Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: "Кризис действующей экономической модели носит структурный, долгосрочный характер"

Аватар пользователя alexsword

Из выступления Президента сегодня на форуме "Россия зовет!":

1) "Надежды на быстрое выздоровление глобальной экономики, конечно, если у кого-то были, не оправдываются. Кризис действующей экономической модели носит структурный, а значит, долговременный характер".

2)  "Каждой стране предстоит реализовать свою собственную национальную стратегию, найти свой ответ на вызов глобального структурного кризиса с учётом имеющихся возможностей и ресурсов, специфики внутренних проблем".

3)  "Для России главная такая проблема, «узловой» вызов – это низкая эффективность. По объёму ВВП мы вплотную подошли к тому, чтобы стать первой экономикой Европы и пятой экономикой мира... при этом мы более чем в 2 раза уступаем развитым экономикам по производительности труда. Такой разрыв между уровнем потребления и эффективностью, безусловно, опасен. Существование на природной ренте, в счёт будущих поколений, незаработанное благосостояние, делёж этого незаработанного благосостояния не может быть устойчивым и долгосрочным".

4) "Рост эффективности должен изменить качество рынка труда, структуру занятости. Вместо старых, архаичных и подчас низкооплачиваемых рабочих мест нам нужно дать миллионам наших граждан более высокооплачиваемую и перспективную работу, прежде всего в современных отраслях, в среднем и малом производственном, несырьевом бизнесе, помочь людям повысить свою квалификацию, получить новую профессию".

5) "Один из определяющих факторов экономического роста, повышения эффективности экономики – это снятие инфраструктурных ограничений. Уверен, что вы уже об этом упоминали, наверняка мои коллеги об этом говорили, но, тем не менее, отмечу, что в прошлом 2012 году объём инвестиций только в транспортную систему страны составил около 1,3 триллиона рублей, это исключая трубопроводный транспорт. И в ближайшие годы мы намерены увеличить эти инвестиции. Также рост инвестиций планируется в энергетике, в сфере связи и телекоммуникаций, других инфраструктурных направлениях".

6) "Ряд стран продолжает субсидировать своих производителей или поддерживать их иным способом, причем фактически в обход норм ВТО. В качестве примера приведу «энергокорректировки», используемые Еврокомиссией при проведении антидемпинговых расследований в отношении российского экспорта, а также пресловутый третий энергопакет, квотирование поставок сельхозпродукции и тарифную политику в отношении железнодорожных перевозок через территорию некоторых стран ЕС. Мы будем учиться отстаивать права национального бизнеса, активно использовать механизмы ВТО, как делают «старожилы» этой организации".

7)  "Отмечу, что доля продукции машиностроения в российском экспорте – всего 5 процентов, а возможности здесь, конечно, очень большие. Сегодня Россия продаёт машиностроительной продукции менее чем на 30 миллиардов долларов. Вместе с тем, примеры ряда азиатских стран, таких как Китай, Филлипины, Тайвань, подтверждают: качественный сдвиг в структуре внешней торговли, «взрывной» рост экспорта машиностроения реален. Для этого необходимо не только обновить производственную, кадровую базу, но и сформировать эффективную систему продвижения российских товаров на внешние рынки".

ПОЛНАЯ СТЕНОГРАММА

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(15:40:26 / 02-10-2013)
Что-то они с Недимоном прямо противоположные тезисы вещают. Народ озадачен )
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 дней)(15:44:28 / 02-10-2013)

Ну, один симпатичный, молодой, говорит для инвесторов правильно звучащие для них вещи, по типу бредогенератора у ДМП. Другой, старый и пугающий, объясняет своим.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 11 месяцев)(15:44:49 / 02-10-2013)

Народ плохо информирован :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 5 месяцев)(15:44:54 / 02-10-2013)

Выходит ДАМ и Ко в очередной раз промахнулисьtm что не удивительно ни разу, но вот это:

"Кризис действующей экономической модели носит структурный, а значит, долгосрочный характер" -

Будут отсиживаться в окопах, или все же "Резать к чертовой матери!" заинтриговал, однако.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 10 месяцев)(15:47:13 / 02-10-2013)

<<1) "Кризис действующей экономической модели носит структурный, а значит, долгосрочный характер".>>

Это не кризис, а крах,который долгим не бывает.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 10 месяцев)(16:25:40 / 02-10-2013)

А расхлебывание последствий краха бывает долгим?

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 10 месяцев)(16:37:49 / 02-10-2013)

Всё зависит от того -  какой смысл Вы вкладываете в "расхлёбывание последствий".

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(19:43:13 / 02-10-2013)

Это не кризис, а крах,который долгим не бывает.

------------------------------

Оратор об этом думает долгими осенними ночами, и просыпается в холодном поту.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(15:51:16 / 02-10-2013)

мы будем вас грабить долго и упорно, а вы привыкайте все равно никуда не денетесь!

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:20:10 / 02-10-2013)

Слишком много пессимизма в комментариях. Анализ статьи и анализ предсотящих изменений нужен.

Аватар пользователя Добродей

а для оптимизма нужен какой-то повод.

меня бы устроило например такое заявление "к сожалению, правительство РФ не обладает достаточными компетенциями для решения стоящих перед страной задач, поэтому сегодня я подписал указ о его отставке. новый состав ..."

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 11 месяцев)(16:27:29 / 02-10-2013)

Да да да. Это было бы море позитива, народные гуляния были бы обеспечены.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Хлеба и зрелищ! :-)))

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 неделя)(21:22:06 / 02-10-2013)

Я требую компенсаций! и как минимум двух симпатичных комсомолок!

Аватар пользователя Читаювсё

изучать материализм и эмпириокритицизм.

а также, как нам реорганизовать рабкрин

исключительно. ;)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Шило на мыло меняем?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:32:32 / 02-10-2013)

Простите, а кого вы назначили бы? Да и перестановки идут уже полным ходом, просто не все сразу. 

В Кремле началась Большая игра, за некую структуру, которую выдернули из под контроля государства в далеких 90-ых. Если дело выгорит, а оно обязано быть выиграно, то мы увидим множество красивых "посидеть на пять".

Аватар пользователя Добродей

если мы играем в "если бы", то у меня за 14 лет накопился бы списочек "кого назначить" с пулом кандидатов на каждую позицию.

а от Идущих В Кремле Больших Игр меня уже тошнит за 30 лет, как они идут. Пока чем больше они там у себя под коврами грызутся, тем хуже результат.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:40:10 / 02-10-2013)

Ну огласите на сегодняшний день. Тридцать лет вы конечно передергиваете. Тогда другая страна была и другие рукаводители. А реальная политика наврное с 2008 пошла только.

Аватар пользователя Добродей

у меня нет аппарата администрации, аналитиков, кадровиков и много кого еще. поэтому у меня нет такого списка.

а у Президента он обязан быть.

на случай, если завтра военные будут испытывать ракету, а она из-за сбоя упадет на дом правительства во время заседения, например)

насчет "передергиваете" - засуньте свой негатив ко мне к себе в жопу.

руководители те же самые, которые 30 лет назад замутили перестройку. персонально конечно они много раз менялись, но исключительно в пределах своей клановой системы.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(17:00:34 / 02-10-2013)

Добродей. Хороший ник. Но ваш негатив мне не нужен спасибо.

...если мы играем в "если бы", то у меня за 14 лет накопился бы списочек "кого назначить" с пулом кандидатов на каждую позицию...

Наверное я не так вас понимаю или вы не так выражаетесь, но кого вы предложили бы в правительство? Простой вопрос, дайте, если не сложно простой ответ.

Кланы, преемственость и тридцать лет. Тут вы точно преувеличиваете. О какаих клана вы говорите? Кто кем представлен? Просвятите. Или вы образно выразились, "точно не знаю, но в глубине души верю?"

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(17:03:59 / 02-10-2013)

да, сыночки сменили отцов, которые в свою очередь сменили дедов. кланов нет. нет-нет.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(17:08:36 / 02-10-2013)

О я разделяю вашу точку зрения, почти... Но если вам не сложно дайте пару примеров, хоть обсудить будет что.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(17:49:39 / 02-10-2013)

надо время всех м+даков пересчитывать

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(04:19:31 / 03-10-2013)

Камрад, вы не добьетесь от этих, изливающих желчь, никакой конкретики, не мучайтесь:) Они против всех и за хаос:)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(08:41:50 / 03-10-2013)

общество, на верхушке которого апатия и личная выгода, все равно загнется.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(08:59:02 / 03-10-2013)

А мне на почту пришел такой вариант

Текст комментария:
----
хаос придет так и так. вопрос времени )))
общество, на верхушки которого опатия и
жизнь одним днем все равно сгинет.

Уже прогресс, камрад, что начал сомневаться в правильности своих мыслей:)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(09:00:13 / 03-10-2013)

мне похую, скажу я вам.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(09:01:00 / 03-10-2013)

Это я вижу.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(15:07:50 / 03-10-2013)

Да в принципе, я надеялся хоть на какие-то аргументы. А то они спорят по принципу "Все это знают! (sic!)". А если они предоставят хоть один факт, то половина дела сделано, можно начинать разваливать ихнею точку зрения.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(16:40:57 / 03-10-2013)

какие аргументы, дурня? ты где живешь? в маськве? если так, то иди лесом. не надо по себе всех ровнять. у нас тут разруха и развал и нех оправдываться. заняли мля позицию "тыкни пальцем" и "обращайся в суд".

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:51:02 / 03-10-2013)

Дурень это вы увжаемый. Москва пишется с большой буквы, это столица моей Родины, я живу не в Москве, у вас это на Украине? Тогда мои соболезнования (глумуливый смех). 

*Тыкаю палцем* Ты не разу не привел ни одного стоящего аргумента, обвиняешь всех во всем. У тебя проблемы? Или посрать в комнетах пришел?  

От тебя deepinspace - либеральной поравалитикой пахнет. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(18:29:05 / 03-10-2013)

я на форуме уже хз сколько времени. откуда ты вылез, клоуненок? почитай архивы. с вами спорить - говна не стоить. за уши мокать в ваше дерьмо, надоело уже. х+й кто вам что докажет. я бы отделял родину от маськвы. такого говна нам в РФ не надо. у нас есть прекрасные регионы, которые устали от застоя. не путать с "застоем" Советского типа.

я кстате успел пожить в германии. был во многих странах. имею свое мнение. было с чем сравнить. но живу тут, в России и мне пох на твое трололо. вы, сударь, куда больше поравалитка, чем я!

а вот за либералов не надо. такие и тащат сюда все западное говно. мне тут запада не надо! не для этого я сюда вернулся!

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(18:49:12 / 03-10-2013)

Да, долгое пребывание тут вам дало определенное право плевать на всех, и не уважительно ко всем же отностися. Клоуненок хмм.

Отделить "Родину" от Москвы? Простите я считл вас с Украины, но теперь думаю что вы и ичкерийского имамата (сарк.). 

Вы значет побывали везде, чтож это хорошо расширяет кргозор. А по делами или служебной надобности, или так "просшвырнутся".

А насчет либералов извиняйте. 

Я бы против вас вообще ничего не имел, если бы вы выражались не как грубиян, и умели обосновывать свою точку зрения. А то облить дерьмом, как "эхо Москвы", много ума ненадо.

А короче скзать.

Не груби, тут слово грубияна ничего нестоит. И вы не в том возрасте, что бы кипеть юношским максималимзом.

Многие из нас побывали за границе поболее вашего. Поделитесь опытом, но нестоит выпячивать свое "все знание" - будте проще.

