Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конституционный суд узаконил взносы на капремонт

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Конституционный суд признал законными взносы на капремонт жилья

       Конституционный суд (КС) сегодня отказался признать неконституционными оспоренные депутатами Госдумы от КПРФ и «Справедливой России» поправки к Жилищному кодексу (ЖК) 2012 года, обязавшие всех собственников помещений в многоквартирных домах ежемесячно вносить взносы на капитальный ремонт. Однако законодателю предписано конкретизировать порядок исполнения государством обязательства по проведению капремонта домов, нуждавшихся в нем на момент приватизации жилья, и установить механизм, гарантирующий исполнение региональных программ капремонта и прозрачность их реализации.

      КС признал конституционными нормы ЖК, которые обязывают всех собственников помещений в многоквартирных домах ежемесячно вносить взносы на капитальный ремонт — вносить деньги на специальный счет (только на ремонт своего дома) либо перечислять их региональному оператору (в так называемый общий котел). Размер платы привязан к площади квартиры, а субъектам федерации предоставлено право создать специальные уполномоченные компании — региональных операторов капитального ремонта.

     Депутаты считают такой механизм дополнительным и неправомерно установленным налогом. По их мнению, первоначальный капремонт домов с приватизированным жильем должно производить государство, а возможность муниципалитета выбрать способ финансирования ремонта без согласия жильцов (если они не приняли такого решения в срок) нарушает права собственников. Недовольно парламентское меньшинство и нормой об «общем котле», считая, что она позволяет оператору произвольно распоряжаться перечисленными средствами.

     В оглашенном сегодня решении КС говорится, что обязанность заботиться об общем имуществе и сохранности многоквартирного дома вытекает из права собственности на жилье, а взносы на капремонт налогом не являются, поскольку собранные средства должны расходоваться исключительно целевым образом. Однако введение взносов не отменяет обязательств государства перед жителями домов, которые нуждались в капремонте на момент приватизации жилья,— они должны в первоочередном порядке включаться в соответствующую региональную программу, указал КС. Для проведения их капремонта из бюджетов всех уровней может оказываться дополнительная финансовая поддержка. КС предписал законодателю конкретизировать порядок исполнения данного обязательства государства, а также установить механизм, обеспечивающий непрерывность исполнения и прозрачность реализации региональных программ капремонта. Прекращение деятельности конкретного регионального оператора не освобождает власти от обязательств перед гражданами, говорится в решении КС.

      Не противоречит Конституции, по мнению КС, и право муниципалитета самостоятельно определить способ финансирования капремонта, если жильцы от этого выбора уклонились. Но если суд установит несоблюдение местными властями требования проинформировать граждан о механизме финансирования капремонта, жильцы вправе досрочно изменить порядок внесения средств в пользу спецсчета, на котором оседают средства на ремонт только их дома.

      В решении говорится, что система «общего котла» позволяет аккумулировать средства для неотложного проведения работ в аварийных зданиях, а очередность проведения капремонта должна определяться на основе объективного состояния домов и может быть оспорена жильцами в судебном порядке.

Анна Пушкарская, Санкт-Петербург

Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2961939

P.S. Следует предположить, что теперь пойдут иски против тех, кто не платил взносы на капремонт... со ссылками на решение КС.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:48:41 / 12-04-2016)

Сволочи!

Аватар пользователя Телеграфист

Интересный ник. Он точно был зарегистрирован 3 года и 3 месяца назад?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(19:46:13 / 10-05-2016)

Точно!

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(19:08:24 / 12-04-2016)

эт точно, продажные судьи.

сначала признали законность назначения мэра г. Иркутска, вместо выборов.

теперь здесь.. явно скрытый налог признали конституционным.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(14:48:47 / 12-04-2016)

P.S. Следует предположить, что теперь пойдут иски против тех, кто не платил взносы на капремонт... со ссылками на решение КС.

