Вчерашнее обсуждение показало, что если с 2000 по 2008 год зарплаты у большинства выросли очень сильно, то с 2008 по 2016 год рост был куда как менее заметен, у многих с учётом инфляции доходы даже понизились.
Оно, в общем, и неудивительно. До 2008 года мы восстанавливались после опустошающей разрухи благословенных девяностых, сработал эффект низкой базы. После 2008 года страна вместе со всей остальной планетой вошла в мировой кризис, а в 2013 году этот кризис усугубился Евромайданом и последовавшими за ним событиями.
Отмечу, что даже в этих неблагоприятных условиях Россия показывала неплохие темпы роста. Так, ВВП России (по ППС) вырос с 2008 по 2015 год на 20%:
http://ruxpert.ru/ВВП_России
Средняя, например, пенсия, выросла с 4200 рублей до 13200 рублей — рост (с учётом инфляции) около 70%:
http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России
Средняя продолжительность жизни в России, опять-таки, выросла за эти 8 лет на 3,5 года. Это, пожалуй, не менее важно, чем экономические показатели:
http://ruxpert.ru/Продолжительность_жизни_в_России
Надеюсь, этих цифр достаточно, чтобы показать, что Россия и в последние 8 лет тоже не стояла на месте. Если нет, загляните в перечень крупных российских проектов — объёмы строительства новых заводов и магистралей колоссальны. Чего стоит один только Северный поток, первая нитка которого уже построена, а вторая активно продавливается Германией:
Теперь, после этого необходимого отступления, вернусь к зарплатам. Средняя зарплата выросла с 2008 года с 17 300 до 33 000 рублей в месяц. Если считать в долларах, это небольшое падение. Если в рублях с учётом инфляции — небольшой рост. В среднем можно сказать, что зарплаты в России остались примерно теми же, что и 8 лет назад:
Плавно перехожу к сути статьи. Вчера в комментариях некоторые так и писали — с 2008 года зарплата стагнирует, стоит на месте. Другие однако заявляли, что их зарплаты за это выросли, зачастую в несколько раз:
Как работает государство
В чём тут секрет? Что такого особенного делали счастливчики с растущей зарплатой?
Если исключить из выборки бизнесменов, мы увидим простую закономерность — выше зарплаты стали у тех, кто все эти годы повышал свой профессиональный уровень. То есть у тех, кто параллельно с работой продолжал учиться, причём чему-нибудь хорошо востребованному на рынке. У тех, кто после окончания вуза или техникума про учёбу забывал как страшный сон, зарплаты или не росли вовсе, или росли гораздо медленнее.
А знаете, что самое любопытное?
Это классический вариант карьерного роста — который активнейшим образом рекламируется всеми подряд вот уже несколько веков. Типичная история успеха из книжек или фильмов: выходец из небогатой семьи ходит в обносках и голодает, чтобы получить образование, но зато потом образование даёт ему хороший доход.
Такого рода истории были и в СССР: самый простой и прямой путь наверх для, допустим, рабочего лежал именно через учёбу.
Сейчас, как видите, «учебный лифт» тоже отлично функционирует. Конечно, чудес не бывает, даже самая усердная учёба чему бы то ни было навряд ли сделает вас миллиардером. Однако если вы постоянно учитесь, причём не просто каким-то интересным лично вам дисциплинам, а востребованной на рынке профессии, то на зарплату значительно выше средней вы, вероятно, выйдете относительно быстро, буквально за 5-10 лет.
Комментарии
Скажу про себя. ЗП с 2006 по 2016 выросла в 10раз. Производство энергетика.
На одной и той же должности? Не верю
Конечно не на одной должности, карьерный рост до руководителя ни кто не отменял.
Вам инженеры-электроники не нужны, случайно?)))
Это не то. В 90-е из младших научных сотрудников в олигархи вырастали. И что? Оказаться в нужном месте, среди нужных людей тоже никто не отменял
Это значит, что везение сопутствует тем, кто ПОСТОЯННО находится в ПЕРСПЕКТИВНОМ МЕСТЕ. Что-то вроде поиска грибов в лесу - с одной стороны - элемент случайности никто не отменял, с другой стороны - если Вы не ходите в лес за грибами, и если Вы не ЛЮБИТЕ это занятие - то значительного количества хороших грибов Вам не собрать.
