Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Резкий рост процентных ставок по краткосрочным ГКО

Аватар пользователя alexsword

На вчерашнем аукционе по продаже 4-х недельных ГКО США отмечен резкий рост процентных ставок:

Для сравнения, результаты предыдущих аукционов - отметим, что ставки по 4-недельным вчера оказались такие же как по годовым 18 сентября:

ИСТОЧНИК - TREASURYDIRECT 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя hostas
hostas(5 лет 11 месяцев)(09:37:26 / 02-10-2013)

В 10 раз. Ого.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(09:40:02 / 02-10-2013)

Неужто началось? Как-то думалось, что вертолётчик будет стараться-сдерживать рост ставок до последнего. Или - "последнее" уже наступило?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:43:33 / 02-10-2013)

Пока это просто спекульская паника, которую можно погасить.        Но замедлить процесс, не значит остановить :-).

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(09:41:26 / 02-10-2013)

картинка с zerohedge для наглядности

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:16:58 / 02-10-2013)

Поинтересуйтесь ставками на 4-хнедельки на том же трежедирект за последние 10 лет. Просто для примера (%Inv.rate):

11-27-2012 0.177

04-06-2010 0.162

06-08-2004 1.018

08-21-2007 4.847

ZH торопится. Вот когда будет хотя бы 4%, как в 2007 - тогда будет из-за чего шуметь.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:19:24 / 02-10-2013)

Некорректно.   Тогда была иная инфляция и реальная нагрузка на бюджет при равных ставках была совсем иной.  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:55:09 / 02-10-2013)

И 1% при инфляции 2.7% в 2004, и 0.122% при инфляции в 1.5%  сейчас дают затраты бюджета по процентам на уровне меньше инфляции, т.е. короткие бумаги для держателя фактически убыточны. А вот в августе 2007 года процент по коротким бумагам был выше официальной инфляции.

Сам по себе разворот ставок, при которых короткие деньги дороже длинных, характерен для проблемных времен, но их уровень пока с ног не сшибает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:03:50 / 02-10-2013)

Не возражаю.   Про сшибающий уровень ставок и не говорилось.   Речь о резком росте ставок.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:03:02 / 02-10-2013)

Я, вероятно, неясно выразился: эмоции - исключительно мои, на zerohedge только отметили факт резкого разворота кривой 1m1y, без далеко идущих выводов.

Что касается эмоций, то у меня на кону бабла не стоит, поэтому мне можно и забежать вперед.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(09:45:58 / 02-10-2013)

Ну чо, денег у меня нет ,одни долги, пускай мои долги горят вместе с ихними.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:12:36 / 02-10-2013)

Бойтесь маржинколов и повышения ставок по кредитам упасайтеся, ибо банкстер поругаем не бывает. Ну, старается, во всяком случае.

Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(09:46:01 / 02-10-2013)

ИМХО обычные спекульские игры на фоне марлезонского балета с поднятием планки госдолга, рано пока выводы делать.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(09:46:50 / 02-10-2013)

Да нет ещё покувыркаются. На этот раз договорятся

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:48:48 / 02-10-2013)

Как же так? А как же планируемое сокращение дефицита бюджета, которому давеча так радовался Майкл?
Где ж взять деньги на обслуживание долга? Тем паче по краткосрочным облигациям?
А, я знаю, за счет экономии на неэффективных работниках госсектора, которых вчера отправили в неоплачиваемые отпуска.
Бизнес-модели, они такие бизнес-модели

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(09:53:25 / 02-10-2013)

"Где ж взять деньги на обслуживание долга?"

Расчёт на пирамидальную самообеспеченность.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:00:05 / 02-10-2013)

Вы хотите сказать, что ставки будут и дальше расти, достигнув в итоге двузначных значений? (как это предполагалось когда-то).
Может быть, посмотрим. Но мне тоже кажется, что это кратковременный вплеск, ФРС не попустит, будут сбивать

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:13:53 / 02-10-2013)

будут сбивать - ракеты у них уже протухли... ;-)

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(10:38:35 / 02-10-2013)

Это ГКО, а не абы что.Самодеятельность здесь исключена.

