Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии

Аватар пользователя Artem_01

К сожалению, в советское время тема огромного, неоценимого вклада в строительство Красной Армии и Флота, в победу в Гражданской войне высших офицеров дореволюционной русской армии обходилась стороной. И очень зря – какая чудесная иллюстрация того, что Революция была принята всеми слоями российского общества, за исключением тех, кто по факту являлся его врагом, независимо от положения в обществе до 1917-го года!


Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне. Приводятся историками и другие цифры. Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали.К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".

Среди высших командных кадров РККА было множество генералов и кадровых офицеров Императорской Армии в звании не ниже полковника. Многие - потомственные дворяне. И это объяснимо – молодая республика в кольце врагов, учиться времени не оставалось.

Рассмотрим наиболее яркие примеры..
1917 год. Россия в состоянии войны с Германией и её союзниками. 25 октября по старому стилю 1917 года большевики пришли к власти. (Поддержал большевистский переворот в октябре, как известно, Балтийский флот, но то, что командовал им царский контр-адмирал А.А.Развозов, обычно замалчивается) Уже 19 ноября 1917 г. они назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича
 
М.Д. Бонч-Бруевич                                                    А.А. Развозов

Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г., и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.
* * *
Для справки
. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур. С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР, или РВС), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВС. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.
Поскольку РВС был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВС. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.
* * *
Вернёмся к нашим героям.
Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев. Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. возглавлял его, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, Северным и Восточным фронтами, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
http://www.duel.ru/200608/08_6_5.jpg
А.А. Самойло


Начальник Разведывательного управления Генштаба Российской Императорской армии генерал-лейтенант Николай Михайлович Потаповсотрудничал с большевиками с июля 1917 года, «русский и советский военачальник, генерал-лейтенант, комбриг РККА.»
Полковник И.И.Вацетис стал  Главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Советов, полковник Генерального штабаБ.М.Шапошников — начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА (с 1937 года — начальником Генштаба РККА, в 1941-45 гг. — заместителем Сталина в НК обороны). Генерал-лейтенант Н.Д.Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Н.Н. Петин — Западным, Южным и Юго-Западным фронтами. Этот список можно продолжить.


Рабоче-Крестьянский Красный Флот. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: контр-адмиралы Императорского Флота Василий Михайлович АльтфатерЕвгений Андреевич БеренсАлександр Васильевич Немиц, все потомственные дворяне. Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

Желание офицеров царской армии служить в Красной Армии объяснимо – они рассматривали новую власть как олицетворение России, а России угрожает враг. Кто как не они защитит Отечество от супостата?

 Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге (генерал-майор Императорской Армии, потомственный дворянин), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Когда к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника из потомственных дворян.Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенантДмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант)Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: КаменевСамойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке!
 «Их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный. Многие положили свои жизни на алтарь победы Русской Революции.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майораА.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался.

Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

В дни нашествия белополяков русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающе положение на польском фронте, «Особое совещание»  обратилось с призывом «Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились» выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии: 

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». 
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусиловагенерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливановагенерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии. 

http://www.duel.ru/200608/08_6_1.jpg
А.А. Брусилов
«Насколько это воззвание произвело на непримиримых страшное и подавляющее впечатление,— писал белогвардейский публицист Ю. Арбатов,— в такой же противоположной мере сильно это подействовало на колеблющиеся массы... В первый же день появления воззвания на улицах Москвы в военный комиссариат являлись тысячи офицеров, ранее от службы в Красной Армии уклонившиеся, и десятки тысяч интеллигентов...». Почему же это воззвание произвело такое впечатление не «непримиримых»?
Потому что им вдруг поднесли зеркало, в котором они увидели себя. 
О том, за что, за чьи интересы они по факту воевали, очень хорошо описано у популярного Бунина в «Окаянных днях» - 
«В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию» и т.п.
А вот записи Бунина из Одессы:
«Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче».

Недаром генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский (о котором чуть ниже), покидая Белую армию, написал статью: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции».

Отвечая на обвинения "белых" однокашников, М.Д.  Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". А еще он писал: "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".

Напрашивается очень логичный вопрос – А ЧТО ЖЕ «БЕЛЫЕ»? 
Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь в форме иностранной интервенции, Белая Армия быстро лишилась даже внешних черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России. Или есть другие версии?

Очень многие офицеры и генералы, осознав этот факт, из белых армий пришли в РККА.

Я.А. Слащёв-Крымский
Самый характерный пример - один из лучших белых генералов Яков Александрович Слащёв-Крымский, прототип генерала Хлудова из произведения М.Булгакова «Бег».  С первых дней Революции он становится ее непримиримым врагом. И даже получает прозвище «Слащов-вешатель». Воевал он с красными не только на фронтах, но и в тылу. Беспощадно расправлялся с подпольщиками, да и просто с сочувствующими. Но уже в 1920 году ему становится понятна истинная суть белого движения, которое на деле попросту помогало иностранным колонизаторам захватывать русские земли. И после поражения стало своего рода котлом для террористических организаций, призванных мешать русскому народу строить новую жизнь.
В конце своей книги "Крым, 1920" он написал:
,,,,,,,,,,,,,,"Мною руководила не жажда мести, а полное сознание, что эта заграничная армия может быть только врагом России, а я стоял на платформе «отечества» и с этой, а еще не с классовой точки зрения видел в ней врага. Ко мне обращались украинцы (Моркотуновская организация), я и им советовал вызвать от Врангеля украинцев и при помощи их устроил настоящую свару между двумя «правительствами». Идеей защиты вверившихся людей я уже связан не был. Следя дальше за армией и действиями Врангеля и Кутепова в Галлиполи, за переговорами с иностранцами о нападении на РСФСР еще в 1921 г., за посылкой туда людей для поднятия восстаний, я все более и более убеждался в преступности существования этой армии."

В отличии от героя Булгакова, Слащёв вместе с группой боевых офицеров в 1920 году возвращается в Россию. Перед отъездом он направил в заграничные газеты письмо с объяснением своего решения:
«В настоящий момент я нахожусь на пути в Крым. Предположения и догадки, будто я еду устраивать заговоры или организовывать повстанцев, бессмысленны. Внутри России революция окончена... Если меня спросят, как я, защитник Крыма от красных, перешел теперь к ним, я отвечу: я защищал не Крым, а честь России. Ныне меня зовут защищать честь России, и я еду выполнять свой долг, считая, что все русские, военные в особенности, должны быть в настоящий момент в России”.

И Слащев начал служить России так же истово и самозабвенно, как он это делал прежде. В начале 1922 года он своей рукой пишет обращение к русским офицерам и генералам, находящимся за границей, призывая последовать его примеру, поскольку их военные знания и боевой опыт нужны родине.
Авторитет Якова Александровича среди офицеров-окопников был так велик, что практически сразу после публикации этого воззвания в Россию приезжают генералы Клочков и Зеленин, полковники Житкевич, Оржаневский, Климович, Лялин и с десяток других. Все они получили в Красной Армии преподавательские должности, свободно выступали с лекциями и выпустили немало трудов по истории Гражданской войны. Всего же к исходу 1922 года на родину вернулось 223 тысячи бывших офицеров. 
Эмиграция была расколота, за что руководители Русского общевоинского союза (ох уж этот РОВС!) заочно приговорили Якова Александровича к смертной казни.
Став преподавателем на курсах «Выстрел», располагавшихся в Лефортово, Слащев обучает слушателей борьбе с десантами, проведению маневренных операций. В журнале «Военное дело» регулярно выходят его статьи, названия которых говорят сами за себя: «Действия авангарда во встречном бою», «Прорыв и охват укрепленного района», «Значение укрепленных полос в современной войне и их преодоление».
Его учениками в те годы были будущие Маршалы Советского Союза Буденный, Василевский, Толбухин, Малиновский. Генерал Батов, герой Великой Отечественной, вспоминал о Слащеве:
«Преподавал он блестяще, на лекциях — всегда полно народу, и напряжение в аудитории порой, как в бою. Многие слушатели сами недавно сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал, не жалея язвительности, разбирал недочеты в своих и наших действиях. Скрипели зубами от гнева, но учились!»

Всего из Белой Армии перешло в Красную 14390 офицеров (как пишет советский военный историк,фронтовик, полковник А.Г. Кавтарадзе, (родом из семьи потомственных дворян)). Ленинградский учёный, создатель первых атомных подводных лодок в стране, деникинец и врангелевец Анатолий Александров; маршал Советского Союза, бывий колчаковец Л.А. Говоров, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев и многие другие, кто встал на защиту нашей Родины перед лицом неминуемой гибели от рук "цивилизаторов".

Чтобы еще яснее понять, почему почти половина офицеров и генералов Генерального штаба оказалась в Красной армии, стоит вдуматься в слова из "Книги воспоминаний" деятельнейшего русского адмирала - великого князя Александра Михайловича, чья жена была родной сестрой Николая II. Вот какое заявление сделал он в эпилоге "Книги воспоминаний" накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), - как своего рода завещание:
" - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский "нефтяной король".– Вадим Кожинов), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. - Вадим Кожинов), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...".
Имеющий очи да увидит, имеющий уши – да услышит. Комментировать здесь, очевидно, излишне.

Снова дадим слово генералу Якову Слащёву-Крымскому. Вот что он писал в эмиграции:
«Большевики — мои смертельные враги, но они сделали то, о чем я мечтал, — возродили страну. А как при этом они ее называют, мне наплевать!»
Красные защищали Россию. Советскую Россию.

Еще раз вернёмся к Бунину, который художественным языком ярко отобразил внутреннее состояние «белых» через сочувствующих им. Он изображает «окаянные дни» с такой позиции, которую просто немыслимо разделять русскому патриоту. В Бунине говорит прежде всего сословная злоба и социальный расизм. И ненависть, которую не скрывают - ненависть к народу. Народ оказался не добрым и всепрощающим богоносцем, а восставшим хамом. Читаем:
«В Одессе народ очень ждал большевиков - «наши идут»... Какая у всех (- из круга Бунина) свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга».
Смотрите, как Бунин воспринимает, чисто физически, тех, против кого в сознании и подсознании его сословия уже готовилась гражданская война. Это сословие рыдало бы от восторга, если бы дьявол по горло ходил в крови этих людей. Бунин описывает рядовую рабочую демонстрацию в Москве 25 февраля 1918 года, когда до реальной войны было еще далеко:
«Знамена, плакаты, музыка - и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
 - Вставай, подымайся, рабочай народ!
 Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
 Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cavefurem». На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно...
 И Азия, Азия - солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор - и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие».

И дальше, уже из Одессы:
«А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...».
Здесь - представление всего «русского простонародья» как биологически иного подвида, как не ближнего.
Не правда ли, представители нынешней украинской журналистики и блогосферы говорят тем же языком, что и Бунин, до мелочей?
Вспомним, совсем недавно на «Эхо Москвы» Виктор Шендерович говорил то же самое:
Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого...  Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения. Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.
И сходные внешние признаки - типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом - не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.

Это - извечно необходимое внушение и самовнушение, снимающее инстинктивный запрет на убийство ближнего, представителя одного с тобой биологического вида. Это и есть самая настоящая русофобия. Эмигрировавшие «белые», самые активные из них, включились в активную борьбу с Советской Россией и СССР - в коммунизм ли они целились? Это Зиновьев, быть может, целился в коммунизм, а попал в Россию. Белые целились в Россию - сначала они не могли простить восставшего хама, а потом того, что Россия стала Великой без них. Без них обошлись. Без «белой» кости.
* * *

Использовались материалы:
"Генерал Яша" (журнал "Братишка"), А. Волынец ЖЗЛ «Жданов»; С.Кара-Мурза «Гражданская война», 
В. Селина, С. Фадеев (статья в газ.«Дуэль»),  В.Кожинов «Россия. Век ХХ»
В. Шендерович (блог на «Эхо Москвы»)

http://arctus.livejournal.com/70037.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН

Хватит разжигать. Была гражданская война. У красных была своя правда, у белых своя. Большевиков есть за что поругать, но и у белых были свои косяки.

Я вот Деникина не считаю врагом русского общества, хоть он и не принял революцию. И кстати, гитлеровцы предлагали ему сотрудничество, но он не стал опускаться до уровня Краснова.

Пора уж перестать делит всех на черных и белых. Есть вещи, за которые я Ленина уважаю, но разделение русского народа на три - русских, белорусов и украинцев считаю преступлением.

У меня нет ненависти ни к Ленину, ни к Сталину, ни к Деникину, ни к Колчаку... Если кто считает их исчадием ада тот идиот, как и тот, кто считает их безгрешными.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(01:30:23 / 12-04-2016)

У меня нет ненависти ни к Ленину, ни к Сталину, ни к Деникину, ни к Колчаку

К Бунину и Шендеровичу тоже ?

разделение русского народа на три - русских, белорусов и украинцев считаю преступлением.

И при царе русскими не считали, а малоросами, украинцев как пример. Делать Ленину было видно нечего, как чего то разделять непонятно для какого рожна

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(08:09:02 / 12-04-2016)

У красных была своя правда, у белых своя.

у красных понятно какая была правда, а вот у белых какая? свергли царя, развалили Россию, продали и предали всё что могли. большевиков может и есть за что поругать, а белых нужно просто проклинать.

Я вот Деникина не считаю врагом русского общества

какая разница, что вы считаете? главное, что считает русское общество. Деникин по дороге на Москву вешал крестьян, которые поделили помещичью землю. по-вашему он может быть не враг русского общества, но русское общество в 1919 году решило, что Деникин хуже красных, и повернуло винтовки против него. ну и не дошел Деникин до Москвы.

Аватар пользователя ФениксНН

а что? царя белые свергли? быгыгы.

Я вот тут мог бы рассказать про преступления красных, но не буду делать этого, я ведь не против красных, но если будут описывать преступления красных, то меня сразу примут за врага красных, а значит я антисоветчик, а значит и русофоб.

На самом деле меня не колбасит как некоторых: одни некоторые про красных только плохо, а про белых только хорошо, другие некоторые наоборот - белых способны обливать любыми помоями, а красных только боготворить. А я вот и за тех и за других, так как и те и другие нашими были, и те и другие были частью нашего народа, но имели разные взгляды на то, каким должно быть будущее страны. И мне сейчас понятно, что ниодна из сторон не была абсолютно правой или неправой.

Есть люди, которые не способны понять, что мир не черно-белый. Вот такие обычно занимают радикальную позиию. Скажешь такому "белому по жизни" что-то в защиту красных, так такой запишет тебя в христопродавцев, душителей русского народа, в поклонников "жидовского красного террора", в общем будешь ты русофобом. А если будешь в каком-то моменте белых защищать, то найдется "красный на всю голову", который запишет тебя в антисоветчики, а значит и в русофобы.