В перспективное место надо сначала попасть. К тому, кто будет тащить по должностям. И грибы тут ни при чём. Хотя если тот, кого тянут и тот, кто тянет - заядлые грибники, то это тоже поможет попасть в перспективное место и, самообучаясь, в этом перспективном месте подняться по служебное лестнице
Я уточню - "учитесь интересным лично вам дисциплинам и востребованным на рынке"
Потому что твари, которые лезут в интересные лично МНЕ дисциплины, исключительно из-за БАБЛА - ДОСТАЛИ. Это плохие специалисты и плохие работники. Без личной заинтересованности в предмете деятельности ничего хорошего НЕ БУДЕТ.
Зарплаты упали и у всех почти. А если в долларах, то падение колоссальное. Вы назовите отрасль где зп не урезали?
продолжительность жизни увеличилась не намного, но в целом достижение. Но смертность на дорогах еще огромна. Хорошо бы увидеть статистику по детской смертности, т.к. это показатель качества медицины.
Брехня, в рублях у меня выросла зарплата за последние 2 года. Это если не считать того, что и договорных работ стало больше.
А те, кто не ЛЮБЯТ свою профессию - это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. По хорошему, их нужно в трудовые лагеря отправлять, на утилизацию. Лишняя биомасса. Это не я такой антигуманный - это жизнь. Поэтому я своим детям внушаю постоянно - ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ СВОЕ ДЕЛО. Любишь и классно делаешь свою работу - будет и доход и социальное положение.
бывают разные обстоятельства в жизни и разные предпочтения. порой удивляешься как в регионах зарплаты 4000 руб
Ну тут и в Москве нищебродов понаехавших без образования и без ЖЕЛАНИЯ осваивать востребованные специальности - хватает. А тут снять комнату стоит не меньше 10-15 тыс. руб. Так что 20 тыс. в Москве, это ничуть не лучше, чем 4000 в регионах.
А какие специальности в Москве востребованы?
насчет утилизации ваш подход удивляет. уже мы проходили это в недавней истории
Достижения СССР были выдающиеся именно тогда, когда за тунеядство существовала статья в УК. То есть тунеядцев отправляли в трудовые лагеря. Зато все остальные горели на работе. Как перестали гореть - тут и СССР рухнул через 10-20 лет.
А во всех американских книжках по теме "Как стать миллионеров" первое правило - "Никогда не работайте ради денег. Ваша работа должна доставлять Вам удовольствие сама по себе. Даже если Вам за нее не платят НИЧЕГО вообще, Вы все равно должны этим заниматься, более того, Вы должны приплачивать за возможность заниматься любимым делом, если у Вас есть такая возможность".
Если при таком подходе к работе у Вас падают доходы - тогда соглашусь, что дела в экономике обстоят плохо. Но так ли это?
На уровень зарплаты в первую очередь влияют финансовые потоки. Всякое образование это дело пятое. Суперспец у маленького ручейка будет получать в разы меньше балбеса у огромного потока.
причин изменения потоков множество, например, увеличение финансирования государством армии и бюджетников, изменение законов, приток инвесторов или клиентов в сферу.В общем-то причин сотни.
Образование это всего лишь один и не самый значимый фактор, который может помочь подобраться к потоку, но не факт. Самый значимый фактор-это связи. часто именно через них люди переходят на более хлебные должности и другие компании. Потому что скорее возьмут знакомого среднего спеца в котором уверены, чем незнакомого суперобразованного гения. Может быть и просто удача.
Вот как-то так. те у кого значительно выросли зарплаты оказались в нужном месте в нужное время. А вот путей и причин, по которым они туда попали существенно больше, чем одно повышение уровня образование.
Отчего же. Балбесам папы и мамы помогают получить престижное образование. Затем те же папы и мамы помогают в "перспективное место" попасть. Опять же круг общения пап и мам (те же связи, как Вы написали). Далее уже балбес обзаводится своими нужными связями. Через самообразование
Это и о том, что спецы одинаковой квалификации, но в разных городах и странах могут иметь з/п отличающиеся на порядки. А по связям видел случаи и без родителей и без престижного образования. Ну я думаю про попасть в отдел начальнику и начальник его всюду тащит вслед за собой по организациям/отделам и карьерной лестнице на самый верх типовой случай. Другой пример, когда человек по работе познакомился с сотрудниками госструктуры, а они его потом порекомендовали на руководящую должность в одной из компаний, когда те искали кандидата и обратились в эту структуру с таким вопросом, а так на него с его образованием , опытом и резюме вряд ли бы кто-нибудь посмотрел( у него большая часть стажа была в общепите до того как он попал в 1-ю компанию, а в нее он попал через свою девушку, которая там работала рядовой сотрудницей. Она его резюме начальникам отделов показала, типа может хоть кто-нибудь возьмет)
Вот так вот связи рулят
Могу по своему опыту судить только. Кое что повидал. И попадал в конторы благодаря знакомству. Видел и так называемых "по блату". Видел и тех, кто сами. По своим качествам и т.д. Но опять же, их кто то ведь заметил, назначил. Все ж типичное - у кого мама и папа кто то или у кого нужные знакомства. Собственно только от них и слышал " мы всего добились сами". От тех, кто и вправду сами, не слышал. Даже разговоров на эту тему не было.
