Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обзор новых производств: сентябрь 2013 г.

Аватар пользователя Капитан

В числе новых производств, открытых за прошедший месяц, 14 крупных предприятий и производственных объектов построенных «с нуля». Общая сумма инвестиций в открытые в сентябре производства составляет более 50 млрд. рублей.

 

1 сентября

 

В г. Светлограде (Ставропольский край) открыт завод по производству ячеистого газобетона «ГРАС Светлоград». Для работы газобетонного завода планируется использовать местное сырье - Покровского песчаного месторождения.


Мощность завода составляет около 400 тыс. куб. м. газобетонной продукции в год. Общая стоимость проекта – 2,3 млрд. рублей. Создано более 120 рабочих мест.

 

3 сентября

 

Во Владимире открылся самый крупный в Европе завод по производству мембранного полотна и фильтрующих модулей на его основе. Общий бюджет проекта «РМ Нанотех» - более 2,2 млрд. рублей, включая софинансирование РОСНАНО в размере 1,7 млрд. рублей. На предприятии будет работать 170 человек.

Проектная мощность завода - 2,5 млн. кв. м. мембранного полотна и 100 тыс. шт. фильтрационных модулей в год. Потребителями продукции станут инжиниринговые компании, производящие системы водоочистки, а также предприятия химической, пищевой и фармацевтической промышленности. Также на заводе будет налажен выпуск фильтрующих элементов для бытовых приборов.

 

4 сентября

 

Волжский электрометаллургический завод начал свою работу в Ивановской области. В проект инвестировано 1,2 млрд. рублей. Проектная мощность предприятия - 10 тысяч тонн арматуры в месяц.


Произведённой на заводе арматуры будет достаточно, чтобы закрыть потребности в этой продукции всех строительных компаний региона. С выходом предприятия на запланированный объём производства здесь будут работать до 200 человек.

  

Компания "Полипласт Новомосковск" открыла производственный комплекс ООО «Полипласт-Юг» в Кореновском районе Краснодарского края. На новом предприятии будут производить жидкие добавки для бетонов и растворов.


Мощность нового производства — около 50 тыс. т. продукции в год. Инвестиции составили около 350 млн. рублей.

 

5 сентября

 

На площадке Каменской БКФ (Тверская обл.) открыта новая бумажная фабрика российской компании SFT Group. В настоящее время это самый крупный проект в области переработки макулатурного сырья в гофроупаковочной отрасли.


Общая сумма инвестиций в проект по строительству новой бумажной фабрики и модернизации Каменской БКФ составила порядка 4 млрд. рублей. Уже сейчас на новом производстве работает 146 человек, всего на фабрике более 1100 работников

 

В Мантуровском районе Курской области открыт комплекс по производству и расфасовке растворителей ООО «Союзнефтегаз». Завод будет заниматься переработкой нефти и газового конденсата и производить 75 тыс. т. нефтяных растворителей в год. Побочными продуктами станут печное бытовое топливо и мазуты.


Стоимость завода - 900 млн. рублей. На заводе создано 150 рабочих мест. С вводом в эксплуатацию цеха расфасовки растворителей и расширением производства количество работников возрастет до 200.

 

В Красносулинском районе Ростовской области на заводе «Гардиан Стекло Ростов» запущено производство энергоэффективного стекла с магнетронным напылением.


В декабре 2012 года на заводе начато производство листового стекла. Мощность стекловаренной печи – до 900 тон стекла в сутки. На предприятии создано свыше 300 рабочих мест, около 700 вакансий появилось на смежных производствах.


В реализацию проекта компания «Guardian» вложила более 8 млрд. рублей. 90% продукции предприятия будет поставляться для строительного сектора.

 

В Ярославской области введана в эксплуатацию новая установка гидроочистки дизельного топлива ОАО «Славнефть-ЯНОС».

Новая установка гидроочистки позволит увеличить выпуск дизельного топлива класса Евро-5, а в перспективе - производство зимних видов топлива. Стоимость проекта - 6,3 млрд. рублей. Всего с 2013 по 2015 год на дальнейшее перевооружение завода будет направлено 37,1 миллиарда.

 

В казанском индустриальном парке "Химград" открылся завод по производству добавок в бетон немецкой компании BASF.


Завод будет производить около 20 видов специальных добавок, которые придают бетону нужные свойства (прочность, эластичность, ускорение или замедление твердения).

 

6 сентября

 

На площадке «Нойдорф» ОЭЗ «Санкт-Петербург» открыт первый производственный корпус российской биофармацевтической компании «БИОКАД». Инвестиции составили более 1,5 млрд. рублей.


Не имеющий аналогов в России и Восточной Европе завод по производству препаратов на основе моноклональных антител в промышленных масштабах, способен полностью удовлетворить потребность России в современных лекарственных средствах для лечения онкологических и аутоиммунных заболеваний.

Всего предусмотрено строительство 6 корпусов, где будут производиться 32 препарата из списка жизненно необходимых и важнейших лекарств.  

 

7 сентября 

 

В Калуге, в индустриальном парке «Грабцево» открыт завод по производству автомобильных стекол «Фуяо Стекло Рус». Объем инвестиций - более 10 млрд. рублей.


На данном этапе построено два цеха по выпуску ламинированного и каленого автомобильного стекла. Сырье, первое время, будет импортироваться с китайских предприятий. В дальнейшем будет построен завод с полным циклом производства флоат-стекла.


Новый завод входит в группу компаний FUYAO Glass Industry – крупнейшего в мире производителя автомобильного стекла. На сегодня создано более 300 рабочих мест.

 

9 сентября

 

В Татарстане, в ОЭЗ "Алабуга" запущен завод немецкого концерна Saria по утилизации отходов мясопереработки. Завод по производству животных белков "Сария Био-Индастрис Волга" будет перерабатывать сырье животного происхождения с целью его утилизации и получения двух основных продуктов – кормовой муки и двух видов животных жиров - технического и кормового.

Объем инвестиций в завод составил более 1,5 млрд. рублей. Уже сейчас на предприятии работает 150 человек.

 

 

12 сентября

 

В Кемеровской области открыта новая обогатительная фабрика «Каскад-2» ( входит в состав «Кузбасской топливной компании»). Инвестиции в строительство фабрики составили 3,9 млрд. рублей. На фабрике создано 250 новых рабочих мест.
Фабрика «Каскад-2» — третье новое угольное предприятие, введенное в строй в регионе в этом году. Ввод нового предприятия позволит перерабатывать 4 млн. тонн энергетического угля. Обогащенный уголь пойдет, в основном, на экспорт – в Польшу, Китай, Японию, Тайвань.

 

13 сентября

 

Волчанский механический завод (Свердловская обл., входит в ОАО "НПК "Уралвагонзавод") начал выпуск весоповерочных вагонов нового поколения. Вагон ВПВ-135К предназначен он для измерения грузов весом от 200 килограмм до 200 тонн. Использовать его можно в любых климатических условиях.

  • в июле 2012 года на производственной площадке Корпорации «АСИ» состоялась приемка метрологического оборудования и технического оснащения весоповерочного вагона нового поколения ВПВ-135К

Новая продукция - совместная разработка Уральского конструкторского бюро вагоностроения и корпорации «АСИ» (г. Кемерово) по заказу ООО «Инновационное вагоностроение». Покупателем данной продукции является – ОАО «Российские железные дороги». 

  • в июле 2012 года на производственной площадке Корпорации «АСИ» состоялась приемка метрологического оборудования и технического оснащения весоповерочного вагона нового поколения ВПВ-135К

 

14 сентября

 

В Чите (Забайкальский край) открыт новый мясоперерабатывающий завод компании «Маккавеевский пищевой комбинат». Мощность производства - 60 тонн мясо-колбасных изделий в сутки.


Новый завод стал еще одним звеном производственной цепочки замкнутого цикла: от выращивания и откорма племенного скота – забоя – выпуска готовой продукции – и заканчивая её реализацией через свою фирменную сеть.

 

18 сентября

 

На заводе ООО «Гестамп-Северсталь-Калуга» завершена установка двух новых производственных линий. Новые линии крупногабаритной штамповки деталей кузовов для автомобилей увеличат производственную мощность завода на 66 процентов. Дополнительно создано 170 новых рабочих мест.


Совместное предприятие испанской компании «Гестамп» и российской «Северсталь» открыто в 2010 году в индустриальном парке «Грабцево». Общий объем инвестиций составил 8 млрд. рублей. Продукция поставляется на автозаводы Калужской области и других регионов.

 

В Новомосковске ( Тульская обл.) открыт новый завод группы КНАУФ СНГ по производству сухих строительных смесей на основе гипса на базе предприятия ООО "КНАУФ ГИПС Новомосковск".


Объем инвестиций в проект составил 1,2 млрд. рублей, построено более 9 тысяч кв. метров новых площадей. Проектная мощность составляет 300 тысяч тонн продукции в год. Помимо штукатурной смеси, ассортимент нового производства составят шпаклевки и клей на гипсовой основе.

 

19 сентября

 

В Калуге, в индустриальном парке «Росва» открыт завод немецкой компании «FUCHS». Инвестиции в проект составили более 600 миллионов рублей.

На предприятии планируется выпускать моторные, тракторные, трансмиссионные, компрессорные масла, а также смазочно-охлаждающие и гидравлические жидкости.


На заводе будет создано 40 новых рабочих мест. На базе нового предприятия также планируется открыть центр исследований и разработок новых видов смазочных материалов.

 

20 сентября

 

В Московской области ОАО «Архбум» (дочерняя компания Архангельского ЦБК) запустило первую очередь Истринского филиала компании. Проектная мощность нового производства около 200 млн. кв. м гофроупаковки в год. Объем инвестиций - более 2,5 млрд. рублей.


Инвестиционный проект общей площадью 7,5 Га в Истринском районе Московской области реализовался с июня 2011 г. по август 2013 г. Создано 250 новых рабочих мест.

 

23 сентября

 

В Коломне (Московская обл.) на базе НПФ «Технокомплекс» открыт завод по производству подшипников скольжения для дизельных двигателей. Инвестиции в проект составили 380 млн. рублей. Продукция завода поставляется, в том числе, и на экспорт.

НПФ «Технокомплекс» – это два действующих цеха (механический и термический), третий находится в стадии строительства, административно-технический комплекс.


На данный момент на предприятии работает 92 человека. К концу 2014 года планируется выход на плановый объем производства – до 8000 деталей в год. Тогда же здесь начнут изготавливать и новую продукцию – втулки, а к работе привлекут еще порядка 150 человек.

 

24 сентября

 

В г. Коркино (Челябинская обл.) открыт машиностроительный завод «VERTA» группы компаний «Уралкран». Благодаря проекту «VERTA» компания рассчитывает стать крупнейшим комплексным поставщиком подъемно-транспортного оборудования: от талей и легких подвесных кранов до сложнейших грузоподъемных машин.


Стоимость проекта составляет 430 млн. рублей. На первом этапе будет создано 150 новых рабочих мест. При выходе завода на полную мощность планируется создания около 300 рабочих мест.


Группа компаний «Уралкран» строит аналогичный завод в Московской области. Первая продукция нового завода будет выпущена в 2014 году.

 

В Могочинском районе Забайкальского края начал работу новый горно-обогатительный комбинат. Разработку золоторудного месторождения «Александровское» ведёт ЗАО «Горно-рудная компания «Западная». При выходе на проектную мощность предприятие станет самым крупным золотодобытчиком в регионе.

  • фото: Артём Стромилов Чита.ру


На предприятии с годовой производительностью переработки 750 тысяч тонн руды, ежедневно будет выплавляться от 3 до 5 килограммов золота.

  • фото: Артём Стромилов Чита.ру

Всего на ЗАО «Рудник Александровский» работает около 800 человек. большинство — жители Забайкальского края. До конца 2013 года число работающих планируется увеличить до 900 человек. Общий объем инвестиций в проект - 4,5 млрд. рублей.

 

27 сентября

 

На ОАО «Воткинский завод» (Удмуртия) открыт новый цех по производству прогрессивного режущего инструмента. Производство является импортозамещающим.

По словам руководителя предприятия, этот цех первый и пока единственный в России. На заводе работают 525 станков с ЧПУ, из них более 100 обрабатывающих центров, в том числе 52 высокоскоростных.


Новый цех позволит полностью обеспечить потребности этого оборудования, значительно увеличить скорость резания и повысить производительность. Предполагаемый объём выпуска инструмента – 50 000 штук в год.

 

30 сентября

 

В Челябинске открыт новый сталелитейный завод. ООО «БВК» – российско-итальянское производство корпусного литья для топливно-энергетического комплекса.