Господа, Гражданская война давно закончилась, а вы все воюете друг с другом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(11:22:12 / 12-04-2016)

а что? царя белые свергли? быгыгы.

здрасте, а кто же, по-вашему? вы историю по журналу огонек учили?

Я вот тут мог бы рассказать про преступления красных

ой, а расскажите, а? только чур рассказывать именно про преступления! а не про слезинку ребенка.

А я вот и за тех и за других, так как и те и другие нашими были

белый нам свой как в теле гной - тоже вроде наш, да не совсем.

Господа, Гражданская война давно закончилась

судя по спорам в обществе - ничего еще не закончилось. вам бы хотелось быть милым и тем и этим, но рано или поздно придется выбрать сторону. и самое глупое что можно делать - это бегать по баррикаде, не примыкая ни к тем, ни к другим. в вас будут стрелять и те, и другие, о чем вы кстати и пишете. так что вы определитесь, с кем вы. нельзя быть в милых отношениях и с предателями, которые развалили страну, и с героями, которые её заново построили.

Аватар пользователя ФениксНН

а по-моему царя не белые свергали. Среди белых было много монархистов, к примеру тот же Деникин, но и предатель Краснов был монархистом. Кстати, когда возникло белое движение знаете?

Споры не закончились потому что многие не спосбны принять историю такой какой она есть, у них есть только белое и черное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(13:21:03 / 12-04-2016)

а по-моему царя не белые свергали.

а по-моему вы плохо знаете историю.

Среди белых было много монархистов

а это неважно, кто там был где, важно что целью белых было не восстановление монархии, а проведение учредительного собрания, которое типа должно решить, что там дальше. то есть сначала свергаем монарха, а потом проводим учредиловку чтобы опять сделать монархию? а вы и верите, да?

Споры не закончились потому что многие не спосбны принять историю такой какой она есть

некоторые спорят еще и потому, что историю просто не знают. вот как вы, например.

Аватар пользователя ФениксНН

Мил человек, историю плохо заете вы, потому и несете бред. Белое движение возникло после Февральской революции, уже по этому невозможно обвинять белых в свержении царя. Вы видимо не знаете, но царь отрекся от престола и отрекся за своего сына в пользу брата, Михаила Александровича. Михаил же от престола не отрекался и никто его не свергал, он передал власть временному правительству до проведения Учредительного собрания, а уж Учредительное собрание должно было решить будущее устройство государства, быть ли ему монархией, и если монархией то какого типа, или быть республикой. Если бы Учредительное собрание выступило за монархию, то Михаил с удовольствием сел бы на трон. Такой ход был вполне логичен со стороны Михаила, так как примерял народ, останавливал страну от усиления гражданского противостояния. Среди белых было много монархистов, но они следовали принципам провозглашенным Михаилом Александровичем - сначала Учредительное собрание, и там решать будущее. То есть монархисты были за легитимный и демократичный выход страны из трудной ситуации. Они были за монархию, царя не свергали, но понимали, что важнее гражданское согласие в стране, которое могло принести Учредительное собрание, а там уж демократичным путем отстаивали бы идею монархии. Собственно не все белые были монархистами, но программа у них была такой - победить советы, провести Учредительное собрание, разогнанное революционерами в Октябре, и там уж решить будущее устройство государства. Но вы то бредить с чего начали? А с того, что белые царя свергли. Будьте любезны поведать нам, как Деникин, Колчак, Врангель, Юденич, Краснов, Корнилин и прочие царя свергали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:23:05 / 13-04-2016)

демократичным путем отстаивали бы идею монархии

Всё время думал, что монархия, это в числе прочего отсутствие демократии. Как можно отстаивать монархию демократичным путём?

Аватар пользователя ФениксНН

Монархия - это форма власти, так же как и республика, а демократия - это форма осуществления власти, так же как диктатура или абсолютизм. Если действует республиканская форма правления, то это совсем еще не означает, что установлена демократия, может быть и диктатура. Если же монархия, то это не означает, что в таком государстве демократия отсутсвует. Монархии разные бывают. К примеру бывает абсолютная монархия, но бывает и конституционная. Конституционную монархию в свою очередь подразделяют на два типа: парламентскую, это когда избераемый парламент назначает исполнительную власть - современная Великобритания,и дуалистическую монархию, когда исполнительную власть назначает монарх - современный Люксембург и Российская Империя в 1905-1917 годах, Так что монархия вовсе не отрицает демократию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:41:34 / 12-04-2016)

Среди белых монархистов было меньшинство. 

Историк Д. Фельдман отмечал, что большевистские идеологи и пропагандисты намеренно именовали многих своих противников «белыми…», пытаясь таким образом через белый цвет связать их образ с образом монархиста-консерватора, радеющего за возврат к самодержавию, который противится прогрессивным революционным изменениям, хотя в анти-большевистском лагере действительных монархистов было ничтожное меньшинство, да и сами «белые» себя так не называли. Белый цвет в данном случае исторически связан с монархистами — противниками Французской революции; оттуда же в частности ведёт свою родословную и красный цвет как цвет революции в её наиболее радикальной фазе. При этом исторические коннотации обоих цветовых обозначений в большевистских агитационных материалах в основном не озвучивались, хотя были хорошо известны в то время. По мнению Фельдмана, эта пропагандистская уловка работала весьма эффективно — в глазах многих современников «белые» стали ассоциироваться с возвратом к старым, пережившим себя порядкам, со слепым стремлением к реставрации самодержавия

 

Белое движение в общем тяготело к кадетским общественно-политическим ценностям и именно взаимодействие кадетов с офицерской средой определило как стратегические, так и тактические установки Белого движения. Монархисты и черносотенцы составляли лишь небольшую часть Белого движения и правом решающего голоса не пользовались.

По мнению И. Л. Солоневича и некоторых других авторов, основные причины поражения Белого дела заключались в отсутствии у белых монархического лозунга. Солоневич также приводит информацию, что с таким объяснением причин неудачи белых и победы большевиков был согласен один из лидеров большевиков — организатор Красной армии Лев Троцкий. В подтверждение этому Солоневич приводил цитату, по его словам, принадлежавшую Троцкому: «Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого царя, — мы не удержались бы и двух недель.»

В то же время, по мнению историка С. В. Волкова, тактика невыдвижения монархических лозунгов в условиях Гражданской войны была единственно верной. Он приводит подтверждающий это пример Южной и Астраханской белых армий, открыто выступавших с монархическим знаменем, и уже к осени 1918 года потерпевших полное поражение из-за неприятия монархических идей крестьянством.

Аватар пользователя ФениксНН

/// Историк Д. Фельдман отмечал, что большевистские идеологи и пропагандисты намеренно именовали многих своих противников «белыми…», пытаясь таким образом через белый цвет связать их образ с образом монархиста-консерватора, радеющего за возврат к самодержавию, который противится прогрессивным революционным изменениям, хотя в анти-большевистском лагере действительных монархистов было ничтожное меньшинство///

Ну вот вы сами написали, что большевистские идеологи всех анти-большевиков именовали белыми, а потом сообщили, что не среди белых, а среди анти-большевиков монархисты были в меньшинстве. То есть историк Фельдман, на замечания которого вы ссылаетесь, не говорил, что в среде белых монархистов было ничтожное меньшинство. Так на каком основании вы утверждаете,что среди белых монархистов меньшинство было? на основании утверждений одного историка и на основании того, что большевистские идеологи всех анти-большевиков в белых записывали? Оно конечно, так называемые белополяки и белофинны небыли монархистами, но были ли они на самом деле белыми? Белые не провозглашали монаристских лозунгов? так я уже объяснил: сначала победить советы, организовать Учредительное собрание, а там уже на собрании и лозунги можно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(09:29:28 / 12-04-2016)

почему вы материал, доказывающий, что значительная часть патриотов России совершенно сознательно пошла служить сов.власти называете разжиганием? разжиганием является тезисное огульное бездоказательное утверждение "большевики уничтожили цвет русской нации". А аргументы в пользу любой т.з. должны приветствоваться, что бы и дурь некоторых была видна и события прошлого обретали не черно-белую окраску...

разделение русского народа на три - русских, белорусов и украинцев считаю преступлением.

позиция Ленина по национальному вопросу - совсем и не так проста ,как может показаться с первого взгляда. Надо не забывать особенности положения большевиков в первые годы у власти. Ведь та же хохляндия центробежные активные шаги уже предприняла до захвата большевиками власти. Сепаратизм, как и в 90е активно возник сразу же ,как только нарисовался февраль... ВИЛ любые декларации предпринимал, руководствуясь тактикой момента. Хорошо ли это? Политика - искусство возможного. А наши или ленинские хотелки - вопрос не первый...

И тут дело не в ненависти к историческим персонажам. Дело в ненависти к современникам, которые оголтело врут и манипулируют в СМИ. Вот и возникает вопрос, почему историки или наша элита не разоблачали откровенное вранье, которое полилось на страну еще со времен Огонька коротича...

Аватар пользователя ФениксНН

/// почему вы материал, доказывающий, что значительная часть патриотов России совершенно сознательно пошла служить сов.власти называете разжиганием?///

Я разжиганием называю то, что непринявших революцию называют врагами русского общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(22:05:10 / 12-04-2016)

адмирал Александр Владимирович Развозов

 Сентябрь 1919 — Арестован органами ВЧК по обвинению в участии в военном заговоре (генерал Юденич предлагал Развозову в случае захвата Петрограда вновь занять должность командующего флотом). Умер в больнице тюрьмы «Кресты» от последствий операции по поводу приступа аппендицита и отсутствия должного ухода 

Большинство этих дворян не дожили до 30х годов, а вот те кто дожил:

Иоаким Иоакимович Вацетис

29 ноября 1937 года был арестован во второй раз. 28 июля 1938 года по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной террористической организации Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка». Реабилитирован 28 марта 1957 года.

С декабря 1934 года начальник Инженерного управления РККА. Н. Н. Петин расстрелян 7 октября 1937 года. В 1956 году реабилитирован[3].

Владимир Ольдерогге был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове[1].

Определением Военного Трибунала Киевского ВО от 30 апреля 1974 года дело за отсутствием состава преступления было прекращено и Ольдерогге был посмертно реабилитирован.

 

Ну и просто месть:

 в Москве на своей квартире убит бывший врангелевский генерал и преподаватель военной школы Я. А. Слащёв. Убийца, по фамилии Коленберг, 24-х лет, заявил, что убийство им совершено из мести за своего брата, казнённого по распоряжению Слащёва в годы гражданской войны.

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(00:04:23 / 12-04-2016)

Вот и мой прадед - владел конно-заводом в Москве и снабжал своими конями конницу Буденного ! При этом прадед с другой стороны абсолютно добровольно передал завод кожевнический (до сих пор работает).. и ни разу не заявлял даже своим детям, внукам (до нас не дожили к сожалению), что это было сделано под давлением Наоборот - гордились, что пригодились.

вывод - слишком прямолинейно и с окрасом только белое/красное нас научили воспринимать те времена. при СССР оценка с перегибом в одну сторону, потом после 92 - с перегибом в другую... а реальность точно была сложнее и запутаннее.

 

 

 

Аватар пользователя ФениксНН

/// Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне.///

Почитаешь такой бред и может показаться, буд-то в гражданской войне было только две стороны - белые и красные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(00:13:31 / 12-04-2016)

Назовите равные им по силе идеологии среди тучи банд и бандочек, под шумок грабящих все, до чего можно дотянуться. Хотя даже у белых не было равноценной красным идеи.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:33:05 / 12-04-2016)

Да пожалуйста, польская, украинская и трибалтийская националистическая идеи. Это и не русские "белые", ни "красные". Белофиннскую, ладно, отнесём к "белым".smiley

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:15:14 / 12-04-2016)

Сторон может было и больше, только генералов и офицеров бывшей Императорской Армии в них не просматривалось. Ну если только Маннергейма не вспоминать, но их можно вынести за скобки гражданской войны и отнести к той части, что воздержалась. Точнее, что участвовала в финской гражданской войне.

К осени 1917 года прогрессирующий развал армии привёл Маннергейма к мысли об уходе с военной службы. Последней каплей, по его воспоминаниям, послужили следующие обстоятельства: несколько солдат арестовали его офицера, который вёл монархические разговоры в офицерском клубе. Маннергейм апеллировал к комиссару Временного правительства; комиссар освободил офицера и объявил о «наказании» незаконно арестовавших его солдат, которое, однако, сводилось лишь к тому, что солдаты были временно переведены в другую часть, но, добавил комиссар, «после понесения наказания у них будет право вернуться в полк». «Я окончательно утвердился в мысли, что командир, который не может защитить своих офицеров от насилия, не может оставаться в российской армии», — вспоминал Маннергейм. Последовавший вскоре вывих ноги в результате падения с лошади дал Маннергейму удобный предлог для того, чтобы под видом необходимого лечения покинуть армию и возвратиться в Финляндию. В Одессе Маннергейм получил известия о произошедшей в Петрограде большевистской революции. По его воспоминаниям, и в Одессе, и затем в Петрограде он вёл среди представителей высшего русского общества разговоры о необходимости организации сопротивления, но, к своему крайнему удивлению и разочарованию, встречал только жалобы на невозможность противодействия большевикам[11]. И он направился в Финляндию для поддержания её новоприобретённой независимости[12].

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(00:28:22 / 12-04-2016)

конечно встречал,потому как не было возможности им организовать тылы для армии,армия без тыла не армия.А большевики уже 20 лет вели организаторскую работу,среди рабочих,интеллигенции,и хоть Русские опирались на Крестьянство,но тот у кого фабрики и заводы тот и на коне.Союзники Западные поставки контролировали ровно так как им удобно.плюс когда у тебя семьи в руках большевиков много не на воюешь. Одним словом не видеть комплекса плохо.Но тот кто готов тот и на коне,большевики готовились и очень долго

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:39:27 / 12-04-2016)

То что большевики были организованы - это верно. Не очень понятен пассаж про то, что "русские опирались на крестьянство". Напомню, что в 1907 году среди большевиков было примерно 78% русских. Так что они также были выразителями чаяний русского народа, преимущественно городских жителей.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(00:56:39 / 12-04-2016)

Поражения революционных армий, в первую очередь, были связаны с ненадежностью красного тыла. В последних числах февраля 1918 года, когда австро-германцы только подошли к Киеву, отряд анархистки Марии Никифоровой, известной больше как атаманша «Черной гвардии анархистов» Маруся (500 человек, 2 пушки, 7 пулеметов, броневик), появился в Елизаветграде. Прибытие отряда в Елизаветград было связано с тем, что восставшими горожанами за разбой из Елизаветграда был изгнан красный отряд Белинкевича. С приходом отряда Никифоровой начались расправы с восставшими контрреволюционерами, грабеж буржуинов. Поползли слухи, будто бы анархисты ограбили одну из заводских касс, где находилась зарплата рабочим за два месяца. Против анархистского террора выступили рабочие Елизаветграда под руководством меньшевиков, эсеров и лидеров профсоюзов. Они создали для борьбы против анархистов Временный комитет революции, который призвал демобилизованных солдат из окрестных сел прибыть в город, чтобы защитить демократию от анархии. На улицах города три дня гремел бой. Только вмешательство красного отряда матроса Полупанова прекратило бойню. Жертвами ее стали около 100 человек убитыми и 140 — ранеными. В том же Елизаветграде в марте 1918 года, красное казачество объявило себя вольным казачеством и ликвидировало власть большевиков. Созданные в начале февраля 1918 года большевиками полки красного казачества дезертировали при приближении «союзников». Разбегались местные советы и ревкомы, а власть переходила к местным городским думам и земствам.