Досудебные претензии.yes

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(14:52:43 / 12-04-2016)

Депутатам только бы попиариться.

То, что закон о взносах на капремонт имеет очевидную дыру, депутатов не волнует.

Законотворчество не депутатское дело.

То, что новые дома не требуют серьезных вложений, а старые и аварийные могут развалиться, пока жильцы собирают на ремонт необходимую сумму, депутатов не волнует.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(15:10:39 / 12-04-2016)

А почему это их должно волновать, если эти дома приватизированы? И чем это отличается от частного дома, кроме того, что у него не один собственник, а много? У одного новый частный дом, у другого старый... и что? Ремонтом старого кто-то должен озаботиться, кроме владельца? Ему кто-то что-то должен? В частном просто хозяин быстрее чухнется с ремонтом и сообразит, что надо как-то подкопить. А в многоквартирном будут сопли жевать, пока он трещинами не пойдет, а потом вопить, что жизнь у них хреновая. И что с ними потом делать? Денег разом они собрать не смогут, дома не станет и что - их расселять за гос счет в новое жилье? Здесь же хоть какие-то деньги копятся, понятное дело, что пока петух не клюнет - это никому нравится не может.

Аватар пользователя Телеграфист

Потому, что депутаты должны принимать разумные законы. Это их прямая должностная обязанность.

Если они принимают закон, где жильцы сами выбирают, куда вносить, в фонд собственного дома или в общий котел, то собственники новых домов все захотят вносить на ремонт только собственного дома, а жильцы ветхого жилья проголосуют за колхоз.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(15:34:17 / 12-04-2016)

А то, что собственники принимают решения о собственных средствах - это не разумное решение? Почему собственники нового дома должны оплачивать ремонт чужих ветхих домов? Они за квартиры в новом доме и заплатили-то несоизмеримо больше, чем в ветхих. Здесь речь идет о частной собственности. Или, если опять провести аналогию с частными домами, как более наглядную, но по сути - та же ситуация. То есть, построил человек новый дом и должен копить на ремонт не только своего дома, но и на ремонт соседей, которые живут на той же улице в развалюхах? 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(17:13:40 / 12-04-2016)

Как насчет того, что собственники новых квартир по уши в ипотеке, а жильцы ветхого жилья получили его на халяву от государства и все это время ждали, что государство же им его и отремонтирует? 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Так, да не так! Когда пошла приватизация жилья, то приватизировали только КВАРТИРЫ. Об общедомовом имуществе в договорах на приватизацию об этом речи не шло. Более того, поначалу это общедомовое имущество рассматривалось как собственность муниципалитетов, поэтому муниципалитеты в целом ряде случаев через суд получили право собственности на встроенные нежилые помещения в домах, где квартиры были приватизированы. И лишь в некоторых случаях расторопные жильцы через суды заполучили право на такое имущество и теперь сдают его в аренду и получают дополнительные средства (в основном ТСЖ). Далее, при приватизации НИКТО не составлял дефектные ведомости на приватизируемое жильё и не определял степень его износа. Задача была другая - сбросить балласт с муниципалитетов. А определить степень износа жилых помещений следовало бы, и зафиксировать в договоре, чтобы точно знать, когда положен капремонт (а не когда чиновник решит!). А ещё следовало бы государству на основании этих данных организовать российский фонд капитального ремонта и открыть там всем собственникам счета, куда и зачислить полагающуюся сумму на проведение капремонта приватизированных квартир, которая сложилась к моменту приватизации. И только потом ставить жильцам условия по оплате капремонта.  Кстати, приватизация в России началась с июля 1991 года, а норма в Жилищном Кодексе о необходимости собственникам жилья платить взносы на капремонт - в 2012 году. Никто не спорит, что собственник обязан заботиться о сборе средств на капремонт. Но ныне существующая система - абсолютно безобразная, что бы там КС РФ не писАл.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(15:57:40 / 12-04-2016)

Прорабатывается механизм деприватизации жилья. Кому не нравится платить - смогут "пересмотреть итоги" приватизации и отдать квартиры городу. Выход, имхо, неплохой.