Забудь про сепаратизм - или будешь в одной шайке с Басаевым, Дудаевым, Закаевым и прочЫм.

И да перечитайте хотя бы последнии десть своих коментариев. В скольки из них вы НЕ оскорбляли других? В скольки из них вы привели твердые факты? Сколько раз вы упомянули что то хорошее, позитивное?

Вам еще дать советов? Их есть у меня. И да не считайте что я вас учу жизни, просто посмотрите на себя со стороны, может вы все делаете правильно?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(19:21:29 / 03-10-2013)

есть эмоциональность, не спорю. по поводу конкретики нужно уточнать. тролюшек посылаю, ибо надоели. времени мало - будни. не получится ответить по определенным вопросам. я тут не работаю всепропальщиком или еще кем. по поводу конкретики, нужно уточнать о чем речь. если есть о чем поговорить, будет конкретика. чаще всего разговоры о чем то существенном тут на форуме переходят в дикий понос и аргументация утопает в десятке тридов.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(19:35:52 / 03-10-2013)

Вот такой настрой мне  больше нравится, я думаю что многие меня поддержат. Насчет аргументации я с вами соглашусь.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(06:22:04 / 04-10-2013)

Уважаемый, дерьмо тут только от вас летит во все стороны:)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(16:17:07 / 04-10-2013)

можно реальность называть дерьмом.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:37:57 / 04-10-2013)

Я предлагаю не переходить наличности. А обсудить пару свежих тем, это гораздо интереснее.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(11:07:39 / 05-10-2013)

Ты не реальность вещаешь, а дерьмо разбрасываешь, не обманывайся.

Аватар пользователя Добродей

кого вы предложили бы в правительство? Простой вопрос, дайте, если не сложно простой ответ.


Я НЕ ЗНАЮ

мои источники знаний - открытые. там много недостоверного и откровенной брехни.  опираясь на них, нормальных кадровых решений принять нельзя.

у Президента с этим обязано быть лучше.

на моем уровне понимания - на финансово-экономический блок нужно ставить Глазьева и людей, с которыми он сможет работать. наверное, коммунистов придется прошерстить на предмет кадров - Глазьев с ними работал в начале нулевых.

главный критерий - смена "элиты". органы власти надо агрессивно чистить от пероснажей, связанных с ВШЭ, постсоветскими финансовыми структурами и т.д.

кстати говоря, жизнь элиты тоже подвержена циклам, и как раз сейчас - вышло время поколения "родом из перестройки".

обратите внимание:

1894-1924 - "поколение революционеров". весь этот период у революции было много покорвителей в верхах, которые последовательно грызли монархию и в итоге устроили гражданскую войну;

1924-1953 - поколение Сталинской элиты, очень качественное;

1953-1982 - время позденсоветской элиты;

1982-2012 - время перестройщиков, ставших олигархами.

всегда 30 лет. точнее, 29.5))

собствено говоря, до прошлого года я пребывал в уверенности, что Путин начнет потихоньку их менять. однако процесс ротации уже просрочен, и нечем хорошим это уже не закончится, увы...

их смена произойдет по-любому, но теперь это может сопровождаться взрывом, который разнесет вообще все.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 6 месяцев)(16:49:03 / 02-10-2013)

Ничего не увидите, кроме мелких ситуационных манёвров.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:52:43 / 02-10-2013)

Ну да, выставлять не будут. Может упоминать мимолетом будут и все.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:07:18 / 09-10-2013)

ЦБР ?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(21:21:45 / 09-10-2013)

Время покажет. Не буду пока комментировать. Слухи ходят что это только одна из целей, а целей там пачка и по ним будут работать одновремено (често незнаю) .

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 1 неделя)(16:39:53 / 02-10-2013)

у них было 1,5 года поменять ситуацию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:41:51 / 02-10-2013)

Добавил ссылку на полную стенограмму.  Добавлен акцент  на машиностроение, который пропустили журналисты. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(17:04:29 / 02-10-2013)

IMHO тезисы Темнейшего и Недимона не противоречат друг другу - а значит, и выполняться они будут выполняться в той мере, в которой они друг другу не противоречат.
Тезис "надо увеличивать эффективность" объединяет обе головы нашей царственной птички...

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 месяц)(17:08:09 / 02-10-2013)

Объединяет их третье - корона.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(20:27:56 / 02-10-2013)

Тезисы не только не противоречат, но и дополняют друг друга. ДАМ говорил о "перемене места жительства со сменой работы", Путин добавил и углубил (см п.4, п.7 из статьи). А если к этим тезисам добавить http://aftershock.news/?q=node/38698, тогда вырисовывается решение задачи "создания 25млн. рабочих мест".

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(22:49:42 / 09-10-2013)

Ну да, всегда можно заявить, что ДАМом имелось в виду место жительства и работы нынешних труженников Администрации Президента и прочих министров...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(23:04:17 / 09-10-2013)

Ну еще не стоит забывать и офисных трудяг, вот где " общество трудовые резервы". 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(16:28:24 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Данила мастер

Изоляционизм и протекционизм работает если внутри можно работать. А это смена системы - фактчиески налоговая реформа, судебная реформа, таможенная реформа и т.д. Причем РЕАЛЬНЫЕ реформы, глубокие а не потешные. А без этого, и протекицонизм и изоляционизм это пшик.

Как он будет делать эти реформы не прижав к ногтю атлантисткую элиту (5-ю колонну), я не понимаю. А прижимать ее пока что никто не собирается - движухи не видно :(

Так что речь может остаться "проектом", хотя она очевидно писана с подачи Глазьева, а не Кудрина, что уже немного радует.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(16:28:37 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Данила мастер

Вот только недавно говорили про Росеестр. Вы представляете себе, как сильно бардак и хищения в Росеестре влияют на экономику России, а космос и т.д. Т.е.  или нужно признать, что путинская команда тоже попиливает и отучиться не может, или нужно признать что все это делает 5-я колонна и с ней пока не могут разобраться.

Или трусы одеть или крестик снять, другого варианта нет.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(22:56:31 / 09-10-2013)
YUKLA(17:33:08 / 02-10-2013)

Имелась в виду модель "глобализации". И курс взят на изоляционизм и протекционизм в экономике.


Протекционизм противоречит изоляционизму. Защита нужна для системы, открытой миру. Пример, попробуйте сами себе ответить на вопрос, о каких протекционистских мерах во внешней торговле КНДР вам известно? По мне, так вопросец "на засыпку", предупреждаю сразу и откровенно. Об Онищенко все слышали? А насколько влиятелен в вопросах внешнеторгового оборота был Главный санитарный врач в гораздо более изолированном, чем Россия, СССР?

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 4 месяца)(18:21:44 / 02-10-2013)

Неужели Россия готовится перейти к системе опрокинутого рынка? (apokalypsis.hop.ru)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(18:44:11 / 02-10-2013)

Очередные обещания.

Медвед обещал капитализм, но не сказал как.

Путин обещает развитие но тоже не говорит как.

Радует хотя бы что идут намёки на ведущую роль частных инвестиций, открытой экономики и рынка. Но намёки совсем-совсем слабые.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(18:46:30 / 02-10-2013)

Гы.  Спекуль, Путин же тебе ясно сказал - марш, получать новую профессию.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(18:55:01 / 02-10-2013)

Какую профессию?

Может поделишься, где больше платят? А то чегой-то мне мои доходы (маленькие совсем) не нравятся. И может надо бы в Москву рвануть, а.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добродей

вам нужен Учитель. езжайте в Мордовию, он сейчас где-то там рукавицы шьет...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(19:02:28 / 02-10-2013)

Мне деньги нужны.

А Учителя оставьте себе.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добродей

денег не дам.

Аватар пользователя Данила мастер

Про деньги - забудьте, новая профессия, это что бы с голоду не умереть, прямо за пайку работать и предложат.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(04:29:49 / 03-10-2013)

Да:)? А кто-то кричал, пару дней назад, о великой индустриализации 30-х:) А там за пайку очень много работало. Не желаешь, камрад:)? А ответ таков, кишка тонка, а туда же, кричат о великой индустриализации:) Вы мне дайте квартиру, машину, отдых в Турции, а потом я посмотрю, пойти ли индустриализировать страну или еще повыеживаться

Поэтому и говорю, желчи море, а на поверку, клоуны клоунами, с претензией на истину.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(06:23:06 / 03-10-2013)

А это у них у всех общее.

Тут вагон мечтателей об Индустриализации, но чтобы только их личный карман не затронуло.

Много радетелей за комиссаров, но все верят что комиссары отберут "всё что нужно", у мифических "буржуев", и раздадут им, таким красивым.

То, что комиссары сначала отберут всё у них, потом загонят их же в трудовой лагерь - почему то не верят.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(06:33:28 / 03-10-2013)

Соглашусь, мечтатели и есть, с Корсуненко во главе, создающих только кашу в голове молодежи и сеющих анархию. Желчи еще многовато.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(08:14:30 / 03-10-2013)

Для любителей Сталина, интересное чтиво.

Итак, господа, подведем промежуточные итоги.

В которых я частично соглашусь с Полкиным, вот по какому поводу. 

Сравнивая экономику СССР с Украинской, для хорошего восстановительного роста украинской экономики сейчас нужно:

- отменить пенсии 80% населения, включая Полкина, ибо не на шахте работает
- отменить все льготы, оставив только мизер, для 0.01% населения
- поднять тарифы до экономически обоснованных, переведя население на велосипеды и буржуйки
- выдавать зарплату 80% населения - мукой, картошкой, капустой, шерстью, чтобы у населения не было соблазна раздувать инфляцию или рушить платежный баланс, закупая китайские носки или сотовые телефоны - пускай носки сами вяжут, а без телефонов обойдутся.
- сделать обучение после после 7-го класса платным, причем цена должна быть недоступной для подавляющего большинства населения.
- сделать вызов скорой помощи или врача на дом платным, причем цена не должна быть символической
- повысить цены на детские садики, чтобы это чуствительно било по карману при зарплате $1000.
- закрыть границы для выезда заробитчан на заработки, нехай пашут на заводах
...
- махать знаменами, кричать "ура!" и "вперед!", чтобы Полкин давал несколько норм, чтобы купить пальто, и чуствовал свою причастность.

Ну и т.д.
Пока на этом все.

После продолжения изучения сталинского госкапа, мы еще несколько пунктов напишем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Уважаемый Фарцовщик, с вами неинтересно. приписать собеседнику совершенную чушь и потом ее громить - это не по-русски. Думаю сами понимаете по-каковски это. А с этими разговаривать попросту скучнО. потому что от роботов ничего нового не услышишь.

Сталинский госкапитализм отличался от вашего любимого только одним - доминирующей роль государства в крупном бизнесе, 50/50 в среднем и малый полностью был за частником. при этом ссудный процент приносил прибыль не непонятным уважаемым людям а всему государству и расходовался им на пользу всего общества а не не скажу кого. Ну и поскольку государство имело приличные ресурсы, оно могло заниматься качественным средне- и долгосрочным планированием. Обеспечивать небывало справедливую социалку.

Все. Эти модели с успехом повторяли Швеция, Япония и многие многие другие в 60-е,70-е до начала 80-х, пока все не изъяли у них постепенно и не отменили. Даже Германия национал-социалистов мало чем отличалась. Единственно, что крупным бизнесменам скази будете тратить деньги как мы скажем, и производить что скажем, а не отнимали бизнес.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(10:06:30 / 03-10-2013)

Где именно я кому чего приписывал???

Это копипаста, для любителей Сталинского социализма. Правильное название - гос.капитализм.