Поэтому -не всплекс,а возможно - "проба пера."

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:26:55 / 02-10-2013)
Цена на краткосрочные облигации формируется под воздействием спроса и предложения со стороны инвесторов. Это именно что рыночная цена
Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(10:07:39 / 02-10-2013)

Пересказ своими словами.

Когда в 90-лохматом году журнашлюшка спросило в телевизоре экс-премьера СССР Рыжкова, о том как его правительство допустило образование "денежного навеса обвалившего экономику СССР", то Рыжков сказал, что не было "денежного навеса", а если-бы он был, то его правительство ликвидировало бы этот "навес" за три дня.

 

Так и сейчас в Пиндостане идут политические игры вокруг бюджета, и суета вокруг "драматического" роста ставок по трежерям - цирк с конями. Надо будет - загонят в отрицательную доходность и не поморщатся, а сейчас троллят Хусейновича. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:16:47 / 02-10-2013)
Да пускай загоняют в отрицательную доходность - но если при этом покупателем 80% КОРОТКИХ бондов будет государство , это будет означать 100% эмиссионное финансирование дефицита бюджета - т.е. начало конца. Резкий рост ставок можно оценить исключительно как попытку развернуть поток капитала, утекающего из США. Но IMHO 0,12% в год - как-то несерьёзно, это лишь на спекулянтов рассчитано (хотя денег и у них море). В любом случае, звоночек крайне тревожный (как и любое другое резкое изменение в мире финансов).
Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(11:52:53 / 02-10-2013)

Да всем плевать на то что идёт эмиссионное финансирование - после отмены привязки валют к неким эквивалентам и печати необеспеченных денег, экономика перестала подчиняться законам, а стала жить по извращённым понятиям. По этой причине и прогнозы Муравьёва оказываются неверными, т.к. он оперировал формальными законами. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:54:40 / 02-10-2013)

Всем - не плевать. Я понимаю, есть особы, приближённые к печатному станку,  и вот им, действительно, по барабану. Но фишка в том и заключается,  чтобаксы принимались в качестве общего платёжного инструмента, когда у печатного станка стояли люди, отвечающие за базар. Лишнего они не печатали, потому как  это обесценивали и их собственные капиталы. Ныне же их сменили люди. здорово смахивающие на Папандопулу, типа, бери, бери, я тебе ещё нарисую.

С учётом того, что даже миллиардеров неамериканских в мире немало, а уж миллионеров и вовсе без счёта, рассчитывать на то, что они утрутся, несколько оптимистично.  Это ж такие ушлые и тёртые товарищи, что их фиг ощиплешь. Муравьёв как раз и предполагал, что шанс на такой финт ушами есть -  но надо делать всё быстро. А если так, как сейчас - Россия с Китаем вообще о таможенном союзе успеют договориться, не то, что ушлые ребята по разным укромным местам свои бабки запаркуют.

Оттого и результаты игр с доходностью облигаций могут оказаться неожиданными. Именно по причине непредсказуемости реакции.

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(14:28:14 / 02-10-2013)

Те не менее гонка девальваций уже началась - ФРС печатает, ЕЦБ печатает - а курс евро/доллар/рубль/юань фактически еле колеблется. И пока не сорвётся в гипер все будут принимать и копить доллар/евро, т.к. инвестиции идут не в рублях/юанях. Муравьёв в своих выкладкак и не учитывал что правила формальные исчезли, и что финты теперь совсем другие. Как пример - он решил что сброс казначеек Российе и Китаем вызовут крах доллара. Ага. Скупят оффшоры эти казначейки а Россия с Китаем останутся с кучей баксов на которые в таком количестве купить можно только казначейки. См. пример с Оппелем.

А Китая в ТС не будет, не пойдут они на унификацию законодательства с Российской Империей.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:37:11 / 02-10-2013)

Я о том говорю что при таких темпах все заинтересованные люди успеют запарковать капиталы хоть в недвижимость, хоть в запасы материалов, хоть в продовольствие с долгим сроком хранения, хоть в станки новые. Про приобретение акций и вовсе разговора нет. Про таомженный союз и Китай в нём шутил именно в том смысле, что при нужде даже о таком успеют договориться.