Завод разместился на территории, принадлежавшей ФНПЦ «Станкомаш». Предприятие является одним из самых современных сталелитейных комплексов не только России, но и Европы.


Производственная мощность - 25 тыс. тонн литейных заготовок и слитков в год. Инвестиции в проект составили почти 3 млрд. рублей. Создано 300 новых рабочих мест.

http://sdelanounas.ru/blogs/41540/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

Ха-ха-ха... нарвеное именно из-за них повысили прогноз роста ВВП по году аж до 1,7%. Убирайте ваши рекламные высеры. Китаю, и даже Бразилии есть чем гордиться - у вас же сейчас скорее антиреклама, на такую большую страну запущено грубо 5...

Вы же почему то не учитываете, сколько закрылось, а "грубо 5" закрылось только в Самаре :)  Если взять всю страну, то закрывается бОльше чем запускается.

Да и нарвеное эти предприятия будут сверх эффективными, скорее всего с гос финансирвоанием и гвоздями по 3 рубля за штуку, как в газпроме. Т.е. запустили потенциальных банкротов для закрытия.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(07:39:17 / 02-10-2013)

Примите успокоительное

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(07:53:18 / 02-10-2013)

Ему принудительный ввод успокоительного в ударных дозах не помешал бы

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:01:49 / 02-10-2013)

Жаль, в реальном мире обычно подобные субчики или звездят там, где шансов нет отхватить, или просто несколько спокойнее и корректнее.

Аватар пользователя Данила мастер

Ооо... ты мне угрожаешь?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:28:50 / 02-10-2013)

Дружок, учись понимать русский язык, да? Я высказал сожаление - это и только это можно понять из моего сообщения. Угроза выглядела бы совсем по-другому. Но угрозы, особенно публичные, я считаю делом либо глупым (если собираешься приводить их в исполнение), либо обреченным на позор (если не собираешься). Так что кидать понты и надувать щеки конечно можно - но тут к сожалению, основы для этого нет.

Аватар пользователя Данила мастер

Ничо,  вам уже сказал недимон, что многие не впишутся в рынок. Почему вы решили, что вы впишитесь? папик на вершине пирамиде ведет за ручку?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(07:57:01 / 02-10-2013)

ждите, скоро и на Урале закроют парочку, другую бывших Советских локомотивов. кстате инженеров не ждите с сегодняшней образовательной политикой. сокращение программ, сокращение часов и низкие зарплаты преподов с параллельным ростом оплаты за образование.

даешь китайское!!!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:22:56 / 02-10-2013)

Эмигросам слова не давали.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:38:28 / 02-10-2013)

да хоть Васе Пупкину. факт есть факт

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:00:39 / 02-10-2013)

Приведи данные о том, сколько предприятий закрылось, какие это были предприятия, да? Ну и второе - за что Россию-то ненавидишь, расскажи?

Почему-то не удивлен, в подобной новости однозначно подобное г должно было всплыть :)

Аватар пользователя Данила мастер

Я уже приводил, ищи ниже недели 3 назад в форуме про обсуждение закрытия предприятий в Волгограде.

А россию я люблю, я не люблю пиздежников, котоыре говорят "мы с народом", а придя к власти "20 миллионов человек ничего не делают", и это на фоне того что они не создали никаких условий что бы эти 20 миллионов занялись делом. Т.е. я не люблю тех, кто манипулирует населением с целью собственного обогащения и/или поддержания себя у власти.

Власть - не Россия, россияне - Россия. А вы кого любите? олигархов или Россию?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:26:14 / 02-10-2013)

Ок, тогда напишем так: "Данные о куче открытых производств приводились на сделаноунас, ищи!". Да, поскольку там приводятся данные на открытие СОТЕН производств, с тебя хотя бы направление, в котором нужно поискать закрытие аналогичного количества.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(07:51:01 / 02-10-2013)

так господа, давайте честно посмотрим, на каких агрегатах собирается сегодняшняя индустрия? опять немецкий сервис-кабала? у нас свое из машиностроения будет когда-нибудь, или они там на верху думают, что немцы не воспользуются своей монополией???

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(07:55:03 / 02-10-2013)

Германия - это механическая мастерская для России.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(07:58:17 / 02-10-2013)

это маленькая страна мошенников от станкостроения.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(07:59:57 / 02-10-2013)

Москва не сразу строилась, для начала это вполне себе неплохо.

Если вы хотите открыть завод по производству гофротары, то, по вашей логике, вы должны сначала открыть завод производящий оборудование для получения гофротары, а еще раньше - завод по производству оборудования для завода по производству оборудования для получения гофротары? :))))))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:05:47 / 02-10-2013)

Москва уже не та.

зачем нам свое производство, пусть запад поставляет не так ли? вот только еще 30 лет назад мы могли делать гораздо больше, чем сейчас. думаю через 10-15 лет зависимость от немецкого увеличится в разы. время уходит, а шансы испаряются.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:06:00 / 02-10-2013)

Вы бы на вопрос ответили. Вот стоит задача открыть производство гофротары. Как будет ПО ВАШЕМУ ПРАВИЛЬНО его организовать, чтобы вы потом не сокрушались в интернетах?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:12:25 / 02-10-2013)

систему перекосаебило так, что сейчас уже ничего не сделать. по крайней мере за 10 лет. а нашим умникам ничего не остается кроме как покупать бусы в обмен на свои ресурсы.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:16:46 / 02-10-2013)

Станки, технологии - это что, бусы? В общем, как говорится, если конкретных предложений нет, кроме как "сесть рядом и сокрушаться, как мы тут все просрали" - стоит просто не мешать тем, кто что-то делает. Например, увеличивает физическую продуктивность экономики (а открытие производств - это оно и есть).

Если что нам от запада ПОКА и надо в обмен на наши ресурсы - это как раз технологии и те средства производства, которые мы не можем сделать сами. Да, зависимость тут есть. Если пошлют и скажут "не продавать России станки" - будет туже. И им и нам. И некоторые предприятия нам и не продавали ни за какие коврижки, потому что никакие это не бусы, а реальные активы. Соответственно, пока продают - то что нужно, нужно брать. И разумеется, параллельно работать на экономический суверенитет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:24:42 / 02-10-2013)

Станки, технологии - это что, бусы? В общем, как говорится, если конкретных предложений нет, кроме как "сесть рядом и сокрушаться, как мы тут все просрали" - стоит просто не мешать тем, кто что-то делает. Например, увеличивает физическую продуктивность экономики (а открытие производств - это оно и есть)

получается, что мы платим мзду за неумение производить своими силами. мзда будет только расти, так как нефть дорожает и вообще все дорожает. производительность будет зависить от аппетитов на западе.

Если что нам от запада ПОКА и надо в обмен на наши ресурсы - это как раз технологии и те средства производства, которые мы не можем сделать сами.

здесь уместно слово УЖЕ

Да, зависимость тут есть. Если пошлют и скажут "не продавать России станки" - будет туже. И им и нам. И некоторые предприятия нам и не продавали ни за какие коврижки, потому что никакие это не бусы, а реальные активы. Соответственно, пока продают - то что нужно, нужно брать. И разумеется, параллельно работать на экономический суверенитет.

зачем НЕ ПРОДАВАТЬ? лучше взвентить цены на станки, их обслуживание и работать над усложнением агрегатов в пользу ненадежности и защиты от хитрых самоделкиных.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:42:38 / 02-10-2013)

> получается, что мы платим мзду за неумение производить своими силами. мзда будет только расти, так как нефть дорожает и вообще все дорожает. производительность будет зависить от аппетитов на западе.

Мзда может расти и будет, собственно для этого и нужно - покупать в идеале технологии, производства. Отвязывать экономику. Если у вас есть хорошие альтернативы, кроме "не уничтожать образование" - велкам. Вообще, предложения, начинающиеся с "не" - обычно не являются решениями проблем. Не деланием чего-то успеха не добиться. Да, можно не сделать хуже, но не добиться улучшений. А мзду мы, бесспорно, платим - мы не на сырьевой игле, мы на игле высокотехнологичного импорта. До тех пор, пока для того, чтобы экономика двигалась вперед - необходима будет закупка иностранных станков и технологий, будем сидеть на ней. Но способа слезть одномоментно пока не предложено.

> здесь уместно слово УЖЕ

Уместно и "уже" и "пока". Рискну предположить, что вы из тех, кто занимает крайнюю позицию "СССР было круто, а Россия отстой, в этой либероидной стране все пропало и ничего не может быть хорошего". СССР импортировал станки, когда было надо, механизмы и т.д. Да и ресурсы экспортировал тоже. Сейчас необходимость в этом стала несколько больше. В будущем, при сохранении существующих тенденций и развитии своего станкостроения - она может стать меньше.

> зачем НЕ ПРОДАВАТЬ? лучше взвентить цены на станки, их обслуживание и работать над усложнением агрегатов в пользу ненадежности и защиты от хитрых самоделкиных.

И чего делать-то, делать-то что? :) Не покупать, назло западу, хранить у себя бумажки и единички с ноликами, это лучше чтоль?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:49:16 / 02-10-2013)

> Если у вас есть хорошие альтернативы, кроме "не уничтожать образование" - велкам.

Шаг номер один очевиден - монополия на внешнюю торговлю.   Очевидны и силы, которые будут этому сопротивляться.   Очевидно, и кто окажется сильнее в исторической перспективе.

http://petrograd.biz/stalin/10-2.php

4-й ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, - могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.

В СССР имеются, конечно, элементы, требующие отмены монополии внешней торговли. Это - нэпманы, кулаки, осколки уже разбитых эксплуататорских классов и т. д. Но эти элементы составляют ничтожное меньшинство населения. Я думаю, что не об этих элементах говорит делегация в своём вопросе. Если же речь идёт о рабочих и трудовых массах из крестьян, то я должен сказать, что требование отмены монополии внешней торговли могло бы вызвать среди них лишь хохот и враждебное отношение.

В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости, умножение числа безработных, ухудшение материального положения рабочего класса, ослабление его экономических и политических позиций. Это означало бы, в конечном счёте, усиление нэпмана и вообще новой буржуазии. Может ли пойти на это самоубийство пролетариат СССР? Ясно, что не может.

А что означало бы для трудовых масс крестьянства уничтожение монополии внешней торговли? Оно означало бы превращение нашей страны из страны самостоятельной в страну полуколониальную и обнищание крестьянских масс. Оно означало бы возврат к тому режиму "свободной торговли", который царил при Колчаке и Деникине, когда соединённым силам контрреволюционных генералов и "союзников" вольготно было грабить и обирать многомиллионное крестьянство. Оно означало бы, в конечном счёте, усиление кулаков и прочих эксплуататорских элементов в деревне. Крестьяне достаточно испытали прелести этого режима на Украине и на Северном Кавказе, на Волге и в Сибири. Какие имеются основания предполагать, что они захотят вновь влезть в эту петлю? Разве не ясно, что трудовые массы крестьянства не могут стоять за уничтожение монополии внешней торговли?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:53:24 / 02-10-2013)

Алекс, я согласен с тем, что мера эта - хорошая. Вопрос именно в ее осуществимости и сроках ее осуществления. Если ее можно осуществить быстро - это бы дало результат. Можно ли это сделать, каковы там наверху расклады, кто будет сопротивляться, сколько надо закинуть на нары и т.д., готов ли на это Дядя Вова - я не знаю. Но логика моя проста - чтобы меру такую осуществить, чтобы она была реальной, Дядя Вова должен быть ЗА. А если он ЗА - то ему возможности для проведения такой меры виднее. Полагаю, если мог бы - уже сделал бы. В противном случае, увы - мера эта на данный момент неосуществима и нужно действовать на фоне того, что есть, как бы грустно это ни было. Это лучше, чем ничего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:59:20 / 02-10-2013)

Не возражаю.   Сейчас конфликт между производительными силами и паразитарными сглаживается инфраструктурным наследием СССР, по мере деградации которого конфликт будет развиваться и рано или поздно откладывать решения будет невозможно.   Путин это решение примет или кто-то другой - по большому счету, неважно, историей правит закон больших чисел.  

Николай II не смог?   Сделал Сталин.  Также и тут. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:05:47 / 02-10-2013)

Не спорю, мы имеем, что имеем. И что бы там ни было - ситуация, так или иначе разрешится, если будет принято верное решение - разрешится тяжко, но к лучшему, неверное - тяжко и к худшему. Однако, в любом случае, открытию новых производств, каким-то событиям, связанным с ростом физической продуктивности, я радуюсь. Понимаю, что общая оценка состояния хозяйства страны - к этому может иметь опосредованное отношение. Но что поделать - болею за наших, потому и рад любым успехам, хоть малым, хоть большим. От того, что творится в целом в экономике - оценка данных конкретных событий не поменяется, открытие новых производств - это здорово.