Вообще я к чему. Статья о другом. О росте зарплат. Но в комментах нет ни одного примера о том, что занимая одну и ту же должность повышалась зарплата. То про то, как в контору попрестижней ушел, то про рост по карьерной лестнице. Если кому то повезло или благоволил успех, то это не говорит о силе самообразования и о нечеловеческом трудолюбии. Бесспорно, ситуации бывают разные. Но это частные случаи. Например, знаю человека, который отправил резюме в одну очень солидную контору. И попал туда. Без рекомендаций вообще. Все бывает.
у тех у кого зарплаты в 2008 были сильно выше среднего, они мало у кого заметно выросли, а вот у тех чьи зарплаты тогда были меньше 10 тысяч практически у всех поголовно.
График GDP выражен в долларах и последние года есть маленькое снижение. А если брать в рублях - тогда вместо падения получается рост раза в 2?
Типичное жонглирование цифрами. Статистика она такая. Хуже только наглая ложь
У меня сестра двоюродная всё детство и юность просидела дома за уроками, сначала в школе, потом в институте. Наверное, одноклассники над ней смеялись. Теперь, наверное, смеётся она, став главбухом градообразующего завода из состава Росатома :)
Сразу после школы с институтом и в главбухи? И вправду смешно. Как измельчал Росатом
Откуда у вас такой вывод? Вот ткните меня носом в мои слова, из которых следует, что "сразу после института её взяли в главбухи"?
Ох, зря из школьной программы исключили добавленный товарищем Сталиным предмет "Логика". Столько дефективных развелось.
Перечитайте свой пост. Может тогда яснее изъясняться будете и ближе к теме примеры приводить.
Школа и институт - это образование. Инструмент. Чтоб вырасти в главбухи надо потом многие этапы пройти. И не без удачи при назначении.
Жаль ветка не моя. Заставил бы за "детективных" извиниться. Насколько понял, хамство на АШ пресекается. Но, как я понял, не у всех
Вы что, "дефективных" на свой счёт приняли? Извините.
Но что характерно, ткнуть носом меня в мои слова вы так и не смогли, а предпочли заболтать тему.
У вас же суть то наброса была не в "образовании, опыте работы, удачи", а в "Как измельчал Росатом". И Так что кому и перечитывать свои посты, так это Вам.
Еще раз. Зачем писать про бессонные ночи в школе и институте, а потом кивать на Росатом?
Странно, если это ее текущее место работы, почему об этом надо молчать?
Странно другое. Не сообщается сколько лет ей на это понадобилось и сколько пришлось сменить работ.
А сколько таких же усердных, работают не в росатоме и не на градообразующем предприятии? За то же рабочее время, тот же объем работы получает в разы меньше, ведь у росатомов заводов для всех усердных не хватит. Это к вопросу о "справедливости во всех смыслах этого слова". (с) ВВП
Я где-то писал о справедливости? Или что это путь для всех? Из математики вам знакомо понятие "необходимого" и "достаточного" условий? Так вот образование - необходимое, но не достаточное условие.
К тому же я описал, что у неё было не просто "образование", а "очень образование". То есть учась в той же школе и институте, что и остальные, человек смог получить больше, чем одноклассники/группники. Выше среднего уровня. И высокая работоспособность. И ответственность.
О справедливости нам вещают с высоких трибун под бурные аплодисменты. Оттуда же слышно о уникальном собственном пути развития страны и о неимоверных усилиях слуг народа, воплощающих эти лозунги в жизнь. За долю малую.
А мой пост тут при чём? Негде больше излить было про "долю малую"?
А таки пост не Ваш, наши с Вами тут каменты, да и то не все.Про излияния Вы практически угадали, топикстартер игнорит такого рода вопросы, думаю вот, может не видит, надо почаще. Прошу Вас не сердиться и простить мне эту наивную хитрость.
