.

А ты это у переживших клиническую смерть спроси. 

 

 

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:58:46 / 02-10-2013)

Лично мне ближе по духу Староверы...

беспоповцы, поповцы или Единоверцы ?

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:21:47 / 02-10-2013)

Инглиинги

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(17:04:05 / 02-10-2013)

>> А ты это у переживших клиническую смерть спроси.

Так и вы спросите. У представителей разных религий свои видения всегда жестко привязанные к культурному фону.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:23:13 / 02-10-2013)

Одно дело у первоисточника спросить, другое - почитать неведомо кем написанное.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(17:59:10 / 02-10-2013)

Так я спрашивал. Моя бабушка пережила кленическую смерть. Угадайте какой именно религии образы ей приходили? Подсказка: дервним инкам такие видение не приходили точно.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:46:10 / 02-10-2013)

Я не гадалка. Но впечатления я слышал от человека перенёсшего клиническую смерть. Ни каких религиозных образов не было.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(19:31:26 / 02-10-2013)

Вот именно, у всех поразному. Не нужно это использовать как аргумент. Предсмертное состояние вызывает какие-то образы. Сны тоже. А ещё есть психоактивные вещества которые гарантируют вам ощущения единения с богом. Просто те же самые области мозга стимулируются что и при самовнушении от молитвы или любой другой медитации. Да ощущение экзистенциальности можно даже электромагнитым направленным излучением стимулировать.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(20:04:07 / 02-10-2013)

Есть одно но! После клинической смерти активируются необычные зоны сознания и человек получает сверхестествееные способности, например - ясновиденье. Никакие психоделики не дадут такого эффекта, да и молитва тоже. 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:08:03 / 02-10-2013)

После приёма некоторых психоделиков обостраяется то или иное чувство. Иногда даже высшего порядка (сознательные чувства). Иногда бессознательные. Вот вы верите в Вангу, но почему не верите в Грофа? Он под ЛСД и холотропкой в прошлые жизни путешествует. И книжек много написал, наверное не врёт этакий он молодец. Уверуйте в ЛСД товарищ, не обязательно в клиническую смерть впадать.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:30:45 / 03-10-2013)

Я знаю эффект LSD. Во вторых - это временное состояние, к тому же, разрушающее нервную систему. Только ты Грофа с Альбертом Хофнером перепутал. И знаю, что человеку нет необходимости жрать химию, что бы перейти в состояние изменённого сознания.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:30:46 / 03-10-2013)

Я знаю эффект LSD. Во вторых - это временное состояние, к тому же, разрушающее нервную систему. Только ты Грофа с Альбертом Хофнером перепутал. И знаю, что человеку нет необходимости жрать химию, что бы перейти в состояние изменённого сознания.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(14:28:28 / 03-10-2013)

Никого я не перепутал это раз. 

Я то тебя очевидную вещь доношу, что все ощущения, включая экзистенциальные, исходят исключительно из твоей головы, а не из космоса или других сказочных измерений. То что мы можем имитировать их грубым химическим или электромагнитным стимулированием прекрасное томутподтверждение. Человек от самовнушения не только может ускорить своё выздоровление (плацебо которым и пользуются самые успешные "целители"), и  способен изменить восприятие, вогнать в кучу интересных состояний мозга биохимических. Мы сами по себе целый мир без всякой космоэнергетики и прочей мистификации. 

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(15:13:35 / 03-10-2013)

Ты впадаешь в крайность. И в своей иллюзии ты безусловно прав на все 100%! Но это всего лишь иллюзия. Твоя, и только тебе очевидная вещь, называется - солипсизм, чистой воды. Я знаком с твоей позицией и с тем, как можно изменить сознание и восприятие разной химией и различными дыхательными практиками. Но кроме твоего сознания, существует независимая от тебя реальность и эта реальность сей момент тебе пишет ответ ;). Давай засунем тебя в клетку к голодным крысам или голодным тиграм, а ты им объяснишь, что они - суть твоего воображения. ;) "Мы сами по себе целый мир без всякой космоэнергетики и прочей мистификации. " не выдерживает никакой критики... ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРАВДЫ и вне нас существует такой же мир и так же практически непознанный. И эти 2 мира взаимодействуют и обмениваются энергиями. Посему, как не крути, через тебя ежесекундно проходит космическая энергия в виде волн и частиц, но ты этого не ощущаешь, а поэтому не понимаешь... П.П.Гаряев проводил простой опыт, помещал оплодотворённую лягушачью икру в специальный контейнер, создавал оптимальные условия по температуре, освещению и влажности, НО снаружи окружал специальным материалом, изолирующим от любого излучения, в том числе и от космического. И из икры рождались только уродцы, а не нормальные особи. Это что касается космоэнергетики, а мистика появляется тогда, когда происходят события, сплошь и рядом нарушающие наше представление о законах природы. Но человек как осознанная личность способен влиять не только на процесс восприятия реальности исключительно управляя своей психикой без всякой химии, но и управлять внешними процессами таким же инструментом своей психики.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:10:46 / 02-10-2013)

Я из Перми у меня есть очень хороший знакомый, был упёртый старовер, староста старообрядческой церкви, а сейчас  молится  в ДК им. Ленина. Если кто не знает  этот Дворец культуры Сталинской постройки, в Перми одно из самых больших и значимых сооружений  данного типа купили пятидесятники там теперь их штаб.