А если будут приняты верные меры - то таких радостных новостей мы будем слышать больше, и радоваться, соответственно, чаще.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:14:38 / 02-10-2013)

А я возражаю.

При монополии внешней торговли не получится гибко снабжать производство. В условиях глобализации это однозначно вызывает падение конкурентоспособности.

Сейчас мир изменился, изменилась ситуация внутри страны, и рецепты Сталина не подойдут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:19:19 / 02-10-2013)

Тут ключевое - "в условиях глобализации". Раньше я был сторонником радикальных мер (во всем, ну такой подход был у меня). Потом, в процессе работы может хватку потерял, может еще что - но теперь я предпочитаю пользоваться несколько более медленными, но проверенными, или как минимум не ухудшающими ситуацию мерами. Там, где это возможно, конечно.

Вот возможно ли здесь выключиться из "глобализации" - не готов сказать. Газпром продает газ без особых проблем, каких-то серьезных конкурентов среди компаний Российских у него нет, проблем никто не создает. Росатом - тоже. Рособоронэкспорт - тоже. То есть примеры успешной работы на внешнем рынке есть, правда в направлении наружу - из страны. Удастся ли покупать - вот это не готов сказать, но принципиальных препятствий не видно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:27:58 / 02-10-2013)

Внутри России есть мощное импортозамещающее производство. Там очень много импорта. И если от него отказаться, то оно встанет. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:15:43 / 02-10-2013)

А тебе не кажется, что именно лидеры глобализации, кто, начиная с Британии еще в 19-м веке (и запустившей религию о "свободной торговле"), сейчас находятся  в некотором небольшом кризисе?   Эта система рушится!

Сама система глобализации была призвана компенсировать недостаток своих ресурсов у этих паразитирующих стран.    Нам, имеющим ресурсы и не нуждающимся в паразитировании, она на хер не нужна.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:38:04 / 02-10-2013)

Зато социализм живее всех живых, ога.

Ну рухнет Британия, будет Китай. Будет Сингапур, будут другие США, будет Россия - это всё капитализм, и это всё - свободная торговля.

Ты собрался всю номенклатуру производить у себя?? зачем?? тебя печальный опыт СССР ничему не научил??

Неужели не легче управлять внешней торговлей через пошлины, квоты, тарифы и сертификацию?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:41:57 / 02-10-2013)

СССР не был банкротом с точки зрения физической экономики - каковым является современный Запад.   СССР был жертвой рейдерского нападения, подкрепленного деградировавшими элитами, обеспечившим поддержку рейдерской атаки.   

Но с точки зрения физики это был весьма успешный пилотный проект, при повторном запуске которого требуется кардинально усилить кадровую политику.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:41:17 / 02-10-2013)

Вопрос, а что такого мы потребляем импортного, что ну никак нецелесообразно делать у нас?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:44:47 / 02-10-2013)

С точки зрения свободного рынка - всё.

С точки зрения гос.регулирования экономики - это должен решить свободный рынок при соответствующих стимулирующих внутреннее производство мерах.

В любом случае потреблять импорт мы будем и будем много.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:13:55 / 02-10-2013)

Все - это конечно, громко сказано. Как минимум определенные мин. ресурсы, энергию, космическую технику, оружие уже сейчас нельзя отнести к этому "все".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:18:10 / 02-10-2013)

Лёшенька, глобализация (глобальное разделение труда) вызвано исключительно современными отношениями империализма. Никуда с этой подводной лодки не деться, борьба за мнимую независимость может стоить жизни тому, кто её начал, хоть ты какие ресурсы имей. Ресурсы на булку не намажешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:21:16 / 02-10-2013)

Некогда и Римская Империя была глобализатором в рамках своей географии, оьграниченной тогдашними транспортными технологиями.   Это не спасло ее от внутренних противоречий и коллапса.   Также и сегодня. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:25:04 / 02-10-2013)

Ну, римская империя была ограничена по территориям. Сейчас же капитализм глобален и тотален. Ну ладно, допустим, пиндостан развалился. Что ты можешь предложить взамен?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:26:56 / 02-10-2013)

Сегодняшння глобализация точно также транспортными технологиями - мы привязаны к планете.   

Нет никакой принципиальной разницы.  

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:37:35 / 02-10-2013)

Разница в том. что вместе с пиндостаном рухнет всё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:40:28 / 02-10-2013)

Гы.   США это не первое и не последнее имперское зловонное образование, которое испустит дух, что в предыдущих прецедентах не помешало цивилизации развиваться дальше.    

Другое дело, что некоторый период темных веков весьма вероятен, но так это же хорошо в цивилизационном смысле - они помогают избавиться от гноя, от лишнего. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:46:23 / 02-10-2013)

Напомнить, что было после "зловонного" римского образования? Варварские королевства на его месте, постоянные войны между ними, закат науки и общественной жизни, а потом - долгое время тёмных средних веков. А представь, такая херня в масштабах всей планеты?

И то: развалилолось оно наполовину (Восточная римская империя продолжала долгое время существовать), да и во многом их вытащила исламская культура. А то так бы гейропейцы и сидели в говне. А как пошло возвращение к "зловонной" римской культуре (эпоха просвещения), сразу расцвет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:51:03 / 02-10-2013)

Перед тем как пугать варварами, изучи историю.  Для производительных сил падение Рима стало благом, а не бедой:

Современники событий в качестве причин запущенности земель указывают на дикие налоги, требуемые на финансирование армии и правительства. У крестьян просто не было резервов на случай засухи, поэтому они умирали от голода, продавали детей в рабство, уходили бродяжничать в города, а также начинали разбойничать, покинув свои дома.

Вторжения варваров в позднем Риме зачастую находили активную массовую поддержку у местных жителей, а еще одна значительная часть относилась к их вторжению безразлично – так как жестокость поборов со стороны погибающей империи не сильно отличалась от варваров. 

Несмотря на то, что официально концом империи является 476, реально она прекратила существование как империя гораздо раньше. 

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html


  

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:55:08 / 02-10-2013)

Альтернативная история от Лёшки? Кстати говоря, "зловонное образование" пытались восстановить сами же варвары.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:56:57 / 02-10-2013)

Причем тут альтернативная история, клоун?   По ссылке используется работа известного антрополога, изучавшего захоронения, письменные источники и т.д.  Причем не только Рима, но и других цивилизаций.   

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:03:14 / 02-10-2013)

даже если это так, то в твоём толковании это именно альтернативная история

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:06:43 / 02-10-2013)

Изъясняйся конкретнее.     Что конкретно я сказал, что противоречит истории???

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:36:30 / 02-10-2013)

Разницу между Римской Империей, сталинским СССР, и современной Россией напомнить?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(15:23:21 / 02-10-2013)

>Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости,

>свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости

Ключевые слова. ИЧСХ, качество потребительских товаров в конце СССР так до гнилых капиталистов и не доросло.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:26:00 / 02-10-2013)

Не ври.   Говорить нужно не общо, а конкретно.    про хлеб отдельно, про фотоаппараты отдельно, про кока-колу отдельно и т.д.     

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(15:51:43 / 02-10-2013)

Про хай-тек. Про остальное для великой индустриальной страны - не интересно. 

С потребительским хайтеком было плохо, а стало ещё хуже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:55:41 / 02-10-2013)

Истинный хайтек - с точки зрения важности для цивилизации - это энергетика, это космос, это оружие.   

Потребительский - да, отстали, но для выживания народа это не принципиально.  Ибо Айфон на хлеб не намажешь.   На примере некоторых стран мы скоро это увидим :-).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(16:09:23 / 02-10-2013)

>Истинный хайтек - с точки зрения важности для цивилизации - это энергетика, это космос, это оружие.   

Оружие - это средство истребления цивилизации, если только им не НЛО сбивать планируется. А энергетика что-то питать должна, сама по себе она на хрен не нужна. И лучше, если это что-то - зелёное по потреблению.

Что же до космоса, то после американцев на Луне да пары марсоходов прогресса нет нигде. Если только консервную банку (и то не нашу) на земной орбите за прогресс не считать.

Ну и да, я не знаю, о каком космосе идёт речь без астрономии в школах.

>Ибо Айфон на хлеб не намажешь. 

На хлеб можно намазать продукцию гидропоники, к примеру, с которой у нас тоже никак. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:10:06 / 02-10-2013)

Ну вот скоро мы и посмотрим на передовые хайтек страны, которые почему-то имеют проблемы с энергобалансами. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:48:42 / 02-10-2013)

Мзда может расти и будет, собственно для этого и нужно - покупать в идеале технологии, производства. Отвязывать экономику.

как вы собираетесь отвязывать экономику, вовлекая себя в еще большую кабалу???

Если у вас есть хорошие альтернативы, кроме "не уничтожать образование" - велкам. Вообще, предложения, начинающиеся с "не" - обычно не являются решениями проблем.

альтернативы есть. собираем совет из всех недобитых технарей и принимаем нормальную программу развития индустриализации, в которой четко прописываем, чем наше образование должно быть начиная с ясель.

А мзду мы, бесспорно, платим - мы не на сырьевой игле, мы на игле высокотехнологичного импорта. До тех пор, пока для того, чтобы экономика двигалась вперед - необходима будет закупка иностранных станков и технологий, будем сидеть на ней. Но способа слезть одномоментно пока не предложено.

мы как раз на сырьевой игле, а технологичный импорт идет к нам. если не избавимся от станкозависимости, потеряем космос, атом и все, что пока еще умеем. кстате экономистов нужно первым делом убирать подальше от всех сфер жизни, тем более от образования!

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:00:59 / 02-10-2013)

> как вы собираетесь отвязывать экономику, вовлекая себя в еще большую кабалу???

Строить собственные станкостроительные производства. Короче - мера стандартная, импортозамещение. Примеры этого есть, когда например на сименсовские кажется, поезда - наш завод начал делать движки, чтобы ремонтировать независимо от немцев. Не вижу причин, по которым это нельзя сделать для станкостроения. Во всяком случае - принципиальных причин.

> альтернативы есть. собираем совет из всех недобитых технарей и принимаем нормальную программу развития индустриализации, в которой четко прописываем, чем наше образование должно быть начиная с ясель.

Я уже подустал говорить - что образование даст результаты в будущем. А речь идет о нынешних событиях, о том, что делать сейчас. К моменту, когда те, кого вы хотите направить в ясли, станут рабочими и инженерами - мы возможно уже будем в постапокалипсисе, к примеру. И если не сделаем чего-то сейчас - результат будет хуже, чем если сделаем. Более того, не вижу противоречий, чем открытие новых заводов противоречит образованию.

> мы как раз на сырьевой игле, а технологичный импорт идет к нам. если не избавимся от станкозависимости, потеряем космос, атом и все, что пока еще умеем. кстате экономистов нужно первым делом убирать подальше от всех сфер жизни, тем более от образования!

Вы обосновать это - можете? Зачем нам продавать ресурсы, чтобы получить резанную бумагу? Как там - "чтобы у нас были деньги"? Дак в случае самостоятельной экономики мы могли бы напечатать столько, сколько нужно, лишь бы это было компенсировано ростом физической продуктивности экономики.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:02:31 / 02-10-2013)
Строить собственные станкостроительные производства. Короче - мера стандартная, импортозамещение. Примеры этого есть, когда например на сименсовские кажется, поезда - наш завод начал делать движки, чтобы ремонтировать независимо от немцев. Не вижу причин, по которым это нельзя сделать для станкостроения. Во всяком случае - принципиальных причин.
кто строить будет? немцев завозить будем или китайцев??? может спросить у РАН экономистов-квазикадемиков можем ли мы обучать студентов, чтобы те чего родили???

Я уже подустал говорить - что образование даст результаты в будущем. А речь идет о нынешних событиях, о том, что делать сейчас. К моменту, когда те, кого вы хотите направить в ясли, станут рабочими и инженерами - мы возможно уже будем в постапокалипсисе, к примеру. И если не сделаем чего-то сейчас - результат будет хуже, чем если сделаем. Более того, не вижу противоречий, чем открытие новых заводов противоречит образованию.

вот сегодня имеем, то что имеем. уходит препод-технарь в возрасте 65 лет на пенсию и специальность закрывается. в нашем индустриальном городке на токарей не учат с 00х. я думаю скоро и газовиков перестанут. из молодых те, кто остались, но с институтским дипломом мало кто видел производство в глаза, а пахать как советский задел за 10 тыс. с ночи до утра желающих среди них будет немного.