А так - вы правы, полностью.

Хотя у сталинского гос.капа была одна исключительная особенность - огромная доля ВВП шла в развитие.

А это возможно только за счёт граждан. Только за счёт низких зарплат, отсутствия льгот, социалки и прочей халявы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(23:13:53 / 09-10-2013)

Это копипаста, для любителей Сталинского социализма. Правильное название - гос.капитализм.


А при копипасте должна быть ссылка  на источник, иначе можно сразу "бить по наглой рыжей морде", раз чел не потрудился прикрыть им свои выдумки!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:48:05 / 03-10-2013)

Вы поддакиваете не моим идеям, как «моим». Это неправильно. Я ничего НИКОГДА в пользу «отнять и поделить» не говорил и не скажу. Всё национализированное ни разу не предложил раздать пенсионерам, инвалидам, детишками или военным с учителями и чиновниками. Х им всем в грызло, запомнил?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(10:08:08 / 03-10-2013)

Ой мы какие интересные.....

А "справедливые" тарифы кто требовал???

А "льготы" кто требовал??

А "социалку, пенсии, пособия" кто требовал???

Нет уж товарищ Корсуненко. "отнять и поделить".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(10:09:17 / 03-10-2013)

Найдёте мои слова — извинюсь.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(14:23:32 / 03-10-2013)

беглый поиск по ключевым словам "korsunenko пенсия", выдал следующее:<br>

http://aftershock.news/?q=comment/480455#comment-480455<br>

тут и справедливость тарифов, и пенсия. извиняться будем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:40:16 / 03-10-2013)

Где тут «отнять и поделить»», болобол? Пересказ ситуации и всё. Х вам, а не извинения. Ищите не «бегло»...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:09:44 / 04-10-2013)

насчет "отнять", искать не надо? это хорошо.<br>

а поделить можно по-разному. можно "зайдите и получите наделенное", а можно "зайдите и получите прибавку к пенсии", или "тарифы на пять лет снижены". так что, ваш "пересказ" вполне подпадает под поделить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:10:46 / 04-10-2013)

Это больше напоминает сову и глобус.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:22:26 / 04-10-2013)

ну, кто бы сомневался, что извиняться вы не собираетесь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:31:38 / 04-10-2013)

Я извинюсь если вы мне покажете то, что я просил. Напомню, так как знаю местную привычку уходить боком в сторону от заданной темы: разговор идёт о якобы моих утверждениях «отнять и поделить» между всеми, а попросту бездарно прожрать, что мы делаем до сих пор не начиная индустриализацию страны.

Найдёте сей бред у меня и я извинюсь пред всем честным народом за свою двуличность.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:36:01 / 04-10-2013)

вам привели ссылку, где вы в прямую не довольны действующими тарифами и размером пенсии. снижение тарифов и повышение пенсии - это тоже форма "поделить". сочуствую, если вы этого не понимаете.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:46:15 / 04-10-2013)

Там слова  не было о требовании повышения мне пенсии, понимаете? «Отнять и поделить» имеет четкое и однозначное понятие : отнять с помощью каких-то там  комиссаров, наворованное добро олигархов и разделить его поровну между всеми. Я с первых дней здесь, даже в бреду этого не писал, понимаете? Я говорю несколько иное: отнять (национализировать всё что было подарено ранее) и начать на эти средства масштабную индустриализацию страны на основе планового социалистического хозяйства с одним государственным банком. Разницу улавливаете или опять нет? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:11:01 / 04-10-2013)

"«Отнять и поделить» имеет четкое и однозначное понятие"

а мир - черный и белый. повторяю - раздать в виде пенсий и дешовых тарифов - это тоже поделить. необоснованно высокие пенсии - это тоже прожрать.

"начать на эти средства масштабную индустриализацию страны"

а вы так уверены, что только этих средств достаточно для масштабной индустриализации? да и почему отнимать только через национализацию - вот лично вы не хотите поучаствовать в индустриализации своим имуществом? не боитесь раскулачивания 2.0, когда в дом кулака вселяли 2-3 семьи алкашей, а через год доски с пола пропиты, металл с крыши пропит?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(10:28:10 / 04-10-2013)

«своим имуществом» — Вот для этого вам чубайс и «подарил» то, что было оплачено сто раз вашими предками. Его инструктора это прекрасно понимали и учли: дать недалёким дебилам что-нибудь и так им принадлежащее в собственность и они будут защищать награбленное другими уже как своё, что мы и видим. Вот если национализацию доверить таким дебилам как вы — и получится именно то, что вы же и описываете. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:40:25 / 04-10-2013)

вы просто образец цивилизованного человека: к стенке приперли, а отвечать за слова не хочется - вот и переходим на пространные рассуждения и оскорбление собеседника.

всех благ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(14:43:40 / 03-10-2013)

О! 

А я хотел текст привести где вы ругаетесь насчёт сборов на кап.ремонт.

Увы мой друг, увы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:45:08 / 03-10-2013)

«Отнять и поделить» меж населения. Дерзайте.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(08:53:01 / 04-10-2013)

А что, льготные тарифы не "отнять и поделить"??? А пенсии которые получены за счёт крупно-среднего бизнеса, а не за счёт собственных отчислений? А дотации откуда берутся???

Нет, мой друг. Увы-увы-увы.

Именно что "отнять и поделить".

Нормальная позиция кстати. Под этой позицией есть супер железобетонные основания, полЕвропы так живёт, а большая часть мира - хочет так жить.

Так что ничего стыдно в "отнять и поделить" нету. Позиция "сами, всё сами" - она более стыдная на самом деле. Но вот бяда-бяда. Только она позволит залезть на верх пирамиды международного разделения труда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:13:19 / 04-10-2013)

Зачем отбирать? Нужно лишь вернуть отнятое и украденное у народа ворами. 

А ты можешь эмигрировать и искать свое место в этой международной пирамиде.   

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(09:38:11 / 04-10-2013)

Нужно лишь вернуть отнятое и украденное у народа ворами. 

Допустим - вернули. Допустим очередной кризис пережили, остатки экономики как-то сохранили. А дальше??? Дальше что?

Корсуненко с группой товарищей требуют пенсий, пособий, льготных тарифов и прочих вкусняшек.

Но это СССР образца 1980 года, а не 1930.

 То есть получается всё равно "отнять и поделить". Только в твоём варианте это:  "Отнять у ВоровРейдеровПроклятыхБуржуев и отдать ТрудовомуНароду".

А ты можешь эмигрировать   Могу. Но не хочу, мне и тут хорошо.

искать свое место в этой международной пирамиде.  В международном разделении труда места занимают не отдельные люди, а страны (общества). А уже внутри этих стран отдельные места занимают отдельные люди.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:46:09 / 04-10-2013)

Мне эти британские сказки про международную систему изрядно надоели.   Эта система рушится. 

Будем вспоминать как строить свою систему, а остальные пусть подстраиваются. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(11:31:01 / 04-10-2013)

Вот это другой разговор. Сейчас стройка и идет, а Корсуненко мне чем не нравится, дядю Вову на кол, всех на кол, спрашиваешь, кто встанет по твоему у руля, в ответ, или молчок, или не знаю. Ну и к чему это ведет? К 17-му и 91-му и вся недолга, разрушили, Боря заскочил на танк и понеслась страна в тартарары. Хорошо появилася на горизонте после 17-го Сталин, а если бы нет? Вот дядю Вову я к нему приравниваю, только в современных реалиях, а они еще жестче, чем были в 30-х, как бы ни парадоксально это звучало.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:48:51 / 04-10-2013)

«Корсуненко с группой товарищей требуют пенсий, пособий, льготных тарифов и прочих вкусняшек». Если бы вы были поблизости я бы вам е...ло набил за эту, повторяемую вами, опровергнутую мною сто раз тупость.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(23:18:07 / 09-10-2013)
Фарцовщик(14:43:40 / 03-10-2013)

О! 

А я хотел текст привести где вы ругаетесь насчёт сборов на кап.ремонт.

Увы мой друг, увы.


А тут Корсуненко против того, что бы отняли у населения и поделили между коммунальщиками. А Вы, Фарцовщик, за это выступаете?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:13:13 / 09-10-2013)

Ну да, настоящие пратики должны создавать "электронный концлагерь"

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(04:39:15 / 10-10-2013)

Бредить не запретишь:)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 1 неделя)(13:21:12 / 03-10-2013)

Какую профессию?

(зевает): швей-моторист. пригодится.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(19:01:45 / 02-10-2013)

Что касается привлечения инвестиций, то в качестве примера можно привести Ульяновскую область. Общий инвестиционный портфель области составляет 194,6 миллиарда рублей. Реализуются проекты с такими компаниями, как «Бриджстоун» – производство шин, «Хемпель» – лакокраски, «Шеффлер» – автокомпоненты, «Гильдемайстер» – станкостроение.

Создание максимально благоприятных условий для инвестиций, для открытия новых производств является приоритетом работы и нового вице-премьера, и руководства Министерства развития Дальнего Востока.

Механизмы концессий, софинансирования, другие формы государственно-частного партнёрства получат широкое развитие. Такие изменения в законодательство готовятся в настоящее время.

////////////

Как-то не соответствует мечтаниями про СССР, правда?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:04:27 / 02-10-2013)

Ну примеры запуска новых производств и в Российской Империи были.   Однако темпов развития реального сектора, сравнимых с СССР, там не было, что привело к риску уничтожения этноса, и повлекло необходимость увольнения тогдашнего управленческого класса.  

Аватар пользователя Данила мастер

Поддерживаю. Чем дальше, тем больше мне действия Путина напоминают действия Николая II.  Если он и его люди и дальше будут так вяло реагировать на угрозы, то ему нужно готовиться к вынужденной командировке в очередную Екатеринбургскую губернию - его противники победят.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(20:38:00 / 02-10-2013)

Алекс, за что такое жёсткое оскорбление??? Я не заслужил такого отношения.

Дело не в новых производствах. Они всегда были и всегда будут.

Дело в том, что Путин в качестве положительного примера приводит совместнные с иностранцами проекты. А эти проекты означают выплату дивидендов. Чего ты так не любишь. Это якобы "ограбление страны".

Дело в отношении к инвестициям.

Дело в обещаниях изменить законодательство под нужды инвесторов.

Суть "не соответствует мечтаниям о СССР" именно в этом. Путин не собирается строить СССР 2.0.

Пора бы уже признать очевидное :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:43:35 / 02-10-2013)

> Пора бы уже признать очевидное :))

Без понятия, что именно тебе "очевидно".   Да в общем-то мне это и неинтересно.   История уже показала, как следует развивать хозяйство когда отношения с иностранцами "внезапно" портятся.   

А Путин это будет делать, или кто-то другой - с точки зрения истории незначимо. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(04:27:33 / 03-10-2013)

Насколько я помню - услугами иностранцев пользовались и в СССР, когда это было целесообразно. Вопрос не в каких-то текущих вещах, наверное. А в том, что из этого всего получится. Если, скажем, продолжать ориентироваться на импорт потребительских товаров, если не слезать с иглы высокотехнологичного импорта - то да, останутся серьезные "дыры" в экономической защите страны. Если развивать производства, которые работают на территории России, в интересах России, платят налоги в России, создают здесь рабочие места и т.д. - можно пользоваться услугами иностранцев, отчего нет? Особенно в случаях, где у них есть тот опыт работы или технологии, которых пока нет у нас. Это же было нормально и для СССР. Ненормально - получив завод в собственность (даже будучи российским гражданином) - станки на металл продавать, работников увольнять, уничтожать производство ради сиюминутного обогащения. Развивать производство - нормально.