"А ты это у переживших клиническую смерть спроси." Друг две недели назад вышел из комы. На велосипеде попал  под машину одной дуры. Больше пятнадцати дней был в коме. Был, есть и будет атеистом.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:24:31 / 02-10-2013)

Пятидесятники - это не староверы, а старообрядцы, а по сути - христиане. Почувствуй разницу ;)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:33:04 / 02-10-2013)

Ты всех победил потомучто.

А логика и связность - отмазка лохов и лузеров.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:26:09 / 02-10-2013)

Спасибо. Задумало

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Достоевский - необразованый религеозный мракобес! Я проверял.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:29:25 / 02-10-2013)

Угум. Нельзя в первом классе сидеть всю жизнь, безусловно. Просто, сказав А, говорим и Б. Церковь как раз помогает, без заглублений во всяческие самостоятельные духовные практики., порешать жизненные проблемы. Самородками же продвинутыми дурдомы полнятся.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(16:57:54 / 02-10-2013)

А кто сказал, что не помогает? Помогает, только есть гораздо более действенный инструмент для работы со своими психическими процессами и проблемами. Ты сходи в церковь, понаблюдай за народом и за церковными практиками. Особенно за трёхперстным осенением крестом. Почему то на иконах нарисована у святых мудра "сердца", когда большой палец соединён с безымянным, а указательный и средний соединены вместе и выпрямлены. А обывателя заставляют осенять себя мудрой "коготь орла" соединёнными вместе большим, указательным и средним.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:10:11 / 02-10-2013)

Много причин может быть. Вплоть до того, что пользоваться той, что у святых - сердца не хватит.

И все более действенные способы - они открывают для человека тонкий мир. И именно поэтому я сказал про  А и Б. ИМХО, это самое открытие -  нифига для здоровья, душевного и телесного, не полезно. Видел я этих исследователей тонких миров. Без аминазина никак не желали в мир тварный возвращаться, всё норовили ускользнуть.

В Православии всяческие видения и слышания - признак воздействия со стороны последнего гуманниста.  Оттого и кельи, землянки и пещеры - чтобы не слышать и не слушать.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:36:26 / 02-10-2013)

Причина одна - заблокировать соотвествующие чакры адепта. Просто вы не знакомы с другими практикующими, про которых любой психиатр скажет - безнадёжно нормален. Когда ты понимаешь, что для того, что бы вылечить человека не нужно никаких лекарств, это меняет твоё отношение к социуму и мирозданию.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(18:13:11 / 02-10-2013)

Поставим эксперимент? Дайте мне сильного практикующего целителя. Заразим его какой-нибудь крепкой бактериальной болезнью и понаблюдаем как он вылечится без медицины. Но по логике вещей он вовсе не заразится! Ведь у всех болезней кармическая природа!

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:50:09 / 02-10-2013)

Не у всех болезней кармическая природа. Проведи такой эксперимент, кто запретит?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(19:27:06 / 02-10-2013)

Я думал вы мне поможете набрать добровольцев.

>> Не у всех болезней кармическая природа.

Конечно, только у тех про которые нельзя точно определить более простую причинно-следственную связь в конкретном случае.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(20:09:03 / 02-10-2013)

Лично мне не нужны такие эксперименты. О целительстве знаком не по наслышке. 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:13:06 / 02-10-2013)

Субъективный опыт конечно же сила. Вот верили южноамериканские индейцы, что перемолотые лягушки в феврале избавляют от всех болезней. Ну не могла же такая духовная древняя цивилизация ошибаться. А главное и сейчас работает на куче людей. Куча народу там так рак и бесплодие лечат. И ведь знаете, помогает! Целители это сила.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:32:21 / 03-10-2013)

совершенно согласен :)

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(16:30:15 / 02-10-2013)

Красава!) И вправду заманали уже глухие и слепые в своих столкновениях. Статья созвучна моему мировосприятию, благодарю! Кстати если взглянуть на мир можно заметить, что он иерархичен (во всем) начиная от бактерии и далее сложнее, умнее, пока мы не упираемся в человека (т.е. в самих себя) ... и что вселенная такая гигантская и неизведанная, а человек в нем на вершине иерархии?)) Или он всего лишь бактерия для последующих в иерархии?!)