Мобилизация в советскую армию трех возрастов провалилась, так и не дав никаких ощутимых результатов. Несмотря на горячие призывы лидеров большевиков к пролетариату добровольно записываться в советские части по защите революционного отечества, жители Украины практически полностью проигнорировали этот грозный призыв. С треском провалившаяся мобилизация в некоторых местах стала поводом для антибольшевистских восстаний. Подобные восстания прошли в Конотопе, Глухове, Прилуках, Сумах. В апреле 1918 года антибольшевистские восстания перекинулись на Юг Украины, восстали жители Гуляй-Поля, Бердянска, Мариуполя. По всей Украине было собрано всего около 10 тысяч защитников Октября, в основном из красногвардейцев-рабочих, из партийных военизированных дружин: левых русских эсеров, большевиков, анархистов, а также из отрядов интернационалистов: венгров, чехов, немцев, сербов, китайцев.

Лидер большевиков Евгения Бош, вспоминая весну 1918 года, писала, что большевистские армии не только не пользовались симпатией у местного населения, но и вызывали проявления враждебности. Местное население прятало в лесах от революционных армий ценности, коней и продовольствие, которое красными реквизировалось под маркой эвакуации. Частенько отступающие красные отряды обстреливали отряды крестьянской самообороны. Антонов-Овсеенко отмечал в руководстве «красным станом»: «…расхлябанность», «самодурство и помпадурство». А вот что сообщал военком Сытин о революционных армиях Украины: «Они отличаются полной неорганизованностью и отсутствием самого элементарного военного обучения… Главный их недостаток — это отсутствие гражданского долга, полное отсутствие сознания важной ответственности и взятого на себя обязательства, люди совершенно не признают командный состав и приказаний совершенно не исполняют. Массовые заявления, что их обманным путем прислали не учиться, как обещали, а гонят на убой, куда они идти не желают… Общий голос всех начальников фронта: лучше присылать формирований в 10 раз меньше, но качественно лучше».

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:02:26 / 12-04-2016)

вы уж определитесь, пожалуйста.

То у вас у белых нет возможности сопротивляться потому что "не было возможности им организовать тылы для армии,армия без тыла не армия.А большевики уже 20 лет вели организаторскую работу,среди рабочих,интеллигенции". То есть тылы Красной Армии организовывались 20 лет уже как по-вашему.

То наоборот "Поражения революционных армий, в первую очередь, были связаны с ненадежностью красного тыла." Революционных армий - это надо полагать Красных Армий. 

Так все-таки, вы уж определитесь, победили красные за счет организованных тылов или вопреки неорганизованным тылам.

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(01:17:18 / 12-04-2016)

Вы уже второй раз просите меня определится ,это за белых я ли за красных)))))Как же трудно понять человеку ситуацию не почувствовав ее на собственной шкуре(извините,но факт),еще раз Вам говорю,до 19 года ситуация была такая что определится было не возможно,а каково было народу не передать,и со всех сторон авантюристы.Таковы перепетии переворота причем военного.Крестьянство привязанное к земле,от земли уходить не собиралось,вот потому такая ситуация у большевиков получилась,бежали они от немцев,причем без народной любви.Кстати Вы же помните что Большевики Киев взяли и представляли как бы Власть)))))Но это украина))))Теперь о Ваших генералах,конечно многие из них были завербованы еще до переворота,многие просто трезво оценили ситуацию,но в основном это был 19 год(когда начало вырисовываться,многие просто бежать с Родины не могли,а уж тем более что Русская армия единого центра командывания не имела,тылы были в Британии,таковы перепетии гражданской войны.А Вы просите определиться.Даже сам Троцкий кричал в 22 году что контрреволюция не побеждена)))))не определился народ,за 4 года.Ладно,объять не объятное в одном посте не возможно,да и собеседник должен быть готов знать,а не верить...

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(12:17:10 / 12-04-2016)

А ты, я так понимаю, на собственной шкуре прочувствовал? Дедуля, тебе сколько лет?

В результате народ определился. Тебе тоже стоит это сделать.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(12:36:09 / 12-04-2016)

по сути можете сказать что то????

Аватар пользователя ФениксНН

и я определяться не собераюсь. Гражданская война закончилась, и я ее продолжать не намерен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Вновь, уже во втором топике, прошу назвать хотя бы одного русского среди старых большевиков.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(13:10:19 / 12-04-2016)

Красин - пойдет? 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну хоть один нашёлся. А вот богоизбранных среди делателей революции было, "как гуталину"©

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:51:15 / 12-04-2016)

Повторяю, в 1905 году среди "старых большевиков" русские составляли 78%. Евреи 11%. 

Вот несколько известных "старых большевиков"

Тихон Лаврентьевич Бондарев родился 16 июня 1871 года в семье крестьянина деревни Новая Слободка Малоархангельского уезда Орловской губернии (ныне это Покровский район Орловской области). В 1885 году Тихон уезжает в Ростов-на-Дону, где устраивается работать сначала у купца, а затем в железнодорожных мастерских. Здесь он знакомится с запрещённой литературой и революционерами, а в 1889 году он становится членом марксистского кружка.

Bondarev foto1.jpg

Александр Наумович Голубь Родился в семье бедного кустаря-сапожника. Член РСДРП(б) с 1905. В народнических кружках с 1899, в социал-демократических кружках с 1900. С 13 лет работал учеником маляра, затем рабочий-маляр. В 1901, 1902 и 1905 неоднократно, кратковременно, арестовывался за прокламации. Нелегально работал в Полесских железнодорожных мастерских Киева с1902.

Фёдор Никитич Самойлов (12 [24] апреля 1882, с. Гомиленки, Владимирская губерния

[1] — 13 июня 1952, пос. Кратово, Московская область) — деятель русского революционного рабочего движения, сын ткача. Партийная кличка «Архипыч»

Samoilov FN.jpg

Пантелеймо́н Никола́евич Лепеши́нский родился 29 февраля (12 марта) 1868 года в семье сельского священника. В 1874 году семья Лепешинских переехала в деревню Литвиновичи Рогачёвского уезда. 1877—1886 годах — Лепешинский учащийся Могилёвской мужской гимназии. В 1886 год поступает на физико-математический факультет Петербургского университета. Здесь он становится одним из самых активных организаторов подпольных студенческих кружков, членом студенческой народовольческой организации. В революционном движении с 1880-х годов, в РСДРП с 1898 года, большевик с 1903 года. 

150px-Lepeshinskiy_PN.jpg

Ви́ктор Па́влович Ноги́н Родился в семье приказчика 14 февраля 1878 года. В 1892 окончил 4-классное училище в Калязине Тверской губернии. С 1893 года, в 15 лет, рабочий на Богородско-Глуховской текстильной мануфактуре (ныне ОАО «Глуховский текстиль»[1]) в Богородске Московской губернии. В 1896 году переехал в Санкт-Петербург, где поступил подмастерьем на фабрику Паля (ныне фабрика имени В. П. Ногина). Вскоре стал посещать марксистские кружки. В 1897 году он был одним из руководителей забастовок на фабрике Паля, а в 1898 на Семенниковском заводе.

Nogin VP.jpg

Михаи́л Степа́нович Ольми́нский (настоящая фамилия Алекса́ндров) Родился в Воронеже. В 1883 году окончил воронежскую гимназию, в том же году поступил на юридический факультет Петербургского университета. В 1884 году вступил в народовольческий «Союз молодежи». В 1885 году арестован, выслан в Воронеж. В 1887—1889 годах отбывает воинскую повинность.Возвращается в Петербург в 1890 году, в 1891 году был одним из основателей «Группы народовольцев». В 1894 году арестован, около 5 лет провёл в одиночной камере, в 1898 году сослан в Олекминск Якутской области. В том же году вступает в РСДРП. Во время пребывания в ссылке начал литературную деятельность, псевдоним «Ольминский» был производным от названия места ссылки. После окончания ссылки пробыл несколько месяцев в России, а в феврале 1904 года выехал в Швейцарию, где примкнул к большевикам, работал под руководством В. И. Ленина в редакциях газеты «Вперёд» и «Пролетарий».

Olminsky.jpg

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:58:43 / 12-04-2016)

Вы не могли бы указать даты их смерти????

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(16:34:03 / 12-04-2016)
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:46:52 / 12-04-2016)

кратко пробежал по биографиям,Кто из них по Вашему мнению не был шестеркой у Высоких большевистких чинов???Кто по Вашему имел возможность на что то влиять????

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:05:44 / 12-04-2016)

Никто не был шестеркой, любитель тюремного жаргона вы наш. Тьфу, по себе всё судят.

А влиять могли многие. Тот же Ногин:

 в 1917 году был первый народный комиссар по делам торговли и промышленности. Он же в 1917 году был председателем Моссовета. Во время Октябрьской революции руководил московским ВРК. Под его руководством большевики победили в Москве. 

или Ольминский:

Активный участник борьбы за Советскую власть в Москве, член Замоскворецкого ВРК. С декабря 1917 член коллегии Наркомфина. Избран в Учредительное собрание от Тамбовского и Московского губернского округов.

В конце 1918 года возникла дискуссия вокруг деятельности ВЧК. 25 декабря 1918 года ЦК РКП(б) обсудил новое положение о ВЧК. Инициаторами были Бухарин, Ольминский и Петровский, которые критиковали «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии».

В 1918-1920 годах член редколлегии «Правды», с 1918 года профессор Социалистической академии, член бригады лекторов в агитпоездах ВЦИК и агитпоезде «Октябрьская революция». Делегат 2-го конгресса Коминтерна (1920).

Организатор и руководитель Истпарта, c декабря 1920 года был председателем Истпарта, с ноября 1924 года по август 1928 года председатель Совета Истпарта. Председатель Общества старых большевиков с 1922 по 1931 год, основатель и редактор журнала «Пролетарская революция». 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:23:28 / 12-04-2016)

А можно Вас спросить какие должности были най более значительными в те времена,как назывался орган который управлял страной???Вы же помните страна советов(орган должен быть коллективным)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:05:15 / 12-04-2016)

К чему вопрос-то?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:04:40 / 12-04-2016)

Все по нашей теме,хочу знать сколько большевиков русских сидело в главном центре управления

Аватар пользователя Artem_01
Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(23:30:39 / 12-04-2016)

yes в закладки!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:39:31 / 12-04-2016)

Вы манипулируете,я о ВЧК и словом не заикнулся.Я переспосил Вас два раза кто управлял страной,я так понял Вы на этот вопрос ответить или не хотите или не можете.Вы как бы не хотите посмотреть ни конституцию ,ни решение съездов, ничего.Так к чему наш диалог??? Могу лишь только сказать,в той теме на которую Вы якобы ссылаетесь,о ВЧК никто не просил.А посему на Вашу совесть)))))))))))

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:19:05 / 13-04-2016)

персонально для вас

список можно продолжать и далее. На 1905 год русских в в партии большевиков было 78%. Евреев 11%. 

Русских в первом составе СНК было подавляющее большинство. Процент уже сами как-нибудь вычислите

Первый состав Совета Народных Комиссаров Советской России

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) - русский (а также калмыцкие, чувашские, немецкие, шведские и еврейские корни)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков - русский
Нарком земледелия — В. П. Милютин - русский
Нарком труда — А. Г. Шляпников - русский (из старообрядцев)
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко - украинец, русский, украинец 
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин - русский
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский - русский 
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) - русский
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) - еврей (единственный!) 
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) - русский
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович - поляк
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) - русский 
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) - грузин (по другим данным - осетин)
Нарком по делам железнодорожным — В. И. Невский (Кривобоков) - русский

 

Кроме того, нацсостав ЦК ВКП (б) в 1924 году: русские - 54 (62%), евреи - 14 (16%). Есть другие данные - приводите.

 
Состав ЦК РСДРП (б) – РКП (б) – ВКП (б)
 
Состав высших органов государственного управления СССР
Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(23:29:08 / 12-04-2016)

Извините, что вмешиваюсь. С 90-х насаживался стереотип, что революцию нам устроили евреи. Миф - потому что не только евреи - раз (хотя, куда ж без них), и их было не большинство - два.

Все информация в сети есть. Поинтересуетесь - найдете. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я постараюсь выразиться максимально корректно. Количество евреев и других нерусских в Октябрьском перевороте(rеволюции), непропорционально проценту их же в общем количестве населения РИ. П.С. Ну а если уж говорить прямо - в любом мутном движняке найдёшь пару-тройку евреев.

Аватар пользователя ФениксНН

что-то небогатый список русских получился. А сколько русских было в первом большевистском правительстве - совете народных комиссаров?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:41:59 / 12-04-2016)

список можно продолжать и далее. На 1905 год русских в в партии большевиков было 78%. Евреев 11%. 

Русских в первом составе СНК было подавляющее большинство. Процент уже сами как-нибудь вычислите

Первый состав Совета Народных Комиссаров Советской России

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) - русский (а также калмыцкие, чувашские, немецкие, шведские и еврейские корни)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков - русский
Нарком земледелия — В. П. Милютин - русский
Нарком труда — А. Г. Шляпников - русский (из старообрядцев)
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко - украинец, русский, украинец 
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин - русский
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский - русский 
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) - русский
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) - еврей (единственный!) 
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) - русский
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович - поляк
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) - русский 
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) - грузин (по другим данным - осетин)
Нарком по делам железнодорожным — В. И. Невский (Кривобоков) - русский

Аватар пользователя Дядя Иштван

Рыков такой же русский, как и Каменев, Зиновьев, Кедров, Луначарский, Томский, Ярославский, Свердлов(2 экземпляра), Бухарин, Радек и иже с ними... "Имя им легион, а фамилия - мудаков"©

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:47:26 / 13-04-2016)

Родился в семье крестьянина Ивана Ильича Рыкова, переселенца из слободы Кукарка Яранского уезда Вятской губернии. Его отец занимался земледелием, потом торговлей в Саратове. В 1889 году отец Рыкова уехал на заработки в Мерв, где умер от холеры, оставив семью из 6 человек, состоящую из детей от первого и второго брака.