Аватар пользователя Данила мастер

А может начать с отмены итогов аукционов по приватизации инфрастуктуры и прочих предприятий СССР и на эти деньги вынутые из кармана "эффективных" сделать капремонты?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:20:15 / 12-04-2016)

Всеми руками поддерживаю. А то, как всегда, начали не с того края - лишь бы народ ободрать в очереднеой раз, скоты...

И где она, демократия? Уверен, 99% высказались бы "за" на референдуме по вопросу о пересмотре итогов приватизации госсобственности СССР, включающей в себя заводы, фабрики, шахты, карьеры, лесхозы, колхозы... да всё, вобщем-то.

Аватар пользователя житель провинции

Задача была другая - сбросить балласт с муниципалитетов.

Сейчас нет внятной задачи и внятного, обоснованного плана. По факту происходит манипулирование денежными средствами.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Нету. И тогда и сейчас действия Правительства ситуативны.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 2 недели)(17:21:15 / 12-04-2016)

Огромное количество домов не имеет никаких встроенных помещений в принципе, а собственность на общедомовое имущество оставалась у муниципалитетов, потому что большинство квартир и было муниципальными. Я знаю множество хрущевок в Самаре, которые в 2007-2008 годах оставались на 70% муниципальными. Че-то тогда частники не рвались участвовать в содержании общей собственности, а как доходы делить - так пожалуйста. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

  "Че-то тогда частники не рвались участвовать в содержании общей собственности"

Уточню: а тогда не было определенности, кому что принадлежит, и кто собственник.

Сейчас: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме...(ЖК РФ ст.36, ч.1), т.е. закон вменил собственникам квартир долевую собственность на общедомовое имущества МКД. Документов, подтверждающих возникновение такого права собственности я лично не встречал. Вот так всё хитрО.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:54:54 / 12-04-2016)