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:01:07 / 02-10-2013)

Мир не только иерархичен, но и голографичен. Каждая его часть несёт в себе информацию о всём мироздании. Человеку есть куда эволюционировать. Это одна из ступеней его развития.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(19:58:34 / 02-10-2013)

Насчет гологрофичен, интересная мысль. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:42:19 / 02-10-2013)


Статья созвучна моему мировосприятию, благодарю!


а человек в нем на вершине иерархии?)) Или он всего лишь бактерия для последующих в иерархии?!)


Улыбнуло. У меня знакомец есть, полиглот, скорочтение, программер, атеист. Тоже нихрена не понимает, как мир устроен.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(19:56:38 / 02-10-2013)

Я не любитель спорить с убежденными людьми об их убеждениях, а есть знакомый, который знает, как устроен мир?!)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:58:14 / 02-10-2013)

Да, конечно. Их много.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(19:59:18 / 02-10-2013)

И че говорят, как устроен мир?)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:09:54 / 02-10-2013)

Ты знаешь, по-прежнему он устроен.

И по прежнему, чтобы понять, как, нужно посвятить этому жизнь и умереть со словами "я знаю, что я ничего не знаю..."

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(15:25:54 / 03-10-2013)

Но при этом умереть не напрягая окружающих своими болячками, тихо, как правило во сне. 

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(16:31:40 / 02-10-2013)

Религии зашли в тупик. Есть писание - и всё. На одну строчку по 10 разных коментариев, можно так понять, можно по другому. На всё воля Божья.

За одеждами и обрядами потерялася смысл. Вот в церковь ходить надо, исповедоваться надо. А грешить можно и дальше - всё Бог простит.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:48:30 / 02-10-2013)

особенно порадовало: "Кто-то остаётся в лоне Церкви, а кто-то вырастает из этого лона и понимает, что Церковь начинает сдерживать его психическое развитие. Такой человек уходит и начинает искать новые практики и знания, связанные с Духовным развитием. "

ага, "канэшна", уйдешь, но к рогатому - это тебе любой "служитель культа" скажет )))

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:03:51 / 02-10-2013)

У человека есть свобода воли. И этого нельзя у него отнять. Есть мнение, что человек тогда становится интересен Богу, когда начинает проявлять свою волю. И я с этим мнением согласен.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(17:09:39 / 02-10-2013)

Есть мнение, что человек тогда становится интересен Богу, когда начинает проявлять свою волю...

???

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(4 года 1 месяц)(16:35:32 / 02-10-2013)

Да, спасибо. Но конфликт атеист - верующий сегодня, мне кажется, не очень актуален. Атеистам в большинстве безразлично на что тратят силы и личное время верующие. А вот масонам, сатанистам нужно дискредитировать религии, причём все. В свои ряды они перевербовывают  и христиан и мусульман, но главная роль у иудеев. Может напишите что-нибудь об этом, для тех кому это нужно?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:49:30 / 02-10-2013)

А вот масонам, сатанистам нужно дискредитировать религии, причём все.

Об этом сейчас только немые не говорят. Вся верхушка РПЦ, Осипов, Катасонов, Царева, Нарочницкая...

Люди разучились читать много букв и смотреть неголливудское кино.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:46:03 / 02-10-2013)

Ну по первой части автор тоже заблуждается. Видимо, про электрослабое взаимодействие и про Стандартную модель, объединившую сильное, слабое и электромагнитное взаимодействие - не читал. Да и про темную энергию с материей  - надо хотя бы статью википедии (раз уж она приводится как источник) дочитывать до конца - там прямо говорится, что это пока гипотеза.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:12:45 / 02-10-2013)

Стандартная модель - это не гипотеза? Некоторые эффекты крутильных весов Козырева до сих пор никто объяснить не может. Прибор до безобразия простой, это не коллайдер, ан нет, нет объяснения.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:27:18 / 02-10-2013)

Нет, это не гипотеза, энергии, достигаемые на современных ускорителях, допускают ее прямую экспериментальную проверку. То, что это не окончательная теория и на ней познание не остановится - надеюсь ясно.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:43:46 / 02-10-2013)

:) кто-то в своё время написал, что многомиллиардные вложения в науку и результат, полученные учеными всей планеты, только подтвердили то, что написано в древнеиндийских ведах. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:49:33 / 02-10-2013)

Что, в Ведах есть значение для гиромагнитного соотношения у элементарных частиц ? Это так, например.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:08:25 / 02-10-2013)