Детство Рыкова прошло в нужде. Мачеха могла прокормить только своих родных детей. Старшая сестра Клавдия Ивановна Рыкова, служившая в конторе Рязанско-Уральской железной дороги и занимавшаяся частными уроками, взяла на своё попечение мальчика и помогла ему поступить в 1892 в Саратовскую 1-ю классическую гимназию. Позже, когда 13-летний Рыков был переведён в старшие классы гимназии, он уже сам зарабатывал частными уроками. Любимыми предметами Рыкова в гимназические годы были математика, физика и естественные науки.

В 4-м классе гимназии, в 15 лет, Рыков перестал посещать церковь и исповедоваться, чем вызвал огорчение и упреки со стороны гимназического начальства, несмотря на это ценившего Рыкова за блестящие успехи в учёбе.

Вы много знаете евреев, которые в детстве посещали церковь и исповедовались там? 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Вы про выкрестов? Не, не слыхал.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(07:55:00 / 13-04-2016)

Русских в первом составе СНК было подавляющее большинство. Процент уже сами как-нибудь вычислите

Мне сколько раз повторить, что первый состав СНК просуществовал 4 дня? А вопрос о передаче библиотеки Шнеерзона рассматривался год спустя, 26 ноября 1918 года - был принят декрет СНК РСФСР о научных фондах. Так что для разоблачения В.В.Путина нужно найти подтвержденный список СНК на эту дату. Почему-то никто этого до сих пор не сделал.

Вот Вы и займитесь - и я на каждом углу буду размахивать Вашей цифрой.

Аватар пользователя ФениксНН

А Скоропадский был белым или красным? у него офицеры Российской империи не служили? Среди тех же махновцев ниодного офицера РИ не было? А сколько офицеров РИ оказались на службе у Маннергейма или Пилсудского?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(10:59:06 / 12-04-2016)

У Скоропадского была армия? Не смешите, он держался на штыках немцев.

Аватар пользователя ФениксНН

какая-то армия у Скоропадского была, и были офицеры РИ, он сам был из них. а по вашим данным их не было, ибо вы приводите только три группы: за красных, за белых и непринимавшие участие в ГВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(13:43:27 / 12-04-2016)

Армия Скоропадского - это 

«Серожупанники» — общепринятое неофициальное название (от серого цвета формы) вооружённого формирования, созданного австрийцами после заключения Брестского мира при содействии Союза освобождения Украины на территории Австрии из российских военнопленных украинского происхождения, в основном содержавшихся в лагерях во Фрайштадте и Йозефштадте.

28 августа 1918 дивизия была передана австрийским командованием правительству Украинской Державы и дислоцирована на севере Черниговщины в районе Конотопа. Территорию Черниговской губернии занимал 5-й Черниговский корпус Украинской державы являвшийся корпусом-военным округом.

В октябре 1918 личный состав был сокращён примерно до 1,2 тыс., включая 250 старшин.

и

«Синежупанники» — «синие дивизии» (назывались по цвету формы) — две украинские дивизии, сформированные после заключения Брестского мира по соглашению с украинской делегацией и при содействии Союза освобождения Украины на территории Германии из российских военнопленных украинского происхождения.

В состав каждой дивизии входило по 4 пехотных полка (по 1,2 тыс.) и 1 артиллерийский полк.

Командиром 1-й дивизии был генерал В. Зелинский; формирование дивизии завершилось в г. Ковеле (Волынь), после чего в середине марта 1918 она передислоцировалась в Киев. По приказу военного министра УНР Жуковского она подлежала расформированию, но еще до этого её разоружили сами немцы накануне гетманского переворота (29 апреля 1918).

 

А теперь соотнесите миллионные армии красных и белых и несколько тысяч, до десятков у Скоропадского. Да, были еще зеленые, но у них была казачья вольница и крестьянская армия и офицеров РИ там не наблюдалось.

Аватар пользователя ФениксНН

У Петлюры, я так понимаю армии тоже не было или там офицеры РИ тоже не наблюдались? Ну и про армии Польши и Финляндии вы тоже не ответили. Вероятно у финнов только Манергейм в армии РИ служил. А еще была Грузинская Демократическая Республика, возглавляемая меньшевеками, там наверно тоже ниодного офицера армии РИ не наблюдалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:04:04 / 12-04-2016)

Извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу беседу

 миллионные армии красных и белых

Не льзя ли узнать по подробнее, о миллионных армиях белых?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(10:37:26 / 13-04-2016)

Согласен, погорячился

Ответ я нашел в Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за восемьдесят лет":

Данные специального военного учета на 1 сентября 1920 г. определяют численность Красной армии на эту дату в 3 538,0 тыс. душ. Данные же управления РККА о численности белых армий, относящихся к периоду наиболее мощного расцвета белодвижения, к маю 1919 г., показывают, что даже в этом периоде численность строевого состава регулярных белых армий не превышала 682,0 тыс. душ. С обслуживающим персоналом тыловых управлений, гарнизонами, штабами, санитарно-врачебными военными организациями и проч. эта численность военизированного населения у белых должна быть поднята, примерно, на 50% и тем самым доведена до 1 023,0 тыс. душ.

PIPL(3 года 11 месяцев)(20:40:59 / 13-04-2016)

smiley

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(00:24:17 / 12-04-2016)

А куда потом дели эту элиту - таки не самый вкусный для кого-то вопрос. Благо что Тухачесвского с сотоварищи потом отправили следом

Аватар пользователя Artem_01
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(16:45:54 / 12-04-2016)

Вопрос был про "после" а не "вовремя" ;)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:31:43 / 12-04-2016)

Если вы потрудились прочитать то что по ссылке, то наверное обратили внимание в самом конце на фразу

 

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян?

Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:54:28 / 12-04-2016)

Маленькая неувязочка с

в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:48:34 / 12-04-2016)

Кого - потом, а кого - и сразу. Вывел морской офицер Балтийский флот в марте-апреле 18-го из Ревеля и Гельсингфорса без потерь в Кронштадт - расстреляли большевики офицера, первым же при возвращении смертной казни.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:49:41 / 12-04-2016)

Да, про вывод кораблей под командование А.М.Щастного, пожалуй, отдельно надо написать. А почему Троцкий без каких-либо видимых захотел с ним расправиться и расправился - это, видимо, останется неизвестным. Либо личная неприязнь, либо боязнь конкурента, который на флоте пользовался огромной популярностью и который был дефакто главнокомандующим Балтийского флота. 

По словам российского историка Сергея Мельгунова, «капитан Щастный спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре и привёл его в Кронштадт. Он был обвинён, тем не менее, в измене. Обвинение было сформулировано так: „Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать её против советской власти“.

Тем более это странно, что спасение флота была не его частная инициатива, а прямая директива СНК 

В этих условиях 6 марта на заседании Совета комиссаров Балтийского флота (Высший орган власти на БФ заменивший 3 марта 1918 г. Центробалт) было принято решение о немедленной подготовке к эвакуации флота и базы в Кронштадт (уже 4 марта Военный отдел Совкомбалта, избранного накануне вместо ЦКБФ, приказал 1-й бригаде линейных кораблей готовиться к переходу в Кронштадт). Для руководства операцией по перебазированию сил флота на должность начальника морских сил Балтийского моря был назначен капитан 1 ранга А.М.Щастный, а его заместителем стал капитан 1 ранга С.В.Зарубаев. В кратчайший срок ими был составлен план поэтапного перебазирования сил флота в Кронштадт.

в общем, запутанная и история с трагическим концом

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(07:47:37 / 12-04-2016)

Надо просто разобраться, кто такой был Троцкий, откуда и зачем приехал в Россию, на фоне какой геополитической игра происходили события - и приговор не вызовет ни малейшего удивления.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:52:43 / 12-04-2016)

Троцкий без каких-либо видимых захотел с ним расправиться и расправился - это, видимо, останется неизвестным.

По конспирологической версии - Щастный должен был по пути в Кронштадт затопить флот, а не вывести его в Республику. Именно за то, что буквально воспринял приказ,  его агент фининтена Троцкий и расстрелял. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:57:16 / 12-04-2016)

Все-таки Троцкий его не лично расстрелял, там дело рассматривалось со стороны новой власти, которая мягко скажем не справедливо отнеслась к человеку, выполнившему свой долг и спасшему флот от немцев.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:56:22 / 12-04-2016)

Есть и такая версия, что Троцкий лично застрелил. А то. что новая власть в приговорах руководствовалась лишь одному конкретно взятому революционеру понятной революционной целесообразностью, - не секрет. У Е. Прудниковой есть очень познавательные примеры, как этот "революционизм" продолжался до конца тридцатых, пока Берия и Вышинский не навели порядок.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:56:51 / 12-04-2016)

Да более того, выполнившему задачу, которую СНК ему, как главнокомандующему Балтийском флоту, и поставил

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 2 месяца)(01:46:24 / 12-04-2016)

Только собрался написать, что так можно и мозги "некоторым" повредить, топящим за РОВС, как тут уже прям холивар:) Конечно кого-то к стенке поставили потом, причем далеко не все из тех кого поставили того не заслуживал, как и далеко не всех кто заслуживал - шлепнули:) Но автору спасибо, почитал с удовольствием, не про все эпизоды раньше знал.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:25:57 / 12-04-2016)

Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

Вы в своем уме? Что Вы хотите доказать?

Зачем тогда была нужна кровавая бойня (от 5 до 20 млн. жертв по разным нелиберастическим источникам) и падение национального дохода в 2 раза -  под названием большевицкая р-революция , если

в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

а затем еще

Всего из Белой Армии перешло в Красную 14390 офицеров

То есть, из всех псов самодержавия 60% были убежденно красные, а 27 % - нейтральными и лишь 13% - врагами (да и то, неизвестно, может так обстоятельства сложились?)?????

Среди моих родственников не было ни одного, кто не принял бы революцию или боролся с ней. А это были полковники, генерал-лейтенанты, или как мой прямой прадед по мужской линии - действительный статский советник по Военному министерству. А вот р-революция некоторых из них расстреляла, некоторых заставила бежать - и след их затерялся. От рода в 57 человек сегодня остался только я и мои дети-внуки-правнук.

И всё это, по Вашим же словам, закончилось возвратом к прежней Империи, с частичной, но как Вы отлично доказываете, далеко не полной, сменой персоналий. Разрушители Империи за каких-то три года логикой истории превратились в ревностных её собирателей.

Ваша красно-коричневая позиция логично сочетается с белогандонной -  любой ценой, под любым предлогом (ума только, как в данном тексте,  не хватает) обелить большевиков и замутить новый развал России.  И на Болотной вы не случайно стояли вместе. Поздравляю.

Не Вас.  Себя. Вы дадите мне повод. Потому что я уже много про Вас (и вас - мн. ч.) знаю и не буду  прекраснодушно сопли жевать: "Я не могу убивать своих русских братьев" (с) (мой двоюродный прадед на военном трибунале после отказа подавлять восстание Ташкентского саперного батальона в 1912 г. - есть  во всех учебниках для с.школы).

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(03:23:49 / 12-04-2016)

Вы в своем уме? Что Вы хотите доказать?

Вы с чем-то не согласны? В статье неверные цифры, давайте другие, будем обсуждать. 

Про возврат к прежней Империи - это вы за меня додумали. Я о таком не писал. 

Разрушители Империи за каких-то три года логикой истории превратились в ревностных её собирателей.

Ну и наконец, усвойте, что большевики не были разрушителями империи. Ими могли быть февралисты, им мог быть Николай 2, но никак не большевики, которые не надеялись на своем веку увидеть пролетарскую революцию. Империю разрушили в Феврале. Большевики пришли к власти в Октябре и собрали страну воедино за 5 лет. 

"Про красно-коричневую позицию и замутить новый развал России" - это ваши фантазии на грани клиники. Про Болотную еще зачем-то приплели, весна так действует что ли? Во время Болотной мы стояли на Воробьевых и сжигали белую ленточку со сцены, а потом Поклонную организовывали и многое другое. Так что уж кого-кого, а я не меня вам обвинять в поддержке Болотной. 

Хотите понять, к чему я клоню, рекомендую ознакомиться также вот еще с этой статьей. Возможно еще один шаблон у Вас порвется

https://aftershock.news/?q=node/369655

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:34:01 / 12-04-2016)

Вы с чем-то не согласны? В статье неверные цифры, давайте другие, будем обсуждать. 

Цифры как раз говорят - офицеры и генерал ы с упехом воевали на обеих сторонах Гражданской и еще переходили туда-сюда-обратно.

Потому что сомнительным является ваш тезис в самом начале статьи:

Революция была принята всеми слоями российского общества, за исключением тех, кто по факту являлся его врагом, независимо от положения в обществе до 1917-го года!

Революция была принята, да. Если точнее - "старый царский прижим" никто не стал отстаивать перед пьянящими перспективами свободы. Даже Святейший Синод. Однако, одними слоями была принята Февральская революция, а совсем другими слоями - Октябрьская. Именно поэтому страна разделилась на две главных враждующих группировки, три года воевавшие друг с другом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:48:52 / 12-04-2016)

1 Цифры-то у Вас верные или близки к тому. А вот интерпретация перевернута с ног на голову. Революция была нужна гиперактивному народцу, чтобы хапнуть власти и с её помощью - денег (сейф Свердлова и откровения Бухарина - гугель в помочь). Интересы народа их ничуть не интересовали.  Дураки, которые за ними пошли потеряли половину национального дохода и от 5 до 20 млн. человек.

2 Развалил Россию не Февраль, НЕ ВРИТЕ. Развал = "парад суверенитетов" начался после Октября. До большевицкого переворота все окраины сидели тихо. И лишь увидев, какой кошмар эти уроды сотворили в столице, кинулись спасаться сами.

И это не про Куев и Окраину сегодня, а про Петроград и Российскую Империю в 1917 г.

3 Про Воробюнвы - просто нет слов! ПЖИВ  лодку не раскачивает, ПЖИВ ленточки сжигает!

Не, формально Вы может и правы, я из Питера, свечку с Вами ни на Болотной, ни на Воробьевых не держал. Да даже на одно поле с Вами .... [дальше сами догадывайтесь].  Но никакие отмазки Вам не помогут отмыться - в трудный момент для страны - бьете в спину.  И опять активизировались. Это Ваш стиль.