Появились занимательные детали из биографии директора Югорского фонда капитального ремонта Сергея Макарова. Известен он стал на прошлой неделе, когда губернатор ХМАО отправила его в отставку. Повод — информация о доходах Макарова на посту гендиректора госструктуры. Согласно проверке генпрокуратуры, за 11 месяцев 2015 года зарплата Макарова превысила 10 миллионов рублей. То есть, практически по миллиону в месяц. При этом качество ремонта в регионе оставляет желать лучшего, да и не все объекты отремонтированы в намеченные сроки. Это уже данные ОНФ. Фронт подключился к расследованию, так что для Макарова все еще, возможно, не закончилось. Но сейчас не об этом. Оказывается, 5 лет назад, уже будучи чиновником, Макаров участвовал в известном шоу на отечественном телевидении. Искал себе невесту и жаловался на тяжелое материальное положение. И тогда астролог из этой программы предостерегала: будьте внимательнее — и бизнес и работа будут переживать не лучшие времена. Прямо мистика какая-то.
Благородная проседь, респектабельный костюм, запонки и галстук. Именно таким в последние два года его привыкли видеть подчиненные – сотрудники югорского Фонда капитального ремонта.
А вот совсем иной образ: воротник рубашки небрежно расстегнут, на левом запястье – золотом отливают недешевые часы, но самое главное скрывается под столом. А именно – обувь. Оказывается, именно она – главный предмет страсти Сергея Макарова.
"Итак, я хочу представить вам нашего жениха. Это Сергей. Сильный мужчина, у которого есть слабость: он обожает покупать себе обувь", — представляет чиновника в 2009 году ведущая программы "Давай поженимся" Лариса Гузеева.
На телевизионную ярмарку невест Сергей Макаров заглянул еще шесть лет назад, будучи чиновником регионального правительства, где он тоже отвечал за жилищно-коммунальный комплекс. Потом в Ханты-Мансийском округе, как и повсюду по стране, создали Фонд капитального ремонта, который завидный жених и возглавил. И за одиннадцать месяцев минувшего года заработал, внимание, больше 10 миллионов рублей. Теперь местные жители иронизируют: обул, говорят, нас Макаров – причем, на кругленькую сумму.
"Это порядка одного миллиона рублей в месяц – с выплатами, с премиями непонятно за что, конечно. Беда этого человека, что он перепутал, где он работает. Капитальный ремонт он перепутал с капиталистическим. И тем самым запустил свои руки по самый локоть в народные сборы, проигнорировав интересы, провалив все планы по выполнению работ и прочее. Умудрился себя таким образом озолотить. И искренне считал, что он правильно делает", — возмущается депутат Госдумы от Ханты-Мансийска Михаил Сердюк.
Парадокс ситуации в том, что многие ханты-мансийские чиновники до сих пор не понимают, чем же, собственно, провинился Макаров. Да, взнос за капремонт в округе действительно едва ли не самый высокий по стране. Скажем, в Петербурге платят 2 рубля за квадратный метр. В Иваново – пять. Даже на Ямале, а это Крайний север, между прочим, — десять с половиной. А вот в Ханты-Мансийском округе — 13 рублей 85 копеек. Ну и что? Ремонт ведь дело дорогое. Дальше все собранные средства поступают на счет Фонда и распределяются его руководством: куда захотят, туда и направят.
Вот и решили сотрудники 29 миллионов рублей, собранных с граждан, потратить на собственную зарплату. Причем треть – на жалованье руководителя. Разве закон это запрещает?
"Это не нарушение, деньги были взяты для текущей деятельности фонда. То есть он был профинансирован не полностью, они были использованы для текущей деятельности. Абсолютно в рамках закона было произведено. И часть этих средств уже возвращена, оставшаяся часть будет возвращена в ближайшее время, никто не пострадал", — заверяет директор Департамента жилищно-коммунального комплекса и энергетики Югры Егор Ковальчук.
О том, что оплачивая коммунальные квитанции, граждане и не думали обогащать лично Сергея Макарова, кажется, некоторым в этой ситуации было удобно забыть. Впрочем, сделать этого не дали. Сначала прокуроры: это они заподозрили Фонд в подозрительных финансовых операциях. А потом и местное правительство – Макарова отправили в отставку. Впрочем, это, похоже, далеко не все.
"Чего уволили? Да он смеяться будет над всеми! А следующие такие же руководители Фонда будут говорить: о, так можно делать прекрасно — миллионы разворовал и бегаешь по улице, радуешься. Деньги не отобрали, Фонд капитального ремонта разворован, все довольны, коррупционеры улыбаются. Так не должно быть. Как минимум, уголовное дело, наказание и конфискация имущества", — предлагает депутат Валерий Рашкин.
Похоже, семейный бюджет Сергею Макарову в ближайшее время придется серьезно секвестировать. Как минимум, урезать представительские расходы, ту же обувь носить поаккуратнее. И социальные статьи могут пострадать. Причем вместе с супругом бремя ответственности предстоит разделить и его жене. Правда, не 35-летней Альбине, которую он выбрал в студии популярного ток-шоу, а той, что осталась за кадром.
"Благодаря этой передаче я познакомился с другой девушкой, которая со мной связалась после этой передачи. Она нашла, очень долго искала, но нашла, я в правительстве работал, нашла мой личный электронный адрес, написала мне. Я до того, как работал в Фонде, работал в правительстве автономного округа. Она мне написала на мою почту. И мы с ней, соответственно, созвонились, списались. И таким образом, поженились. Мы с ней познакомились где-то в апреле-месяце. Потом она в июне ко мне приехала. И в августе расписались, до сих пор живем в счастливом браке, у нас все замечательно", — рассказывал свою love story генеральный директор Югорского Фонда капитального ремонта многоквартирных домов Сергей Макаров.
Депутаты уже пишут запросы в Генпрокуратуру. Требуют, во-первых, завести уголовное дело, чтобы детально проверить работу Югорского фонда капремонта на предмет необоснованных трат. Во-вторых, привлечь к ответственности экс-руководителя – так высоко оценивавшего свои жилищно-коммунальные таланты. И, наконец, конфисковать его имущество. Прежде всего, чтобы вернуть гражданам деньги, которые они исправно перечисляли.
И если требования законодателей будут удовлетворены, возможно, в скором времени миллионеру Макарову предстоит услышать совсем не матримониальное: "Давай поделимся!"
http://www.ugrapro.ru/2016/02/05/yugorskiy-millioner-fonda-kapremonta-makarov-uvolen-s-dolzhnosti-direktora/