Я вед не читал, но в детстве увлекался журналом "Наука и жизнь". Цитату по памяти писал. Меня другой аспект больше интересует, что даёт человечеству знание значения для гиромагнитного соотношения у элементарных частиц? Что даёт огромная фармацевтическая промышленность? Почему наши далёкие предки ничего не знали о человеческих клетках и при этом исцеляли людей от тяжёлых болезней. 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(18:08:51 / 02-10-2013)

На практике почему-то такие заявления всегда постфактум. Никогда ещё древние писания не помогли создать какое-то маломальски сложное устройство.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:51:33 / 02-10-2013)

Зачем тебе сложное устройство?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:15:32 / 02-10-2013)

Ну дайте не устройство, а хоть какое-то определённое знание об окружающем мире до которого наука дошла только недавно. Обычно всё наоборот. Верования держали ложную картину устройства мира, а теперь это трактуется с натяжками как образность описания. В общем-то никакого другого опрадания и не может быть. Либо увиливаешь либо сдался.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:43:02 / 02-10-2013)

Верования держали ложную картину устройства мира,

Ага, тысячелетия держали ложную картину. А как только научный либерализм расхерачил классическое мировоззрение в лохмотья, скоропостижно наступил армагедец. И мы теперь не люди, а злобные буратины сами себе.

Здесь есть логическая противоречивость - правда? Ведь критерий истинности - практика, а не шаблоны СМИ?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(22:32:45 / 02-10-2013)

>> скоропостижно наступил армагедец

Да ужас вообще наступил. Лечим болезни, изучаем космос.

>> Здесь есть логическая противоречивость - правда? Ведь критерий истинности - практика, а не шаблоны СМИ?

Конкретнее. Очень расплывчато. Вы противопоставляете практику моим утверждениям якобы взятым из СМИ или что?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:52:24 / 02-10-2013)

Я тебе, точно, должен? И расписка есть?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(22:59:51 / 02-10-2013)

Бывает.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(20:15:33 / 02-10-2013)

Потому, что для создания древнего устройства нужно знать контекст, в котором это устройство создавалось.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:10:28 / 02-10-2013)

 Для "когерентного" воздействия на "хаос-объект" требуемая энергия исчезающе мала - "малость воздействия" это одно из необходимых условий, связанных в теории "управляемого хаоса" с принципиальным ограничением по управляющей энергии "сверху". При такой необходимой малости уже не имеет значения, каким именно полем взаимодействия оно переносится - даже ничтожных пульсации метрики пространства-времени (гравитации) уже достаточно, поскольку они строго "ненулевые" и никогда не могут превысить "порог малости" из за малой константы взаимодействия гравитации. Гравитация, кстати, не квантуется (потому что еще не удалось), что означает принципиальную неспособность гравитационного поля порождать какие либо материальные частицы - потому гравитация и способна к "иноматериальным" взаимодействиям с той же "темной материей".

Аватар пользователя Добренький

Автор сам толком не разбирается в теме- религия. Намешал в статье кучу противоречий: науку, духовность, церковь( а почему не синагогу или мечеть). При этом приписав религиозным людям и научность и нравственность и все остальные добродетели. 

Скажите, автор, а куда попадет после смерти неверующий, но живший правильно по религиозным канонам и грешник, но верующий в бога и ходивший в церковь( мечеть). кто из них в рай, а кто в ад???)))

Не надо связывать нравственность, праведность( слово происходит от слова ВЕДЫ), научность и религию. 

"Любая религия- это добровольные (или не) ограничения людьми, неспособными отвечать за свои поступки. " 

Все остальное про религию- это красивая упаковка, не более.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Этимология слова «религия»
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[9][11][12].

Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[12].

Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare[11][13].

Йога
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений:[8] «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п.[9][10] Впервые встречается в «Риг-веде» — древнейшем из сохранившихся памятников индийской литературы.[11][12]

Аватар пользователя Добренький

Этимологией сам увлекаюсь. Считать тут не надо, нужно понимать язык предков.

Религия- РЕ_ЛИГА или точнее РЕ_ЛИ_ГА . 

РЕ- повтор, ЛИГА- объеденение или ЛИ_ГА- объеденяющее движение.

ВЕ_РА, ВЕ- ведать РА- свет(на самом деле более сложное понятие)

А например с итальянского перевод слова "ВЕРА"- настоящее. Отсюда и верный друг,ответ, верное,а не "вербное" воскресение ( по настоящему воскрес).

Поэтому не стоит подводить научные рассуждения под религию. Всё намного проще. 