4 По ссылке. Читал, но, видимо ошибочно,  не счел нужным тогда комментировать вот это:

"..В том же 1917 году насквозь большевистские фабзавкомы совершенно отбросили тезис классовой борьбы..."

Видимо, зря не счел нужным. Даже комическое натяжение ПЖИВчиками совы на глобус заразно, вроде энцефалита - необратимо поражает мозг.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(12:21:50 / 12-04-2016)

Вы явно невменяемы. Просто даже нет желания ваш сивый бред по пунктам разбирать. Реально клиника.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:53:42 / 12-04-2016)

Лучше ничего не сказать, чем "Сказать нечего"

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:58:48 / 12-04-2016)

Ну если цифры верные, а командирам Красной Армии перед казнью белые предлагали перейти на их сторону, но те отказывались, значит те самые бывшие чины императорской армии воевали на стороне красных по идеологическим соображениям.

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 2 месяца)(03:31:46 / 12-04-2016)

У Вас какое-то странное представление о том периоде... Гражданская война то была не между белыми и красными или там между хорошими и плохими, а между всеми против всех, да еще и на фоне веселых лихачеств интервентов из "циуилизованной" Европы. То что сделали большевики это конечно же было далеко не самым лучшим, но по сравнению с полным развалом великой империи на костях которой каким-то чудом удалось построить не менее великую страну это все очень болезненный, но пустяк. Представьте что бы было еслиб страну собрать не удалось и насовать всем по сусалам, хотя это и представлять не надо Сирия - наглядный пример. Конечно сейчас можно говорить какие белые были "пушистые", а красные устроили террор, вот только террор устраивают не белые, красные или серобуромалиновые в крапинку, а простые обыватели которые разом оказались в другой действительности и единственными кто мог предложить хоть какую-то идею и не просто предложить, но и найти сил для ее реализации, пусть даже и сомнительными средствами, оказались большевики, а не остатки импотентного самодержавия. Конечно можно смотреть фильмы конъюнктурщика Михалкова аля "Солнечный Удар" и пылать праведным гневом к большевикам, вот только этот "праведный гнев" и отрицание того хорошего, что было в нашей стране приближает Ваш "белоленточный" апокалипсис еще быстрее.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:03:57 / 12-04-2016)

Мощная хуцпа. Забирает аж до слез.

....с полным развалом великой империи...

Так кто же РАЗВАЛИЛ Великую Империю? Факты - упрямая вещь. До Октября 1917 г. окраины и помыслить не могли об отделении и лишь ПОСЛЕ большевицкого переворота пошли отпадать - Финляндия, Украина и далее по списку.

Чтобы показать Вашу дурь, задам аналогичный вопрос из современности: кто же развалил Великую Окраину в 2014 г.? Крым? Донбасс? - нет, майдауны в Куеве. Или у Вас двойные стандарты - там считаем, тут - селедку заворачивали?

Не было безысходности в 1917 г. Как не было её в 2014 в Куеве. Был избыток евреев.

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 2 месяца)(13:40:21 / 12-04-2016)

Империю развалили импотенты это оно так всегда бывает - это факт, империи рушатся не под воздействием внешних факторов, а исключительно под собственным весом:) Нашу развалил точнее ничего не сделал чтоб остановить падение Николай, который был не плохим человеком, но абсолютно никчемным правителем и по моему глубокому мнению, как бы чудовищно это не звучало, он заслужил свою участь, кому много дается спрашивается стократ. Ну а Окраина тоже не обошлась без своего импотента, я думаю ответ - очевиден. Майдауны есть в любой стране и всегда, как в любой группе людей найдется хотя бы один вечно всем не довольный, пусть даже и недовольный тем, что всем вокруг слишком хорошо.

Вы сами себе противоречите... Безысходности не было, но революция произошла да еще и не одна:) Вот прям все было зашибись и тут раз... и на тебе революцию потом еще и еще, прям массовое помешательство.

Безысходность в РИ начала просматриваться еще с декабря 1825-го, а потом только набирала обороты, а окончательное падение началось в 1905-м году и закономерно закончилось в феврале 17-го, большевички же просто взяли власть у полных прохиндеев и опять же импотентов которые не плохо могли драть горло на тему дерьмократии аля Оля Ляшко, но вот что делать с властью абсолютно не представляли:) Вспомните расстановку сил перед февралем 1917-го, большевики же назывались так не потому что их было больше, они там вообще были никем, но ведь смогли что-то предложить массам и не только предложили, но и исполнили задуманное, а то что отпали пшеки с финнами, ну это было закономерно, некоторым собакам нужен сильный хозяин иначе они его сами сожрут.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:48:53 / 12-04-2016)

Ладно, с логикой Вы не дружите, исторические факты перевираете. Попробую иначе: Какие силы заставили разрушить богатое государство Ливию Каддафи? Всем было хорошо, и вдруг споткнулись.

И выкиньте из головы большевицкую отмазку "Верхи не могли, низы не хотели". Это именно отмазка для оправдания собственной алчности и жажды власти.

На деле для революции требуется сочетание трех, а не двух факторов:

1 Улучшение жизни происходит медленнее, чем хочется массам (при падении жизненного уровня революции не начинают! все начинают выживать за себя, это биология)

2 Элиты (и альтиметрическая, и интеллектуальная) предают свое государство

3 Государство находится в тяжелом положении (война, кризис, интервенция)

Причем ключевым является п.2.  Скажем, США во время ВД в полной мере поимели п.п. 1 и 3, но элита не предала. Также и на Окраине - п.п. 2 и 3 - в наличии, но падение экономики уже началось и п. 1 не сработает, Окраина не восстанет.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(16:51:34 / 12-04-2016)

Пример нынешней Украины - это как раз аналогия февраля. Глава государства де факто сложил с себя полномочия, а дальше пошли разброд и шатания, Крым, Донбасс. 

Красные как раз собрали страну. А расползание пошло с сентября, когда была объявлена Русская республика, в обход решения учредительного собрания, которое в итоге никто и собирался созывать. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:45:46 / 12-04-2016)

Уважаемый, я с Вами пытаюсь беседовать как с вменяемым человеком, пусть и малообразованным. Не разочаровывайте меня, пожалуйста. Русская  республика в сентябре - это факт известный только Вам. А созыв Учредительного собрания в январе - не известен тоже только Вам.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:48:31 / 12-04-2016)

Оставьте высокомерный тон для других.

Российская республика — название государства на территории России с 1 сентября по 25 октября 1917 года. Провозглашена постановлением Временного Правительства от 1 (14) сентября 1917 года до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием, для которого оно избиралось.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:56:48 / 12-04-2016)

А зачем мне других-то обижать? Другие - в основном вменяемые люди. А Русская республика (теперь понял, посыл Ваш не верен,  - это не развал империи, а продолжение её. Развал начался с Финляндии, затем Молдавии, и лишь затем вылезла Малороссия.

PIPL(3 года 11 месяцев)(00:45:39 / 13-04-2016)

учредительного собрания, которое в итоге никто и собирался созывать

Можно по подробнее?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:58:53 / 13-04-2016)

Временное правительство - оно ведь для чего временное? Оно для того временное, чтобы руководить страной, пока граждане не изберут представителей, которые решат в какой форме правления страна будет существовать дальше. 

Однако Временное правительство России, которое, собственно, потому и называлось «Временным», что должно было действовать только до созыва Учредительного собрания, не торопилось проводить выборы. 14 июня 1917 датой выборов в Учредительное собрание было объявлено 17 сентября, а созыв Учредительного собрания назначен на 30 сентября. Однако, 9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.

То есть оно затягивало процесс в своем же интересе, оставаясь при этом при власти. 

Ну и более того, 1 сентября объявляет самолично о создании Российско Республики, то есть де-факто решает за Учредительное собрание, какую форму избрать России. Узурпирует власть окончательно. 

Российская республика — название государства на территории России с 1 сентября по 25 октября 1917 года. Провозглашена постановлением Временного Правительства от 1 (14) сентября 1917 года до решения вопроса о государственном устройстве Учредительным собранием, для которого оно избиралось.

PIPL(3 года 11 месяцев)(01:16:32 / 13-04-2016)

Возможно, я не достаточно подробно сформулировал вопрос:

Кого разогнали большевики в январе 18 (караул устал и тд.), если они разогнали делегатов Учредительного собрания, значит они (делегаты) на собрание собрались, а перед этим так или иначе получили свои полномочия.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:49:15 / 13-04-2016)

Учредительное собрание было организовано уже после Октябрьской революции. Само временное правительство было крайне незаинтересованным в его созыве и не особо торопилось в этом деле, перенося несколько раз даты. Впрочем большевики, не набрав подавляющего большинства в УС также не были заинтересованы в нем. 

 

PIPL(3 года 11 месяцев)(20:32:56 / 13-04-2016)

И кем же оно было организовано, если всем вокруг оно было не нужно?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:36:00 / 13-04-2016)

Комиссией по проведению выборов в Учредительное Собрание. 

PIPL(3 года 11 месяцев)(20:48:03 / 13-04-2016)

Эта комиссия откуда взяла полномочия на свою деятельность?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:56:04 / 13-04-2016)

Временное Правительство создало ее. 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

о Октября 1917 г. окраины и помыслить не могли об отделении и лишь ПОСЛЕ большевицкого переворота пошли отпадать - Финляндия, Украина и далее по списку.

И пана Грушевского тоже не было?

у Вас двойные стандарты - там считаем, тут - селедку заворачивали?

Я читаю Ваши комментарии. Вы таким тоже грешите. И из тех комментариев, что я прочёл, ни один не содержал признания Ваших ошибок, даже под давлением упрямых фактов.

кто же развалил Великую Окраину в 2014 г.? Крым? Донбасс?

У меня нет простого ответа на этот вопрос и предыдущий вопрос. Действия правительства Крыма и ЛДНР — сепаратизм по формальным признакам. Так же в случае с окраинами РИ. И в том и в другом случае наличествует культурная неоднородность общества. Возможно, что это и не играет решающей роли. Но я, например, не готов отыскать простое лаконичное объяснение. Вы готовы, но обоснование — не Ваш жанр, судя по всему.

Был избыток евреев.

Охота на ведьм в Вашем исполнении тоже показательна. Просто удивительно, насколько неприятное впечатление в отношении Вас у меня сложилось. Пожалуй, подобное только власовцам и удавалось ранее.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:22:55 / 13-04-2016)

Полагаю, проблема в плохом знании русского языка - тут говорим, а тут думаем и слова никак не встречаются.

При чем тут пан Грушевский? Смотрим: да, Центральная Рада избрала своим председателем Михаила Грушевского.
Центральную Раду никто не избирал, а соответственно, ее членов можно назвать проходимцами, которые сами себя объявили властью. Временное правительство согласилось на такую игру, потому что Центральная Рада демонстрировал  свою лояльность. Центральная Рада 9 (22) марта в своем обращении «К украинскому народу» за подпиьсью Грушевского, призывала поддержать Временное правительство. Причина: именно в Малороссии были наиболее сильны позиции черносотенных организаций, стоявших на позициях признания единства русского народа и категорически отвергавших идею украинского сепаратизма в любой форме.

В своем первом универсале в июне 1917 г. Центральная Рада провозгласила было автономию (не суверенитет!!!!!) Украины и создала правительство – Генеральный секретариат.
Но уже через пару недель по требованию Временного правительства был издан второй универсал, в котором Рада отказалась от автономии, отложив се осуществление до созыва Всероссийского учредительного собрания. Это свидетельствует о том, что Рада воспринималась как в Киеве, так и в Питере исключительно как подчиненная Временному правительству инстанция.

И только лишь после Октябрьского переворота, в столице Империи руководители Центральной Рады посчитали, что у них развязаны руки, и 20 ноября 1917 г. провозгласили создание независимой Украинской Народной Республики.
Правда, не они одни оказались такими умными. В это же время и украинские большевики, созвав в Харькове Всеукраинский съезд Советов, попытались взять власть, и 25 декабря (по новому стилю) было объявлено о создании Советской Украины. Название нового государства было таким же, как и у Центральной Рады, – Украинская Народная Республика.

Если Вам еще не ясно: В вашей голове стереотипный поиск контекста. Ах, раз речь о сепаратизме, то смотрим как его готовили всякие там Грушевские начиная от всемирного потопа. Я же пишу строго юридически (математически, профессия такой): отделение начинается с момента утверждения документа. То есть не с неведомого истории момента, когда у пана Грушевского созрела идея отделиться от России, а с момента когда он подписал официальный документ, т.е. с 20 ноября. Т.е. ПОСЛЕ большевицкага переворота в Петрограде 7-8 Ноября. 

И обвиняю я в развале России именно большевиков, как сейчас в сепаратизме Донбасса и отделении Крыма любой вменяемый человек обвиняет майдаунов, а не Грушевского.

Вы меня обвиняете в непризнании своих ошибок. Это заблуждение. Я ученый, а игнорирование фактов в моей науке = физике = смерти подобно, а иногда и натурально. Я просто не видел ни одного упрямого убедительного факта, тем более не испытывал его давления. Укажите такой, и я докажу, что он для Вас может и убедителен, но объективно - нет.

Я для вас не привожу достаточно убедительных аргументов? Так это только для Вас, между тем их есть у меня. Просто жанр коммента на общедоступном ресурсе АШ не подразумевает пространных умозаключений. Вам они нужны? - Да пожалуйста, спрашивайте. Будет общеинтересно - отвечу здесь, а будет только для нас с Вами - отвечу в личку. Я не имею привычки  уклоняться от публичной и любой другой дискуссии. Этим, а не охотой на ведьм, я всю жизнь неприятен для окружающих. Ну, лекарство бывает горьким. Зато 5 защитившихся адъюнктов - считаю жизнь прожитой не зря.

Что до власовцев. Не удивительно, я = имперец и для Вас также неприятен, как и власовец, и анархист, и фашст и вообще всякий, кто не разделяет Ваши взгляды.

Извините, но это не моя проблема, а ваша болезнь. Весьма распространенная в нашем мире, увы. И если хотите излечиться, то спросите у меня, я умею её лечить - собственно, уже приступил :))

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

юридически (математически, профессия такой)

А Вы не путайте словоблудие с поверяемыми алгеброй вещами. Ну и ещё раз смею Вам напомнить, что «после» — не тождественно «вследствие», раз уж Вы так ревнительно относитесь к математике.

Полагаю, проблема в плохом знании русского языка - тут говорим, а тут думаем и слова никак не встречаются.

Вы имеете в виду плохое знание русского языка мной, или вы имеете в виду, что я не владею в совершенстве казуистикой юридического русского языка. Не владею, каюсь. В этом Вы правы.

