Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ещё немного про Куликовскую битву

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Вот так "рисуют" карту историки(век 19-й)

А вот так на плане Генерального межевания 18 век

И Дон-не Дон.

Именно в этот промежуток ВДРУГ нашли Куликово поле

Художники ошибались?

Допустим

Картографы ошибались?

Это уже слишком.

Это не простая карта,а карта земель за которые могли идти споры в суде,согласно этой карте

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(10:11:45 / 13-04-2016)

Карта вроде, соответствует по крупному. Названия могут отличаться, т.к. со временем названия рек и сел иногда меняются.

Что касается Непрядва - Дон, то, полагаю, просто картографы - это не гидрографы. Они не смогли определить, какая река главная. Потом померили и исправили.

Главной рекой при слиянии считается та, у которой водный поток полнее. Больший расход воды в единицу времени через поперечное сечение водного потока.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1.Карты составляются на местности

2.Насчет полноводности.Волга-Кама,вспомним?

3.Карты не проверяли?Это что-то новое.Это карта ГЕНЕРАЛЬНОГО МЕЖЕВАНИЯ,там все строго должно было быть.

Кстати,если посмотреть ниже,то Дон появляется,но ниже,в другом слиянии,ниже села Куликово

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(10:39:14 / 13-04-2016)

Межуют землю, а не реки. С межеванием земли там, вроде бы нет проблем. Отличие только в названиях рек.

На последней вашей карте где исток дока?

Хотя сейчас формальной исток дона находится в городском парке Новомосковска:

"Дон берет свое начало в северной части Средне-Русской возвышенности, на высоте 180 м над уровнем моря, у г. Новомосковска Тульской области. Истоком Дона официально принято считать «ключ» в Детском парке г. Новомосковска. Здесь установлен архитектурный комплекс «Исток Дона».

Три столетия назад исток Дона был в Иван-озере. В приложении к карте России «Книга Большому Чертежу» 1627 года, в описании рек, о истоке Дона: «Река Дон вытекла из Иваня озера, от Дедилова верст с 30, и потекла под Епифань; да ис тово же Иваня озера потекла река Шат и пала в реку в Упу, выше города Тулы верст с 8 и больши…»

Обследование истока Дона в 1895 году гидротехническим отделом под руководством профессором Ф.Г. Заброжека показало, что из Иван-озера по направлению к Дону нет никакого ручья. "Озеро это в межень своими водами Дона не питает, вешние же его воды текут в р. Шат и лишь избыток их иногда направляется в долину Дона" (Легун А.И., 1909). Существовавший тогда небольшой искусственный ров, вырытый при устройстве соединительного канала Дон-Ока в начале XVIII века, в межень рядом с озером был сух и только от впадения первого притока р. Урванки в Дону устанавливается заметное течение. Ф.Г. Заброжек предложил считать Урванку не притоком Дона, а его верхней частью и исток Урванки считать истоком самого Дона. Питается Урванка обильными ключами, выходящими из известняков в деревне Урванка. Ныне река Урванка в черте города Новомосковска. Это научно доказанный исток, и есть тот, что в парке – он символический."

Источник: http://tihiy-don-river.narod.ru/v.html

1895 год! - вот потому на рисунке 19 века Дон обозначен уже по-другому.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

1895 год! - вот потому на рисунке 19 века Дон обозначен уже по-другому.

А как-же летопись?Она ведь ранее была.И не думаю,что местные жители меняли название реки,на которой жили 

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(10:41:55 / 13-04-2016)

Домыслю: может то, что течет ниже Монастырщина, местные раньше назвали Доном. Потом землемеры решили, что это Непрядва, потом гидрологи уточнили и поправили.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 месяца)(10:21:32 / 13-04-2016)

Я не верю в чудесные совпадения.Не верю,что картографы ошиблись именно в том месте,где историки "рисуют" Дон и определяют место битвы.Не бывает так.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:31:07 / 13-04-2016)

Рекомендую послушать передачу об этой проблеме: http://govoritmoskva.ru/broadcasts/104/ 

Мне кажется все понятно и четко объясняет историк, который копается на этой территории уже много-много лет

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Спасибо,я обязательно прослушаю,но одно вещественное доказательство перевесит миллион слов

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:41:24 / 13-04-2016)

Это археолог, который рассказывает подробно о том, как они это поле нашли, как там восстанавливали годами рельеф времен битвы, ЧТО они нашли (в плане археологии), что за битва была на этом поле (состав) итд. Вообщем - все доступные детали. Времени затратите - менее часа.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(12:50:03 / 13-04-2016)

Особенно любопытно про восстановление рельефа времён битвы. Т.е., рельеф никак не хотел подходить под описание битвы, но его заставили?)