Я не противник религий, они нужны - слабым людям, согласен. Но не надо атеистов записывать в исчадие ада или как автор- "они не могут понять..." Скорее наоборот - они давно всё поняли....)))))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я тоже могу передёрнуть.
Религия не нужна завистливым самовлюблённым личностям, которые хотят без оглядки удовлетворять свои похоти. Одна мысль о том, что может существовать Бог, их приводит в бешенство и вызывает дикую зависть. Потому что они с одной стороны сами себя считают богами и им нетерпима мысль, что есть кто-то покруче их. А с другой стороны прекрасно осознают свою зависимость от многого в этом мире и существенную несвободу и потому завидуют тем, кто независим и свободен.

Ну как, в точку попал? :-)))

 

Аватар пользователя Добренький

Нужно быть проще, тогда может вас поймут...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:17:44 / 02-10-2013)

Отчего-же. Классически исполненный полемический приём. И да, иппон ;)

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:14:02 / 02-10-2013)

Как можно понять - чего ты сам не чувствешь? Книжек обчитаться? 

Аватар пользователя Добренький

Хочешь сделать хорошо - сделай сам! Что бы не ссылаться на "авторитеты"(чьи?) можно заглянуть в словарь Кочергина В.А. и разобратся со словом "йога" самому. Все дано в простой и доступной форме-http://www.aurobindo.ru/workings/matherials/sans_dikt_02/

А йога здесь-http://www.aurobindo.ru/workings/matherials/sans_dikt_02/133.gif

ИДУЩИЙ ВВЕРХ.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

На деванагари "йога" пишется как योग

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:22:05 / 02-10-2013)

Согласен полностью

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:12:06 / 02-10-2013)

 Неверующий (который совсем неверующий, по жизни просто рационально исполнявший "правила") "после жизни" попадает в "иллюзию небытия" - он не видит ничего, он не чувствует свое тело, не слышит ни звука, но с нарастающим ужасом понимает, что Себя, свое Я он продолжает осознавать не смотря ни на что! И что он сам себя же и лишил большего - и как ему кажется, уже навсегда.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(17:55:40 / 02-10-2013)

К своим пятидести я понимаю что жизнь проживаю не зря. Мне есть что вспомнить и хорошее, и ошибки. И за всё я дожен держать ответ перед собой в первую очередь и своими детьми. Я не тупо, а осознано выполняю эти требования нашего общежития и этому учу своих детей, потомучто считаю только так мы можем жить вечно. Вечно это я о человеческой цивилизации. Ажизнь человека конечна как хороший обед.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:14:37 / 02-10-2013)

Я там исправил "тупо" на "рационально". Все остальное - Ваше личное дело, как захотите так и будет.

Аватар пользователя Добренький

Вы проверяли?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:07:13 / 02-10-2013)

 Нет конечно. Это же нужно быть одновременно нереально праведным и к тому же еще и абсолютно неверующим, не признающим совсем ничего духовного. Но "сторонняя информация" о таком "редком раскладе" есть. Вы же, задавая свой вопрос, были абсолютно уверенны, что ответа на него и быть не может? Об обратном "раскладе" нам повествует Евангелие, когда два разбойника, распятые вместе с Христом на Голгофе, там же, прямо на кресте уверовали в Него и взошли вместе с Ним к Престолу Всевышнего.

Аватар пользователя Добренький

"красивые- налево, умные- направо. А мне что ли разорваться!?"- из анекдота.

Почему,по вашим понятиям, атеист - значит живет неправильно. На каком основании церковь приватизировала праведность? Смешно - " Где елки- там и волки" что ли? )))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

По определению.
Праведность
Пра́ведность (от правда и правильный) — важное теологическое понятие в христианстве, исламе и иудаизме. Это характеристика, подразумевающая, что человек следует заветам, которые предписывает его вероисповедание.

Православие

Главный признак праведности — смирение.[4] Что это такое — описать невозможно, так как есть реальная жизнь с Христом, «смиренном и кротким сердцем» (Мф.11:29), и научиться смирению можно только от самого Христа, но никак не от человека.[5] Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности, когда человек при полном исполнении Евангелия в делах и мыслях, чувствует себя последним грешником на земле (1Тим.1:15), худшим не только животных, но даже и бесов.[6][7]

В Православии некоторых мирян (в том числе и белое духовенство), почитаемых за праведную жизнь, угождение Богу и исполнение христианских заповедей называют праведниками. К числу праведников относятся праотцы и богоотцы.

Аватар пользователя Добренький

Не надо мне ваших ссылок на рукопедию- у ней семь пятниц на неделе.

Праведность- ПРА_ ВЕДЫ  Никакого "смирения" в этом слове НЕТ.

ПРА- созданное  ВЕДЫ- не требует пояснений, и получается -созданное ведами, а на современном языке - жить по ведам.

ПРАв_ДА - создавшее(санскрит)  согласие(ДА)

ПРА_ВИЛО- создавшее ограничение(вило или современное - вилка)

сМИРение- жить в миру( мир имеет 3 значения, здесь- общество)

Христос от слова "христ"- крест

Вот вам верное толкование слов, а не красивые фантики от манипуляторов.