Извините, но это не моя проблема, а ваша болезнь. Весьма распространенная в нашем мире, увы. И если хотите излечиться, то спросите у меня, я умею её лечить - собственно, уже приступил :))

Извольте поставить мне диагноз, пожалуйста! Ну, как учёный. А также расскажите мне, какие у меня убеждения. И не забудьте, пожалуйста, изложить сие на казуистически точном русском языке.

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 2 месяца)(17:41:29 / 15-04-2016)

Александр, у больного явные проблемы с головой, не тревожьте его, главное шоб на улицу не выходил с криками "смерть евреям и большевикам", прям жертва Геббельса.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:44:58 / 12-04-2016)

Не стоит так горячиться. К концу Первой Мировой войны большая часть профессиональных военных была уже выбита..

Те проценты, которые мы обсуждаем (Гражданская Война) в значительной части относятся не к кадровым офицерам, а к гражданским, получившим звание - студенты, служащие итд..

Николай II и его нерешительность в принятии решений - вот по моему искреннему убеждению причина Гражданской войны.

А как могло быть иначе ? Мужики вернулись с войны и уверены что получат землю. Дворянское сословие естественно отдавать остатки не хотело. Почему остатки ?

Во владении помещиков к моменту революции ( в 1916 году) оставалось порядка 10 % российской земли... А как же остальная земля ?

"Ожидания крестьян на получение таким образов «прирезков» земли были сильно преувеличены: предполагалось получение «прирезков» в 5, 10 или даже 40 гектаров, тогда как на самом деле, по расчётам ещё царского министра земледелия Ермолова А. С., прирезки должны были составить всего 0,8 гектара. Распространённое представление о том, что в предреволюционной Российской империи большинство земли находилось в собственности помещиков, сильно преувеличено. В XVIII веке законодательство действительно разрешало владеть землёй только дворянам, однако после отмены крепостного права в 1861 году дворяне начали постепенно терять собственность на землю. Земля переходит главным образом, в собственность крестьянских общин, также — в собственность богатых купцов и крестьян-единоличников. На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 года — уже до 90 %."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD...

Так как же мужик мог получить свой кусок дополнительный ? Да никак. Не хватало земли на всех в принципе. Население должно было перебираться в город ударными темпами. На селе был избыток рук. Но царь батюшка не способствовал развитию промышленности.

Вопрос в этот момент ( 17 год) уже без драки в принципе не решался. Большевики бы пришли или кто угодно - была бы Гражданская война - война за землю ..

Решение требовалось со стороны царя простое (чуть раньше - лет на 5). Выкуп земли у помещиков и распределение ее (возможно и продажа в кредит) - крестьянам. Чтобы имели ? Царь хороший - дал землю. Злобы на помещиков нет - земли  у них нет. А если и будут разборки, то уже со своими (тех которых позже называли кулаками) ..  И далее начинается индустриализация и переброска населения в города.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:11:07 / 12-04-2016)

Неплохая версия, но расходится с реальностью. Последнее Ваше утверждение не верно, а потому и все построение хромает

Выкуп земли у помещиков и распределение ее (возможно и продажа в кредит) - крестьянам.

Именно это и было сделано через Земельный банк. Он выкупал землю у помещиков и передавал крестьянам (по-современному говоря) в ипотеку за символические проценты.  Крестьянство платить за эти кредиты и проценты не хотело. Вот и рвануло с фронтов домой: не землю делить, а хапнуть её в собственность.

НО! Произошло это не ДО, а ПОСЛЕ большевицкого переворота, как Крым отделился ПОСЛЕ Майдана, а не ДО него. Кто виноват в развале страны и экономическом коллапсе - майдауны большевики или крымчане крестьяне?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:13:30 / 12-04-2016)

Произошло это До большевицкого, но после февраля .. Основные массы рванули домой после того как почуствовали безнаказанность. Спасибо за это - Керенскому, а не Ленину..

А за февраль - отдельное спасибо крупной буржуазии  и военной верхушке России.

Очень рекомендую - это чтение познавательное на много - много часов - http://rasumov-ab.livejournal.com/       http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html

Разумов просеял период февральской революции через мелкое сито ..

А в защиту моей теории (о нехватке земли) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD...

"Еще на рубеже двадцатого века большинство русских людей, как малограмотных, так и образованных, было убеждено в том, что, стоит отменить право частной собственности на землю, — и пригодной для обработки почвы с лихвой хватит каждому. Фактически же земли не хватало. Народонаселение увеличивалось с поразительной стремительностью: ежегодный прирост составлял от пятнадцати до восемнадцати человек на тысячу жителей. Премьер-министр Петр Столыпин произвел расчеты необходимой площади пахотных земель, которая могла бы прокормить ежегодный прирост населения, и пришел к выводу, что такого количества земли в стране просто нет, даже если встать на путь тотальной конфискации помещичьей. Единственным способом разрешить проблему перенаселения в сельской местности было повышение урожайности и индустриализация страны.

Одним из способов решения «земельного вопроса» могло стать массовое переселение избыточной рабочей силы на восток от Урала, где земли было в избытке, в отличие от Европейской части России. В ходе столыпинской реформы 1906—1917 годов царское правительство пытается решить этот вопрос, однако масштабы переселения оказываются недостаточными. По оценкам, для окончательного решения «земельного вопроса» требовалось переселить «за Урал» до 25 млн чел., что оказалось слишком сложной задачей. В рамках реформы к 1917 году переселилось всего около 3,1 млн чел., причём 344 тыс. из них вернулись обратно. Такое переселение не поглотило даже естественного прироста населения, произошедшего за это время. Индустриализация России, фактически начавшаяся уже в 1880-е годы, также не решает эту проблему: медленно растущие города оказываются неспособны поглотить весь естественный прирост населения в деревнях."

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:05:37 / 12-04-2016)

По Вашей логике у большевиков получается чисто фашистское красно-коричневое решение: перебить от 5 до 20 млн. чел. и дело с концом. Другой бы спорил.

Но странно, что в других странах (Европы и Америки) эту же самую проблему решили без геноцида, без освоения неосвоенных земель и т.д. Почему России было невозможно пойти по этому пути?  Ответов много, но ни один не убедителен. А вот вариант, что гиперактивным евреям в черте оседлости очень хотелось попанувать в столицах без высшего образования и капитала, а только с наганом и кожанке - альтернативы не имеет. 70% комиссаров, 40% чекистов, 85% СНК (ой, чо щас будет, лучше не начинайте) при численности евреев 2% в населении = факт.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:43:06 / 12-04-2016)

"у большевиков получается чисто фашистское красно-коричневое решение"

Большевики только расхлебывали то что не смогла разгрести монархия на протяжении десятков, если не сотен лет.

"в других странах (Европы и Америки) эту же самую проблему решили без геноцида"

Не соглашусь. Вспомним Крестовые походы. Их вдохновлял не только религиозный дух.

А после этого можно вспомнить как "мирно" шло расселение в Америках (и Южной и Северной).

Да, часть немцев и французов прибыла мирно в Россию. Можно вспомнить "Мертвые души" и крестьян на вывоз.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:08:47 / 12-04-2016)

Ну, нагородили.

Что такое разгребли большевики? - успешно развивавшуюся четвертую экономику мира? Да, разгребли и закопали. А потом героическими усилиями выживших русских снова вывели на уровень четвертой экономики. И опять опустили, они же, большевики = номенклатурные ЕБНы, и опять русские вытащили страну на четвертое место.

Может хватит на этих качелях над Россией издеваться?

И при чем тут крестовые походы - это что, индустриальный капитализм? В начале 20 в. у всего МИРА было два пути индустриализации - эволюционный и революционный. Кто выбрал неверный путь - преступник и веры ему больше НЕТ.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

В Европе? Без геноцида? У них это основной метод. Мне, например, запомнилась Англия времён огораживания, когда овцы ели людей.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(19:03:32 / 12-04-2016)

давай "85% евреев в СНК" покажи хотя бы ссылочку пруфа чтобы заявлять, что это "факт"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:59:28 / 12-04-2016)

Да пошел ты... к Путину. Если такой умный. Это он сказал.

Я занимался подсчетами, на 80%, честно признаю,  сбился, потому что в состав СНК из ВЦИК,  ВЧК и прочих органов власти евреи перетекали непрерывно. В ПЕРВОМ составе СНК евреев было мало и на это любят ссылаться разоблачители антисемитского заговора во главе с Путиным.

Но первый СНК просуществовал всего 4 дня, не все наркомы успели вступить в должность. А 11 ноября (н. ст.) случился ПЕРВЫЙ (но не последний) кризис Советской власти - столкновение с Викжелем, созданным и находившимся  под контролем Бунда и лично г-на Мартова (Цедербаум). Викжель выдвинул совдепии ультиматум и часть членов СНК ушли (все русские), и были заменены евреями. И эта практика покатилась далее, до самого 37-ого года. Распутывать этот клубок гадюк противно и трудоемко, сделать моментальный снимок на конкретную дату еще труднее,  поэтому сошлюсь на брошюру "Власть в лицах".  У меня только бумажный экз., поищите в инете наверняка есть..

Вот поименный составСНК оттуда:
В. Ульянов (Ленин) - Председатель СОВНАРКОМа - полуеврей.
Русские: Чичерин, Луначарский.
Евреи: Лурье (Ларин), Шлихтер, Бронштейн (Троцкий), Ландер (возм. латыш?), Кауфман, В. Шмидт, Кннгиссен (Лилина), Шпицберг, Анвельт, И. Гуковский" Коген (Володарский), Радомысльский (Урицкий), И. Штейнберг, Фенигштейн, Равич, Заславский, Апфельбаум (Зиновьев).
Грузин: Джугашвили (Сталин). Армянин: Протиан.

На этом же съезде был образован Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК). Его председателем стал Я. М. Свердлов (Янкель Мойшевич Свердлов). ВЦИК состоял из 61 члена.
Из них:
русских-б,
евреев -43,
латышей -5,
грузинов -2,
армян-2,
немцев -2,
чех -1.
Вот поименный состав:
Я.Свердлов - Председатель ВЦИК -еврей.
Русские: Бухарин, Тележкин, Луначарский, Крыленко,
Цурюпа, Ульянов (Ленин) - полуеврей.
Евреи: Я. Свердлов, Бабчинский, Вейнберг, Гайлис, Гинсбург, Данишевский, Сакс, Шейнман, Эрд лин, Ландауер, Деманштейн, Эрмен, Иоффе, Карклин, Книгиссен, Розенфельд (Каменев), Апфельбаум (Зиновьев), Красиков, Капник, Лацис, Ландер, Рудзутак, Смндович, Смнлга, Сосюневский, Бронштейн (Троцкий), Фрумкин, Розенталь, Карахан, Собельсон (Радек), Шиколин, Левин (Правдин), Розин, Нахамкес (Стеклов), Скрыпник, Теодорович, Радомысльский (Урицкий), Фельдман, Шейкман, Ашкинази, Розе, Шлихтер, Шклянский. Грузины: Енукидзе, Чавчавадзе. Армяне: Аванесов, Териан. Латыши: Бруно, Бреслау, Кауль, Патерсон, Штутка,Вилах.
Немцы: Линдер, Штарк.

Военный Комиссариат состоял из 35 членов.
Из них:
евреев - 34,
латышей- 1,
русских нет.
Во главе Комиссариата стоял Троцкий.
Карательные органы ЧК в Петрограде возглавлял Урицкий, в Москве - Дзержинский.
1918 году председателем Всероссийской Чрезвычайной Комиссии становится Ф. Дзержинский. ВЧК состояло из 36 членов.
Из них;
русских -2,
евреев -23,
латышей - 8,
армян-1,
поляков- 1,
немцев- 1.
Поименный состав следующий:
Русские: Антонов, Александрович.
Евреи: Шкловский, Иейстин, Кронберг, Хайкина, Лентович, Ривкин, Е. Размнрович, Г. Свердлов (брат председателя ВЦИК), Бнзенский, Блюмкин, Кнейфис, И. Модуло, Райтенберг, Финес, Закс, Я. Гольден, Галь-перштейн, Кингисен, Либерт, Шилленкус, Делафабр, Циткин.
Латыши: Янсон, Закис, Лацис, Дейбол, Дейбкин, Карлсон, Шауман.
Поляк: Дзержинский.
Немец: Фогель.
В карательных органах ВЧК в 1919 году появляется новая фигура - Менжинский (еврей по национальности). Он становится членом Президиума ВЧК, а в 1923 году занимает пост заместителя Объединенного Государственного Политического Управления (ОГПУ). В эти годы Дзержинский является фигурой номинальной, и все дела фактически переходят к Менжинскому. Начиная с 1922 года помощником Менжинского становится Гершель Ягода (Гершель Егуда, ). Таким образом фактически руководство ВЧК и ОГПУ с первых дней после Октябрьского переворота находится в руках лиц еврейской национальности. В 1921 году Дзержинский становится Наркомом путей сообщения, а с 1924 года - Председателем Всероссийского Совета Народного Хозяйства (ВСНХ).
На Втором съезде Советов в 1917 г. был создан Комиссариат Юстиции.  Наркомат юстиции состоял из 18 человек. Все члены только евреи. Русских в составе наркомата нет.
Комиссариат по делам печати, пропаганды и агитации был создан в составе Северных областей (общероссийского органа не было создано) на Втором съезде Советов (вероятно, не России, а Северных областей, т.е. столицы). Во главе наркомата стоял Володарский (еврей, Гольдштейн Моисей Маркович). Издавалось 12 центральных газет и журналов. Главными редакторами этих газет и журналов были только евреи. Вся пропаганда и агитация проводилась фактически в интересах евреев.
Таким образом, национальный состав высших правительственных органов СОВНАРКОМа, ВЦИКа, ЧК, ГПУ, Военного Комиссариата, Комиссариата Юстиции, Комиссариата по делам печати, агитации и пропаганды в своем абсолютном большинстве был представлен лицами еврейской национальности.

Ленин не был русским, он полуеврей. Его мать - Мария Израилевна Бланк - еврейка. Она поменяла отчество на Александровну и тем самым стала как бы русской. Версия про то, что Бланк это шведская фамилия - не верю, евреи из Швеции - да.

Здесь следует отметить, что в столичных городах России, в Петрограде и Москве председателями Советов стали: в Петрограде - еврей Апфельбаум (Зиновьев), в Москве - еврей Розенфельд (Каменев).
Вскоре после Октябрьского переворота, 19 января 1918 года Ленин подписал циркуляр об учреждении в СОВНАРКОМе "Еврейского комитета" и "Еврейской секции" при ЦК ВКП(б). Исключительное право евреев находит место и в других ленинских распоряжениях. Так 25 июня 1918 г. Ленин рассылает циркуляр к местным органам власти о решительной борьбе с антисемитизмом. Формулировка циркуляра "О решительной борьбе с антисемитизмом" может быть свободно расценена и как "беспощадная борьба".