Чтобы отказаться от этого, получить полную самостоятельность и более высокую производственную эффективность - нужно, чтобы объединение, политическое и экономическое, включало в себя достаточное количество людей, как я считаю. В общем, когда Россия в ТС интегрирует (и более глубоко и крепко интегрирует) - еще допустим, страны со 100 миллионами населения - этого будет достаточно, чтобы выйти на нужную производительность и эффективность в смысле производства и развития. Такое, интуитивное ощущение.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(04:32:03 / 03-10-2013)

Странно, отвечал Фарцовщику, а выходит, ответил Алексу? Мда.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(04:44:52 / 03-10-2013)

Это глюки форума, в почте твой ответ придет адресату, не переживай:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(04:43:36 / 03-10-2013)

Думаю, правильно считаешь, камрад. Единственно поправлю, что уровень потреблятсва, выпущенный на свободу в 91-ом, с нами сыграет такую же плохую шутку, как и с западом. Потому как, тот же Данила-мастер (я ему выше отвечал), уже с насмешкой говорит о работе за пайку, уже чувствуется уровень:) Чем и отличается рывок 30-х, это работа на благо Родины, сейчас работа на благо себя любимого. С такими мыслями мы вряд ли сделаем рывок. Замечу, никто и не говорит работать, как в 30-х за какую-то ни было трудонорму, но вот терпеть лишения для блага страны, если это не будет оплачено денежным дождем, мало кто готов. В таких условиях, рывок, думаю, даже невозможен.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(07:36:12 / 03-10-2013)

Да, верно говорится - разруха в первую очередь в головах. Потому потребительские товары и т.д. - это штука неплохая, пока не идет в ущерб базовому. Наши деды не сдали страну, когда жили много хуже чем сейчас. Думаю и нам негоже, и потому например, считать нормой пораженчество и нытье я отказываюсь. Да, проблемы надо осознавать. Да, не должно быть головокружения от успехов, как говорится. Да, условия другие. Но есть два как минимум типа блаженных - первые считают, что им надо идти по западному пути и все такое. Мол, даешь свободу и т.д. Правда, почему-то многие считают, что именно им должно повезти и потом страшно расстраиваются, когда выясняется, что в этом казино лох - именно он. Как вкладчики МММ, к примеру. Есть вторые - которые считают, что нужно справедливое устройство государства, НО КТО ТО ДОЛЖЕН ИМ ЭТО ПОСТРОИТЬ. Хоть инопланетяне с альфа-центавры, сами они только ноют и все. А ведь если сказать, что Сталин выиграл войну - то что, он должен был для этого самолеты противника все лично посбивать, перестрелять всех солдат и т.д.? Нет, у каждого своя роль. И вот эта, низовая работа, очень важная. Я считаю - она в наших силах. Коль патриот - первое, что человек может сделать, начать с себя. Образование, дисциплина, отсутствие вредных привычек и т.д. Хорошая квалификация. Видит рядом человека с ценным опытом, который вот вот на пенсию уйдет, и опыт этот пропадет? Не ноем, перенимаем! Дальше - больше, можешь, семью завел, детей, вырастил и обучил. Да, можно свалить обучение на государство, но если кроме тебя некому - учи. Снимет государство эту нагрузку - другим займешься. И так далее.

И это, я думаю, в немалой степени - в наших силах. В своем коллективе на работе прививаю те идеи, которые считаю правильными - в нормальном, аргументированном диалоге. И надо сказать, перспективы есть. Молодежь бывает, просто на веру берет какие-то догмы поравалитиков к примеру, а когда обсудишь, факты изложишь - люди меняют мнение, прецеденты были.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(06:24:00 / 03-10-2013)

Вы немножко не о том говорите.

Я лишь уточняю что Путин не собирается строить СССР 2.0.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(07:40:55 / 03-10-2013)

Я не знаю, что именно вы подразумеваете под СССР 2.0, потому мне сложно судить. Состав будущего формирования мне представляется отличным от СССР1.0. Прибалты, к примеру, в него вряд ли войдут, я считаю. А вот направление "в Африку" просматривается - если посмотреть на карту и пометить, с какими среднеазиатскими странами пошли взаимодействия по военной части, прочертить некую линию в направлении от них к Сирии, Ирану (можно было и к Ливии - но увы), Кипру (который я думаю, неслабо суверенитета в пользу РФ потеряет), Греции (которая таки нагнется окончательно и вынуждена будет куда-то приткнуться) - то направление будет туда, в Африку. Пиндосское - поперек этой линии, Сауды, Катар и иже с ними.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(07:50:54 / 03-10-2013)

Под СССР 2.0. я подразумеваю сисисилизьм.

Именно об этом мечтает Алексворд с группой товарищей, и Корсуненко с группой товарищей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(08:24:17 / 03-10-2013)

Мы не мечтаем, мы считаем его более рациональным образованием с точки зрения физики хозяйства, а потому неизбежным.

Это как феодалы по сравнению с рабовладельцами.   Рабовладельцы могут ныть сколько угодно, их время ушло. 

Сопротивление, конечно, современные рабовладельцы породят, которого хватит, вероятно, на запуск новых темных веков (в масштабе планеты) и приличное сокращение плотности населения, но не более того.  

А Россия, возможно, имеет шанс фазу темных веков проскочить и пройти в следующий цикл форсированно, так как "рабовладельческий" паразитарный нарост здесь не крепок, и зачистка его будет здесь идти гораздо легче, чем в тех же штатах. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(07:43:52 / 03-10-2013)

В данных условиях, и невозможно. Для этого требуется все разрушить до основания, как в 17-ом или 91-ом. Желающие есть опять пройти круги ада:)?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:15:54 / 09-10-2013)
Фарцовщик(19:01:45 / 02-10-2013)

Что касается привлечения инвестиций, то в качестве примера можно привести Ульяновскую область. Общий инвестиционный портфель области составляет 194,6 миллиарда рублей. Реализуются проекты с такими компаниями, как «Бриджстоун» – производство шин, «Хемпель» – лакокраски, «Шеффлер» – автокомпоненты, «Гильдемайстер» – станкостроение.

Создание максимально благоприятных условий для инвестиций, для открытия новых производств является приоритетом работы и нового вице-премьера, и руководства Министерства развития Дальнего Востока.

Механизмы концессий, софинансирования, другие формы государственно-частного партнёрства получат широкое развитие. Такие изменения в законодательство готовятся в настоящее время.

////////////

Как-то не соответствует мечтаниями про СССР, правда?


Почему, "Фордзону-Путиловцу" вполне соответствует. Правда потом был Сталинградский тракторный, Уралвагонзавод и протчая, и протчая и протчая...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(00:01:15 / 03-10-2013)

>Путин же тебе ясно сказал - марш, получать новую профессию.

Жаль только, что он не говорит, куда конкретно маршировать.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(04:28:37 / 03-10-2013)

Есть же свобода воли у человека, или обязательно приказать - марш на завод? Кто-то на завод, кто-то дороги строить, кто-то проектировать, кто-то еще что.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(11:54:51 / 03-10-2013)

С точки зрения качества обучения нужно показывать куда идти, если президент знает. 

Аватар пользователя костинька
костинька(5 лет 11 месяцев)(15:26:19 / 03-10-2013)

достаточно начать думать и рассуждать об этом самому,а там глядишь понравится,и правильные ответы начнут появляться еще до постановки вопросов и выдачи руководств к действию от кого-то еще))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(15:46:27 / 03-10-2013)

>достаточно начать думать и рассуждать об этом самому,а там глядишь понравится,и правильные ответы начнут появляться еще до постановки вопросов и выдачи руководств к действию от кого-то еще))

Таким путём и до безгосударственного управления недалеко.

Аватар пользователя костинька
костинька(5 лет 11 месяцев)(16:08:14 / 03-10-2013)

зачем же так утрировать...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 2 месяца)(16:28:11 / 03-10-2013)

Никакого утрирования. Государство как раз и существует ради предоставления правильных ответов  гражданам. Следующий шаг после массового получения умения эти правильные ответы находить самостоятельно - безгосударственное управление.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:42:52 / 02-10-2013)

Ну и стиль жизни и работы у человека... Как это всё уживается в одной голове ума не приложу. Или холодный цинизм, или беспросветная тупость, зачитывающая всё что бы ей не подсовывали: порой диаметрально противоположное и без каких-либо реальных действий кроме разрушительных. Пе...тц.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(21:50:05 / 02-10-2013)

И смешно и забавно,  Главный апологет капитализма произносит речи, как будто переписанные с выступлений на каком-нибудь из пленумов цк кпсс, на тему "углУбим и ускОрим строительство капитализьма с человеческим лицом". 

Чего стоит только этот перл,    "И в ближайшие годы мы намерены увеличить эти инвестиции. Также рост инвестиций планируется в энергетике, в сфере связи и телекоммуникаций, других инфраструктурных направлениях".

Так и видится, как вызывают в Кремль дерипаску с вексельбергом и абрамовича с прохоровым на совещание в ЦК ", с проектом "пятилетнего плана" по росту инвестиций в "национальную промышленность".

A`propos, что этот оратор понимает под "национальной промышленностью?

-------------------------

А вот еще,  "Для этого необходимо не только обновить производственную, кадровую базу, но и сформировать эффективную систему продвижения российских товаров на внешние рынки".

Неужели гражданин путин забыл, что на внешних рынках  "кризис перепроизводства", как его называют капиталисты.  Склады забиты готовой продукцией, предприятия закрываются, потому что цепочка "товар-деньги-товар" начала давать системные сбои. А он, как слепой и глухой призывает "обновлять производственную базу, какие-то кадры", куда-то двигать "товары", которых нет и которые никому не нужны.

Я конечно не думаю, что он совсем уж дурак, хотя мог бы сообразить что его спичрайтеры подсунули ему говноречь.  Скорей всего эта речь написана специально для той части общества, которую они искренне считают быдлосовками. И написана с учетом нарастающей в народе ностальгии по стабильной советской промышленности, с твердыми ценами и зарплатами, не заоблачными, как у нынешних чиновников и олигархов, но зато справедливыми. 

Настоящий же разговор "о перспективах экономики" идет за кулисами и совсем с другими акцентами.

Ну а вообще то можно подытожить, что "путин и Ко" судорожно уцепившись за буфер "последнего вагона поезда капитализьма", зажмурились и летят вместе с ним под откос.  Да и х...й бы с ними со всеми. Россию жалко.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 3 месяца)(10:52:30 / 03-10-2013)

Кризис у них не обязательно должен приводить к кризису у нас. Собственно рецепт известен с 98 года: импортозамещающее производство. Для этого даже не нада выходить из ВТО и закрывать все границы (впрочем, хохлам таки закроют, тут уж никуда), а достаточно хорошо обвалить рубль. Не вдвое или втрое а достаточно даже и вполтора, до курса 40+, и тады внезапно окажется, что наши товары радикально дешевле подорожавших буржуйских. После чего народ в основном хоть и начнет ворчать, но покупать бует таки ВАЗы. Богчей которым похрену на цену и которые по-любому получат свои Феррари в стране всё-таки очень уж мало. Насколько я помню оценку Хазина, возможно массовое импортозамещение порядка 200 млрд зеленых в год, а это вполне себе нехилый кусок с точки зрения даже и мирового рынка... Сейчас эту прибыль однозначно получают буржуи, а так она в немалой части останется тут в стране, несмотря на все попилы и вывозы - всё увезти точна не получится, заводы останутся тут, да и зарплата для рабочих глядишь да поднимется, как только спецы окажутся в дефиците, что уже и сейчас намечается для инженеров например.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(12:15:03 / 03-10-2013)

Кризис у них не обязательно должен приводить к кризису у нас.