Речь-то шла именно о мгновенном обесценивании финансовых инструментов. Чтобы их  нельзя было во что-то материальное перевести. А тут кота за хвост пару-тройку лет потянут ещё - и доллар  тот уже и никому не сплющится.  В авантюрном сценарии сгорали внутренние долги, но при этом снаружи был бы дефицит стабильной валюты. И когда занавес поднялся бы, даже девальвированный доллар был бы на пару порядков интереснее всем, и за него можно было бы купить что угодно. Если же делать так, как сейчас, то долги-то сгорят - вот только доллар будет никому не интересен. Смысл продавать нефть за баксы, когда есть такие надёжные юани.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:50:33 / 02-10-2013)

> все заинтересованные люди успеют запарковать капиталы 

Это вряд ли :-).   Бумажных капиталов нарисовано в разы больше, чем мест для парковки.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:59:40 / 02-10-2013)

Как раз это понятно и вопросов не вызывает. Но тем не менее -  иное дело спекульский капитал биржевого деляги, иное дело - промышленники и торговцы. Первый знать никого не знает, кроме цифр, и вот ему парковаться куда - непонятно. А вот  вторые с третьими запросто успевают договориться о векселях, бартерах и биржах, а то и вовсе на юани всё пересчитают. Им главное, чтобы оборот был.

Да, проблемы будут, но вот о том, чтобы пришли ПП все в белом с чемоданами баксов, и всё скупили, речь уже не идёт. В 2008-м - могли бы, народ был непуганный и запросто повёлся бы. Но сейчас?

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(14:51:17 / 02-10-2013)

Я не отрицаю что мир готовится к разнообразным пярятрахам ((с) Бацька), не зря же наш ЦБ получил право открыват счета лоро/ностро в других центробанках напрямую. Т.е. готовят инфраструктуру для расчётов не в долларе. Соответственно гиперок -смерть Пиндостана, международный расчётный центр есть и не один - дефицит долларов будет игнорироваться, своими расчитаются.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:12:12 / 02-10-2013)

Забавненько, спектакль продолжается, всё-таки договорятся, возможно на до конца этой или следующей недели. Интересно только кто кого додавит? Слоны или ослы, от этого будет зависеть дальнейший сценарий будущего спада... ;-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:17:30 / 02-10-2013)

22 августа по годовым было больше, но не так резко. Пока, имхо, обычная флуктуация, возможно циклическая.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:57:38 / 02-10-2013)

12 сотых процентов годовых.

охренеть какие дикие ставки  :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:17:37 / 02-10-2013)
Важен не размер ставки, а динамика роста. Больно много нехороших звоночков сразу.
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(10:58:41 / 02-10-2013)

Почему по краткосрочным, а не долгосрочным ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:49 / 02-10-2013)

На долгосрочных ФРС ключевой участник, систематически занижащий уровень ставок.   На краткосрочные ФРС пока не лезет, там лохи резвятся. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:20:13 / 02-10-2013)
+ краткосрочные аукционы для США в настоящее время один из основных источников привлечения финансирования. Т.е ЭТО И ЕСТЬ ПЫЛЕСОС. А короткие векселя казначейства США давно уже де-факто являются заменителем денег: ликвидно, надёжно, да ещё и проценты платят, а в оборот (на выплату зарплаты) их при любом желании не пустишь (только через продажу).
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:21:14 / 02-10-2013)
В случае необходимости скупит краткосрочные и переведет в долгосрочные. Было ж такое
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:22:18 / 02-10-2013)

Не вопрос.    Вопрос лишь в том, когда эта масса дорвется до потребительских рынков.  