Могу ещё про ПРАвоСЛАВИЕ рассказать......нет лучше сами .

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы русский язык понимаете? "Праведность - теологическое понятие". Всего три слова вы не смогли понять. А именно они являлись абсолютно чётким ответом на ваш вопрос. Чего же боле?!

Аватар пользователя Добренький

"Вы русский язык понимаете? " О том же хотел спросить вас. Не надо передергивать правильный смысл слов ( или точнее образ). С этого всё и начинается- непонимание и противостояние.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нет в вас праведности. Ни на грош. Одна похоть и гордыня.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:30:39 / 02-10-2013)

 Церковь "приватизировала" не "праведность", а Таинства - которые от Христа, через "эстафету рукоположений", и которые действенны в любом случае, даже если "батюшка" будет при Их проведении реально пьян и совсем неправеден. По Иисусу, только формального "соблюдения Закона" - недостаточно. За что он и обличал "книжников-фарисеев".

По моим понятиям - каждый живет как умеет. "Правильно" или "неправильно" - его личное горе. Но и скрывать то, что мне известно, считаю "не товарищеским" делом. Любая, даже не очень "правильная", духовность (кроме откровенно сатанистской) по крайней мере все равно лучше полной "бездуховности".

Аватар пользователя Добренький

А разве "дух" тоже приватизирован церковью?)))

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(17:50:57 / 02-10-2013)

Сударь, Вы походу так и не прочитали статью. Там ничего не намешано, а рассматриваются как параллельные процессы. Церковь - это религиозный институт и это понятие относится ко всем религиям мира. Что касается рая и ада - это всё в Вашей голове. В статье ничего не говорится ни про нравственность, ни про праведность. Перечитайте, Вам понравится.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:55:55 / 02-10-2013)

Не надо связывать нравственность, праведность( слово происходит от слова ВЕДЫ), научность и религию.

Как не надо, если связь прямая и непосредственная?

"Любая религия- это добровольные (или не) ограничения людьми, неспособными отвечать за свои поступки. "

Это дурак написал, в погоне за оригинальностью. Т.е. фраза лишена смысла, и уж, тем более, ни на какое определение она не тянет. Ближе к креативному высеру, да.

Аватар пользователя Добренький

Почему не имеет смысла, скорее вы его не видите.

Любой самостоятельный человек (отвечающий за свои поступки) может сам себя ограничивать в чем то, по необходимости(важно). А человеку не самостоятельному нужен наставник, контроллер его поступков и запреты. Что не понятно? По моему кратко и доходчиво.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:52:29 / 02-10-2013)

Любой самостоятельный человек (отвечающий за свои поступки) может сам себя ограничивать

Нет, конечно. Помнишь о людях - Маугли, воспитанных животными? Ни один из них не стал человеком. Воспитание формирует моральные запреты. Моральные запреты формируют поведение в социуме. Сам ты оперируешь своим поведением в рамках полученной культуры.

Это же несложно. Не пойму, где тебя подклинивает.

Аватар пользователя Добренький

Вы уже и "человека" и "воспитание" и"мораль" приватизировали религией. При чем здесь религия, меня воспитали в семье без всяких религий.

У  религий другие цели, вспомните историю человечества или посмотрите новости. "Разделяй и властвуй"- основная современная цель

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:12:00 / 02-10-2013)

При чем здесь религия, меня воспитали в семье без всяких религий.

Как это без религий? Ты как человек, который не подозревает, что говорит прозой.

В твоем доме может не быть ни одного креста, ни икон, ни разу не произноили молитву, но культура отношений (а, значит, и воспитания) складывается на основе религиозных комплексов, христианского и либерального (который сам родом из иудаизма) в разных пропорциях. То, что у тебя в голове сейчас больше либеральной хрени - тут гордиться нечем, позже боком вылезет.

Примечание: Либерализм - полноценная религия, то, что это не афишируется, ничего не меняет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:00:35 / 02-10-2013)

Нашел!

Любой самостоятельный человек (отвечающий за свои поступки) может сам себя ограничивать в чем то, по необходимости(важно).

По этой фразе. Это коряво замаскированные либеральные мантры о свободе личности. В либерализме свобода преподносится как величайшая ценность, безусловно позитивная сущность. А это ложь.

Въехал?

Аватар пользователя Добренький

Я к "доктору" не обращался, что бы у меня что то искали.)))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:13:16 / 02-10-2013)

Значит, не въехал. Много непривычного, непонятного, да?