----------------------

Россия уже давно встроена, как сырьевой придаток. Так что, ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Для того, чтобы перестроить экономику на "импортозамещение", надо сменить  экономическую модель с рыночной на плановую, централизованную. Сталинской планово-централизованной экономике и то только через десять лет, сконцентрировав все финансы и кадровый потенциал, удалось реализовать стратегию импортозамещения. И то только в базовых отраслях промышленности.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(00:17:06 / 10-10-2013)

Неужели гражданин путин забыл, что на внешних рынках  "кризис перепроизводства", как его называют капиталисты.  Склады забиты готовой продукцией, предприятия закрываются, потому что цепочка "товар-деньги-товар" начала давать системные сбои. А он, как слепой и глухой призывает "обновлять производственную базу, какие-то кадры", куда-то двигать "товары", которых нет и которые никому не нужны.


Так система продвижения товаров предполагает и создание спроса. Ведь сколько раз предлагалось брать полезное на Западе?! Вот бы и вспомнить, что именно европейские торговцы сами плыли и предлагали аборигенам бусы, а не просто оперативно реагировали на электронные письма, удовлетворяя потребительские запросы между раскладкой "Солитера".
Реально, очень много бедности на земном шарике, этим людям необходимо "предложить удочки" для подъёма до человеческого уровня.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 11 месяцев)(02:19:40 / 03-10-2013)

"Существование на природной ренте, в счёт будущих поколений, незаработанное благосостояние, делёж этого незаработанного благосостояния не может быть устойчивым и долгосрочным"

Это же уже вроде где то говорилось, или мне кажется?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:24:17 / 09-10-2013)
Petrovich(02:19:40 / 03-10-2013)

"Существование на природной ренте, в счёт будущих поколений, незаработанное благосостояние, делёж этого незаработанного благосостояния не может быть устойчивым и долгосрочным"

Это же уже вроде где то говорилось, или мне кажется?


Зюганов, если я не ошибаюсь.

Аватар пользователя 11100
11100(6 лет 1 неделя)(05:50:39 / 03-10-2013)

Алекс уже 5 лет это повторяет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:31:29 / 03-10-2013)

« 5 лет это повторяет» — Повторяю, простите, я и еще несколько камрадов, и пишу я про это в терминах «прожирание наследства внуков» с называнием конкретных имён и фамилий авторов этого процесса с указанием мест на что прожираем. В отличии от скользкого Алекса, который еще, к тому же, здесь очень редко бывает. И одно из последних немногочисленных пророчеств 2009 года выпуска — тоже цитировал я, где он предрекает нам рассерженного «вована», который устроит «им» 37-й год. Дядя вова ему кокретно ответил на пророчество делом, и Алекс был вынужден уйти в продолжительную командировку по этому поводу.

Повторяю, что все предсказания аванов, ларушей, алексов касаемых нашей страны благополучно обосрались и спущены в унитаз.

п.с. Якаю не по причине хвастовства, а заради констатации факта, что на ресурсе, понимающих процессы происходящие сегодня в нашей стране и конкретно об этом говорящих единицы, и ходят они как правило в разряде придурков, мечтателей и т.п. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(08:28:20 / 03-10-2013)

Слова ВВП насчет природной ренты несколько вгоняют в недоумение. В качестве справки, если мы возьмем экспортные доходы от нефти, приведем их к численности населения и сравним с ведущими нефтеэкспортерами, мы получим забавный пердимонокль - Россия окажется в хвосте списка. Например, Саудия экспортирует на 1 жителя примерно в 7-8 раз больше нефти, чем Россия, Норвегия - в 13-14 раз больше, Катар - в 25-30 раз больше. Даже в Ливии при Каддафи этот показатель был выше чем у нас раза в 4. Даже в нищем Ираке он больше вдвое. Ноги протянуть с такой природной ренты...

Другой вопрос, что надо увеличивать глубину переработки природного сырья и замещать импорт - это да. Но этот процесс и так худо-бедно идет - вон, в гейропке НПЗ пачками закрываются, не выдерживают конкуренции с российскими нефтепродуктами, доля которых в экспорте с каждым годом растет. И дальше там будет еще хуже - ввод в строй основных мощностей по нефтепереработке планируется на 2015-2016. По импорту - зависимость от импорта продовольствия, например, здорово упала в последние годы, и будет падать дальше.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 11 месяцев)(10:34:11 / 03-10-2013)

Существование на природной ренте, в счёт будущих поколений, незаработанное благосостояние, делёж этого незаработанного благосостояния не может быть устойчивым и долгосрочным".

Имеется в виду следующее:

1) часть энергоресурсов меняется на станки, технологии и т.п. полезные вещи;

2) а другая часть меняется на айфоны и другую подобную хрень, что не есть хорошо. Причем есть определенная прослойка граждан, от которой пользы как от козла молока, а потребление у них гигантское.

Предполагается - увеличить долю п.1 путем сокращения п.2.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:56:53 / 03-10-2013)

А есть еще третья часть - если сравнить разницу экспорта с импортом - то что оседает в оффшорах.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(11:10:50 / 03-10-2013)

На самом деле там оседает немного, основная часть возвращается в виде якобы "иностранных" инвестиций.

Полностью здесь: http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/

Там и про оффшоры в том числе инфа имеется.

Про то что надо замещать импорт айфонов импортом оборудования - согласен полностью. Но это тоже нужно делать с умом и постепенно, чтобы спрос на производимую этим оборудованием продукцию был обеспечен. И жрачку тоже нужно производить у себя как можно больше, чтобы хотя бы разрыв между ее экспортом и импортом сократился до минимума. Понятно, что какао/кофе/бананы/анансы у нас не растут, но все возможности к началу экспорта свинины и курятины УЖЕ имеются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:12:30 / 03-10-2013)

Если бы вернувшиеся "инвестиции" использовались для закупки оборудования, они опять же попали бы в импорт.  Но этого нет.  Какой прок от таких "инвестиций"?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(11:20:29 / 03-10-2013)

Ну, кроме импорта оборудования, они и непосредственно внутри страны инвестируются. Для справочки, суммарные вложения в основные фонды в России за 2006-2012 - порядка $2 трлн. Это идентично всей нефтегазовой экспортной выручке (нефть + нефтепродукты + природный газ + СПГ) за аналогичный период. И это только то что попадает в данные Росстата и может быть учтено статметодами, вполне возможно, что реальная сумма инвестиций больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:23:07 / 03-10-2013)

Пардон.   Это всего лишь долговые обязательства ЕС и США, сами по себе никакой ценности не представляющие.    И если они используются не для закупки чего-либо у эмитента, а лишь для передела и спекуляций внутри нашей страны, пользы в этом явлении ни на грош.  

Это все равно, как если ты разрешишь эмитенту фальшивых денег курсировать им в своей стране наравне с настоящими.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(11:35:22 / 03-10-2013)

Причем здесь "передел и спекуляции", если речь идет об инвестициях в ОФ? Была большая статья в Раэксперте, там было расписано на конкретных примерах, что и куда идет: http://www.raexpert.ru/ratings/expert400/2012/part01/p01/

Если кто-то вывел в офшор $10 млн, а потом вернул их в Россию, купил у ЦБ рубли и на эти рубли построил завод по производству, к примеру, кирпича (с российским оборудованием и из российских стройматериалов) - это тоже "передел и спекуляция"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:39:41 / 03-10-2013)

В страну пришли баксы, на них кто-то что-то купил внутри страны, но на них ничего не купили вне страны, то есть они где-то зависли, будь это ЦБ, кубышка под подушкой, или оффшорный счет.   Какая от таких "инвестиций" польза национальному хозяйству?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(12:15:54 / 03-10-2013)

Так сколько же денег в оффшорах осело безвозвратно - порядок суммы, хотя бы приблизительно? Я выше приводил график - согласно платежному балансу ЦБ, основная их масса обратно же в Россию и возвращается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:18:37 / 03-10-2013)

А я говорю, что сами по себе баксы / евро ценности не представляют, и радоваться их наплыву внутрь страны, если этот наплыв не превращается в импорт, все равно что радоваться притоку фальшивых денег.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(13:42:23 / 03-10-2013)

А я разве об том спросил? Меня же вполне конкретная циферка интересует - сколько российских денег, которые можно было превратить в этот самый импорт, лежит в оффшорах на данный момент? $100, $200, $300, $500 млрд, триллион или больше?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:44:26 / 03-10-2013)

Как оценка сверху - внешнеторговый профицит за последние 20 лет.   

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(13:56:39 / 03-10-2013)

Алекс, потоки по внешнеторговым операциям - это всего-навсего часть ПЛАТЕЖНОГО баланса ЦБ. В нем, кроме внешнеторгового оборта, отражаются еще и прочие операции, в т.ч. инвестиционные. Так вот, суммарный отток денег за бугор согласно платежному балансу примерно равен суммарному притоку оттуда же, ошибки и пропуски на общую картину не влияют абсолютно, это копейки. Инвестпотоки в торговом балансе тоже синхронны, о чем я уже и написал выше. Так где разница-то оседает и сколько она составила в итоге? Вот что я понять не могу...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(14:07:35 / 03-10-2013)

Россия имеет гигантский профицит.    Мы вывели РЕАЛЬНЫЕ ценности.    Если бы он был компенсирован аналогичным встречным потоком, мы бы имели нулевой внешнеторговый баланс.  

СССР, замечу, имел нулевой баланс на среднесрочных интеревалах.   

А потоки и перемещения спекулятивного капитала, не сопровождаемые реальными ценностями, никакой пользы стране не несут.   Они лишь несут пузыри на той же недвиге, биржевые спекуляции и т.д.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(17:38:58 / 03-10-2013)

если я правильно понял твоего оппонента, то реальные ценности компенсируются аналогичным встречным потоком - инвистициями, просто они проходят по другой статье баланса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:44:44 / 03-10-2013)

Если считать макулатуру эквивалентом реальным ценностям - такая логика была бы возможной.

Но это не так. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(17:55:37 / 03-10-2013)

1. я не знаю, на сколько торговый баланс - всеобъемлющий критерий, и все ли туда попадает.<br>

2. "А что касается китайских баксов, то я про это уже говорил. Если кратко, то триллион баксов - это не цель Китая, а издержки стратегии развития, как и в России. Выбросить жалко, а пользы - ноль. Сейчас Китай перешел уже к третьей фазе - интенсивному развитию внутреннего потребительского рынка. И этот бесполезный триллион им как шел, так и ехал. Все равно на него никогда нихрена не купить."<br>

Автора угадаешь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:57:24 / 03-10-2013)

Китай ясно, что получил взамен - форсированный процесс индустриализации.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(18:02:35 / 03-10-2013)

Китай дал возможность своим гражданам получать деньги, на которые эти граждане уже начинают выкупать китайские (и не только) товары. в чем отличие России?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(18:05:16 / 03-10-2013)

Кошмар какой-то.   Китай и так мог дать своим гражданам юаней без лишних посредников.   Складирование ГКО США для внутреннего рынка Китая не нужно совершенно.