Вы обосновать это - можете? Зачем нам продавать ресурсы, чтобы получить резанную бумагу? Как там - "чтобы у нас были деньги"? Дак в случае самостоятельной экономики мы могли бы напечатать столько, сколько нужно, лишь бы это было компенсировано ростом физической продуктивности экономики.

я не понимаю о чем вы? кто собирается продавать ресурсы за так? вернее кто спорит, что это плохо? это детям очевидно стало )))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(14:47:54 / 02-10-2013)

>Если у вас есть хорошие альтернативы, кроме "не уничтожать образование" - велкам. Вообще, предложения, начинающиеся с "не" - обычно не являются решениями проблем. Не деланием чего-то успеха не добиться.

Успехи в неуничтожении образования в условиях его уничтожения - не успех? То есть, не деланием уничтожения успехов не добиться, да?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(09:10:27 / 02-10-2013)

А на какой энергии немцы будут свои станки делать?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:13:35 / 02-10-2013)

Известно на какой. Но до тех пор, пока тому, у кого эта энергия есть - это надо. :)

Будет у нас свое станкостроение, которое может удовлетворить все потребности народного хозяйства - будет другой разговор. И в случае, если мировая экономика будет в руинах, а сдается, что так оно может и быть - еще неизвестно, что немцам может потребоваться, чтобы выжить.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(09:20:13 / 02-10-2013)

В случае чего немцы перенесут производство в Россию.

Ну, или войдут двумя-тремя федеральными округами в Российскую федерацию.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:24:21 / 02-10-2013)

Да как надо - так и сделают. Из чего собственно, и понятно, кто, у кого и на какой игле сидит :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:19:23 / 02-10-2013)

>Ну, или войдут двумя-тремя федеральными округами в Российскую федерацию.

Наивный патриот. Двумя-тремя группами армий как в 41.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:40:06 / 02-10-2013)

В таком случае вместо ФРГ на карте появится что-то вроде ГДР.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(11:18:59 / 02-10-2013)

Видите ли, что бы воевать, надо иметь технику.

В России - около 10 тыс танков в войсках и 20-25 тыс танков на длительном хранении. В Дойчланте - 200 (двести) танков в войсках и столько же на длит. хранении.

В россии армия миллион, в Германии - 180 тыс.

Дальше будем обсуждать кто куда войдёт?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:44:35 / 02-10-2013)

нас кто-то заставлял строить южные северные потоки для вывода ресурсов?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:48:11 / 02-10-2013)

Подлые немцы накололи и высосали газ через них!

Ну хватит уже, а? Я уже ржать не могу...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:03:05 / 02-10-2013)

посмейся, раз весело. мне не до смеха. облапошили нас как лохов.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(14:20:31 / 02-10-2013)

Видите ли, Россия может просто прекратить добычу и законсервировать скважины. Германия же не может сначала остановить производство станков, а потом начать снова. Специалисты разбегуться, качество упадёт.

Так что гансы зависят от русских гораздо больше, чем русские от гансов.

Не будут пробавать станки и технологии - не получат газ.

А газ, как известно, это не только тёплый мех химическое сырьё, но и топливо для тепло-электростанций.

Так что, если кто и обманул кого, так это вы сами себя.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:07:15 / 02-10-2013)

93г. мы тоже много могли, однако-с

Аватар пользователя Данила мастер

Да, станки это бусы - ибо произвести их сами мы не сможем после отказа германии в помощи.

Технологии их производства нам не передают. Это как купить компьютер с бекдором - пока вы с продавцом дружите, у вас комп работает, как только ссоритесь - все ломается.

Вы готовы поручиться, что у нас с Германией долгая по меркам окупаемости производства лет на 20-30 дружба?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(02:44:53 / 04-10-2013)

Есть несколько уровней реальной ценности с точки зрения возможности прогрессировать, я бы считал. Соответственно, их можно разделять по тому, насколько нечто, обладающее этой ценностью, можно использовать. Скажем, технология производства станков, производящих другие станки, более совершенные, чем имеются, которую можно применить прямо сейчас и для которой не требуются никакие ресурсы извне - это самая большая ценность. Потому что позволяет прогрессировать самостоятельно, ни на кого не опираясь.

Есть просто станки, производящие другие станки. Это - чуть менее ценно, но все же.

Есть просто станки.

Есть готовый продукт, который можно использовать для блага народа. Например - сельхозтехника, медикаменты, оружие, оборудование для генерации энергии, готовые продукты питания и т.д.

Есть сырье для изготовления продукта.

И все это - реальные ценности.

А есть - CDS, MBS и прочие №;%еэс. Акции, фигакции, резанные бумажки. Есть ресурсы, которые НЕЛЬЗЯ применить для поддержания существующей (и уж тем более - для более высокой) плотности населения, когда "игра пойдет по-чесноку". Типа золота, брюликов, и других "ракушек, ценных только для определенного племени". Автомат калашникова с боекомплектом, для племени Мумбу-Юмбу будет являться реальной ценностью, для того, кто будет способен его использовать. Независимо от того, передали ему технологию производства АК или нет. Так что станки - это не просто не бусы. Это ДАЛЕКО НЕ БУСЫ.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(18:22:38 / 03-10-2013)

Это - бусы. Не бусы начинаются по меньшей мере со своих станков.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(02:49:54 / 04-10-2013)

Нет, не бусы начинаются с чего угодно, что можно использовать для поддержания существующей и более высокой плотности населения, причем использовать непосредственно - либо как готовый продукт, либо как неотъемлемая часть процесса его изготовления.

Бусы, я бы считал - это то, что обладает ценностью для ограниченного круга людей, условной ценностью - просто потому что у этой некоей группы есть согласие считать это нечто - ценностью. Как разные бумажки, деньги, драгмет и так далее. Потому и называется - бусы, ракушки, по аналогии с тем, как у разных племен считались ценностью вещи, которые для всех остальных этой ценности не имели. Их нельзя есть, нельзя получить из них энергию, нельзя использовать для защиты других ценностей и т.д. Короче - нельзя прямо использовать для поддержания и роста плотности населения. Станки в категорию бус явно не попадают никакие.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:25:12 / 02-10-2013)

Вот-вот, по вашей логике уже ничего не сделать, то есть и делать ничего не надо. А люди работают, производства строят. Бусы на своей новой родине по талонам получишь, поравалитик херов.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:43:57 / 02-10-2013)

смотри выше, я уже писал про выход. правда гарантий ноль. поздно пить боржоми, когда печень сгорела.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:51:07 / 02-10-2013)

Не надо так нервничать, я читаю тексты сообщений, которые в почту прилетают. Лучше своим образованием заняться сначала, чтобы ошибки орфографические не начинали появляться от нервов-то. А то поздно через проверку орфографии в ворде прогонять, когда собеседнику уже сообщение в почту пришло, да :)

Выше было написано не про выход. А про то, что надо мол, чего-то там не делать с образованием. Что делать с производством - написано не было.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:05:07 / 02-10-2013)

я не гуманитарий звеняйте. а учиться учусь и работаю ))) то что исправляю. дак от того, что нахожу ошибки. все от того что печатаю быстро и вслепую )))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:22:09 / 02-10-2013)

Удивительно! Но вас осенило совершенно правильно в этот раз. Производство средств производства, это фундамент промышленного производства всего. Это одна из стратегических составляющих  политической и экономической независимости.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(09:36:28 / 02-10-2013)

Пропустили утренний укольчик?

Аватар пользователя Данила мастер

Оооо... какое про-кремлевское божоле.. вам икру с утра подают в столовке? Или вы ее там, сами мечете?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:37:32 / 02-10-2013)

Да нет, у товарища, это такой своеобразный напряженно интеллектуальный выброс,  "при наличии отсутствия" других аргументов.

Я точно не помню, но по моему этот товарищ апологет федорова. Так что ничего удивительного

Аватар пользователя Данила мастер

Какого Федорова? Который из ЕР и теперь вещает что весь, те. полностью, полит процесс у нас под амерами, за иключением конечно же Путина, который за народ? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:13:30 / 02-10-2013)

Да, совершенно верно

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, т.е. парень настолько безумен, что попался на очередную удочку олигархов - попытку канализировать в своих руках функцию "народного освобождения" и выставить своего ставленника Путина - народным заступником... ПЕЧАЛЬНО.

Что же у нас народ так сильно ведется на шоу, что же все такие легковерные то? Почему никто не хочет напрягать мозг и попытаться самостоятельно сложить 2 и 2?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:46:12 / 02-10-2013)

Ну один или даже десять таких "ремчиков" это далеко, очень далеко не весь народ. Ну т.е., "ремчики" отдельно, народ отдельно.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:05:05 / 02-10-2013)

Предложения какие? Сначала надо построить станкостроение, ага. А для него надо бы наверное еще что-то, но ... нельзя! Ведь придется пользоваться чужим станкостроением, к примеру! Ура, невыполнимая задача поставлена, можно теперь на это давить и сокрушаться. Да, надо свое станкостроение развивать. И оно развивается. Но НЕ развивать остальные отрасли промышленности, только потому что нет какой-то своей - глупо. Давайте еще прямо вот сейчас все повыкидываем долбанные зарубежные компьютеры, а? Слезем с высокотехнологичной иглы! Это, наверное, окажет благотворнейшее влияние на экономику страны, господа!

Про "свое машиностроение" можно на сделаноунас поискать, вполне себе найдется.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:07:44 / 02-10-2013)

может нужно перестать уничтожать образование? следующее поколение нормально приопустит наши потенциалы и конкурентноспособность в технологиях.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:10:33 / 02-10-2013)

В каком смысле "перестать"? Сейчас заладите стандартную пургу про ЕГЭ и иже с ними? Вас спрашивают - как СЕЙЧАС производства открывать, вы про образование. Что, если "перестать уничтожать образование" - то можно прямо сейчас "перестать закупать немецкие станки"? Или предлагается производства не открывать?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:14:55 / 02-10-2013)

у нас не будет специалистов и хороших инженеров. без них увы станкостроение удел развитых цивилизаций )))

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:17:24 / 02-10-2013)

Еще один ответ на вопрос "что делать?" :) Похоже, вопрос уже надо переформулировать на что-то в духе "вы что там курите" :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:27:09 / 02-10-2013)

я вижу реальность своими глазами. мне ваши говно-посты про якобы успехи смешны до рвоты.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:36:50 / 02-10-2013)

Вам бы это, из глубокого космоса на землю. Столько желчи про позитивные события понять можно, только если вы Россию ненавидите. Если да, то за что? Чем вам помешал открытый завод, а?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:41:24 / 02-10-2013)

если бы я ненавидил Россию, то меня бы тут не было и на АШ тоже. если бы я смог на все смотреть спокойно и делать вид, что ничего не происходит, я бы не писал это тут.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(08:49:28 / 02-10-2013)

Не надо притворяться патриотом. Паникер - он паникер и есть. Некоторые, особо рьяные "патриоты" во вторую мировую за сдачу немцу к примеру, агитировали. А некоторые - помягче, мол "зачем воевать, все пропало". Вот и такие как вы - максимум чего добиваются, это пораженчества, лишения воли к победе. Соответственно, слова ваши несут вред, как бы вы ни пытались представить обратное.

Не волнуйтесь - вокруг не дураки, если сразу не разобрались, разберутся позже. С предателями и прочими после великой отечественной разобрались со многими, а значит - нашли. Выведут большинство на чистую воду и сейчас, псевдопатриоты.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(09:21:18 / 02-10-2013)

Он не может ответить на ваши вопросы, не попав в глупую ситуацию, т.к. продвигает противоположные по смыслу тезисы. Он может сказать "нет импорту" (патриотическая позиция), но не может сказать "нет - открытию какого-то производства" (эээ... непатриотическая, скажем так, позиция), при том что в данный момент во многих случаях первое равносильно второму. Поэтому пускается в демагогию. Понятно что надо порядок в образовании наводить, налаживать производство средств производства, еще миллион больших и малых задач решить - кто ж спорит-то. Только одно другому не мешает, пусть строится завод гофротары на импортном оснащении и пусть строится станкостроительный завод, хотя бы и на импортном оснащении тоже. Две разведенные в пространстве и времени цели он пытается как-то чем-то подменить.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:30:31 / 02-10-2013)

Хохма тут как раз в том, что его тезисы противоречивы именно потому, что они иррациональны. Они не обусловлены какой-то логикой, кроме как "ненавижу Россию, но палиться нельзя, потому надо под маркой как я ее якобы люблю, продвигать очень простые тезисы - все должно быть не так, как сейчас! потому все плохо!". Это самый тупой и простой способ просралиполимерствовать - грести все под одну гребенку. Дальше этого уже стадия, когда начинаются обобщения "в этой стране ничего нельзя сделать нормально" и т.д. При этом - оценка противоречивости собственных тезисов не требуется - как не требуется логическое обоснование для любви или ненависти.