Захоронение погибших в битве нашли?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты..

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(13:26:26 / 13-04-2016)

Современный рельеф отличается от того что был в момент битвы. Вскрывая на определенных участках поля землю (кусками - метр на метр) и исследуя ее по слоям, археологи смогли восстановить рельеф поля ,существовавший при битве. Поле было существенно меньших размеров, так как вокруг были леса. Зная где распологалось поле, стало легче искать артефакты (боевые топоры, сабли итд). Найденные артефакты относятся к интересующему археологов периоду (конец XIV века). По расположению артефактов удалось восстановить (в общих чертах) ход битвы.. Работы продолжаются..

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:42:34 / 13-04-2016)

Это просто замечательно. Когда археологам что-то нужно, они и рельеф подгонят и артефакты интересующего периода отыщут. Но вот когда их просят исследовать старое массовое захоронение в районе завода Динамо (город-герой Москва) - вокруг церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове, где находятся могилы Пересвета и Ослябли - их это не интересует. Ну ещё бы ))

Братская могила героев Куликовской битвы. Московский Старый Симонов монастырь  http://coollib.net/b/297088/read

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 месяца)(10:41:42 / 13-04-2016)

Вот Дон,ниже ,на границе с другим уездом стоит обозначение

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 месяца)(10:44:17 / 13-04-2016)

Кстати,та река ,которая у села Рождественского(та которая сейчас Дон) ,на карте не подписана

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(11:14:53 / 13-04-2016)

Что вы в Дон упёрлись?Гнали то Мамая до Красивой Мечи.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:19:08 / 13-04-2016)

Доктор, а откуда у вас такие картинки?

А где вы карты раздобыли, интересно?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Они в свободном доступе.По данным картам большинство кладоискателей ориентируется,привязки по местности делают.Наберите в гугле "Карты генерального межевания" скачайте "тульская губерния" и наслаждайтесь картинками

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:47:37 / 13-04-2016)

Ага, спасибо.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(12:39:46 / 13-04-2016)

Ладно. Ещё разок: Где ты, поле Куликово? http://coollib.net/b/297088/read

С картами, фотографиями и подробным разбором.

Цитата:

Сегодня слово ДОН связывается лишь с одной-единственной рекой — современным ДОНОМ. НО оказывается, раньше ДОН означало, — а в некоторых языках означает до сих пор, — просто РЕКУ. Любую реку.

Так, например, Этимологический словарь русского языка М. Фасмера [60], т. 1, с. 553, сообщает, что слова ДОН и ДУНАЙ во многих древних языках означали РЕКУ вообще. Причем, не только в славянских, но и в турецком, в древнеиндийском, в древнем авестийском и других языках. До сих пор в русских наречиях существует слово ДУНАЙ, означающее РУЧЕЙ (олонецк.). В польском языке ДУНАЙ означает «глубокая РЕКА с высокими берегами», а в латышском ДУНАВАС означает «речушка, родник» [60], т. 1, с. 553.

Прямыми производными от слова ДОН являются названия крупнейших рек Европы — ДНЕПР и ДНЕСТР. В составе их названий первые две буквы ДН означают «река», то есть ДОН или ДН без огласовок. Днепр — буквально «дон прущий». Днестр — «дон струящийся». О реке ДУНАЙ и говорить нечего. Это просто чуть иная форма слова ДОН [60], т. 1, с. 518.

Е.П. Савельев пишет: «Названия рек и вообще воды „дон, тон, дан, тун, дун“ очень древние, встречающиеся на пороге истории арийских народов по всей Европе и западной Азии и удержавшиеся до настоящего времени только в одном языке осетин… Устья рек носили общее название „донье“, „тонье“ или „тона“, удержавшиеся до сего времени во многих местах славянских земель, как, например, у нас и у сербов… Одним словом, название воды или рек „даю“ было известно тому доисторическому народу, от которого Eridanus, знаменитая мифическая „река борьбы“, получила свое название» [46], с. 34.

 

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...