  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(18:10:15 / 03-10-2013)

хорошо, перефразирую: Китай дал возможность своим гражданам получать обеспеченные деньги (дать напечатанные = инфляция, а не повышение спроса).<br>

еще раз - в чем отличие России?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(22:09:55 / 03-10-2013)

Россия получила то же самое. Если привести объем инвестиций в основные фонды к численности населения, получим, что этот показатель на 1 жителя у нас наибольший среди всех стран БРИКС. И это при том, что Китай утилизирет кучу бабла в строительство городов, где никто не живет и жить в ближайшие годы не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(22:54:07 / 03-10-2013)

Не то же самое.    У нас основные фонды кое-какие имеются, но, в отличие от Китая, это большей частью наследие СССР, а не создано во время последующего грабежа.

Вопрос лишь в том, что будет происходить, когда это наследие начнет выходить из строя.  

П.С. Насчет Сочи - согласен.   Но - смотрим Египет, например, а это лишь жалкое начало - на следующих фазах суперкризиса, я думаю, желающих ездить за рубеж станет гораздо меньше :-).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(09:46:44 / 04-10-2013)

>>>У нас основные фонды кое-какие имеются, но, в отличие от Китая, это большей частью наследие СССР, а не создано во время последующего грабежа.

Соглашусь насчет грабежа 90-х. Но насчет последних 10-12 лет - см. график инвестиций в ОФ. Ситуация исправляется.

Это в млрд $, согласно данным Росстата. В 2012 тенденция продолжилась - инвестиции в основные фонды 12,5 трлн руб, или $400 млрд по курсу 31,5: 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/

>>>Но - смотрим Египет, например, а это лишь жалкое начало - на следующих фазах суперкризиса, я думаю, желающих ездить за рубеж станет гораздо меньше :-).

Само собой.)))) Спонсор беспорядков - курорты Краснодарского края!)))) Тем более развивать надо. Есть еще, кстати, Алтай. У меня там куча знакомых перебывала в последние годы (горный туризм, сплав по рекам - супер, очень динамично развиваются).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:48:50 / 04-10-2013)

То что в нулевых началось возвращение суверенности, и наиболее алчных паразитов отсекли - мне рассказывать не надо, сам писал много раз.

Но началось, не значит, что процесс завершился.

Темпы развития - по сравнению с тем же Китаем, а про СССР 30-х молчу - мизерны.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(09:52:08 / 04-10-2013)

Китаю недолго осталось трепыхаться. У них 2/3 энергетики на уголек завязано, а уголька йок, максимум лет на 10-15 при нынешних темпах потребления. Кроме того, статистика у них, мягко говоря, любит привирать, ничего со времен Мао прнципиально не поменялось. Реальные темпы запросто могут быть вдвое ниже заявляемых.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:57:22 / 04-10-2013)

Про назревающие проблемы с угольком в Китае - это верно.  Но верно и то, что они планируют масштабные строительства АЭС, ибо тоже не дебилы.

А про игры со статистикой, голословно и также глупо, как упрекать США или СССР в масштабном мухлевании.  Статистика служит прежде всего для управления хозяйством, и масштбано мухлевать там - значит стать кораблем без навигационных приборов.  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(10:15:21 / 04-10-2013)

Масштабное строительство там АЭС малореально без участия России. К тому же это процесс трудоемкий и длительный - имхо нужно минимум лет 20-25, чтобы заместить хотя бы половину выпадающей угольной генерации.

По фальсификациям статистики - ничего голословного, см. сюда:

http://lenta.ru/articles/2013/06/26/chinastat/

http://lenta.ru/news/2013/08/26/chinaeconomy/

http://www.com-credit.ru/novosti/kitaj-zayavlyaet-o-falsifikatsii-ekonomicheskikh-dannykh.html

http://cfts.org.ua/news/50659

И это только малая часть, что в новостях накопать можно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:16:12 / 04-10-2013)

> Масштабное строительство там АЭС малореально без участия России.

Сегодня - может быть.  Через 5 лет - не уверен.   Через 10 лет - сомневаюсь.

> По фальсификациям статистике - ничего голословного, см. сюда:

Там много букв, а конкретики я не увидел, настораживающий признак - так обычно амерская пропаганда работает.   Вы мне еще ссылки из CNN пришлите в качестве доказательства завершения кризиса. 

Кратко скажите - в чем состоит конкретный факт масштабной фальсификации макростастики Китая и в чем состоят факты, подвтерждающие это.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:18:02 / 04-10-2013)

"Через 10 лет - сомневаюсь"

алекс, а сколько лет они уже авиационный движок воспроизвести не могут? а ведь его можно разобрать, сделать хим.анализ и прочее, что с АЭС невозможно в принципе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:21:55 / 04-10-2013)

Наша авиапромышленность несколько постарше, не находите?   Китай позднее стартовал.  Но оснований считать, что нынешние темпы развития их авиапромышленности уступает нашим - я не знаю.  

А то так можно долго почивать на лаврах - а вот у них еще того нет, или еще того нет, только этот список с каждым годом все меньше и меньше.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:34:48 / 04-10-2013)

алекс, ну что за мания видеть в словах собеседника то, чего там нет? ну где в моих словах почивание на лаврах. вопрос лишь в "не создай себе идола".

ты постоянно аппелируешь к Китаю, не смотря на то, что у них совершенно свои условия - ты как, за отмену пенсий? а за шестидневную рабочую неделю? а как насчет проблем с экологией?

ты вполне конкретно высказался, что Китай за 10 лет, фактически, может отстроить свою атомную промышленность до возможности самостоятельного МАСШТАБНОГО строительства АЭС - ты считаешь это реальным?

ну а насчет возраста - так и атомная промышленность в России постарше. только причем здесь возраст? ты в курсе, что когда СССР отставал от Англии в реактивных движках, нашим соотечественникам устроили экскурсию на завод, так потом с ботинок брали частицы металла (да и положа руку на сердце - еще идут споры а догнали ли мы Англичан до сих пор). а у китайцев вот уже больше 15 лет есть полностью работающие образцы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:36:58 / 04-10-2013)

In December 2011 the National Energy Administration (NEA) said that China will make nuclear energy the foundation of its power-generation system in the next "10 to 20 years", adding as much as 300 GWe of nuclear capacity over that period. Two weeks earlier the NDRC vice-director said that China would not swerve from its goal of greater reliance on nuclear power. 

An early 2013 report from NDRC said that 3240 MWe nuclear capacity would be added in 2013.

http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-A-F/China--Nuclear-Power/#.Uk5htYbwl8E

А в пустословии власти Китая пока не замечены.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:48:16 / 04-10-2013)

и ни слова о производителе реакторов. в заметке есть перечисление типов - все ото всех, ибо понимают, что сами они это не потянут. но ты то сомневался в зависимости от России, не так ли?

при этом, что они хотят, а что для них будут готовы построить - две большие разницы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:54:52 / 04-10-2013)

Я не вижу в технологии ядерных реакторах - или любой другой технологии - ничего такого, что может являться уникальным знанием отдельных наций.   Смогли одни придумать, научатся и другие, вопрос времени.   Кроме того те кто идут вторые, могут оптимизировать процесс за счет покупки уже имеющихся носителей знаний. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(11:03:15 / 04-10-2013)

так речи и не идет об исключительности наций. вопрос лишь в сроках. пример с технологией авиационных двигателей не дает оснований полагать, что Китай разработает технологии в суперсжатые сроки.

кроме того, кроме получения тех.процесса необходимы мощности для строительства. это уже точно - не год-два, а в данном случае, на сколько я понимаю, даже не 5-10. сколько лет США отстраивали свой парк АЭС? вот пример роста возможностей по строительству. а ведь эти годы можно считать пиком их промышленности. а если еще добавить сюда возможность США тех лет тянуть ресурсы с половины мира, доступ к еще дешовой тогда энергии и пр. - мало вероятно, что Китай сможет хотя бы повторить те же сроки.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(11:38:52 / 04-10-2013)

>>>Там много букв, а конкретики я не увидел, настораживающий признак - так обычно амерская пропаганда работает.   Вы мне еще ссылки из CNN пришлите в качестве доказательства завершения кризиса. 

Согласно докладу Синьхуа , 28 компаний в Люльянге на юго-западе Китая зарегистрировали в общей сложности 6.34 млрд. юаней ($ 1 млрд) дохода промышленности в 2012 году. Тем не менее, первоначальные расчеты показали фактическое значение гораздо меньше - 2,8 млрд. юаней. Со своей стороны, компании утверждали, что если бы они не обеспечили завышенные данные, то их отчеты были отправлены обратно местными правительственными ведомствами. "Они также сказали, что поддельные отчеты гарантировали бы благоприятную политику, такую как обеспечение банковских кредитов", заявляет в докладе Синьхуа.

Чем не конкретика-то? И никакое не ЦНН, Синьхуа - вполне себе китайский официоз. Расхождение в 2,5 раза с фактом - нехреновенько так...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:41:55 / 04-10-2013)

Это не фальсификация макростатистики, это фальсификация на микроуровне, выявленная самим же Китаем.

Можно подумать в тех же штатах на налогах никто не пытается сэкономить через оффшоры.    Давайте каждый такой случай рассматривать как фальсификацию амерской статистики, что за бред.

повторяю еще раз - статистика прежде всего это инструмент управления страной.  Без нее управлять страной невозможно. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(13:19:06 / 04-10-2013)

>>>повторяю еще раз - статистика прежде всего это инструмент управления страной.  Без нее управлять страной невозможно.

Ещё как возможно.:-) Достаточно вспомнить массовые фальсификации статистики в среднеазиатских республиках б. СССР при Брежневе - т. н. "хлопковое дело". Тоже ведь годами врали, и никто сразу не чухнул даже.

И ладно бы только по хлопку. И только бы среднеазиатские баи врали. А то ведь и в других регионах и отраслях обычное дело. Даром, что ли, даже карикатуры в Крокодиле на эту тему были в ходу?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(22:38:36 / 09-10-2013)

По фальсификациям статистики - ничего голословного, см. сюда:

http://lenta.ru/articles/2013/06/26/chinastat/

http://lenta.ru/news/2013/08/26/chinaeconomy/

http://www.com-credit.ru/novosti/kitaj-zayavlyaet-o-falsifikatsii-ekonom...

http://cfts.org.ua/news/50659

И это только малая часть, что в новостях накопать можно.


А вот почему Ваша малая часть получилась столь неубедительной?
1) "Подобный пересчет при поступлении новых данных время от времени имеет место в любой стране мира, но в Китае поражает масштаб: в развитых государствах изменения в несколько процентов по основному макроэкономическому показателю просто невозможны." - какова скорость роста страны, таковы и масштабы коррекции статистики. Есть сомнения в грандиозности роста КНР, темпы, которые выше западных в несколько раз? Если нет, поделите величину корректировок к величине роста, сравните с другими странами, я думаю, будет та же величина.  - какова скорость роста страны, таковы и масштабы коррекции статистики. Есть сомнения в грандиозности роста КНР, темпы, которые выше западных в несколько раз? Если нет, поделите величину корректировок к величине роста, сравните с другими странами, я думаю, будет та же величина. А вот сам проделать такой расчёт не могу - статейка Ленты.вру не содержит данных о "правилах кашрута" в процессе коррекции статистических данных в Цивилизованных СтранахTM, что может оказаться признаком недобросовестной подачи информации персоналом агентства. 
2) Почему задержки с обнародованием статистики - непременно признак фальсификации?  Может реально не удалось беспроблемно расширить статистику в четыре раза за промежуток в несколько месяцев?
3) Действия провинциальных фальсификаторов выглядят глупостью, бухгалтерская проверка вскроет махинации с большой вероятностью, в СССР, вон, "хлопковое дело" руководства УзССР раскрутили, а оно, связанное с физическими объёмами сырья выглядит посложнее чисто финансового. При этом, бросая некоторую тень на статистику всей страны, этот эпизод не подрывал её полностью. Провинция КНР примерно дает такой же вклад в общую деятельность страны, как союзная республика в экономику СССР, логичный вывод - махинации и тут не подорвут статистику.
Это безобразие в Китае просто не могло быть длительным. Пример. Долго ли удалось Ходорковскому и Лебедеву "поколдовать" над "скважинной жидкостью"?
4) Может, аналитики что-то не учли? Теневой экспорт в Россию, расширение китайской статистики, ещё что-нибудь? Китаю легче представить свои данные, собранные по единой форме, чем экспертам сопоставить данные стран половины мира, со своими особенностями статистики, торгущих с Поднебесной.