Я допустим Родину люблю. Иррационально, не могу сказать точно причин, может быть - так научили, дед в детстве может привил, большой души был человек, царство ему небесное. И потому я радуюсь успехам моей Родины. Даже если они в чем-то небольшие, отдельные, местечковые - радуюсь, как болельщик радуется голу команды за которую болеет, даже если счет не в ее пользу. И это - логично. Есть те - кто ненавидит. И они раздражаются успехами. Это тоже логично. А непротиворечивость тезисов - это уже только для целостности картинки.

Грамотные, продуманные "диверсанты" работают много тоньше. Создают непротиворечивую картинку, стараются комментариев по щекотливым поводам не давать и так далее.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:45:51 / 02-10-2013)

ну вон китай строится на импортном. как вам китай? вы ведь кричите что он супер-супер )))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:11:41 / 02-10-2013)

Приписали оппоненту слова, которых он не говорил и успешно их опровергли? Ню-ню. У Китая своих проблем хватает. Я предполагаю, что привозной метод индустриализации Китая - вынужденный ход. Одно дело СССР ударными темпами сделать индустриальной державой и то не без чужой помощи, совершенно другое - Китай. Они бы не смогли так сделать, совсем другой научный потенциал, менталитет, история, численность населения - все другое. Они вынуждены были пойти на широкое сотрудничество с Западом, иначе бы их уже доедали. Тут важен баланс - можно привлечь кого-то со стороны, с его помощью развиваться и учиться, но если перейти некую грань - то свой потенциал можно и погубить. А у нас опыт, причем успешный, уже есть. И потенциал есть. Так что, не пропадем.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:26:50 / 02-10-2013)

от того и проблемы у китая, что им навязали давно пройденный этап. дуракам понятно, что нужны другие методы и свои технологии, основанные на локальных вызовах. а за примером в 30-е ходить не будем. скопировали, доработали и сделали в итоге свое лучшее. но есть одно НО! своих кадров нет - капиталу так удобнее. потому что нам нужны идиоты и колонии )))

Аватар пользователя Данила мастер

Ваш "опыт" который есть - это песчинка в море. 2-3 специалиста на Россию, это крест на всей индустриализации. Даже по шульфовым проектам мы вынуждены привлекать инофстранцев. тьфу - противно, как будто сами тупые. Вым самомоу не противно что вас держат за тупого ивана?

Неумение пользваться собственной же наукой, это системная проблема, которую сделал кстати нынешний тандем. И ничего менять не собирается, наоборот - реформа РАН из последних сил выжимают из науки деньги для олигархов.

С такими стсемными проблемами которые власть решать не хочет, так как имеет с этого выгоду, никакого стнкостроения, новых разработок и внедрений не будет.

Кстати, Китай строится не на чужом оборудовании а н свем - он получает технологии, сам строит станки и сам потом их использует. Он способен в случае развала Ес и США вопрспроизводить производство самостоятельно. Мы еж тут же начнем деградировать. У нас выбран ущербный про-атлантисткий путь развития.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:42:20 / 02-10-2013)

Ваше кредо - "гляжу в книгу вижу фигу", это все уже знают :)

Аватар пользователя Данила мастер

А ваше кредо - голову в песок. Сказали "Путин за народ", значит так и есть. Проверить это мозга уже не хватает.

 Я уже предлагал скаю ответить на простой вопрос - Если Путин пришел к власти по мандату народа, то почему он не очищает систему от коррупции и олигархических выкормышей, которые разграбляя и выводя деньги из бюджета за рубеж вредят развитию страны, то есть вредят народу? Ведь получается что раз Путин не трогает олигархат, он за олигархат, т.е. против народа.

Так за кого вы? за народ и развитие России или за олигархат и сохранение существущей экономической и политической модели. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(11:26:06 / 02-10-2013)

Я уже предлагал скаю ответить на простой вопрос 

Отвечу просто: "Один глупец может задать столько и таких вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят"

Проверяльщик, нашелся, гы-гы :) Вам сказали, что Путин не за народ и вы носитесь с этим как оглашенный. Каким надо быть идиотом, чтобы полагать, что у Путина в руках сосредотчена абсолютная власть? Если он чего-то не делает - это не обязательно потому что не хочет, ферштейн? Вот вы лично не ловите воров-домушников, стало быть, вы за них и может быть даже один из них, не? :)))))

Аватар пользователя Данила мастер

Мне никто ничего не говорил, все выводы мои лично, и противопоставить им кроме своих высеров вы ничего не можете. А все потому, что как раз Вы опираетесь только на чужое мнение, и своего не имеете. А вот природа ваших заблуждений - "по незнанию" или "за деньги", покажет время. Впрочем ответ на этот вопрос вам и самому известен...

Если кто-то чего-то не делает, хотя всем уже очевидно что должен, то он или лентяй, или имеет с этого интерес. Как вы считаете у Путина с его бездействия интерес или он просто ленится что-то менять?

PS а считать себя за мудрева цам не советую, не имея собственого мнения вы находитесь на очень тонком льду чужих манипуляций. А это уже не мудро. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:21:06 / 02-10-2013)

Есть очень хороший способ "сойти со льда манипуляций". Жизненный! Как определить работника, которого нужно исправлять бревном по хребтине? Очень просто - если человек рассказывает, что всем нужно сделать, чтобы он начал работать и у него получился успех, а результатов у него нет - то либо он тут не нужен, либо работать он не хочет. Работников таких я перевидал на своем довольно коротком веку уже полно. И начальство у них - по их мнению, сплошь мудаки некомпетентные, и условия им не созданы, и оснащения нет и так далее. При этом сами они инициативы не проявляют, не стучатся в дверь к начальнику, говоря - я хочу сделать то-то, будет у меня завтра вот это - будет результат. Нет! Когда что-либо вспоминается за ними несделанное - сразу всплывает, как им условия не создали. Так вот если по хребтине дубиной (образно) не помогает - проще такого работника за дверь. Подохнуть можно, пытаясь создать условия, чтобы этот работник соизволил попробовать (!) что-то сделать. Еще работники эти крайне не любят людей инициативных и оптимистичных. Подозревают "ну вам-то начальство платит много наверное", бывает - сразу зачисляет оптимистов или инициативных в разряд людей, которым гадость сделать не западло. А чо, они ж в союзе с администрацией!

Догадываетесь, да, к чему я? Просеивая людей через такой фильтр - сразу видишь тех, кто что-то делает, пашет и тех, кому все должны сделать инопланетяне с альфа центавры. Ну и мнение вторых, соответственно, учитывать можно чуть менее, чем никак. На вопросы их отвечать - тоже. Почему? До потому что толку с них, как с козла молока. Без них банально проще.

Аватар пользователя Данила мастер

Ууу... какой поток сознания.... Я догадался к чему вы, вы из тех тупых, котоыре только по хребтине могут свою правоту доказывать. Во всем остальном свой поток сознания, можете засунуть себе туда, куда вы ткнули пальцем при его написании... видимо в Оппу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:30:59 / 02-10-2013)

Дружок, чтобы твои выводы не считать "выс@рами", они должны быть хоть чуточку более обоснованными. На данный момент, твоя болтовня здесь, в этой теме, тянет только на то, что она собой и представляет - сортирный шлак. Абсолютно вся глистобратия действует как раз с таких позиций - они представляют дело так, словно Путин обладает абсолютной полнотой власти в стране, эдакий сверхмонарх и по своей злой воле не хочет делать ничего хорошего и нужного. Если вы с глистобратией одинаковые песенки поете - значит вы тоже самое что они и есть.

И за мудреца себя тут вы как раз выдаете. Заметьте, основная масса комментаторов, положительно относящихся к теме публикации, комментируют именно эти факты - само по себе открытие нового производства - факт безусловно хороший. А вопросы импортозамещения и дальнейшей индустриализации - безусловно важны, но это уже другая тема. Или вы предлагаете все то время, пока, допустим, власть взявшись за ум, проводит индустриализацию на собственной научно-технической базе - не создавать новых производств, а ждать, пока эта научно-техническая база подоспеет? Ну то есть вся страна ничего не строит, до тех пор, пока не будет налажено собственное производство средств производства?

Ваше возмущение, во многом справедливое, было бы уместо в отдельной теме. А здесь оно является чистым вредительством.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, т.е. Путин властью не обладает, а обладают ей олигархи?

И в этой теме ей такое же место как и в других подобных рекламных "бравурах".

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(13:21:33 / 02-10-2013)

Я понял, вы просто дурковать изволите. Мне это дело шибко не по душе, так что вы лучше садитесь с поляром друг напротив дружки и корячтесь сколько влезет.

Аватар пользователя Данила мастер

Почему же дурковать. Ты написал, что у Путина нет власти, она принадлежит олигархам. Я тебе говорю, что олигархи проводят антинародную политику, воруя из бюджета, а фактчиески будущие доходы страны, а так же выводя деньги из страны не вкладывая их в развитие реального сектора. А теперь складывай 2 и 2, получается что если Путин не мочит олигархов, значит он против народа.

Олигархов Путин не мочит, значит он против народа. Какие уж тут шутки. Беги к Федорову и получай у него новую методичку... Ибо получается что Путин или полностью проиграл битву с олигархами или даже никогда не собирался ее вести.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(16:08:28 / 02-10-2013)

Ты написал, что у Путина нет власти, она принадлежит олигархам

Пруф будет? Я же просил не дурковать. Но верно говорят - горбатого только могила исправит

Аватар пользователя Данила мастер

а вот и пруф.

Все четко у вас написано - только глисты считат что у Путина полная власть. Вы или глист, или считаете что у него власти нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:53:05 / 02-10-2013)

Что ж диагноз подтвердился, но для очистки совести даю пояснения -  утверждение об отсутствии у Путина абсолютной власти (как и любого другого человека во главе любого другого государства) не равно отсутствию власти вообще. Другими словами - он (и кто-либо вообще) не всемогущ. 

 А на будущее заруби себе на носу - с идиотами или сознательными демагогами у меня разговор короткий - пшёл нахер вон.

 

Аватар пользователя Данила мастер

А ты просто пездло, так заврался, что уже сам не знаешь как выкрутиться. Так теперь тебя и буду приветствовать - здарова, пиздабол!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:35:26 / 02-10-2013)

Не истери, обделался - обтекай.

Аватар пользователя Данила мастер

Это ты пиздабол обделался. Твои обяснения что власть-это не власть, а власть, это так мелко, как сочинение у пятиклашки.  Развивайся, может придумаешь как еще бывает.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:28:31 / 02-10-2013)

Так для дебилов пятиклашек и предназначалось

Аватар пользователя Данила мастер

Уууу... пиздабол пытается юлить... ай-яй-яй, не хорошо. А Федоров то  курсе, что ты считаешь что у Путина нет власти? Твой черный властелин разделяет твои взгляды? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:34:00 / 02-10-2013)

http://aftershock.news/?q=comment/558276#comment-558276

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:16:45 / 02-10-2013)

Да оставьте вы этого "погрома" в покое. есть же русская пословица, "безмозглый патриот опаснее врага".

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:21:31 / 02-10-2013)

Предсказуемо, недалеких прикрывают те, что посообразительнее. :)

Осталось доказать, что я - "безмозглый патриот" :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(08:44:44 / 02-10-2013)

Идите, прополощитесь в углу, в сторонке, от вас пахнет:)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:31:18 / 02-10-2013)

От него не пахнет, а псиной несет.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:41:11 / 02-10-2013)

Для себя лично, даю ему шанс пока просто пахнуть:) Но он, конечно, на прямой дорожке к овальным и иже с ним, хотя пока не понимает, что происходит, вроде бы правду-матку режет. Но тут правильно камрад заметил, просто нет любви к Родине, он просто пинает Родину-мать, эй старуха чего разлеглась, собери мне на стол живее, пора бы тебе взбодриться, старая карга

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:46:43 / 02-10-2013)

успокаивай себя.