Разочарован, какая то непонятная агитка получилась ни о чем.
В рассмотрении средней зарплаты смысла нету от слова совсем, смотреть нужно медианную зарплату.
И рассматривать эту зарплату можно только в совместно с рассмотрением уровня цен. В том числе обязательных отчислений.
Рост продолжительности жизни, так же бессмысленно смотреть, т.к. умирает в основном родившееся и выросшее в СССР поколение, вот когда подойдет срок поколению 90, вот тогда и посмотим сколько проживут, в постоянном стрессе да на химии.
Ну и совершенно не понятно почему сравнивают 2008г с 2015, логично сравнивать с 2014, вы 2015 направленность изменилась.
Сейчас, как видите, «учебный лифт» тоже отлично функционирует. Конечно, чудес не бывает, даже самая усердная учёба чему бы то ни было навряд ли сделает вас миллиардером. Однако если вы постоянно учитесь, причём не просто каким-то интересным лично вам дисциплинам, а востребованной на рынке профессии, то на зарплату значительно выше средней вы, вероятно, выйдете относительно быстро, буквально за 5-10 лет.
Ну и конечно зарплаты растут, у "вписавшихся в рынок", а как угадать какие профессии станут востребованы через 10 лет, это чистая лотерея.
Так что учитесь, не учитесь, а кризис вдарит и полетите белым лебедем.
"Вписавшихся в рынок" надо разделить на тех, чьи профессии супер востребованы сейчас и на бизнесменов, присосавшихся к госконтракты. Но все равно последним вольготней. Потому что они и берут на эти востребованные профессии, но за небольшие деньги. Так как априори жадные и "берут от жизни все". Нам то втирают про самообразование и про рост зарплат за 15 лет
Через 10 лет? Нет, не лотерея.
Смотрим на быстрорастущие отрасли:
- IT во всех прикладных проявлениях.
- Разработка различных видов ИИ.
- Дроны.
- Промышленные роботы.
- Gamedev, особенно VR.
- Биотехнологии.
Там будет много вакансий и они будут дорогими.
И каким профессиям через 10 лет будет тяжко, тоже уже +- понятно. Все что связано с монотонным трудом - будет уходить и замещаться роботами, дронами и ИИ. Например, число водителей будет стремительно сокращаться. Как в такси, так и в грузовиках. "Синих воротничков" тоже ждет стремительное сокращение. Четвертая промышленная революция, которая сейчас уже идет, снизит их число в разы. Те кто на афтершоке предлагают "идти крутить гайки на завод", этого не понимают.
Лотерея лотерея, спрос упадет, и кому будет нужен ИИ, или дроны, конечно останутся, но сколько там будет работать народу 10 000, 20 000? Это на 150 000 000. Так что мало того что лотерея , так еще и в игольное ушко попасть нужно.
Вот смотрим по современной истории, а последнее время , (30 лет), тренд минимум три раза сменился. Кто сейчас востребован можете сказать, а кто был 10 лет тому.
Это не лотерея. Эти области будут расти вне зависимости от локальных кризисов.
Бум IT был очевиден в 90х. Сейчас это обыденность. Также и с обозначенными мною отраслями.
Другое дело, что далеко не во всех странах можно будет найти себе применение по этим профессиям. Например, у до нас биотехнологии докатятся существенно позже, чем до развитых стран. И по роботизации производств мы тоже в аутсайдерах есть и будем. А вот по IT или Gamedev-VR - легко. Конечно, будет существенная разница в зарплате по сранению с США и другими развитыми странами (раза в 2-3 меньше в россии), но все равно, ЗП будет намного выше средней.
Олег, считаете правильным считать среднюю ЗП "пос средней" а не по медиане?
Среднюю зарплату нужно считать по реальной зарплате у большинства трудоспособных. Т.е. если 50% работающих получает 15-20 тыщ рублей значит это и есть средняя, аналогично, если 50% трудоспособных реально получает не менее 30 тыщ, тогда средняя и будет 30 тыщ. и т.д.
Среднестатистический россиянин сегодня получает 33 тысячи рублей в месяц, подсчитали в Росстате. Сколько же заработанных нами денег уходит на налоги и другие обязательные платежи? Давайте считать.
43 процента с нашей зарплаты уходит на подоходный налог и социальные взносы.
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) составляет 13 процентов. Еще 30 процентов перечисляется в Пенсионный фонд России (22 процента), в Фонд обязательного медицинского страхования (5,1 процента) и в Фонд социального страхования (2,9 процента).