Вот один из примеров исполнения этого циркуляра. Писатель И. Бабель прислал в Еврейский комиссариат СОВНАРКОМа донос на казаков Первой Конной Армии, обвиняя их в антисемитизме. И тут же последовал приказ Троцкого. Без всякого следствия по приказу Троцкого были расстреляны 300 казаков.

P.S. Подчеркиваю, я не могу поручиться за все фамилии в приведенных списках, возможно, часть из них иных национальностей, кто-то пробыл в должности несколько дней, кто-то дождался ареста НКВД сидя в кресле два десятка лет.  Но наличие еврейского КАГАЛА в советской власти для меня после этого несомненно.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:02:57 / 12-04-2016)

75585_original.jpg

75854_original.jpg

ИСТОЧНИК: «Лубянка. Органы ВЧК - ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917-1991. Справочник. Составители А.И. Кокурин, Н.В. Петров. Международный фонд «Демократия», Москва. Издательство Йельского университета, США. Издательство Материк, Москва. 2003 год».

 

Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)

Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк

Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс

Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс

Жиделев Николай Андреевич - великоросс

Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс

Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк

Петерс Яков Христофорович - латыш

Петерсон Карл Андреевич - латыш

Смирнов Александр Петрович - великоросс

Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)

Яковлев К.А. - великоросс

Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша

 

Структура ВЧК на 1.01.1921 (стр. 188-189)

Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк

Зам.председателя - Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс

Секретарь пред. ВЧК - Герсон В.Л. - еврей (?)

Спецотделение при Президиуме ВЧК - Беленький Абрам Яковлевич - еврей

Следчасть при Президиуме ВЧК - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс (из обрусевших немцев или евреев, в справочнике memo признан русским)

Управление делами - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей

Служба связи - Свидерский Станислав Иеронимович - (?)

Санчасть ВЧК - Сташевский (Гиршфельд) Артур Карлович - еврей

Управление домами ВЧК - Пиманов П.М. - великоросс

Административно-организационное управление - Апетер Иван Андреевич - (?)

Экономическеое управление - Николай Васильевич Крыленко - великоросс

Секретно-оперативное управление - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк

Регистрационно-статистическое управление - Роцен Ян Петрович - латыш

Особый отдел - Вячеслав Рудольфович Менжинский - поляк

Секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс

Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс

Иностранный отдел - Давтян Яков Христофорович - армянин

Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс

Часть снабжения вещевым довольствием - Николаев Иван Николаевич - великоросс

Контрольная комиссия Управделами ВЧК - Шпигельглас Сергей Михайлович - еврей

Итог: из 19 членов ВЧК русских - 8 (42%), евреев - 5(26%), 1 латыш, 2 поляка, армянин, 2 неопознанных (данных не удалось найти).

 

Структура ГПУ при НКВД РСФСР на 1.01.1923 (стр. 189)

Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк

Заместитель - Уншлихт Иосиф Станиславович - поляк

Секретарь председателя - В.Л. Герсон  - еврей (?)

Начальник секретариата Коллегии ГПУ - Езерская (Вольф) Романа Давыдовна - еврейка

Спецотделение при Коллегии - Беленький Абрам Яковлевич - еврей

Секретно-оперативное управление - Менжинский Вячеслав Рудольфович  - поляк

- Секретный отдел - Самсонов Тимофей Петрович - великоросс

- Контрразведывательный отдел - Артузов (Фраучи) Артур Христианович - швейцарец

- Особый отдел - Ягода Генрих (Енох) Григориевич (Гершенович) - еврей

- Транспортный отдел - Благонравов Георгий Иванович - великоросс

- Иностранный отдел - Трилиссер Михаил Абрамович - еврей

- Восточный отдел - Петерс Яков Христофорович - латыш

- Оперативный отдел - Сурта Иван Захарович - белорус

- Информационный отдел - В.Ф. Ашмарин - великоросс

- Отдел политконтроля - Этингоф Борис Евгеньевич - еврей

- Отдел центральной регистратуры - Шанин Александр Михайлович - великоросс

Специальный отдел - Бокий Глеб Иванович - малоросс

Юридический отдел - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс

Экономическое управление - З.Б. Кацнельсон - еврей

Администратимвно-организационное управление - И.А. Воронцов - великоросс

Штаб войск ГПУ - Н.А. Ефимов - великоросс

Отдел снабжения - С.Ф. Сидоров - великоросс

Курсы ГПУ - Фельдман Владимир Дмитриевич - великоросс

Итог(23): русских - 11 (48%), евреев - 7(30%), 3 поляка, швейцарец, латыш.

 

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ

- Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49 991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.

- Коллегия ВЧК состояла из 13 человек, из них трое русских (М.С. Кедров, И.К. Ксенофонтов и В.Н. Манцев), трое евреев (С.А. Мессинг, Н.С. Уншлихт, Г.Г. Ягода), двое латышей (М.Я. Лацис, Я.X. Петерс), двое поляков (Ф.Э. Дзержинский, В.Р. Менжинский), один украинец (Г.И. Бокий), один белорус (Ф.Д. Медведь), один армянин (В.А. Аванесов).

- Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4.

- На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66.

- К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских - 65% , 3489 украинцев и белорусов - 14,6% , 1776 евреев - 7,4% и др.

- В 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД состоял из: 3073 русских - 84%, украинцев и белорусов 267 - 7,25%, евреев 189 - 5% и др.

 

fsb.ru

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:13:27 / 12-04-2016)

Путина уже многие сами открыто послали по этому вопросу... читать учебники, а не бульварную прессу времен перестройки. 

В 2013 году, выступая по поводу коллекции Шнеерсона в московском Еврейском музее и Центре толерантности, президент Российской Федерации В. В. Путин отметил, что «Решение о национализации библиотеки было принято первым советским правительством, и членами его примерно на 80-85% являлись евреи». По мнению историка Владимира Рыжкова, невежественное высказывание Путина о преобладании евреев в составе Совнаркома обусловлено тем, что он «в годы перестройки читал бульварную прессу». Также с критикой высказывания президента РФ выступили некоторые средства массовой информации. Так редакция газеты «Ведомости», порицая главу государства за маргинальность, разместила следующую статистику

» от 17.06.2013 Ведомости— «

«Если отбросить домыслы лжеученых, умеющих находить еврейское происхождение у каждого революционера, то получится, что в первом составе Совета народных комиссаров (СНК) евреев было 8%: из 16 его членов евреем был только Лев Троцкий. В правительстве РСФСР 1917-1922 гг. евреев было 12% (шесть человек из 50). Если не говорить только о правительстве, то в ЦК РСДРП(б) накануне октября 1917 г. евреев было 20% (6 из 30), а в первом составе политбюро ЦК РКП(б) — 40% (3 из 7)».

 

Аватар пользователя Asiat
Asiat(3 года 1 месяц)(07:58:58 / 18-04-2016)

чем вы заняты, какая классификация в условиях смешанности рас и вообще за давностью времени лица и нации стираются, остается история, которую делали люди. не боги - человеки. зацикленность на принадлежности к нации и подозрительность к другим на этой почву плохо зканчивается

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:32:05 / 18-04-2016)

Лично я этой фигней не занимаюсь. Занимался бы - раздраконил все досконально, а так - просто сослался и дал цитату. Я как раз против ковыряния в антисемитских мелочах, но и отрицать негативное воздействие семитов и в частности евреев на мировую политику и экономику невозможно. Это прежде всего ссудный процент, его изобрели арамеи, дальние родственники евреев, но в наше время этот паразитизм держится именно евреями.  Вы в курсе, к примеру, что среди семибанкирщины, едва не  угробившей РФ окончательно, были только евреи?

Актуальность антисемитизма в России стремится к нулю, численность евреев в РФ  всего 5% от советского уровня, поэтому я ПРОТИВ дальнейшего нагнетания. Но нагнетают-то как раз евреи и используемые ими втемную шабес-гои! Делают они это по разным причинам, из которых можно поддержать, и то условно (т.е. при соблюдении ряда условий) только сионизм.

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(10:13:17 / 12-04-2016)

Земля у помещиков в большинстве случаев была обременена кредитами, так что и выкупать ничего не пришлось бы. А вот о том, что гигантские площади даже в Европейской России либо не обрабатываются вообще, либо заняты откровенно враждебными "инородцами", стоило задуматься сразу же после Реформы 1861 года. Не говоря уже о Закавказьи и Центральной Азии.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:32:59 / 12-04-2016)

Так ведь и это проклятый царизм делал!  Пока не были исчерпаны резервы экстенсивного развития c/х, логично было осваивать Сибирь. Что и делалось на государственном уровне. В период с 1861 года по 1917 за Урал выехало (без вернувшихся) около 5 миллионов 300 тысяч человек. А вот не осваивать казахстанскую целину у царизма хватило ума, в отличие от НСХ. 

Да и избыток сельского населения отчасти поглощался развивавшейся промышленностью, по темпам роста которой Россия опережала временами даже Америку. Не будь большевистского вмешательства, не взбаламутив страну, достигли бы большего. Без крови и героического преодоления самими же созданных трудностей.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(10:36:40 / 12-04-2016)

Темпы роста промышленности РИ в сравнении с Америкой в студию, а то надоели этм клише уже. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:08:52 / 12-04-2016)

Вы в каких эмпиреях плаваете? вот этот график я уже в четвертый раз за 2 дня и в пятидесятый за пару лет выкладываю, он цитируется в Инете направо и налево. :

Источник Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928, Андрей Маркевич и Марк Харрисон, Journal of Economic History, 2011.
реальный ВВП на душу населения в России по отношению к США 100 лет+ Источник Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928, Андрей Маркевич и Марк Харрисон, Journal of Economic History, 2011.
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:38:57 / 12-04-2016)

вы где видите на этом графике темпы роста промышленного производства? 

вот здесь таблица с темпом роста. Нас интересует столбец А

1437994564_6d6c.jpg

http://statehistory.ru/5165/Ekonomicheskaya-istoriya-Rossii-chto-my-o-ne...

Только вот проблема в том, какая была база у РИ. К примеру тех же авиационных моторов до войны выпускали несколько сотен в год.

«Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» [36 - Головин H.H. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С.224.].
Как результат этой низкой базы темпы роста были вполне приличные, хотя и не дотягивали до темпов роста промпроизводства в США (которые приведены в таблице выше)

Российская Империя

Да и по ЖД строительству темпы роста замедлялись. 

Так, если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. – всего лишь около 6000 вёрст

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:59:29 / 12-04-2016)

Ну вот, можете же. И серьезно спасибо за ссылку, не помню, есть ли она у меня в архиве....

Из приведенных на моем графике данных вычитаем стагнирующее сельское хозяйство (Вы, кажется, именно это утверждаете?), сектор услуг, практически в России отсутствующий, и торговлю, которая ну никак не может опережать производство. В сухом остатке - требующееся Вам производство. 

Итак читаем Ваши данные.  По совокупному объему выпуска столбец А Россия уступает незначительно только США, ну и Австралии (???).  Это я и утверждал.

Россия занимает четвертое место в мире по военному производству. Это наша историческая экологическая ниша с кн. Рюрика приблизительно. Это НОРМА. Антанта по всем показателям превосходит Германию. Это ПРИЧИНА союза. Союзники не идеально, но довольно успешно делятся друг с другом - Россия получает от союзников аэропланы, ПУЛЕМЕТЫ, средства химзащиты, автомобили, броневики, мотоциклы, современные средства связи (в том числе - в 1916 г. получили 400 комплектов обмундирования офицеров связи - самокатчиков: кожаные куртки, кожаные фуражки, очки-консервы и маузеры, которые пользовались особой популярностью у еврейских комиссаров гражданской войны) и даже японские винтовки и наши крейсера, потопленные при Цусиме.  Заказы России в Америке росли в геометрической прогрессии, а импорт товаров из США в 1915 году составлял 60,8 млн. долларов.

Объём заказов был действительно огромен. Стрелковое вооружение: 1 млн. винтовок и 300 млн. патронов к ним, а также 1 млн. пистолетов с 250 млн. патронов и 21300 пулеметов. Помимо этого, русская армия остро нуждалась в большом количестве пороха, толуола, колючей проволоки общей массой в 8,5 млн. пудов. Потребность в средствах связи: 20 тыс. телефонных аппаратов и 300 тысяч вёрст телефонного кабеля. Тыловые службы действующей армии нуждались в 10 тысячах легковых и грузовых автомобилях и 15 тысячах велосипедов и мотоциклов. Для экипировки солдат требовалось закупить 3 млн. пар сапог, 360 пудов подошвенной кожи, 28 млн. кв. м сукна.  медикаменты, авиационное имущество и различные сорта стали.

Союзники согласились поставить 300 орудий. Из этого числа Англия согласилась передать России 8- и 6-дюймовые гаубицы в количестве 200 штук обоего калибра, заказанных американской фирме Мидвель со сдачей с середины 1916 года по 6 орудий в месяц. В поставке же 12-дюймовых гаубиц России было отказано, кроме 10 штук, уже заказанных фирме Виккерс. Великобритания согласилась передать 300 полевых 45-линейных гаубиц. В отношении артиллерийских боеприпасов пришли к соглашению, что на каждое орудие будет поставляться по 1 тысяче снарядов.

Китчинер,  был неприятно поражён тем, что большое количество орудий (45-дюймовых гаубиц), необходимых английской армии, уступлено России. Положение поправило обещание французского правительства поставлять каждую третью изготовленную 42-линейную пушку.

Французское правительство обязывалось поставить России 80 тысяч винтовок Кропачек, 480 тысяч винтовок Гра, 39 тысяч винтовок Лебеля с 375 патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.

Англия уступала 60 тысяч винтовок системы Арисака с 300 патронами на каждую, обещав увеличить поставку винтовок до 150 тысяч. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для России. Эта уступка была очень важна, так как количество японских винтовок в русской армии было довольно большим.

Итальянское правительство передавало 500 тысяч винтовок Веттерли, из которых 300 тысяч были реально переданы, с 400 млн. патронов с ним. Производство револьверов удалось разместить в Испании на 100 тысяч штук Быстрорежущей стали союзниками было отпущено 2500 тонн, ферровольфрама 50 тонн.

Вице-адмиралу А.И.Русину удалось разместить львиную долю заказов. Принципиально важным являлось согласие союзников на увлечение поставок винтовочных патронов и немедленного отпуска и отгрузки винтовок. Отпущенные 300 гаубиц позволяли вооружить ими к весне 1916 году 25 корпусов.

В 1915 г. Англия начала поставку в Россию 12 млн. снарядов, а в 1917 г. Антанта намеревалась поставить России 3,4 млн. тонн оружия и боеприпасов. Все, конечно, втридорога, но тем не менее.