Аватар пользователя Данила мастер

А вы на прямой дорожке с олигархами ,который выводтя триллионы долларов из России. Вы понимаете, чтов ы защищаете власть олигархата? Тут же ведь есть два варианта - вы делаете это по-непониманию, или за деньги. Непонимание или проституция, выбирайте. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:35:45 / 02-10-2013)

Н-да, ни хрена ты не понял, человечище, как об стенку горох:)

Аватар пользователя Данила мастер

Да, потому что вы нчиего не можете объяснить. Для вас есть "навальный - это зло", "путин - это добро", а то что и те и другие марионетки у олигархата, и реально сейчас правит олигархат, и все это политическое шоу которое вы видите - это лишь "театр" для того что бы вы и другие хомячки чувствовали свою важность вам пока что понять не дано.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:41:10 / 02-10-2013)

:) (горькая усмешка)

Аватар пользователя Данила мастер

То ли еще будет. Еще более горькая усмешка у вас будет, когда олигархат доведет экономику до конечной точки, и скажет сокраментальное "не смогла"...  и вот тут вы горьо вздохнете, что считали, что в России есть хоть одна движущая сила способная указать олигархату на пределы его желаний.  Т.е. держать его в рамках приемлемых для Россииян.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:22:33 / 02-10-2013)

И если бы эта ваша мечта сбылась - вам было бы счастье, ага? Вопрос не в том, сбудется ли эта ваша мечта. А в том - что она у нас разная. У вас - такая. А у меня, к примеру, другая.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:23:42 / 02-10-2013)

Вы зря время теряете на просвещение двуклеточных патриотов вроде ская с федералом. У них имплантирован аппарат опознавания  из двух клеток; "путин" и "насральный".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:30:23 / 02-10-2013)

А ты был прав, камрад, ряды шакалья пополняются, действительно, несет псиной:) Опять страну в хаос погрузят, а потом будут глазками хлопать мы же хотели как лучше...

Аватар пользователя Данила мастер

А ты был прав, камрад, ряды шакалья пополняются, действительно, несет псиной:) Опять страну в хаос погрузят, а потом будут глазками хлопать мы же хотели как лучше...

Страну в хаос погрузит бездействие Путина, находящегося под олигархчиеским давлением, избавляться от которого он даже не начал.  А вот нам, реальным патриотам, потом из хаоса ее доставать. Только вы не волнуйтесь так сильно, всех поднимем, и вас тоже, если конечно вы не платный агент. Ибо платный агент - он предатель, а предателей поднимать никакого смысла нет - предавший один раз, предаст дважды.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:51:36 / 02-10-2013)

как там говорят. когда нечего противопоставить, лучше молчать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:30:56 / 02-10-2013)

Производство запущено, рабочие места появились, продукт появился. Если это не успехи, то что для вас успехи? Ваша рвота безудержная? Вы этим комментарием всё о себе рассказали.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:48:46 / 02-10-2013)

рабочие места это сколько по вашему?

кто там тер про 20 миллионов новых мест? сколько нужно открыть таких классных немецких заводиков, чтобы выполнить путинское пожелание?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:53:06 / 02-10-2013)

Да сколько бы ни было, сложи цифры по производствам и получишь количество семей, которым будет на что жить. А что касается 20 млн - тут одним строительством не обойдешься, достаточно много структурных проблем на рынке труда.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(09:55:20 / 02-10-2013)

Боюсь, тут даже если один завод на 20 000 000 рабочих мест открыть - все равно что-то не так будет, для таких деятелей.

Таких "друзей" - врагов не надо...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:08:32 / 02-10-2013)

ага ща мы немного поиграем в развал и кризис, а потом как на зло всем буржуйчикам забабахаем один заводец на 20 миллионов. боже, вы о чем вообще говорите???

Аватар пользователя Данила мастер

Да, им же кремль в голову уже вбил простые взаимосвязи "если не Путин, то 90-е", "Путин получил мандат населения и будет работаь для него"... и они свято в это верят. 

Эти про-кремлевские озраниетли даже не пытаются пропустить через мозг разницу между делами и словами Путина.  Они не понимают, что Путин их сейчас заводит в Оппу похлеще чем была в 90-х. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(11:30:56 / 02-10-2013)

О да, заводит. Открывая производства, восстанавливая престиж на международной арене и все такое. Предложите кандидатуру получше, обоснуйте - не исключено, что люди проникнутся.

Аватар пользователя Данила мастер

Ага, 3 производства открыл, 100 свернулось. на 1 доллар продали зарубеж, на 80 центов вывели... Вам уже сам Путин сказал - у нас стагнация, и возможна рецессия. Те даже ваш хозяин - Путин признает, что выбранный им в 0-х путь развития страны был неправильный.

Только вот его хомячки все как прежде лают на действительность. Видать настолько тупы, что даже речи Хозяина не читают. Вы читайте больше, может поумнеете.

Причем хомячки что у Путина, что у Насрального  в своей тупости на редкоть одинаковые - мозг вообще не включают. Видимо, их в одном кадровом агенстве ищут по одинаковым критериям, и методички им потом одини и те же люди пишут.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(12:22:25 / 02-10-2013)

Доказать утверждение "3 производства открыл - 100 свернулось" сможете? Хотя бы в соотношении 1:1 а не 3:100, в масштабах России?

Аватар пользователя Данила мастер

Могу в масшатабах 1 города. Уверен, что такая же ситуация везде, так как проблема комплексная работающая по всей стране. А вы можете обосновать, что открытых производств хватит для роста экономики на 3 % в следующем году?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:21:08 / 02-10-2013)

у нас такая же ситуация. старое сгнило - новое не построили - свертывание. причем разрушается советское основательное, взамен строится говнонемецкое - ненадежное - хз на какие перспективы. конвертация городов в поселки по-видимому даст свои плоды в сельхозе и демографии.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:54:57 / 02-10-2013)

Клоун, хватит сыпать бездоказательной ерундой. "Говнонемецкое ненадежное"... ну просто лавина доводов.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(16:59:10 / 02-10-2013)

я с городскими идиотами точно спорить не буду.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:02:59 / 02-10-2013)

Потому что твои доводы как раз и доказывают, что идиот это ты. Причем неизобретательный и унылый, тупо заладивший одно и то же.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(17:06:24 / 02-10-2013)

живи в своем мирке, пока есть возможность. за детей своих не беспокойся. что оставили, то и получат. хотя какие у вас, городских, дети??? вы ведь ради себя живете.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:22:06 / 02-10-2013)

Я в России живу, а не в мирке. А где живешь ты - мне дела нет, учитывая твое скудоумие.

Аватар пользователя Данила мастер

Но пока что твое скудоумие для России боллее опсано. Нету хуже варианта, чем патриот, не включащий голову и виляющий только вместе с генеральной линией партии. Именно такие простачки развалили СССР, потому что велись на все говно которое им скармливали кукловоды.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:15:10 / 02-10-2013)

Ты  не Данила-мастер, ты мудила-мастер, мы тут обсуждаем конкретные факты. Заводы пустили - это позитив и конкретный факт. А твоя и дипспейса вонь не в тему уже надоела. Два нытика тупых собрались и понеслась, друг другу страшилки рассказывать. Причем ни один из идиотов доказательной базы под свои "доводы" подвести не в состоянии. Пустобрехи.

Аватар пользователя Данила мастер

ООооо, как мудро. Те я мудило за то, что тыкаю на то, что ваш пир во время чумы... Но с дургой стороны, люди которые веселятся, когда во всей стране все хуже и хуже, для меня хуже пидарасов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:52:15 / 02-10-2013)

Пидарасы - это те, кто не понимает, что любой позитив это позитив. Это хорошая новость. Это достигнутая цель. Это успешный труд людей. Продолжай плакаться, безумец.

Аватар пользователя Данила мастер

А мне видится, что пидарасы, это те, кто неспособен адекватно воспринимать критику на то, что сделано далеко не все что должно быть. Этакие "Ванечки" с лозунгом "Мы хоть и не смогли, но мы же старались"...  Старание в зачот не идет - результ нужен хороший. Как только более 6% в год рост ВП будет -  порадуемся вместе.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:34:55 / 02-10-2013)

Сделано далеко не все что должно быть.

Так это ты виноват, что не доделал. 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(02:17:06 / 03-10-2013)

// старое сгнило - новое не построили - свертывание. причем разрушается советское основательное, взамен строится говнонемецкое - ненадежное

Отлично! Взаимоисключашие параграфы прямо в соседних предложениях. Жгите дальше!

// у нас такая же ситуация

Говорят же что вы успешно свалили из сраной эмигрант, так вы тогда уточняйте про какую страну теперь пишите как "у нас".

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:48:33 / 03-10-2013)

давай выкручивайся, ублюдок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:36:27 / 02-10-2013)

При этом в производстве стагнация.

Капитализма потому что нету.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:38:46 / 02-10-2013)

скорее наоборот )))) капитализм решил, что образование никому нах не надо, за все можно платить копейки и из всего выжимать последние соки. ну ничего мы живем во времена справедливости! не нужны рабочие ресурсы - не получите ничего и пойдете обратно в пещеры в таком кол-ве, которое эти пещеры смогут вынести.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:39:29 / 02-10-2013)

Это ты Сталину, спекуль, расскажи про неизбежность стагнации производства без капитализма.

Учи матчасть - именно СССР в 30-е поставил исторический рекорд по скорости развития производственного сектора.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(08:58:26 / 02-10-2013)

Зря распинаетесь, торгашу за пределами его носа не понять ничего...

А меня вот порадовала предпоследняя новость, началось производство средств производства, значит правильным путём идёт страна! Сам МРС-ник по образованию, приятно однако! ;-) 

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, мне тоже приятно слышать, если где-то начинают делать станки или оборудование.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:15:56 / 02-10-2013)

производство средств производства

Шло всегда. Вопрос в объёмах. А валовые объёмы общего производства - стагнируют.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(09:59:07 / 02-10-2013)

Валовые объёмы? А зачем вам вал? Производства создаются прицельно, для определённых задач, поэтому и нету вала. Будет достаточно средств производства, будут выполнены задачи, будут свёрнуты одни производства, и развёрнуты иные. Торговля только останется без вала, гешефт на посредничестве обломится, печалька. И это - гут!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:20:00 / 02-10-2013)

Между СССР 30-х, и Россией 2010-х, есть ряд отличий. 

И это..., зачем нам рекорды? Мне они не нужны.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:29:50 / 02-10-2013)

> Мне они не нужны.

Точно такая же ублюдочная логика тогдашних элит и привела к 1917 году.   Им тоже было ни хера не нужно, и реальный сектор развивался крайне медленно.  А потом вопрос развития индустрии стал вопросом выживания нации, и паразитов уничтожили как класс.  

Это логика исторических мертвецов, зомби.  Вроде как живой, а на самом деле гнилой труп.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:39:01 / 02-10-2013)

Развитие и рекорды - это разные вещи.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:56:15 / 02-10-2013)

Необходимость постановки рекордов в 30-е была вынужденной - это был вопрос выживания нации.   А вынужденность была вызвана низкой скоростью развития производительных сил, некомпетентностью правящих сил в предшествующий период.    

Парадокс - если не понимать процесс - в том, что чем больше носителей подобной твоей логики появляется среди правящих сил, тем ближе их зачистка.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:32:38 / 02-10-2013)

То есть развитие темпами менее сталинских никак.

Или/или.

мда, пичалька. Сталинские темпы сейчас даже теоретически невозможны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:37:09 / 02-10-2013)

> теоретически невозможны.

Невозможно только если оперировать *Вашими* монетаристкими теориями и учениями о свободной торговле.   Но реально это не теории, это псевдонаучные верования, запущенные метрополиями для своих колоний в целях присовения их ресурсов.

А я не вижу никаких принципиальных проблем повторить и даже многократно превзойти рекорды СССР, так как нет никаких научным образом обоснованных пределов сверху.   

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:23:56 / 02-10-2013)

 Ой, а можно это делать в какой-нибудь другой стране. Лучше той, которую не жалко. И куда я отдыхать не езжу, и не в Германии и не в Японии. Это как-бы просьба от лица трудящихся.

повторить и даже многократно превзойти рекорды СССР

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы наедетесь, что эти страны проскочат нынешний кризис без последствий, и там будет все так же тепло, светло и вам там и дальше будут наливать? Нет, запад уже сказал "теперь каждый за себя, гос гарантии заканчиваются". Так что не сильно надейтесь.

То что решения придется принимать, сомнений нет, но ваши полумеры опять приведут к полу результату, то есть как раз к худшему времени из истории  СССР.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:42:20 / 02-10-2013)

Вот как говаривал Авантюрист на аналогичное нытье, жалкий полупокер:

Вопрос: Посмотри на Авантюриста. Этож прям новый коммисар. Если такие доберутся до власти...  я бы не хотел в этот момент тут находиться

Авантюрист:  А куда денутся-то? Конечно доберутся. Неужто Вы думаете, что во врямя наступающего глобального исторического межвеременья и мирового хаоса, до власти в России доберутся коллекционеры золотых монеток, валютные спекулянты и сидельцы на чемоданах? В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, описанное выше, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37, посчитайте сколько лет Медведеву.

