Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Государство и коллекторы - новые законопроекты

Аватар пользователя aljon

Коллекторы

Сегодня "порадовали" две новости: 

Дичайшие новости, по сути: 

  1. ГосДума одобрила законопроект о коллекторской деятельности - согласно которому коллекторская деятельность легализуется -   подробности - в сообщении РИА Новости 
  2. Минкомсвязи готовит законопроект, который даёт доступ банкам и коллекторам к единой базе данных мобильных номеров. рассказывает газета Известия

Подробней

1. Итак, законопроект, который продвигают Матвиенко и Нарышкин - узаконивает деятельность коллекторов.

Почему это плохо:

а) эта легализация размывает монополию государства на насилие, а это одна из фундаментальных основ государства., 

б) значительно ухудшает положение должников,

в) законодательно возвышает банки над гражданами, предоставляя в их распоряжение, по сути, право на насилие

 

Чем это маскируется обосновывается - якобы запретом на применение физического и психологического насилия над должниками. 

Что бред. Ибо и сейчас у государства в руках все инструменты для воздействия на коллекторов - разве сейчас в стране разрешены физическое насилие, изнасилование, угрозы, шантаж и вымогательство? Вроде бы нет. Не дозволено такое частным лицам и организациям.

Никаких особых  мер воздействия государство  на коллекторов и их заказчиков государство  не оказывает - хотя многих можно привлечь... хотя бы как ОПГ.

Только крайние проявления жадности банкиров и их подручных хоть как-то попадают в поле зрения властей…Но вот вопрос - а много ли коллекторов и их клиентов у нас в стране уже осуждено? 

Возникает вопрос - а что изменится с принятием закон о коллекторах, если и сейчас их действия попадают под действие закона? Почему УК РФ для гос.служб не указ, а вот разве некий новый закон внезапно заставит власти что-то предпринять?

Можно сделать вывод - раз все санкции, предусмотренные новым законом - ничем, по сути, не отличаются от ныне действующего УК РФ, то это просто дымовая завеса.

А вот, похоже, что суть нового закона – это именно легализация коллекторов.

 

 2. С другой стороны (если верить газете Известия) - государство, легализовав деятельность коллекторов, тут же предоставляет в распоряжение банков и коллекторов номера телефонов должников - облегчая тем самым работу коллекторов. 

Согласно новому законопроекту - государство создаёт единую, актуальную базу данных телефонных номеров, доступ к которой получают банки и коллекторские агентства. 

Ну и банковская и коллекторская общественностьподдержала новацию:

"— Данная база будет работать по аналогии с бюро кредитных историй, куда заинтересованные в рассылках или кампаниях обзвона организации смогут на платной основе делать запросы об актуальности номеров, — считает начальник департамента по работе с проблемной задолженностью группы Бинбанка Сергей Голец" 

"По словам зампреда Локо-банка Андрея Люшина, преимущества новации можно будет оценить только тогда, когда будут доступны перечень услуг и тарифы для этого сервиса. 

— Но создание сервиса, упрощающего идентификацию физлиц, в любом случае можно расценивать только позитивно: база может использоваться во всем кредитном цикле — от выдачи до сбора, и помогать в том числе и взыскателям, — уверен Андрей Люшин.
 

Формально персональных данных в базе не будет. Но сопоставить данные клиента банка с данными из новой базы данных - проблем не составит, это понятно. 

Я не делаю выводы из этих двух новостей. Но они явно связаны между собой. 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(2 года 1 месяц)(20:57:50 / 12-04-2016)

ВЫ вообще законы читали?!?!??!?!? КОллектрам запрещены угрозы,передача инфы 3 лицам без разрешения,расписано время связи и тд и штрафы хорошие,ранее судимым работать там запрещено.

ЭТИ ЗАКОНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНЫ ЗАКОНАМ ВО МНОГИХ СТРАНАХ ЕВРОСОЮЗА.

Прочитайте текст.Вообще коллекторам придётся или культурно договариваться,либо в случае неудачи ,передавать инфу в суды\приставы и тд.Вот и всё -всё будет культурнинько.Да часть не впишется в рынок,часть решит положить и государство вставит пистонов.Но в принципе ,это тех коллектров и той дикости что была,уже не будет.

--------------------------------

Здесь неплохо описанои без всякой бредяты

https://cont.ws/post/246307

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 8 месяцев)(21:22:15 / 12-04-2016)

Там какая-то клоака в комментариях...
 