Ну реально не видно тут никакой "китайской специфики", если для сравнения принять методы подсчёта ВВП в США!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:25:32 / 04-10-2013)

"сплав по рекам - супер, очень динамично развиваются"

в прошлом году трижды сплавлялся в разных регионах нашей необъятной - сам удивился от количества "товарищей по отдыху". причем не только туристы по жизни, но и группы новичков с организацией.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:46:54 / 09-10-2013)

Само собой.)))) Спонсор беспорядков - курорты Краснодарского края!))))


Курорты не потянули бы такое - это следущий уровень, происки самого Красноярского края, манипулирующего своими житницами так, что бы в нужный момент повысились цены на зерно для Египта. Щёлк - и революция :-))))))))))))))

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:18:36 / 04-10-2013)

разберем ситуацию:<br>

1. Россия продает Германии x млн. куб. газа и получает за это 1 млн. евро. - торговый баланс изменился? да.<br>

2. лицо Y инвестирует в Россию 1 млн. евро - торговый баланс изменился? нет.<br>

3. на инвестированный миллион в России построен завод. закупки иностранного оборудования не производились. построенно на российских комплектующих - торговый баланс изменился? нет.<br>

если я правильно понял твою точку зрения, Россия имеет: не нулевой торговый баланс и макулатурку.<br>

что мы имеем по факту: не нулевой торговый баланс и построенный завод.<br>

где я не прав?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:23:17 / 04-10-2013)

С точки зрения физики - это выглядит как банальный подарок газа, так как напечатать макулатуру Германии не стоит трудовых и энергетических затрат, а нам на добычу экспортированного газа пришлось приложить немало усилий.   

Ничто не мешает произвести целевую эмиссию рубля под постройку завода и построить его без этого подарка  - а экспорт ништяков производить исключительно в обмен на нужные нам ништяки - так вообще-то и работал Сталинский проект.

кроме того энергия осталась бы внутри страны, став более доступной, и тем самым дополнительно поддержав отечественных производителей.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:28:04 / 04-10-2013)

Алекс, любая модель имеет смысл лишь в том случае, когда она отражает основные параметры, и не игнорирует критические. пытаясь свести все к чистой физике, ты пренебрегаешь критическим фактором - человеческим. аппелируя к сталинскому СССР ты берешь момент, когда человеческий фактор был положительным, а возьми хрущевский СССР - и ты получишь обратное. изъяв из своей модели человеческий фактор, ты получаешь модель ни о чем.<br>

в реальной жизни, на постройку завода нужна не только энергия и материальные ресурсы, но и человеческие ресурсы - интеллектуальные, организационные и пр.<br>

в нынешней ситуации ничто не мешает построить завод и без продажи газа - ан не находится человеческих ресурсов. приходится продавать газ и шкурно заинтересовывать людей, что бы заводы строились.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:35:26 / 04-10-2013)

Если страна работает в хозяйственной модели, спущенной из метрополии, то, конечно, мотивирующие факторы такой модели и должны быть настроены так, чтобы жителям колонии было интересно экспортировать реальные ценности в обмен на макулатурку метрополии.

Другое дело, что если отдельным людям это интересно, для всей страны это означает перенаправление ресурсов с развития своего хозяйства и национальных задач на нужды и задачи метрополии. 

Впрочем, благо состоит в том, что мы попали в эту засаду поздно, когда имперскую систему уже пожирали внутренние противоречия, крах финансовой глобализации уже близок, а там будем запускать новые правила и модели.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:37:16 / 04-10-2013)

ты снова ударяешься в конспиративные темы.

алекс, все проще - люди не совершенны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:41:12 / 04-10-2013)

причем тут конспирология?  Внешнеторговый профицит - это факт.   Возможность развития национального хозяйства без экспорта условного газа в обмен на макулатурку - также факт.   Похождение европейцев по планете, геноцид и грабеж колоний - также факт.  

Нет никакой конспирологии, есть империализм.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:53:25 / 04-10-2013)

есть нормальное использование возможностей европейцами. им позволяют - они ресурсы берут.

есть отсутствие культуры управления в России. хорошие управленцы - есть, но это скорее исключение, культуры управления - нет. а это следствие пофигистичного отношения к своему делу простыми работягами - на работу ходят за зарплатой, а сделанное говно - никого не удивляет, и переделывать его никто не спешит. не нас грабят - мы позволяем.

изменится психология рядовых граждан - изменятся методы управления ими. а сейчас применяются те методы, которые дают результат. были люди, прошедшие гражданскую войну и готовые к тому, что за опоздание на 10 минут можно отправиться на полгода лес валить - и методы управления были иными.

есть человеческое общество, и нормы "империализма" вполне укладываются в психологию людей. нет тут никакого колониализма.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:58:27 / 04-10-2013)

Ну если Вас устраивает быть шнырем на побегушках траснациональной олигархической империи - так и скажите.  

А меня не устраивает, вот и все.   

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:01:47 / 04-10-2013)

алекс, да речь не об устраивает/не устраивает. речь о том, что ты видишь корень зла в управленцах, а я считаю, что методы управления - есть производная от управляемых. не устраивает - расти детей и воспитывай. хочется изменений прямо сейчас - тогда не руководство пинай, а себя и своего соседа.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(10:01:17 / 04-10-2013)

Психология капитализма — работать исключительно за деньги и она у нас никогда уже более не приживётся. Мы единственная страна, имеющая 70 летний опыт работы не исключительно за один «хлеб насущный». Вот это и есть, повторяемый вами из поста в пост «человеческий фактор».

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:08:08 / 04-10-2013)

вот это в вашем стиле - максимум правильных и максимально обтекаемых формулировок, что бы не пришлось отвечать за слова.

а за что, стесняюсь спросить, вы работали, если "не исключительно за один «хлеб насущный»"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(10:22:19 / 04-10-2013)

Когда я пришел во взрослое сознание, я четко себе представлял на что я работал помимо зарплаты. У меня не было проблем с детским садом, школой, пту, техникумом, вузом и отдыхом при надобности с полной диагностикой и лечением. Я это просто понимал, понимаете это вы? Даже, оплачивая налог за бездетность одно время, я тоже понимал зачем его плачу. Также я понимал почему у меня зарплата не 100500 тысяч рублей, хотя зарабатывал я больше и это легко считалось.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(10:38:19 / 04-10-2013)

т.е. работали вы так же за хлеб насущный - за все то, что сейчас человек покупает за деньги, только в отличие от СССР имеет выбор - система отбора по качеству, знаете ли.

а я думал за идею.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(11:12:05 / 04-10-2013)

Невозникание на налоги и понимание источника «недоплаты заработанного» того времени уже было добровольной вполне себе идеей. Вот сейчас, зная какой конкретно замысловатой фамилии с характерным окончанием помимо государственных налогов я отдаю свой труд, я возникаю. А на работе практически саботирую минимальным исполнением своих обязанностей, ок? Т.е. ваши призывы к быдлу вкалывать на эту фамилию еще интенсивнее меня, почему-то, не пробирают.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(11:17:06 / 04-10-2013)

главное потом не отказываться от своих слов: "А на работе практически саботирую минимальным исполнением своих обязанностей"

а каким поводом вы это для себя "обосновываете" - уже не столь важно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(11:45:03 / 04-10-2013)

Для вас не важно, а для очень многих и с моей работы тоже — очень важно. Эдак вы мне аскариду какую-нибудь подсадите «хозяином» и, потом, небрежно так плюнете через губу: «не важно, кого вы саботируете, главное слово произнесли». Х вам — не важно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(11:48:37 / 04-10-2013)

а вы саботируете работу на частном заводе, или государственном?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:02:23 / 04-10-2013)

Можно подумать это было непонятно из контекста. Это бывший государственный, но теперь исключительно частный завод с соответствующим распределением прибыли и национализацией личным составом убытков. С призывами пахать до одури типа ваших, само-собой. Только не произнося на благо кого.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(12:05:17 / 04-10-2013)

в таком случае вам не кажется, что было бы честнее просто уволиться с завода, и перейти на государственный?

а так - рагаетесь на частников, только вот не забываете регулярно получать з/п, получать пенсионные отчисления и пр., а в замен - саботаж. как-то уж слижком лицемерно получается. нет?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:14:10 / 04-10-2013)

Я не буду менять место работы только по причине переписи в трудовой книжке имён новых владельцев. Ни разу не переходя даже ста метров от своей работы, она уже у меня как телефонная книга. Скорее я дождусь, что выпишут его, а завод не им построен, напичкан — не ему и достанется. Частная дурь в стране минёт и всё, через некоторое время, опять заработает как часы. Как было до спровоцированного нашествия этих ублюдков. Я пою не только то, что вижу, как вы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(12:18:10 / 04-10-2013)

если вы хотите, что бы завод развалился (иначе зачем саботировать?) - так он с уходом таких как вы (ведь вас же много!) развалился бы быстрее.

а так вы обычный лицемерный бракодел.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:23:05 / 04-10-2013)

Вы демагог. Я же написал, что выполняю минимум обязанностей, а этого вполне достаточно чтобы завод не развалился до возвращения его в законные руки.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(12:27:17 / 04-10-2013)

о да, у меня хватает примеров, во что выливается позиция "выполняю минимум обязанностей". это чистейшее паразитирование.

хочешь отстаивать свою позицию - делай это честно. а не мелким пакостничеством.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(12:32:07 / 04-10-2013)

Уж не знаю, куда еще честнее... Если только на мельницы с заточенной палкой кидаться. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(13:13:27 / 04-10-2013)

получать деньги за честный труд. не хотите честно работать на частника - работайте на гос.предприятии. а работать на отъебись, это как-то... не комильфо.

вот, кстати и ответ, на сегодняшние реалии - не в одних только "эффективных руководителях" дело, еще и в "мелких пакостниках" саботажниках, да. кто бы мог подумать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(13:27:47 / 04-10-2013)

Я же написал вам во самом начале своего письма, что капитализм в России больше не приживётся, а ваши любимые алчные частные собственники средств производства только сделали последнюю прививку от этой хвори. Еще: я не стану мобильным по приказу одной дешевой петрушки, которая так за меня решила. Она сама скорее отмобилизуется за трубу, а вот я останусь на месте. И учтите, что я самый толерантный вариант из тех кто придёт к вам за своим. Только сегодня ночью разговаривал с одним больших размеров человеком, который сказал мне, что будет одним из первых в растущей очереди на восстановление справедливости в стране. Если вы из тек о ком я толкую, просто советую, по-дружески, еще раз хапнуть напоследок как у вас принято и убыть в свою последнюю загранпоездку.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(13:30:20 / 04-10-2013)

меня поражает, на сколько изящно вы соскакиваете с темы и уходите в пространные и обтекаемые рассуждения, когда вас прижимают в угол. странно, что в этот раз без оскорблений обошлось.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(13:35:41 / 04-10-2013)

Если вы не заблудший в целях альтруист капиталистических интересов, то всё прекрасно поняли.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(13:41:21 / 04-10-2013)

да, я прекрасно понял, что работать честно вы не хотите, но зарплату получать хотите.