Вопрос -  Ээээ... а ничего среднего нету ? Типа спокойного эволюционного развития, без труд армий?  

Авантюрист:   Нет у России ни времени, ни возможностей для эволюционного развития. Вы можете сколько угодно закрывать глаза на разворачивающиеся в мире события, но логику исторического развития отменить невозможно. Мир стоит на пороге жуткого хаоса. Либо Россия принимает вызов и пытается отстоять себя, либо аннигилирует. Куда бы привело СССР эволюционное развитие в 30-х? Вряд ли Вы тут писали бы о своих чемоданных мечтах. В лучшем случае написали бы "Я не моген шпрехен с Зи, я должен арбайтен - пахатен Гартен для майн оберлейтенант".   Повторяю - ЕСЛИ начнется мировой конфликт, что крайне вероятно уже в ближайшие 2-3 года, то Вас никто спрашивать не будет - страна перейдет в режим военного положения и мобилизационной экономики. Она уже переходит - госкорпорации в ключевых ОБОРОННЫХ секторах созданы не для мебели. Альтернатив быть не может - те страны, которые не соберутся в единый кулак, будут стерты с карты мира. А Вы там можете куда угодно эмигрировать - Ваши фобии тут никому не интересны.
  
Вопрос: В такой как вышеописанная уродской стране жить почему то действительно не хочется.

Авантюрист: Понимаю, Вы предпочли бы жить в демократически оккупированной стране, где соблюдались бы все права инвесторов, скажем как в Панаме, Ираке или Сербии. Извините - не в этой жизни. Готовьте паспорт для эмиграции - берега туманного Альбиона Вас ждут. Правда там тоже будет мобилизационная экономика, военное положение и фильтрационные лагеря для эмигрантов, но они ведь будут по своей сути сугубо демократическими.

http://alexsword.livejournal.com/8855.html

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(08:53:15 / 02-10-2013)

Вспоминается недавнее высказывание Иванова о 15 млн бесполезных столичных креаклов.

В Москве, естественно, ничего нового. Один объект в дальнем Подмосковье (завод подшипников в Коломне), один - в Подмосковье "средней дальности" (завод гофроупаковки в Истре).Остальное - регионы.

Пора закрывать?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:58:41 / 02-10-2013)

поражает то, что эти креаклы диктуют нам как жить ввиде законов, приказов и решений (((

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(12:36:46 / 02-10-2013)

Вы передергиваете. Я не говорю о власти. Это отдельная тема.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:21:44 / 02-10-2013)

а там такие же (((

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(22:53:42 / 02-10-2013)

Не стоит выдавать свое частное мнение за истину в последней инстанции. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:49:48 / 03-10-2013)

я вас умоляю. они из другой плоти вылеплены? абсолютно все под раздачу обыдления попали )))

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(17:06:28 / 03-10-2013)

Я повторяю - заканчивайте навязывать свое мнение.

С властью вопрос очень сложный, есть как минимум три разных взгляда на ситуацию внутри нее. Ваша точка зрения популярна, но не бесспорна.

Если вы с Жорой и Корсуненко правы, все ОЧЕНЬ херово. Но и другие точки зрения имеют право на жизнь.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(18:48:57 / 03-10-2013)

я не про ту власть, о которой принято говорить. я про тех кто на местах - в регионах. от среднего до высшего звена.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 3 недели)(09:02:13 / 02-10-2013)
Хорошие новости.
Аватар пользователя Данила мастер

Чем хорошие? Тем что мы оплатили немцам их рабочую силу, что бы они построили у нас заводы, котоыре без них мы поддержвиать не сможем, то есть остаемся на кукане у немцев - ни шагу ни в вправо ни влево?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:23:02 / 02-10-2013)

немчура проживет. у нее таких ослов типа нас много: китай, индия и другие страны брикс. ща еще хохляндию прибавят ((((

Аватар пользователя Радионеслушатель

"капитализм" - это спекулятивный марксистский термин. При Сталине был госкапитализм с приличным частным участием, к слову. Основное преимущество такого подхода Сталин прекрасно понимал - имея под рукой нарастающие ресурсы можно осуществлять масштабные проекты и качественное средне- и долгосрочное планирование. В обычных условиях для собственника 5 лет - это очень далекий горизонт, обычно срок окупаемости. При госкапитализме или, если это так режет ухо, при социализме это только среднесрочные задачи. В этом великая сила.

 Так что вопрос в собственнике на самом деле, его целях и, еще раз, качестве планирования и конечно, правилах игры, которые устанавливает власть. Если цель собственника-государства - благополучие его народа, тогда будет социализм. Если тотальная власть, то можно легко осуществить военный коммунизм с элементами НМП, стремление к которому наблюдается сегодня у некоторых элит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:18:15 / 02-10-2013)

После того как 5 лет прошло актив изчезает? Его стоимость равна 0?

Защитите права инвесторов прежде всего мелких, сделайте удобным и выгодным частные вложения на справедливых принципах, и сталинское чудо повторится, но гораздо менее дорогой ценой.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

5 лет срок износа оборудования до капремонта в машиностроении обычно. Если это вам о чем-то говорит, конечно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:34:37 / 02-10-2013)

И чего?

Я ещё раз спрашиваю, после того как объект отработал 5 лет он изчез? Нет! Он есть. Он работает. Он СлужитОбществу. И самое главное - он имеет стоимость за которую инвестор может его продать.

Инвестор - ключевой элемент сейчас. Сделайте ему хорошо, и сталинское чудо (в более долгие сроки правда) повторится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

Если его не отремонтирвоать, то через 5 лет оно исчезнет. Банально ВСТАНЕТ и станет обузой, а не производственной силой.

Не обладая технологией по изготовлению средств производства - мы купили бусики, которые в любой момент могут остановиться, и придется бежать к хозяину за помощью.. а хозяин то на западе. Вы уверены что его воля будет "починить" а не "остановить"?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:20:50 / 02-10-2013)

А зачем его не ремонтировать???

Невозможно обладать всеми технологиями в мире. И даже всеми, которые нам нужны.

Мир изменился. А Алексворд и так далее всё рассказывает про Вавилонскую башню, которая развалится.

 Технологии сейчас другие, разделение труда блин.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

разница есть и существенная. Инвестор вкладывает деньги в бизнес-проект, рассчитывая за определенный промежуток времени его окупить, затем получать прибыль. Естественно, потом она будет меньше. оптому что обслуживание (капремонт тот же) стоит хороших денег, скажем так, не вдаваясь в детали. Так вот. инвестор глядит в бизнес-план. в котором исходя из определенной ситуации на рынке сделан вывод, что вот то-то и то-то будет продаваться в таких-то объемах и таким-то образом. Имеется хорошая вероятность, что эта ситуация не будет ухудшаться эти самые пять лет и проект окупится. Очень часто с этим связывается жизненный цикл товара. 

Планирование при социализме, а точнее госкапитализме имеет следующие отличия.

 -Планируется примерное общее количество товара на рынке (инвестор общего количества не планирует. он планирует занять нишу как правило). Планируются не продажи и не прибыль, но количественные показатели. Это позволяет взаимоувязывать группы и целые отрасли. К этому же пришли в свое время и японцы и американцы, втихаря копируя опыт сталинского СССР. В начале 50-х планировалось если не ошибаюсь 20 тыс. показателей. Потом хрущ все упростил до состояния валенка. При сегодняшних вычислительных возможностях можно планировать миллионы показателей. Страну сосчитать можно запросто, не то что отрасль. Об этом, к слову, Вассерман недавно рассуждал в том-же ключе. Частник так не может по определению. Он может быть частью плана, но не писать весь план. Собсно, так и было, когда государство у частных артелей в войну закупало снаряды и автоматы по четко указанному для тех производственному плану.

-существенно меньшие издержки на реализацию. при сталинском социализме, когда существовалареальная конкуренция между государством и частным сектором они составляли не более 20-25%. Сегодня между производственной себестоимостью и ценой реализации оптом разница может быть и 100 и 1000 процентов, о рознице и речи нет. Это, выражаясь вашим языком. с точки зрения государства "неэффективные расходы".

Есть еще но хватит пока и этого.

 

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:36:33 / 02-10-2013)

Мы с вами говорим немного о разных вещах.

Разумеется, планировать на 5 лет мелкий инвестор не будет. Да это и невозможно.

Но, НО!!!!, если я покупаю долю в строительстве моста, который будет платным, я рассчитываю на две вещи:

1. Я буду получать долю доходов от эксплуатации моста.

2. Я могу продать свою долю другому инвестору.

И в этом случае можно мутить любые проекты с любым сроком окупаемости - инвестор построит всё.

Вы мне зачем-то рассказываете про гос.планирование. Я с вами согласен, оно обязательно нужно, и оно должно быть.

Но именно планирование, и управление рыночными механизмами, а не комиссарско-военными.

При сегодняшних вычислительных возможностях можно планировать миллионы показателей. Страну сосчитать можно запросто, не то что отрасль. Об этом, к слову, Вассерман недавно рассуждал в том-же ключе"""""""""

У Вассермана горе от ума. То что он предлагает в принципе невозможно. Это очевидно любому рыночному торгашу, работающему на себя. А Вассерман..., но вот это Вассерман.

Сегодня между производственной себестоимостью и ценой реализации оптом разница может быть и 100 и 1000 процентов,  Это означает что надо понимать и знать теорию.  Есть разные продукты. Есть продукты где зарабатывают. Есть - где осознанно идут на убытки. Есть супер-маржинальные продукты. Есть низко-маржинальные. По сути это неважно. И никакие это не "неэффективные расходы".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Вассерман рассуждал в тот раз абсолютно справедливо. Вы сами только что согласились, что госпланирование необходимо. Сегодня оно может быть намного более эффективным чем 70 лет назад, это неоспоримо в силу небывалых технических возможностей, о чем мы спорим?

А вот другие вопросы принципиальны.

вы хотите жить на ренту с инфраструктурной собственности? Чем она отличается от ссудного процента, например?

выполучаете 1000 процентов с "супермаржинального" (каким образом он таким стал? монополия, "авторское право", закрытый патент?

Увы, это паразитизм, давайте смотреть правде в глаза. Поскольку в существующей модели доля "инвесторов" непрестанно росла, чему способствовало деньгопечатничество ФРС и пузыри именно она, это доля и привела к тому, что мы имеем. Структурный кризис ведущих стран, много десятилетий проедавших больше, чем зарабатывают. Капитализм, где людям позволено жить с ренты априори становится убыточным раньше или позже. В связи с тем, что занимающихся производительным трудом становится меньше и меньше. Все, знаете ли , хотят пить коктейл в бассейне, пока им капает с каждой машины, проезжающей через мост. Дело кончается империализмом, ведь кто-то должен работать задаром, правда? Однако, как выяснилось, земной шар конечен, а доля инвесторов росла день ото дня.. Я не имею претензий лично к вам, я сам кайлом не машу :) Но с точки зрения перспективности социума дело обстоит именно так.

Гскапитализм Сталина имел принципиально другой механизм роста. Повышение производительности труда и, раз на каждый товар труда требуется все меньше, последовательное удешевление товаров. Это просто жуть для живущих на ренту, страшный сон, освенцим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:12:27 / 02-10-2013)

+++ Все верно, молодец! 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:54:53 / 02-10-2013)

это неоспоримо в силу небывалых технических возможностей, о чем мы спорим?

О том, что реальное управление несколько отличается от Вассермановских мрий. Извините но в рамках поста я это объяснить не смогу. Эти вещи вообще не объясняются. Их можно только почувствовать. Вот если бы вы хоть раз купили где-то какой-то товар, пошли и попытались бы его продать. Вы бы это почувствовали, и со мной согласились бы запросто.

Вассерман не понимает что говорит, как папуас не понимает что такое ядерная физика.

Запланировать - это одно. Но управлять этим можно только тарифами, льготами, кредитами, налогами. Любой командно-административный подход убьёт страну. И никакой суперкомпьютер не спасёт.

Чем она отличается от ссудного процента, например?"""" Ничего страшного в ссудном проценте нет. у меня это подробно описано.

 (каким образом он таким стал? монополия, "авторское право", закрытый патент?""""""""" Бывает и так. А бывает что в комплекте услуг (товаров) есть возможность продавать часть номенклатуры в 1000%. Как правило вал там копеечный кстати :)))

Поскольку в существующей модели доля "инвесторов" непрестанно росла,   Вообще-то современная модель предполагает обман всех инвесторов. 