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:34:14 / 12-04-2016)

Ну а я о чём и написал: 

И сейчас коллекторам запрещено: 

- получать доступ к персональным даннм

- угрожать

- передавать информацию 3 лицам 

- хулиганить, используя телефонные линии

Но - они всё это делают (да ещё и избивают, покушаются на убийство, насилуют) - но государство им в этой деятельности никак не препятствует. От слова совсем. 

Отсюда вопрос - как именно повторение в новом законопроекте всех запретов, которые УЖЕ существуют - как-то ограничит их деятельность? 

"Вообще коллекторам придётся или культурно договариваться,либо в случае неудачи ,передавать инфу в суды\приставы и тд"

Согласно законодательству РФ - вот таким именно образом они и должны сейчас действовать. Ну как сотрудники банков. . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Автор тупой ишак, ни хрена не понимает, но голосит как умалишенный.

 

Вымогательство?

Я вас умоляю, почитайте состав преступления, там основное - НЕ ИМЕЯ ОСНОВАНИЙ.

А у коллекторов основание железнейшее - ВАШ ДОЛГ по договору цессии.

Требовать долг к возврату - законное право, как и право свободно заключать договоры, любые договоры.

Максимум, что можно по УК пришить коллекторам сегодня - САМОУПРАВСТВО. Без тяжких,убийства и крупного ущерба всего лишь административка.

 

Но теперь ГОСУДАРСТВО определило правила досудебного взыскания, чего не было ранее и определило ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушение этих правил.

А так никто не вправе запретить покупать долги и их требовать, как и продавать долги - курите ГК РФ.

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 4 месяца)(00:39:26 / 13-04-2016)

Автор тупой ишак, ни хрена не понимает, но голосит как умалишенный.

Пожалуй, поддержу.

Думаю, в комментах еще много "диванных юристов" всплывёт, которые нам расскажут много удивительных историй про то, что "скоро по воле государства коллекторы нас всех живьем съедят".

Отдельно бы еще в тексте автора хотелось бы выделить:

Об этом «Известиям» рассказал источник, близкий к Минкомсвязи.

Я вот уже всю голову сломал, что же это за источник такой, который "близкий".

Я уж молчу, что обсуждать законопроект, который по слухам (!) только-только (!) начал разрабатывать ФОИВ - это кретинизм в высшей степени.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(12:18:39 / 13-04-2016)

"Близкий" - м.б. в он/она постели рассказал/а :) 

Значит, что журналист не дурак и Ф.И.О. того, что слил служебную информацию, говорить всем не будет. 

Ну и лучше сейчас начать обсуждать, чем потом - после ввода в действие 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 4 месяца)(11:57:29 / 14-04-2016)

"Близкий" - значит "не являющийся сотрудником министерства". 

Если законопроект разрабатывается Минкомсвязью, значит он будет размещаться на https://regulation.gov.ru/ . Как разместят - так и можно будет обсуждать. Причём как тут, так и на самом Регулейшене.

Обсуждать что-либо сейчас, когда нет даже текста проекта федерального закона, - это просто тратить время. Журналисты у нас любят писать хрень. Я уж молчу, что законопроект может на совершенно разных этапах его разработки или принятия заглохнуть, а ведь Минкомсвязь еще может и вообще отказаться от его разработки .

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 10 месяцев)(02:53:52 / 13-04-2016)

А у коллекторов основание железнейшее - ВАШ ДОЛГ по договору цессии.

Как нам наш Гарант популярно объяснил, - мы, будучи людями цивилизованными в случае ущемления наших кровных прав, должны обращаться в суд.

Нехай коллекторы и прочие скупщики долгов граждан в судах свои права на долг доказывают. Логично жеж?

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Обращение в суд - ваше право, точно такое же, как и право досудебного урегулирования, в рамках правового поля.

Исключите из ситуации Заемщик-Коллектор и включите Ваш друг и Вы.

Вы дали другу в долг, он вовремя не отдал, вы требуете долг назад, отношения напрягаются, но ведь никакого преступления ТРЕБУЯ ДОЛГ вы не совершаете, более того, есть основания вообще вашего друга заподозрить, если отбросить сентименты, в умысле, а значит в мошенничестве.

Но вы не идете в суд продолжая требовать и это ваше право.

В отношениях Заемщик-Коллектор Заемщик вовсе не невинная овечка, это тоже надо понимать.

И под космическими % он подписывался ОСОЗНАННО, в отличие от ранних потребкредитов со скрытыми %.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 10 месяцев)(09:33:10 / 14-04-2016)

Прекрасно.