Аватар пользователя Добренький

Напоминает разговор с цыганкой, на вокзале....и зачем начал? )))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:56:06 / 02-10-2013)

Да ты уже давно в ауте. Нужно дотошно разбираться в каждой фразе и обрывать разговор когда устал и перестал понимать. Это же не для понтов, пользы для.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:31:37 / 02-10-2013)

higo, браво! Отличный материал!

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(18:27:44 / 02-10-2013)

...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(18:45:21 / 02-10-2013)

Очень может быть, что тёмная материя - это структура из нейтрино.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:09:16 / 02-10-2013)

Нейтрино очень слабо взаимодействуют и меж собою тоже - а без взаимодействий и никакой структуры образовывать не могут. Какими силами будут удерживаться нейтрино с энергиями порядка Мэв (а практически не взаимодействуя они и энергию, полученную при "рождении" практически не теряют) от разлетания в структуре типа сферического "темноматериального Галактического Гало"?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:10:52 / 03-10-2013)

"Какими силами будут удерживаться нейтрино с энергиями порядка Мэв..." - точно такими, какими наполненный шариками объём. "Рождение нейтрино" - нонсенс: ничего не рождается, а просто энергия быстро перераспределяется, как в кристаллической решётке между атомами в её узлах. Правда, иногда выскакивает "бильярдный шар из плотной группы" (случайным образом ему передаётся значительная часть энергии), который и фиксируют с огромным трудом исследователи. Если бы нейтрино рождались, то не осталось бы материи вообще: она вся бы уже давно была переработана в нейтрино. И если бы такой структуры не существовало, то не было бы промежутков между материальными телами... Есть такая версия! Природа не терпит пустоты...

С другой стороны, если нейтрино, эти структурные элементы пустоты, всё-таки рождаются, то можно объяснить "расширение Вселенной". Если допустить, что был, так называемый, "Большой взрыв", хотя я предпочитаю более образное выражение: "разделение света и тьмы", т.е. "по-нашему, по-бразильски" это означает - разделение единого взаимодействия и выделения, как минимум, электромагнитного, в результате чего началась война "света и тьмы" с рождением огромного числа нейтрино. И сверхсветового расширения пространства в всязи с колоссальным появлением структурных элементов этого пространства. Пространство есть там, где есть его структура, структурные элементы. Возможно, что с разделением взаимодействий одновременно выделилась и трёхмерное пространство (область существования электромагнитного взаимодействия), которое не отделилось от остального подпространства (струны) полностью: подпространство влияет на наше пространство через ограничение Кроноса - время...

 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:14:16 / 02-10-2013)

Очередное УГ из жанра "Письма к учёному соседу". И не лень было эту пургу сочинять.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(21:29:29 / 02-10-2013)

Приятно, когда верующий человек искренне излагает свои взгляды. Даже если в каких-то пунктах они не совпадают, например, с моими - все равно в главном, вере в Бога, Вы, уважаемый друг, безусловно, правы. И в характеристике атеизма и атеистов - тоже :). 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:27:16 / 03-10-2013)

Оценка Отлично за авторскую статью, оценка Неуд за содержание

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(08:38:24 / 04-10-2013)

Истинно верующий человек в отличии от атеиста ЧУВСТВУЕТ себя ВКЛЮЧЁННЫМ в нечто большее, чем наш обыденный физический мир, наше физическое тело.


Например достаточно всего-лишь участвовать в строительстве коммунизма (которое будет точно не при нашем поколении и затрагивать после построения может только много людей) что-бы быть включенным в нечто большее. Или можно осознать себя частью (очень маленькой) эволюционного процесса. И это все, заметьте, атеисты )


Рассуждения про включенность в большее корректны, но давайте не будем "крошить батон" на атеизм ))

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(11:01:28 / 04-10-2013)

>>Например достаточно всего-лишь участвовать в строительстве коммунизма (которое будет точно не при нашем поколении и затрагивать после построения может только много людей) что-бы быть включенным в нечто большее. Или можно осознать себя частью (очень маленькой) эволюционного процесса. И это все, заметьте, атеисты )

Недостаточно! И то, не включённость, а ПРИОБЩЁННОСТЬ. Для включённости мало самому проявить желание, надо, что бы тебя ещё и эгрегор принял. Включенность или чувствуешь, или - нет. Кстати, отношение к строительству коммунизма в середине 60х годов и середине 80х годов прошлого века было совершенно различное, а в 90х у этих строителей от коммунизма остались только разочарования. И это все, заметьте, атеисты ;) Кроме того, человек не чувствующий не может и осознавать, а может только имитировать(обезьянничать), так же как многие псевдоверующие ходят в церковь, соблюдают обряды, только нихрена не чувствуют ни включённости, ни потребности в Боге. Главное, не нужно путать религиозность и верованием. Многие атеисты потому и атеисты, что ни одна мировая религия им не по душе, а то, что по душе, того они ещё не встретили. И никаких крошек от батона ;)


