Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Карабах. Прелюдия новой большой войны.

Аватар пользователя Кержак-1

Армяне - крепкий национал-буржуазный народ. Уважение к своей истории, к предкам, к земле и к памяти - у них воспитывается очень основательно. Это факт. Я даже не в плане положительной характеристики - именно как данность. Земли им оставили совсем чуть-чуть от тех огромных территорий, которые некогда были Армянскими - от Киликии до Трапезунда.
Армяне действительно пережили страшный геноцид - и были изгнаны с родных земель турками. Так что любви и симпатии к туркам у них нет.

После развала РИ была создана Закавказская Федерация, но вскоре она развалилась и в этих условиях вопрос Карабаха встал в полный рост. Тогда его решила РККА, как говорится, лесник вернулся в избушку и навел порядок. РККА поддерживали азербайджанские отряды, так что сохранение Карабаха в составе АзССР было логичным. Но сама эта история заложила крайне разрушительное основание под всю ситуацию в Закавказье. Как и раскол Осетии на две части, и присоединение Абхазии к Грузии, и передача Крыма, Донбасса, да и всей Новороссии, как передача Усть-Каменогорска КССР и многое другое.

Все эти решения - создали крайне опасные и по факту УЖЕ реализованные конфликты. Благо, в Казахстане удалось в целом избежать большого взрыва и все свелось к тихому бегству абсолютного большинства русских и немцев, да и вообще - всех, кто смог сбежать.
Но вернемся к Армении и Карабаху.

Еще раз - если азербайджанский народ, да и сам этноним - относительные новоделы, то армяне - очень древняя история. Париж и Лондон еще только планировались, когда армянский народ создал великие государства и творил, без преувеличения, мировую историю. Я уж молчу про Урарту... Отметились армяне и в истории Ромейской империи - ряд династий императоров Константинополя были из армян. Даже царский род Багратиони в Грузии - определенно имеет армянские корни.

Но дело не в том. Это было важно показать только для объяснения самого факта мощного армянского национализма.

В СССР армянский национализм продолжал подпитываться проблемой Карабаха. Как мы уже увидели, Армения прошла через тысячелетия истории и для армянского народа период советской власти и даже шире - Российской Империи/Российского влияния - все же не более чем этап/фрагмент большого пути. И потому они смотрели вперед и думали, что будет дальше. Нерешенность Карабахского вопроса - стала, я уверен, краеугольным камнем для армянского сепаратизма в позднем СССР (не забываем, что в Армении даже не провели референдум о сохранении СССР).

Если бы властям хватило мужества решить этот вопрос системно, вполне допускаю, Закавказье оставалось бы относительно стабильным. Делить было бы нечего.
С 60х годов власть в АзССР занял Алиев. Он выстроил стройную коррупционную и клановую систему управления. На его стороне была власть и поддержка Москвы. Что оставалось армянам в таких условиях? Понимали ли они, сколько крови придется пролить? Своей крови.
Уверен, понимали. Ведь за их спинами не стояла Россия. Когда все начиналось, поддержка была скорее за Баку. С запада у Еревана - Турция, с востока Азербайджан, с юга родственный Баку шиитский Иран. Где даже рахбар - азербайджанец.

Был ли у них выбор? Теоретически, был. Практически, нет. Лично у меня нет и тени сомнений, что Баку после развала СССР планомерно бы проводил политику вытеснения армян. И основания такого вывода - в реальных действиях властей АзССР еще в советское время и вся история после 1991 года.

Баку сумел получить огромное количество оружия и боеприпасов после раздела армейских запасов. Армения же напротив, получила совсем немного. Между Карабахом и Арменией был лачинский коридор - который тогда контролировали азербайджанские войска. Окружить и задавить при полном превосходстве и в живой силе, и в технике - задача реальная. Вот потому власти Баку, заодно получив полную поддержку Анкары, и пошли по этому пути.
Но и тогда, и сейчас это был ложный путь.

Ворованное счастье не бывает на пользу. Как и с Крымом для Украины. Неспособность удержать чужое - это понятная вещь. И дело не в национализме. Все сводится к тому, что одни готовы умирать за Карабах, за Крым, а другие - только использовать эту землю. Получать выгоды, но никак не умирать, ведь это точно - не выгодно.

Это и определяет - чья земля по праву.

Политика Алиева привела к потерям огромных территорий на юго-западе Азербайджана (я даже не говоря про Карабах, который на самом деле никогда и не был Азербайджанским). В итоге, вся логика этой политики привела к краху. Когда азербайджанские власти и СМИ бесконечно повторяют про агрессоров и оккупантов армян на законных и исконных азербайджанских землях - честно, я не знаю, как и реагировать. Весовые категории явно не равны. Но отчего же армяне победили? Может, на их стороне правда?