Значит, вы предлагаете смотреть на ситуацию будто существует некое дружное братсво - я, мой друг банкир, ни у третий - подельник банкира. Почему бы сразу не предложить более отчетливую картину - дружное браство в составе простого гражданина -  меня, а также главаря местной ОПГ и его подручного.

Вы сами-то верите в возможность сущестования такого дружного коллектива? Такого коллектива, где друг-банкир бескорыстно помогает другу-мне, и только когда я вдруг однажды, плюя на нашу дружбу, "кидаю" его, он серчает на меня и включает свою основную профессию.

Вам эта ситуация вполне очевидно должна казаться бредом. Она и является бредом - потому что ни другом, ни братом, ни товарищем мы с бандитом (а в данном случае - с банкиром) - не являемся. Наши отношения - между всеми участниками ситуации - построены исключительно на отчуждении собственности и только.

Ваше замечание по поводу непричисления заемщика к невинным овечкам - верно лишь отчасти. Оно верно до тех пор, пока законодательство не переформатировано под интерес банкиров (читай, бандитов) окончательно, - к чему обсуждаемый закон о коллекторах - лишь первый шаг! Потому что главе ОПГ (банкиру) выгодно, нужно и просто необходимо, чтобы должников вокруг было больше, в идеале - все. Поэтому, когда ОСОЗНАННЫЕ лохи, попашие в сеть займов, кончатся, тогда бандиты-банкиры внесут еще один законопроект, по которому уже вы, я и прочие ОСОЗНАННЫЕ НЕлохи, уже не будем иметь возможности уклониться от займа. Окошко овертона, приоткрытое нонешним законом, откроется еще шире.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 4 месяца)(08:34:37 / 13-04-2016)
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Интересно.

Аватар пользователя богатур
богатур(2 года 3 месяца)(18:11:51 / 13-04-2016)

А так никто не вправе запретить покупать долги и их требовать, как и продавать долги - курите ГК РФ.

Интересно,почему банки должникам не продают просроченный долг?

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 4 месяца)(21:30:42 / 13-04-2016)

Потому, что коллекторские структуры создаются самими банками и возглавляют их люди, которых нужно подкормить.

Да впрочем, Вы и так это понимаете, раз спрашиваете.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(12:42:58 / 13-04-2016)

КОллектрам запрещены угрозы,передача инфы 3 лицам без разрешения,расписано время связи и тд и штрафы хорошие,ранее судимым работать там запрещено.

Это вы сударь башкой подумайте!

Раньше наверное это все было разрешено? И угрозы, и пр беспредел?

Этот закончик пропихнули банки. Радуйтесь. Создали еще один крючек на который вас и подцепят.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(20:52:16 / 12-04-2016)

Передергивают обе стороны.

суть нового закона – это именно легализация коллекторов.

Якобы легализация коллекторов. Можно подумать, до этого закона их не было, или они ныкались по нелегальным хатам.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:08:36 / 12-04-2016)

Формально они вне правового поля

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:10:40 / 12-04-2016)

Формально.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:13:48 / 12-04-2016)

Ну вот новая инициатива властей эту неувязочку и исправляет 

Теперь всё законно будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:19:15 / 12-04-2016)

И?

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:21:19 / 12-04-2016)

Ну вывод напрашивается сам собой - государство на страже интересов коллекторов :) 

А кому конкретно это нужно, зачем и почему - ну это без разницы

 

Никаких И в общем  - я выводов не делаю

 Чёрный ящик - он и есть чёрный ящик :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:27:05 / 12-04-2016)

На страже интересов, ограничив их деятельность?

"Вывод напрашивается сам собой", но "никаких выводов вы не делаете". Надо же так сам себе противоречить в пределах одного абзаца.

Как жаль, что вместо грамотного и объективного разбора новых законов о коллекторах у нас на Главной появилась ваша статья.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 4 месяца)(21:35:04 / 12-04-2016)

На страже интересов, ограничив их деятельность?

Именно так. 

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:38:09 / 12-04-2016)

Новый закон ограничивает их деятельность никак не более, чем уже существующие законы.

Потому я и сделал ввод, что простое повторение в новом месте старых текстов - не более, чем дымовая завеса

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 4 месяца)(21:44:18 / 12-04-2016)

Новый закон ограничивает их деятельность никак не более, чем уже существующие законы

Вот именно. Заниматься вымогательством и раньше было запрещено. См. соответствующую статью УК. Теперь этот запрет будет продублирован в другом разделе законодательства, что является намеком на "неуголовность" подобных деяний.