Капитализм, где людям позволено жить с ренты априори становится убыточным раньше или позже  Почему? Почему жить на пособие - можно, а жить на ренту - нельзя. Почему неэффективно работать - можно, а жить на ренту нельзя?? потому что картинка рантье оскорбляет кого-то.

Так не забывайте, что рента и инвестирование - сверхсложный бизнес. Суперсложный. И чем больше вкладываете тем более он сложный.

Инвестору никто ничего не гарантирует. И рано или поздно, любая инвестиция становится убыточной.

Все, знаете ли , хотят пить коктейл в бассейне, пока им капает с каждой машины, проезжающей через мост.  А вам кто-то обещал что вы отобьёте свои инвестиции?? Увы и ах. Вы видите жизнь рантье пока он получает. А вот всю картину - не видите. Её никто не видит, потому что рантье лишённый источника дохода никому не интересен.

Повышение производительности труда и, раз на каждый товар труда требуется все меньше, последовательное удешевление товаров

А я про что?? Я про инвестиции в нефинансовые активы. Больше инвестиций - больше производительность труда. Не смогут на инвестиции жить сколько-нибудь большое количество людей, не переживайте. :))) Но получать доп.доходы - запросто. А про "удешевление" - так это психологически людям было приятно. И работает только в сталинском СССР, когда вся страна строит ВПК, а на остатки живёт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

управлять государством с госпланом на самом деле ничем технологически не отличается от управления крупным концерном. Естественно это льготы, тарифы, цена кредита и прочее, это непринципиальный момент. Не надо считать Вассермана глупее нас с вами. Он конечно чудик, но в данном случае сильно прав. Еще раз его (там даже не его, он с кем-то это перетирал): в современных условиях планирование на уровне госурства можно осуществлять несравнимо качественнее чем в 40-е или начало 50-х (потом не считаем) Здесь не с чем спорить, это самоочевидно.

-А бывает что в комплекте услуг (товаров) есть возможность продавать часть номенклатуры в 1000%. Как правило вал там копеечный кстати :)))

Речь не о гайках. Яркий пример - лекарства.


- Вообще-то современная модель предполагает обман всех инвесторов.

Инвесторы делятся на две большие группы (есть промежуточные)

1. лохи, сажаемые в резинбас на фонде. Этих обирают все время, благо на подходе всегда есть свежие аналитеги. Бывает кто-то пребывает то или иное время на гребне, но в конечном итоге вы правы - биржа сделана не для этого, они проигрывают практически всегда

2. инсайдеры, определяющие правила игры. Они в выигрыши всегда за счет первой группы. ЧТо характерно, и тех и других  финансирует правительство США, занимая деньги у малоизвестных лиц, владеющих ФРС. Поскольку эти лица имеют самое непосредственное отношение к инвестором группы №2 получается, что все деньги, которые они ссудили правительству в конечном итоге приходят им же. Но это не важно. Важно, что они всегда в выигрыше и он даже не их самоцель. Их цель в том, чтобы другим ничего не досталось. Вот их родня, вассалы и просто милые по этническому признаку люди имеют ренту с недвижимости, инфраструктуры и ссудного процента. Они не рискуют ничем. Проиграть играя всеми фигурами на доске нельзя.


-А про "удешевление" - так это психологически людям было приятно. И работает только в сталинском СССР, когда вся страна строит ВПК, а на остатки живёт.

Во-первых пожить без войны в сталинском СССР никому не довелось. Тот уровень жизни, что был достигнут к началу 80-х в СССР - жалкая тень от возможного.

Второе и главное. Удешевление товара ставит крест на паразитизме. Потому что запускает механизм, когда весь социум а не отдельный инвестор имеет выгоду с произведенного. Вы не можете устанавливать совсем уж произвольную цену, но заработать вам дают, причем чем эффективнее вы работаете, чем больше экономите, не теряя качества, тем больше зарабатываете. С другой стороны, вы получаете возможность потреблять все более доступные товары. Тарифы на электричество, воду, цены на сырье год от года дешевеют - можете себе такое представить? Выгодополучателем (или как теперь говорят бенефециаром) от ссуды является государство, инфраструктура общедоступна и беплатна для каждого члена социума и т.д. Инвесторы тратят свой талант, работая в госплане и получая за это разумные, но не космические премии.




Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 9 месяцев)(09:11:20 / 02-10-2013)
50 млд в месяц? Есть инфа у кого под рукой сколько было инвестированно таким же образом за весь 13 год?
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:50:33 / 02-10-2013)

любителям немецкого говна такой вопросик. сколько можно было сделать на эти же деньги своими технологиями?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:25:30 / 02-10-2013)

что меня больше всего убивает в этих супер станках, это то как мы перекопировали все у запада. своих же нет станков. будет теперь как на западе. говно материалы для ремонта и отделки, пластиковые окна (леса то рядом нет), жратва непонятно из чего (главное дешего и прибыли). ну что еще можно в пример взять? ах да теперь электрика сименсовская, тоесть мы будем на всем экономить, даже на том, на чем в наших не простых условиях было бы непростительно.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(11:04:53 / 02-10-2013)

// Во Владимире открылся завод ... софинансирование РОСНАНО в размере 1,7 млрд. рублей.

Кровавый Чубайс своими заводами дотянулся и до моего региона. Куды теперь бечь?

// На предприятии будет работать 170 человек.

Ещё две сотни личных рабов рыжего! Как же им не повезло.

И самое обидное не в том, что в завод было вложено 1,7 млрд. рублей, а в том, что при этом было украдено в 8 (восемь) раз больше. Когда же его уже посадят, то?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(11:07:39 / 02-10-2013)

И это 20 млн. обещанных рабочих мест?)) Удвоенный ВВП?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:30:56 / 02-10-2013)

В нормальной пост-индустриальной экономике каждое рабочее место в производстве создаёт ещё минимум 1 (а реально 3-4) в обслуживающих отраслях: детские сады, школы, магазины, не говоря уже о приятностях типа фитнес-центров и пиццерий.

Причём, "холдинг" или "таможенный терминал" - тоже типа производство, так как эти рабочие места НЕОБХОДИМЫ для выполнения производственных функций. Концентрация же таких рабочих мест в Москве - просто исторический факт... что не делает их непроизводительными. Иными словами, офисный планктон тоже кормит московский регион, привлекая в Москву деньги из экономики страны.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(11:35:18 / 02-10-2013)

Москва по закону привлекает ВСЕ деньги из регионов страны, а потом их делит. Примерно так

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:39:54 / 02-10-2013)

> "офисный планктон тоже кормит московский регион" - так думает планктон.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:42:41 / 02-10-2013)

 

> В нормальной пост-индустриальной экономике

:-))))

Шизовость формулировки сама по себе веселит, но эта и предыдущие сводки создают у меня ощущение какого-то белого пятна.

Просканировал еще раз и понял в чем дело. Вот, например, есть завод моторных масел, вот какие-то сомнительные подшипники для дизелей, а где собсно моторостроительство ? Ядра индустрии нет. На днях резидент в Нягани электрстанцию открывал, тоже поди в сводки достижений вошло. Правда все турбины - импорт...

 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:35:14 / 02-10-2013)

Вам лично кто-то обещал к 01.10.2013 г. 20 млн. рабочих мест?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:09:53 / 02-10-2013)

Возьми с полки пирожок, нашисткое говно) Будет еще Путина перевирать

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(18:41:25 / 02-10-2013)

В сортире родился, я погляжу, ну как и вся глистобратия. В сортире и помрешь.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:51:55 / 02-10-2013)

Один уже обешал мочить всех в сортире. Вместо этого испугался и кормит всех, кого собирался мочить)) Ботоксная плешь слишком труслива.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:00:23 / 02-10-2013)

Замечательно, что по факту сортирной жизни возражений нет.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:32:47 / 02-10-2013)

> 380 млн. рублей. Продукция завода поставляется, в том числе, и на экспорт.
> плановый объем производства – до 8000 деталей в год.

Э ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:38:12 / 02-10-2013)

Новости хорошие, фото аккуратных светлых цехов ласкают душу, остается решить следующие вопросы:

  1. Качество и контрафакт. По своему опыту знаю, что качество продукции таких заводиков ниже чем у их собратьев за бугром. Основная причина как ни странно не в кривых руках работников, а в жажде денег собственника, - он изменяет технологию по своему усмотрению чтобы получить больше профита. Сужу по цементным, гипсовым смесям, ускорительным присадкам для бетонов, и строительному стеклу. В итоге вместо цемента иногда покупаешь одно название. Ну и частенько на той же линии изготавливается сознательный контрафакт, по упаковке не отличишь, - внутри - гуано.
  2. Количество. Что там ни говори, заводики - маленькие. Под российсие масштабы, так и вообще крошечные. И по количеству рабочих мест, и по выпускаемым объемам. А вот цена рабочего места на таких заводах, - высокая. (2-5 млн руб.) Вполне очевидно что для заявленных Президентом 20 млн новых рабочих мест потребуется примерно 40-80 тысяч таких заводов, и примерно 40-80 триллионов рублей. С учетом попилов и потерь сумму каждый может умножить самостоятельно. Потянет ли такую сумму российская экономика, и главное, - захочет ли потянуть!? - для меня вопрос пока открытый.
  3. Режим труда, и проблема мигрантов. У хозяина таких предприятий возникает значительное искушение внедрить на своем свечном заводике потогонную систему,  а у его менеджеров, - искушение натащить туда мигрантов. В результате местность, где расположен заводик, вместо профитов получает проблемы. Хорошо бы эти вопросы так регулировать законодательно, чтобы профиты доставались той местности, где завод открыт.

Желаю успехов хозяевам и сотрудникам этих предприятий.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(11:38:40 / 02-10-2013)

Автор - безработный юрист, который имеет гешефт за подобные статьи, которые публикует на разных ресурсах. Пока ему платят из нашисткого офиса - статейка всегда будет на первой странице.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:37:16 / 02-10-2013)

Если в статьях - правдивая информация, какие проблемы? Это ж не вранье ваших наподобие "миллиард триллионов дворцов у Путина" или "десятки тысяч жертв крымского наводнения".

Аватар пользователя Данила мастер

Она была бы справедливой, если бы  ниже он написал про закрытые. А так - реклама "летайте самолетами аэрофлота", и не стоит нихрена.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(13:32:03 / 02-10-2013)

// если бы  ниже он написал про закрытые

Ну так сделайте такой пост! Перечислите производства, которые закрылись в сентябре, количество рабочих мест по каждому, подвеите "итого". Тогда можно будет аргументированно сравнить (хоть и всего за месяц).

Чисто любопытно, если ли у "всепропальцев" ресурс, где они фиксируют закрытые производства.

Аватар пользователя Данила мастер

"Самарский сталелитейный завод", Завод "рейд", Волгоградскоий алюминиевый,  там суммарно около 2 000 человек работало точно... теперь они на улице. просуммируйте с тем что было запущено и привед в реальность. 

Но встает вопрос не о моем творчестве а о правдвости автора. Получается, что автор высер сделал.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(15:30:47 / 02-10-2013)

urban3p.ru - тут например

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(11:37:04 / 02-10-2013)

Статья абсолютно бессмысленная, т.к. в ней нет никакой сравнительной оценки. Сколько заводов закрылось за время пока открывали эти 14 крупных предприятий и производственных объектов построенных «с нуля».

Это всё равно что говорить о рождаемости не учитывая смертность.

Аватар пользователя 11100
11100(5 лет 11 месяцев)(12:56:01 / 02-10-2013)

Высокие темпы спускания ресурсов в канализацию. Рост производства жопогреек. Рост во имя чего? СССР на принципах справедливости и равенства мог вывести мир из ресурсного тупика. Запад победил и теперь судный день неизбежен. Наступает осень, а впереди зима.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:06:41 / 02-10-2013)

А где вы увидели рост? По моему пром. производство в нашей стране падает. Димон заявляет что необходимо готовиться к росту безработицы.

Аватар пользователя Данила мастер

И даже Улюкаев ему поддакивает, что "ждите жопы".

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(14:08:07 / 02-10-2013)

За месяц лишь один хайтек. Да и то только один корпус. Мало.

Аватар пользователя Радионеслушатель

впечатляет количество и "градус борьбы" местных троллей. это повышает настроение :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(16:46:51 / 02-10-2013)

было бы страно если бы все при разных доходах и в разных ситуациях имели бы одинаковое мнение о происходящем. кто-то жирует, большинство сосет х+й.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...