Такой вот он, капремонт. 

Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 12 месяцев)(15:05:12 / 12-04-2016)

Ну что вы, право - всем тяжело. Абрамовичу, вон, тоже запретили три дома в один объединить, кажется.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:06:25 / 12-04-2016)

Следует предположить, что теперь пойдут иски против тех, кто не платил взносы на капремонт... со ссылками на решение КС.

Тут есть один спорный момент.

Когда пришли первые платёжки от региональной организации, я съездил к ним в гости. Попросил показать хоть что-нибудь, относящееся к моему дому:

- утверждённый график начала капремонта

- перечень планируемых работ

- смету выполнения данных работ

- срок собирания с жильцов дома суммы, покрывающей смету.

Ответа не получил ни на один вопрос. Из-за отсутствия прямых ответов отказался подписывать договор.

Кто-нибудь сможет сказать, как быть в таком случае? Платить "в никуда" желания нет. Но платить нужно. Что делать?

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 4 недели)(16:56:26 / 12-04-2016)

платить заставят всё равно, тупо откладывай на счёт-потом как припрёт отдаш всё сразу 

% и пени -хрен с ними, добавишь...

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 7 месяцев)(16:58:23 / 12-04-2016)

Охренеть, конечно. Просто налог в пользу "дяди".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дальше процесс пойдет, скорее всего, с подачи муниципалитета при участии прокуратуры. Обязывать платить будут не в силу действия договора, а в силу закона, независимо от того, заключен договор или нет. Что делать? Если не платили, то и не платить. Это значит, что оферта вами не акцептована. Если будет возбужден судебный процесс, не факт что его выиграешь, т.к. установку дадут вполне определенную "сверху". Однако, отстаивать свои права надо, в том числе, и в судах. Я бы предпочел, чтобы каждому собственнику в некоем госбанке или даже в казначействе открыли счет, на который и будут собираться деньги на капремонт. Необходимость проведения капремонта конкретного дома  должна определять экспертная комиссия с участием представителей муниципалитета и собственников жилья, выбор подрядчика и состава работ, а также приемка выполненных работ - так же. И должен быть определен надзорный орган, который будет контролировать ход ремонта и порядок расходования средств. А кроме того, средства, собираемые на капремонт должны быть защищены от инфляции (вот по мне - что хотят, пусть делают, хоть из госказны возмещают, но средства ежегодно должны индексироваться не ниже ключевой ставки Банка России). Может, и не оптимально, но всё лучше, чем теперь.

Аватар пользователя Sanechka
Sanechka(1 год 8 месяцев)(18:50:19 / 12-04-2016)

Вот я еще совсем не понимаю, почему в пятиэтажке без лифта и мусоропровода ставка на капремонт такая же как в соседнем доме в 22 этажа. А еще, кто больше повредит состоянию здания: одинокая мама с ребенком или 6 человек в такой же квартире наверху, которые постоянно что-то сверлят и стены ломают? И почему они должны платить одинаково?