для справки, Статья 58 УК РСФСР, часть 14: Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(13:48:18 / 04-10-2013)

РСФСР. Честно работайте сами на себя, если хотите. Что лично я и делал в РСФСР.  Но, как только вы захотите, что бы кто-то честно стал работать лично на вас, чтобы вы не работали — забудьте.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(13:53:48 / 04-10-2013)

1. да, да славный сказочный РСФСР без сыночков руководителей заводов и партии.

2. руководить - тоже работа. не смотря на то, что чужая работа всегда кажется легче, а чужой хрен - толще.

3. снова словоблудие. вы саботажник по собственному признанию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(14:12:35 / 04-10-2013)

Да тешьтесь этим сколько хотите. Я на работе слышу вместе с коллективом о своём саботаже на каждом очередном собрании из уст дворецких «хозяина». А самому главному из них, так же как и вам сказал: не ждите горения сердец на барщине. Дошло наконец? Мне надоело честно говоря уговаривать ваше «хозяйское» эго. Вздрочните на преимущества господства частной собственности в другом месте. Может быть там вам расскажут, как мечтают честно сломать горб ради вашего и вашей розовой семьи процветания. Насмотрятся же блин телевизора о великой роли частного бизнеса и лепечут потом околесицу про любовь народа к ним.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(14:19:05 / 04-10-2013)

вот, уже и до нецензурной брани добрались. кто бы сомневался.

вас никто не заставляет ничего любить. вам лишь предлагают быть честным с самим сабой. но вы даже этого не способны - ищете оправдание своему отношению к работе "спустя в рукава". и находите причины развала заводов не в собственном саботаже, а в "эффективных менеджерах".

что же, успехов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(14:27:20 / 04-10-2013)

Не спускайте меня до уровня прихвостней. Всё, что я писал, я писал о «хозяевах», а не их вороватой прислуге . До свидания.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(22:48:02 / 09-10-2013)
Vanek(09:18:36 / 04-10-2013)

разберем ситуацию:<br>

1. Россия продает Германии x млн. куб. газа и получает за это 1 млн. евро. - торговый баланс изменился? да.<br>

2. лицо Y инвестирует в Россию 1 млн. евро - торговый баланс изменился? нет.<br>

3. на инвестированный миллион в России построен завод. закупки иностранного оборудования не производились. построенно на российских комплектующих - торговый баланс изменился? нет.<br>

если я правильно понял твою точку зрения, Россия имеет: не нулевой торговый баланс и макулатурку.<br>

что мы имеем по факту: не нулевой торговый баланс и построенный завод.<br>

где я не прав?


А как связан экспорт газа и миллионные инвестиции в завод? Если бы газ не экспортировался, завод не был бы построен? Инвестора "заела совесть" и он решил чуточку вознаградить россию, великодушно снабдившую родину инвестора газом? А не объединены ли эти два факта той же связью, что протянута от бузины к дядьке в Киеве? Если инвестиции не влияют на торговый баланс, давайте их для анализа отложим в сторону!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(09:19:44 / 10-10-2013)
это был конкретный пример, на противопоставление алекса инвестиций (макулатурки) и торгового баланса (ништяков).
взаимосвязь, я думаю - есть. к тому же, как попытался показать инициатор ветки: может быть прямая связь (см.выше).
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(22:04:53 / 03-10-2013)

Все правильно. Именно это я и имел в виду. Кроме того, отток капитала из страны обусловлен не только инвестициями и импортом. Наши граждане руссо-туристо, по некоторым данным, оставляют ежегодно за бугром до $20 млрд. Это тоже отток капитала, и это никак не запретить - не те времена-с...  Это к вопросу о необходимости развития Сочинского спортивно-туристического кластера и других центров туризма и отдыха. Тоже ведь своеобразное импортозамещение.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(00:11:05 / 10-10-2013)

SKonst(22:04:53 / 03-10-2013)
 . . .


Это тоже отток капитала, и это никак не запретить - не те времена-с...  Это к вопросу о необходимости развития Сочинского спортивно-туристического кластера и других центров туризма и отдыха. Тоже ведь своеобразное импортозамещение.


А может не всё то золото, что блестит? Не всякое импортозамещение одинаково полезно? Сочи - как пшеница и картошка, но Египет, как и бананы, в России "не вырастишь", Эрмитаж не полная замена Лувра, Казанский Кремль не затмевает Афинского Акрополя.

Да и вложения в производство ведут обычно к большему повышению производительности труда, чем "посмотрите налево, посмотрите направо". Может гугловские очки что-то исправят в этой области деятельности, автоматизированно дополняя реальность вместо экскурсовода...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(07:36:16 / 10-10-2013)

Малость уточню, пожалуй. Покопался в разных источниках, чтобы вспомнить, где я циферку в $20 млрд видел. Прошу прощения, это не руссо-туристо оставляют такие бабки за бугром. Это разница между оттоком и притоком туристических денег. Т.е. мы туда - $30 млрд, они сюда -  около $10 млрд. Если с помощью сочинской олимпиады и развития туризма в целом удастся в будущем сократить эту разницу или свести ее к 0, привлекая сюда больше туристов забугорных и сокращая поток наших туристов наружу  - пуркуа бы и не па?;-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(00:54:40 / 10-10-2013)
alexsword(13:44:26 / 03-10-2013)

Как оценка сверху - внешнеторговый профицит за последние 20 лет.  


А вот оценки снизу нет. Может и ни рубля не лежит, всё ушло на постройку птицефабрик, свинокомплексов, "Суперджетов" и прочего, "сделанного у нас".
Вот возьмём авиастроение. Допустим, станочный парк и стопроцентно импортирован, химическое оборудование - на 80%, но каков их вклад в стоимость летательного аппарата, если до этого нужно вбухать массу энергии в добычу и выплавку алюминия, титана, магния, выработку пластмасс-пластиков, проводов, какого нибудь бешенно дорогого клея, который чуть ли не прочнее стали, не то что железобетона, перемещение полуфабрикатов между изготовителями-субподрядчиками, а тут импорта нужно лишь чуть-чуть? Боюсь, импортозамещение станков и реакторного оборудования "не спасёт отца русской демократии",  даже дав ему стопроцентное чувство защищённости такой стратегической области экономики от внешнего влияния. А с точки зрения А. Паршева, продажа авиатехники  за рубеж вообще должна оцениваться как экспорт чистой энергии, лишающая приарктическую страну возможности погреться, прям газпромовское преступление против будущих поколений (сам экономист этого не говорил, это моя экстраполяция его воззрений :-)).
Вспоминается, в Ленинграде в юности часто приходилось бывать на заводе канцелярских принадлежностей ПО "Союз", там нам показали швейцарский станок для изготовления головок стержней шариковых ручек. Практически всё остальное оборудование было отечественное. На вопрос, а почему и этот станок не изготавливается у нас, был ответ, что этих станков надо один или два на всю страну, изготавливать их самим не так выгодно. Впрочем, все согласятся, что не импорт таких станков стал причиной дефицита торгового баланса СССР в эпоху Перестройки.

АлексУорлд тут интересные для меня вопросы поднял, такие о которых как-то раньше и не думал. Сказывается переход русского человека из состояния "зверька, загнанного в угол девяностых годов" к околочеловеческому бытованию?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(08:15:43 / 10-10-2013)

> Может и ни рубля не лежит, всё ушло на постройку птицефабрик, свинокомплексов, "Суперджетов" и прочего

Точно не все :-).

Абрамович покупает шестиэтажный особняк в Нью-Йорке

http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_05/Abramovich-pokupaet-v-Nju-Jorke-shestijetazhnij-osobnjak-za-75-mln-7563/

   

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(00:13:41 / 10-10-2013)
alexsword(11:39:41 / 03-10-2013)

В страну пришли баксы, на них кто-то что-то купил внутри страны, но на них ничего не купили вне страны, то есть они где-то зависли, будь это ЦБ, кубышка под подушкой, или оффшорный счет.   Какая от таких "инвестиций" польза национальному хозяйству?


Т.е., импортозамещение есть зло? Оригинально... Хотя, может быть это и правда. Если бы каждый год торговый баланс страны сводился бы с нулём, это значило, что мы не просто не отдали свой труд зазря, перетянув бумажки через госграницу, но и простимулировали бы своих зарубежных торговых партнёров, что позволило бы им развиться и увеличить спрос на нашу продукцию. Последнее бы позволило нам поднять производительность труда (при наличии к этому технической базы), не увеличивая безработицу. При справедливом распределении, это улучшало бы жизнь для всех, кроме некоторых патологических личностей, которые зеленеют от мысли, что "быдло" роскошествует на их деньги.

С другой стороны, импортозамещение есть добро, ибо попробуй заставить нас выйти на гей-парад в широком смысле этого слова!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:30:42 / 09-10-2013)
alexsword(10:56:53 / 03-10-2013)

А есть еще третья часть - если сравнить разницу экспорта с импортом - то что оседает в оффшорах.


Разница между экспортом и импортом далеко не вся оседает в оффшорах, иначе было бы информповода для недавней дискуссии по поводу полезности перевода тракторного завода, купленного "Ростсельмашем" в Россию. С "Опелем" - "не срослось", амеры были тогда ещё сильны и влиятельны.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(23:37:37 / 09-10-2013)

Экспорт нефти на душу населения, идите жрать, пжалста! :-)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 9 месяцев)(07:40:59 / 10-10-2013)

А что не так-то? Именно этот график и имел в виду:

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(17:25:40 / 03-10-2013)

"получить новую профессию"<br>

Алекс, полагаю, что вы с Путиным вкладываете в эти слова разные смыслы. ты подразумеваешь Фарцовщика, а Путин, подозреваю, скорее меня - урывающего рабочее время что бы написать эти строки. Ну или "досиживающих" до пенсии, ругающих власть, но упорно не желающих что-либо делать, и недовольных электронными системами на проходной - теперь ведь домой пораньше не уйдешь.

Аватар пользователя 4012771
4012771(4 года 3 месяца)(03:15:26 / 07-10-2013)

по пунктам:

1. невдомек, что если структура модели сама источник проблем, то ее место на свалке?

2. и чем удивите - автаркией, милитаризацией и прочим дерьмом, с апофеозом  в виде  "двигателя прогресса"?  

3. - "дележ" это к отнятым пенсионным накоплением, налоговым удавкам & other ?  типо самим не хватает -  какой такой павлин-мавлин, нивидишь? ми кушаем. а ви плоха работать!

4.- кайло и винтовка. профессии известны.

5.- тута уже совсем трындец: денег не будет, но инвестиций больше ! велкам в наш сюр!

6- см. п.2

7- см. п.2

А Россия уже давно никого не зовет. У нее то и стонать сил нету. Но пир последних лет затмевает вселенскую чуму. Так и кажется что ОРЗ или просто похмелье.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(21:35:25 / 09-10-2013)

А Россия уже давно никого не зовет. У нее то и стонать сил нету. Но пир последних лет затмевает вселенскую чуму. Так и кажется что ОРЗ или просто похмелье.


Антиресно, сил нет стонать, а вот на "Пусси" и "Гринюков" кто у нас только заднюю лапу по...ать не задирал? Аз есмь тут первый... :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...