Окно Овертона, блин. Классическое.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:46:04 / 12-04-2016)

Блин... а ведь точно

А потом и вовсе вывести из сферы действия УК 

Но это просто версия, надеюсь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 4 месяца)(00:43:07 / 13-04-2016)

Слушайте, откройте уже "клуб посетителей АШ в шапочках из фольги", а.

Осторожность - это конечно хорошо, но вот если она перешла в жесткую паранойю и "жидорептилоидов", то лучше обратиться к врачу.

Я уж молчу, что твой чудесный пост, DMatrix, во всей красе показал "я не юрист, но мнение имею". так вот, лучше такие мнения держать при себе. чтобы не позориться.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 3 месяца)(20:32:47 / 13-04-2016)

+ много

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:40:53 / 12-04-2016)

Вывод напрашивается - сам по себе

Он какбэ напрашивается, но я его не сформулировал, как прямую речь - от своего имени. 

Ввод напрашивается, но я его не сделал, не сформулировал и не озвучил от своего лица. 

Пример: 

"Можно сказать, что г-н Петров - подлец и лжец, но я этого говорить не буду" 

 

"вместо грамотного и объективного разбора новых законов"

А законов и нет - есть законопроект, в ГосДуме и слухи о новом законопроекте от министерства

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя cwl
cwl(2 года 4 месяца)(20:54:14 / 12-04-2016)

ТС явно с головой не дружит: текст новости по первой ссылке не имеет ничего общего с приведённым переизложением.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:09:42 / 12-04-2016)

"Правительство должно будет определить орган,  который будет отвечать за ведение реестра коллекторов

Легализация, не? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Производственник

Не так давно у нас ювеналкой все пытались пугать. Щас вот коллекторы, все пропало лалала!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(22:11:18 / 12-04-2016)

Ну ювеналка , нормально так идет, полным ходом.Че пугать то, когда это осознанная политика.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(07:05:53 / 13-04-2016)

Ювеналка в открытую пёрла, спасибо поднятому шуму - хоть не так откровенно проталкивают. 

По коллекторам - проблеам и назрела и вышла в топ и заинтерсованные лица протолкнули - совпали тренды 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(20:55:54 / 12-04-2016)

Дешёвая манипуляция реальными фактами и хотелками, чтобы вызвать резонанс... НЕХОРОШО!

 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:03:11 / 12-04-2016)

А вот это вообще в мемориз)

если верить газете Известия

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:11:02 / 12-04-2016)

Спасибо :) 

Но на самом деле - как-то им веры особой уже и нет :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:13:38 / 12-04-2016)

А зачем же тогда их цитировать и выводы такие далекоидущие делать, если веры особой нет?

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:14:29 / 12-04-2016)

Я же не сказал, что вообще веры нет

Подозреваю, что нет дыма без огня 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 8 месяцев)(21:21:07 / 12-04-2016)

Здесь верите, здесь не верите.

А как различаете?

Ладно, не важно.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:25:42 / 12-04-2016)

Интуиция

Я же не говорил, что не верю, я указал на то, что источник Известий может и ошибаться, так скажем 

А в совокупности с гос. политикой в отношении коллекторской деятельности - информация от Известий вполне в русло укладывается 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

"Ой, всё"©

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(12:04:53 / 13-04-2016)

Неинформативное замечание :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Знаю и практически раскаиваюсь, но, удержаться не мог.)))

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(12:19:58 / 13-04-2016)

ну я ценю любую обратную реакцию :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:10:34 / 12-04-2016)

Не, не дешёвая, - а бесплатная :) 

Никто не платил мне - ни Навальный, ни Песков...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:44:19 / 12-04-2016)

В моём тексте только реальные факт +немного слухов, которые я счёл достоверными

И моим личные выводы - никаких манипуляций. 

Вводы можно опровергнуть. Логикой. Или опровержением исходных данных. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(21:06:53 / 12-04-2016)

Ну будут коллекторы знать номер моего мобильного телефона, что им это даст, если у меня на телефоне стоит приложение - "Антиколлектор"?

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 4 месяца)(21:12:57 / 12-04-2016)

Не у всех она стоит. Многие и не слышали. 

Ну и использование баз даннх телефонных адресов Антиколлектором - подозреваю, что незаконно 

Эти данные же не из гос. баз получены 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя seven7
seven7(2 года 1 месяц)(01:35:55 / 13-04-2016)

Все просто, позвонил коллектор - добавляешь его номер, так и составляется база. Где тут что-то незаконное?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...