Обязанность перечислять эти платежи возложена на работодателя, но вычитаются они все из фонда оплаты труда - то есть из наших зарплат. Пусть компания и не озвучивает полную зарплату своему сотруднику, но его стоимость для организации всегда оценивается вместе со взносами. И если наш среднестатистический россиянин получает на руки 33 тысячи рублей, то своему работодателю он обходится в 47 тысяч рублей. Около 14 тысяч рублей такой сотрудник просто никогда не видит.
И вот мы чисты перед государством, с нашей зарплаты уплачены все налоги. Можем использовать свой доход по собственному желанию: покупать продукты, заправлять машину, а если денег много, то и покупать машину. А в лучшем случае даже квартиру.
Но мы не задумываемся, что со всех покупок мы снова платим налоги: 10-19 процентов.
Косвенные налоги - это НДС (налог на добавленную стоимость), который составляет 10 процентов с продуктов и 18 с промтоваров. На еду и непродовольственные товары российские семьи тратят в среднем 21 тысячу рублей, сообщает исследовательский холдинг "Ромир". А это значит, что 2,1-3,8 тысячи рублей их среднестатистического дохода идет на налоги. Плюс есть разные акцизы на бензин, сигареты и алкоголь, которые производитель закладывает в конечную цену.
И даже если наш среднестатистический россиянин образцовый, не пьет и не курит, за бензин заплатить ему придется. С 1 апреля в цене каждого литра бензина заложен акциз - 7,19 рубля. Со среднего бензобака (40 литров) россиянин отдает чуть меньше 300 рублей в виде акциза. При этом в цене бензина он составляет около 19 процентов.
Итак: россияне, которые живут от зарплаты до зарплаты, отдают государству налогами со своих покупок от 3300 до 6270 рублей. В целом же на налоги уходит уже 53 процента, это вместе с теми, что вычел из дохода сотрудника работодатель.
Но это еще не окончательный расчет. Еще 0,5-1,3 процента уходит на имущество.
Транспортный налог отнимает от месячного дохода россиянина чуть больше одного процента. "Российские регионы в своих законах устанавливают конкретную ставку налога, порядок и сроки его уплаты или могут на свое усмотрение предоставлять льготы, вплоть до полного освобождения от уплаты транспортного налога", - поясняет Наталия Юрченкова, юрист BGP Litigation. Поэтому сумма налога может существенно различаться в разных регионах.
Один и тот же автомобиль с мощностью двигателя 140 л.с. в Адыгее обойдется своему хозяину в 2800 рублей в год, или в 233 рубля в месяц, а в Москве - 4900 рублей в год, или 408 рублей в месяц.
Многие россияне в этом году получат первые платежки по налогу на имущество, рассчитанному от кадастровой стоимости. В 2016 году такие платежки придут жителям 28 регионов. Еще 26 присоединятся к новому налогу в следующем году.
Например, если средний россиянин владеет в Москве однокомнатной квартирой в 33-35 квадратных метров, среднерыночная цена которой 6,3 миллиона рублей, то он заплатит за 2015 год около 1300 рублей налога или 108 рублей в месяц. К 2020 году перестанут действовать понижающие коэффициенты, которые введены на переходный период, и такая квартира будет обходиться владельцу уже в 2700 рублей в год. В Татарстане стоимость такой квартиры уже не превысит 2 миллионов. А налог придется заплатить около 500 рублей или 41 рубль в месяц. В 2020 году он вырастет до 1700. Это значит, что налог на недвижимость до сих пор остается одним из самых низких. В зарплатах россиян он составляет менее процента.
Итого: средняя налоговая нагрузка на зарплату россиянина начинается от 53 процентов.
Для владельцев машин и квартир она составит уже 55 процентов, а больше всех заплатят те, кто часто обновляет технику или путешествует на машине - до 61 процента. Но напоминаем: наибольшую часть налогов перечисляет в бюджет работодатель. Мы ее не видим и не берем в расчет, планируя свои траты.
Во Франции все доходы жителей страны делятся на восемь категорий. По каждой из них имеется своя методика расчета с учетом разных льгот и вычетов. Налог рассчитывают по прогрессивной шкале. Особенность состоит в том, что его рассчитывают на семью.
Как раз Кудрина назначили в какой то центр стратегический. Он все разрулит. Зарплаты вырастут на стописят процентов у всех. Кроме уборщиц в газпроме (у них на писят).
Страницы