Россия и сама успешно развивает военную промышленность - и до и во время войны. На 1914 г. на государственных военных заводах в Германии - 180 тыс. рабочих, в Англии и Франции - по 100 тыс., в России - 80 тыс. , в Австро-Венгрии 50 тыс. С началом войны в секвестр дополнительно вошли все частные заводы, переориентированные на военное производство.

Россия со своей стороны поставляла союзникам: тяжелые бомбардировщики, нефть, зерно, солдат (4 бригады во Францию), передало почти весь гражданский флот.

Вы пишете про замедление строительства дорог.

Железные дороги РФ на 85% построены при царизме, далее при большевизии они в основном только модернизировлись, из крупных новостроек - только Турксиб и БАМ. Так что критика по поводу замедления строительства неуместна.

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(10:43:54 / 12-04-2016)

Зачем Сибирь,если есть Центральная Азия? "Вань, ты чё, там в кацавейке-т внутре человек! - а вот это, Маруся, херня! - Щас вытряхнеи!"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:27:24 / 12-04-2016)

Ваша мысль настолько тонкая, что мне, например, непонятна :))

Центральная Азия - это английское название, с Афганстаном, Пуштунистаном, Персией, а у нас - Средняя Азия, севернее линии Закаспийской, ж/д,  Казахстан не включался.  Мои предки как раз и занимались освоением для России Средней Азии - один прапрадед строил ЗакЖД, другой был протоиереем первого христианского собора в СА, его сыновья организовывали разведывательно-топографические экспедиции (в том числе Семенова-Тяньшаньского и Пржевальского) в "английскую" ЦА. И вывод такой - русскому крестьянину в СА не выжить, дыни и хлопок на жаре он выращивать не сможет (иллюстрация: при строительстве  ЗакЖД русским  солдатам железнодорожного  батальона по началу было очень тяжело, попробовали нанимать местных - они и слыхом не слыхивали, что такое работа, наняли азербайджанцев - просто поножовщина началась. Кто-то догадался набрать сумгаитских армян - и дорогу потянули со скоростью 11 верст в сутки!!! В два раза быстрее, чем пиндосы на Диком Западе. Потрясенный Жюль Верн даже роман написал) 

Аватар пользователя ФениксНН

если бы да кабы... вот многие любят говорить, что ленинский план электрофикации был царским довоенным планом - это правда, как правда и то, что вместо электрофикации царь начал войну, а электрофикацию провели уже большевики. При этом и при царе и при большевиках железные дороги строили. Царь хотел защитить сербов, наших союзников, что вызывает поддержку, но довел страну до тяжелого состояния и до гражданской войны, в которой и большевики виноваты, и всевозможные левые эсеры. Пора прекратить искать плохих и хороших, но надо признать, что все они были нашими, которые в своих взглядых имели хорошее зерно, но дапускали и ошибки и преступления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(12:28:51 / 12-04-2016)

Февральская революция уничтожила страну. В смутные времена наверх всплывает всякое д*рьмо. И творилось всякое. Заслуга большевиков в том, что повыскребли это д*рьмо совковой лопатой, и Россия существует до сих пор и является одним из мировых лидеров. Работали люди и воевали. Низкий поклон предкам. 

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(13:56:01 / 12-04-2016)

Дерьмо и по сей день плавает - ты сам живое тому доказательство.

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(14:03:01 / 12-04-2016)

А вот если бы русским удалось что в 1918, что в 1941 выскрести всю твою дегенеративную семейку лопатой, вот это и была бы настоящая Победа. А не та Поъёбка 1945 года, когда пендосы за русскую кровь купили себе Мировое Господство.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(14:33:27 / 12-04-2016)

За мат тут банят. Ты не на СиПе.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:10:46 / 12-04-2016)

+++

C каждым нужно говорить на его языке. Иначе не понимает.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(01:00:13 / 20-04-2016)

Я смотрю вы с предыдущим автором хорошо понимаете друг друга))) Развелось полуграмотного быдла на АШ'е, не продохнуть. Готов спорить, вы в духов верите и богам поклоняетесь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:28:37 / 20-04-2016)

Ты назвал быдлом рюриковича, неверующего  и физика, значит дурак. Даже банить жалко. И не мне одному: тебя забанило  вдвое меньше, чем ты других. Убогинькый ты наш.

Аватар пользователя Дядя Иштван

(не)Уважаемый, который год не перестаю восхищаться накалу фееричности в ваших постах.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:35:14 / 12-04-2016)

Неведомый неуважаемый, у Вас только два варианта - либо продолжать молча восхищаться (не настаиваю, бо звездной болезнью не страдаю), либо попробовать промямлить что-то по существу. Третий вариант - продолжать неинформативно  троллить - не пройдет - забаню для сведения Алексворда. Судя по сочетанию наглости и стажа - Вам эта процедура не раз уже прописывалась.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(04:48:49 / 12-04-2016)

в сети уже появляются замаскированные еврейцы рассказывающие какой добрый Чубайс на самом деле...

Не удивительно, что другие замаскированные еврейцы изо всех сил замазывают геноцид устроенный жидами в 20-х 30-х годах в России при поддержке Британии, США и прочих еуропейсов.

Ну-ну. скрепи дальше. хозяевами зачтется. нами тоже.

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:05:31 / 12-04-2016)

жиды были оружием бриттов в деле развала РИ и захвата её ресурсов.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(02:29:41 / 13-04-2016)

не только бритов. америкосы там тоже работали и гешефт хороший поимели.

а в деле развала СССР все повторилось, только теперь главными бенефициантами были америкосы,

а британцы "на подхвате".

интересно, что жиды о себе думают, что англосаксы их будут "прикрывать" всегда. наивность та еще.

С лохокостом они все дружно подставились, раскрутив эту аферу, можно и проблему "русских революций"

решить...

 

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(07:17:49 / 12-04-2016)

Факт в том, что про геноцид со стороны красных вещают теже кто:

в сети уже появляются замаскированные еврейцы рассказывающие какой добрый Чубайс на самом деле...

 Укропостан не даст соврать.

 

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(02:25:13 / 13-04-2016)

ничего странного. запад лет этак 50, а совейские жиды 25 лет нам рассказывают про кровавого тирана

Сталина, который де всех и уморил. вот на него все и вешают. А идейные коммунисты и возразить ничего не могут: начнут правду говорить про жидов в 20-х 30-х - от них все отвернутся а жиды еще и "антисемитизм" "повесят", пользуясь полным контролем СМИ. засада.

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:24:14 / 12-04-2016)

В целях соотнесения ретроспективы с недавними - каких-то 6 лет назад - событиями о переводе ЧФ в Новороссийск:

Визит Дмитрия Медведева в Новороссийск вызвал новые споры о будущем военно-морской базы в Севастополе. Жители города русской морской славы теперь ожесточенно дискутируют о возможности вывода российских кораблей из Крыма к 2017 году. Однако однозначного ответа на этот вопрос сегодня не может дать никто.

Споры о будущем Севастополя

На севастопольских интернет-форумах два дня подряд активно обсуждают новости о поездке Медведева в Новороссийск. Севастопольцы скрупулезно выискивают между строк в сообщениях информагентств ответ на вопрос – будет ли новая база Черноморского флота полноценной заменой Крыму, или же в Новороссийске возводят всего лишь вспомогательный пункт базирования.

«В 2020 году база должна переехать», — эта цитата главы Федерального агентства специального строительства Николая Аброськина особо настораживает жителей Севастополя. Для города, где абсолютное большинство населения – этнические русские, Черноморский флот – это не только рабочие места, но и надежда на то, что Севастополь рано или поздно воссоединится с «большой Родиной».

Стоит отметить, что еще за несколько дней до появления Медведева в Новороссийске Министерство обороны открыто признало возможность ухода из Севастополя. «До вывода ЧФ РФ остается семь лет», — констатировало 1 июля официальное издание военного ведомства газета «Красная звезда».

Между тем, близкий к главкому ВМФ России офицер в частной беседе с корреспондентом «Росбалта» сказал, что «среди военных все понимают, что принявший решение об выводе флота из Севастополя войдет в историю как предатель». Тем не менее, собеседник агентства не смог дать однозначного ответа на вопрос, покинет ли Россия Крым к 2017 году, как того требует Украина.

Новороссийск не готов принять флот

В телесюжетах о поездке Медведева в Новороссийск совсем не упоминалось, что график строительства военно-морской базы в 2009 году был сорван из-за экономического кризиса. Об этом в апреле 2009 года заявлял начальник 414-го управления спецработ Спецстроя России полковник Александр Кравченко, который руководит строительством базы уже третий год. Тогда он сетовал, что в первые три месяца года Москва вообще не перечисляла средства для проведения работ в Новороссийске.

А помощник мэра Сергей Санников сетовал на то, что город не готов к приему тысяч военнослужащих из Севастополя. «До сих пор не обеспечены жильем даже те офицеры военно-морской базы, которые уже несут службу в Новороссийске. Не хватает квартир для местных пограничников, военнослужащих из воздушно-десантной дивизии», – утверждал он.

В том, что вывод флота на Кавказ проблематичен, признают и на Украине. Советник министра обороны Украины контр-адмирал Сергей Близнюков говорит, что российский бизнес не заинтересован в переносе базы из Севастополя в Новороссийск. «Это самый крупный торговый порт России на кавказском побережье. Там переваливается треть всей российской экспортной нефти», – отметил украинский адмирал.

Замены Севастополю нет?

Новороссийск не готов принять флот не только из-за экономических проблем – здесь нет удобных бухт, которые могли бы защитить большие корабли от штормов.

«Крейсер «Москва», в случае вывода с Украины, займет в Новороссийске половину всего причального фронта. Сейчас в Севастополе ЧФ использует до 250 стояночных мест, а во всем Новороссийске этих мест намного меньше... Удобных бухт на Черном море больше нет! Самая удобная – севастопольская», – признает Близнюков.

«В Тартусе исключено наличие гарнизона, проживание военнослужащих с семьями и т. д. В портах Грузии есть условия только для махоньких корабликов третьего ранга», – также отметил он.

 

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(09:16:51 / 12-04-2016)

Вообще-то это называется "коллаборционизм". Причём коллаборционизм с самыми презренными из всех возможных оккупантов. Ещё можно понять простых крестьянских мальчишек Чуйкова и Власова, пошедших прислуживать черномазой марксистской нелюди за миску похлёбки, но в случае "элиты русской армии" речь идёт о прямом предательстве.

***** Революция была принята всеми слоями российского общества

По факту, никакой "русской революции" НЕ БЫЛО. Был захват власти международными марксистскими террористами, иностранными шпионами, этническим (еврейско-кавказским) криминалом и их "русскими" холуями, набранными с социального дна. С последовавшим геноцидом русского народа - начиная от царской династии и заканчивая русскими рабочими и крестьянами.

Если бы сегодня жители республик Северного Кавказа и гастарбайтеры из Центральной Азии начали резню в русских городах под флагом ИГИЛ, это было бы полным аналогом событий "гражданской" войны. И нельзя исключить, что под знамёна ИГИЛ тут же сбежались бы наспех принявшие ислам "русские" отбросы.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(10:39:54 / 12-04-2016)

Не понял, вы хотите сказать, что большевики не были патриотами? Чем тогда объяснить, что дворянство пошло в основном к ним, а не к белым?

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(11:05:14 / 12-04-2016)

Ну сами-то подумайте: как могут быть какими-то "патриотами"  международные террористы, иностранные
шпионы, представители этнического (еврейско-кавказского) криминала и их "русские" холуями, набранные с социального дна? Польский националист Дзержинский и не владеющий русским языком Бела Кун - знатные "патриоты России", верно?

 

Мои предки принадлежали к безземельному, служилому дворянству. Просто для спасения жизни пришлось бежать на Украину, переделывать документы менять фамилии... Думаете, КАК те, кому удалось это пережить, относились к черномазой большевицкой сволочи и их русским холуям? Когда единственный брат прадеда, перебежавший в 1918 году к красным, был арестован и казнён, прадед не нашёл для него - родного младшего брата! - слов, кроме "собаке собачья смерть".

По воспоминаниям же дворянина, родившегося "на Воркуте" и там сталкивавшегося с представителями настоящей русской аристократии, большевиков и их "русских" холуёв НЕНАВИДЕЛИ и ПРЕЗИРАЛИ. Это в эмиграции могли быть какие-то совкофилы и "сменовеховцы" - а жизнь в СССР не оставляла места для иллюзий.

 

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:28:44 / 12-04-2016)

Великий князь Алексей Михайлович с вами не согласен/:

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) — великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

"— По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом*, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда**, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."

*Британский “нефтяной король”.
**Государственный деятель Великобритании в 1840 - 1870-х годах.

Великий князь Александр Михайлович Романов "Книга воспоминаний", М., 1991

Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(11:07:47 / 12-04-2016)

Ах да, чуть не забыл! Николая 2-го тоже не слишком уважали. Но! Во-первых, большинство верило в миф об якобы имевшем место "отречении". А во-вторых, "МАЛО ВЕШАЛ!" (с)

Аватар пользователя barabas
barabas(1 год 8 месяцев)(09:27:07 / 12-04-2016)

Хороший материал. Не хватает описания судеб этиъ офицеров. Может создасться впечатление, что все они потом были поголовно репрессированы красным тираном. Между тем это не так:

  • Д.М. Бонч-Бруевич - умер своей смертью в 1956
  • Слащёв-Крымский - застрелен в 1929 году в своей квартире
  • Д.П. Парский - умер в 1921 от тифа
  • Ну и.т.д.

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:51:02 / 12-04-2016)
Аватар пользователя Богомил
Богомил(1 год 7 месяцев)(10:28:34 / 12-04-2016)

Пожалуй, это был бы ЕДИНСТВЕННЫЙ поступок "красного тирана", заслуживающий БЕЗОГОВОРОЧНОГО одобрения: предателям России - собачья смерть и вечное забвение.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(16:28:03 / 12-04-2016)

...что Революция была принята всеми слоями российского общества... Революция-да, большевики-нет.

Аватар пользователя Снокман
Снокман(1 год 8 месяцев)(16:57:55 / 12-04-2016)

Большевиков и их врагов нет уж давным давно, а "белые" и "красные" есче воюют. Такова природа Человека. Красные, белые были задолго до большевиков, русских, евреев, баронов и комиссаров. Вечная Битва. 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(18:11:21 / 12-04-2016)

Спасибо!Очень интересная информация.

Аватар пользователя Дядя Иштван

В общем, подводя некоторые итоги холивара, - Артёму надо немного изменить аватар. Серп-молот убрать, луч к звезде добавить.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(3 года 1 месяц)(21:00:37 / 16-04-2016)

Познавательная статья... спасибо публикатору и автору...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...