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Вот я еще совсем не понимаю" - а вы и не поймёте, потому как это ничем не обоснованная логика чиновников, всеобщая примитивная уравниловка и сбор средств в общий котёл. А платят жильцы с кв. м площади безотносительно сколько жильцов и сколько перфораторов в квартире.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(19:23:00 / 12-04-2016)

Не повезло покупателем новостроек, мало того, что купили квартиры, которые дороже "вторичек" из-за отсутствия износа дома. Так теперь им еще и платить до кап ремонта по 30-50 лет этот "взнос" ежемесячно, так что многие могут просто не дожить до кап ремонта.

Аватар пользователя vlb
vlb(4 года 5 месяцев)(16:50:26 / 12-04-2016)

Мне кажется, что это мера направленная и на предотвращения появления "неожиданной" дырой в денежные потоки домашних хозяйств, когда приходит время для капитального ремонта.

И протесты против нее кажется поддерживаются банками, которые с удовольствием ждут этого момента для увеличения своих актив.

Все меры, способствующие более рациональному управлению денежными потоками и предотвращения появления в них аналогичные дыры, на которые зарабатывают банкиры, являются хорошими.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(19:14:25 / 12-04-2016)

Какие банкиры ? 

когда кажется крестится надо. Тут просто узаконили, один из  способов отъема денег у населения.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:53:29 / 12-04-2016)

" Недовольно парламентское меньшинство и нормой об «общем котле», считая, что она позволяет оператору произвольно распоряжаться перечисленными средствами."

попросту говоря воровать.

СТандартная воровская схема, вместо кредит в госбанке строго на ремонт--возврат в течение нескольких лет.

 

Перл

выше..

"чиновника в 2009 году ведущая программы "Давай поженимся" Лариса Гузеева.
На телевизионную ярмарку невест Сергей Макаров заглянул еще шесть лет назад, будучи чиновником регионального правительства, где он тоже отвечал за жилищно-коммунальный комплекс. Потом в Ханты-Мансийском округе, как и повсюду по стране, создали Фонд капитального ремонта, который завидный жених и возглавил. И за одиннадцать месяцев минувшего года заработал, внимание, больше 10 миллионов рублей. Теперь местные жители иронизируют: обул, говорят, нас Макаров – причем, на кругленькую сумму.
"Это порядка одного миллиона рублей в месяц – с выплатами, с премиями непонятно за что, конечно. Беда этого человека, что он перепутал, где он работает. Капитальный ремонт он перепутал с капиталистическим. И тем самым запустил свои руки по самый локоть в народные сборы, проигнорировав интересы, провалив все планы по выполнению работ и прочее. Умудрился себя таким образом озолотить. И искренне считал, что он правильно делает", — возмущается депутат Госдумы от Ханты-Мансийска Михаил Сердюк.
Парадокс ситуации в том, что многие ханты-мансийские чиновники до сих пор не понимают, чем же, собственно, провинился Макаров. Да, взнос за капремонт в округе действительно едва ли не самый высокий по стране. Скажем, в Петербурге платят 2 рубля за квадратный метр. В Иваново – пять. Даже на Ямале, а это Крайний север, между прочим, — десять с половиной. А вот в Ханты-Мансийском округе — 13 рублей 85 копеек. Ну и что? Ремонт ведь дело дорогое. Дальше все собранные средства поступают на счет Фонда и распределяются его руководством: куда захотят, туда и направят.
Вот и решили сотрудники 29 миллионов рублей, собранных с граждан, потратить на собственную зарплату. Причем треть – на жалованье руководителя. Разве закон это запрещает?
"Это не нарушение, деньги были взяты для текущей деятельности фонда. То есть он был профинансирован не полностью, они были использованы для текущей деятельности. Абсолютно в рамках закона было произведено. И часть этих средств уже возвращена, оставшаяся часть будет возвращена в ближайшее время, никто не пострадал", — заверяет директор Департамента жилищно-коммунального комплекса и энергетики Югры Егор Ковальчук."

 

+ злые языки говорят что взносы--хапремонт оплачивают второй раз его

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Люблю тебя, страна-побирушка.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...