И в дополнение, кризис среднего возраста и происходит ориентировочно в 40 лет потому, что в этот период у человека должно включаться чувствование тонких взаимодействий с социумом, эгрегорами и тп. Это влечёт за собой смену системы ценностей с материальных, на нематериальные. Если этого не происходит, возникают различные жизненные ситуации, стремящиеся разрушить сложившийся образ жизни, что приводит к потере работы, проблемам в семье, к болезням и психозам.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(11:35:15 / 04-10-2013)

А эгрегор это простите кто ? )) Ну если без мистики, а ближе к сенсорно проверяемой реальности. Ну или хотябы понятно описать ощущения возникающее в результате "принятия эгрегором".

" Кстати, отношение к строительству коммунизма в середине 60х годов и середине 80х годов прошлого века было совершенно различное"

А к вере в бога отношения значит совершенно одинаковое ? )) Или кто "псевдоверующие" так того в статистику не включаете ? Ну тогда и строителей коммунизма давайте так же сепарировать. А то двойные стандарты и все такое )


"Это влечёт за собой смену системы ценностей с материальных, на нематериальные."

Речь про нематериальные ценности или про религиозные ? А то  увас то так, а то так.

Класс "Нематериальные ценности" шире и включает в себя все релииозные всех религий.

Многие атеисты потому и атеисты, что ни одна мировая религия им не по душе

Тут еще есть разница небольшая в том что именно вы понимаете под атеизмом. Есть небольшие разночтения. Отсутстве веры в богов или отсутствие веры в сверхестесвенное вообще. В первом варианте (более верном на мой взгляд) некоторое количество учений/религий вполне подходят атеистам.

В случае же второй трактовки дествительно атеистам нечего делать около религий, но весь спектр нематериальных ценностей вполне доступен.

Так что не вижу смысла во вводимой вами презумпции поиска "своей" религии )

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(13:17:46 / 04-10-2013)

Эгрегор, как я это ощущаю, это некая тонко-материальная структура, которая формируется группой людей объединённых общей идеей, целью, образом мыли, труда. Например, когда я встречаю программиста, я его узнаю сразу, ещё до того, как он открыл рот и что-либо сказал. Точно так же я узнаю бизнесмена с большим опытом. Я "свой" среди них. Приятие ты чувствуешь как нечто родное, нужное тебе, а неприятие - наоборот, как чужое, неприятное, ненужное. Как-то так. Как это присходит, я не могу сказать. К сожалению, не все такие вещи можно описать словами. 

 >>А к вере в бога отношения значит совершенно одинаковое ? )) Или кто "псевдоверующие" так того в статистику не включаете ? Ну тогда и строителей коммунизма давайте так же сепарировать. А то двойные стандарты и все такое )

Нет здесь никаких двойных стандартов. Вера и Бог - это базовые понятия. Они записаны в наших структурах на самых глубокиз слоях сознания. При чём, эти понятия остаются неизменными с сотворения мира. А понятие "коммунизм" совсем недавно, и после смерти Сталина выхолащивалось вместе с деградацией коммунистической партии. Разве можно сравнивать эти два процесса? 

>>Речь про нематериальные ценности или про религиозные ? А то увас то так, а то так.

>>Класс "Нематериальные ценности" шире и включает в себя все релииозные всех религий.

Речь про нематериальные ценности в Вашем понимании.

 >>Тут еще есть разница небольшая в том что именно вы понимаете под атеизмом. Есть небольшие разночтения. Отсутстве веры в богов или отсутствие веры в сверхестесвенное вообще. В первом варианте (более верном на мой взгляд) некоторое количество учений/религий вполне подходят атеистам.

В случае же второй трактовки дествительно атеистам нечего делать около религий, но весь спектр нематериальных ценностей вполне доступен.

Так что не вижу смысла во вводимой вами презумпции поиска "своей" религии

А я никого и не заставляю искать "свою" религию :D я просто констатировал факт безсмысленности и безконечности споров на тему "что лучше, атеизм или какая-либо конкретная религия". И хотел сказать, что люди находятся на разной стадии развития психики и чувствительности психических органов восприятия. И по шкале Юнга атеисты находятся на психологических возрастах:"Младенец", "Ребёнок", "Подросток". Реально начинающие чувствовать включённость в нечто общее - это "Юноши". "Взрослый"- уже не сомневается в наличии Бога, а "Старец" и "Учитель" уже живут для глобальных задач человечества. Хочу заметить, что психологический возраст весьма слабо коррелирует с астрономическим возрастом. Человек может умереть в 70 лет "Младенцем". А многие детсадовцы и школьники находятся в настоящее время в психологическом возрасте "Взрослый" и выше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...