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:20:36 / 02-10-2013)

Как она может технически дорватся до рынков ? Здесь статья была о двойной финансовой системе СССР (наличные безналичные) согласно которой гипер в СССР наступил благодаря приказу рарешавшему кооперативам легальную работу (сперва они работали а позже тупо обналичивали спизженые деньги )т.е. получился слом системы . А в пиндостане получается что-то подобное: условно доллары и трежеря (наличные и безналичные), получается пока за трежеря нельзя купить кофе гипера не будет .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:24:03 / 02-10-2013)

> Как она может технически дорватся до рынков ?

Залежи кеша в банках никто не отменял.  А ведь он не бесхозный, он имеет хозяев.   Что мешает в час Х правильным пацанам провести массовую скупку ВСЕГО, до чего они смогут дотянуться, и не только в США :-).    

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:48:25 / 02-10-2013)

Когда случилась Фукусима японцам не дали продать трежеря, то же самое случилось во время первой войны в заливе . Почему пендосия разрешит это делать другим ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:49:46 / 02-10-2013)

правильные пацаны это не какие-то япошки, это те кто назначали Бернанке или Обаму.

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(16:06:29 / 02-10-2013)

>>А в пиндостане получается что-то подобное: условно доллары и трежеря (наличные и безналичные), получается пока за трежеря нельзя купить кофе гипера не будет .

Точно подмечено, когда есть безналичный контур списания в нём проходят очень легко - в СССР у предприятий не успевших потратить деньги их списывали вмомент, на следующий год фиг переносили.

 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:41:13 / 02-10-2013)

У меня на сей счёт есть некоторые сомнения:

http://www.treasurydirect.gov/instit/annceresult/press/preanre/2013/R_20131001_1.pdf

Интригует графа "Indirect Bidder", которые, объясняется в сноске, делают ставки через FRB-NY, и занимаются этим, как правило, центробанки. Давно подозреваю, что ФРС участвует во всех аукционах макулатурки Пиндминфина, под маской некоего indirect bidder. Но это лишь мнение; фактов, увы, нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:48:14 / 02-10-2013)

Чушь.   Под Indirect работают иностранные ЦБ.  ФРС официально выступает как SOMA.  

кроме того ФРС может еще работать неофициально - в согласовании с коммерческими банками, но это уже теории.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(12:05:15 / 02-10-2013)

Чушь так чушь. Можно ещё посмотреть на валютные свопы ФРС с иностранными ЦБ, и внезапно совпадающие по времени и объёму скупки бумажек соответствующих минфинов. Но сие тоже официально не считается за участие в аукционе.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(12:50:15 / 02-10-2013)

Да ладно! Какие-нить карибские офшоры сейчас налетят и все выкупят. Делов-то! Полагаете такое им впервый раз?! Аван писал, что при росте госдолга выше 15 трлн инвесторы забеспокоятся... Оно, конечно, может быть - но у ФРС есть еще ягоды в ягодицах, перетопчутся и в этот раз. Вот если снимут планку долга вообще, типа, печатай - не хочу, как это пережуют ЦБ?!

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:18:20 / 02-10-2013)

Потому что если до 18 октября не договорятся, то первый на очереди (технический) дефолт светит именно ныне проданной (и продаваемой) 4-недельной макулатурке. 1-годовые бумажки пока воспринимаются в лучшем свете, ибо за год-то, поди, и решат чего-нибудь с бюджетом.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(11:20:24 / 02-10-2013)

Я думаю, там произойдет отсрочка выплаты, а не отказ от нее. 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:26:44 / 02-10-2013)

Время - деньги. Если конкретный срок платежа по убыточным, но типа "надёжным" бумажкам откладывается на неопределенное время, то на кой нужны эти бумажки?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:21:33 / 02-10-2013)
Долги, думаю, они погасят. Но спекули реагируют на новости, а новости тревожные, вот и результат.
Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(11:37:30 / 02-10-2013)

Ну вот, а говорил кто-то, что нет роста в пиндостане. Ан-нет, что-то да растет. Вон - проценты заколосились). Но, на жалкое начало пока не тянет. Еще раз в 10, тогда будет интересно. А когда еще в 10 - семечки куплю, возьму отгул и буду вести-24 смотреть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...