Карабах - 150 тысяч жителей. Вся Армения - еще 3 млн. Как сказочно вещуют власти Баку - в Азербайджане почти 10 млн граждан да еще и прирост населения просто космический. У Баку море нефти, сильные региональные союзники, Баку покупает новейшее оружие и содержит большую по численности армию. Но где же итог? Неужели президент Алиев так не уверен в своих силах? Почему же тогда ему просто не сокрушить армян? Он миротворец и хиппи?

Нет. Точно нет. Мало оружия купил? Боится международных проблем? Опасается вмешательства РФ? Или все же осознает, что армяне таки опять раздолбят его аскерию? И оттяпают еще 10% территории, а то и больше?

Первоапрельский инцидент (конфликт начался в ночь с первого на второе апреля) показал Алиеву, что все инвестиции в армию не дали необходимого ресурса для уверенной победы. И потому сегодня он готов к перемирию. И устраивает пышные торжества в честь "великих побед" по завоеванию нескольких высот и пары сотен метров разделительной полосы (очень все это напоминает мне украинцев, которые в настоящем бою всегда бывают биты, зато исподтишка всегда норовят отжать себе кусочек и прыгать потом, восторгаясь своей хитровыделанностью).

Что было надо делать тогда, в 1991? Надо было провести референдум и дать возможность всем жителям Карабаха проголосовать. Надо было всеми силами тормозить вражду. Надо было признать волю народа и отдать Карабах. Отпустить его.

Но это настолько мало реально, даже для европейских Балкан, а уж для Закавказья...

Армянская сторона конфликта.

Весьма вероятно, что армянская сторона может ставить целью новой войны признание Карабаха мировым сообществом. Это Первая и ключевая задача.

И одним из очевидных аргументов является как раз возобновление войны «агрессивным диктаторским режимом Баку». А затем – крымский сценарий и аллес. При этом очень жестко встанет вопрос и по ЕАЭС, и по ОДКБ.

Карабах может быть признан Западом только при условии полного разрыва отношений с РФ и вывода военных России из региона. Впрочем, это все равно приведет к тяжелому конфликту с Анкарой и Баку для Еревана, а вот помогать Запад точно не станет. Только наличие наших военных, включая пограничников (надо понимать смысл именно российской погранстражи у турецкой границы – любая агрессия Турции против Армении будет равнозначна нападению на Россию и не в плане союзнических обязательств по ОДКБ, а по факту агрессии на наши подразделения ПВ ФСБ РФ), обеспечивает безопасность западной границы Армении. Очевидно, что спустя сутки после ухода последнего русского солдата, страна будет взята в клещи и раздавлена в сжатые сроки. Уверен, Ереван это прекрасно осознает. Более того, откат Армении от военного сотрудничества с РФ объективно создаст условия для всемерного укрепления сотрудничества Москвы и Баку.

Признание со стороны РФ также ничего не изменит само по себе – у стран нет общих границ и такой демарш мало что прибавит  армянской стороне.

Так что делать ставку на политическое решение вопроса Ереван не может. Значит, для решения Главной задачи остается ТОЛЬКО военное решение.

Вторая задача – вернуть все земли Карабаха (часть оккупирована), также отмечу, что установившаяся на сегодня граница довольно четко проходит либо по горным хребтам, либо по границе горного массива, либо по ближним предгорьям. На определённом этапе армянские войска сумели занять больше территорий в Физулинском и Агдамском районах, но в итоге потеряли их. И причиной тому, как раз равнины, так думаю. Наиболее важным в плане возвращения является Шаумяновский район. Он то как раз идет по хребту. Вернуть его и продолжить наступать с запада на восток и с юга не север, вплоть до Куры по всему фронту от северного Карабаха до самой восточной Армении – есть шанс добиться очень весомых результатов.

Вернуть Шаумяновский район и прочие территории Армения может двумя путями – через обмен на часть территорий, которые сегодня заняты ими за пределами Карабаха или в ходе успешной военной компании. Первый вариант крайне маловероятен – Баку настаивает, что ВСЕ эти территории оккупированы «армянской военщиной» и менять свое на свое им наверняка будет не с руки. Значит, опять остается ТОЛЬКО военный вариант.

Еще одна причина, почему Ереван пошел сейчас на перемирие – он ждет оружие от РФ. Вероятно, получение оружия это станет одним из элементов оплаты за сговорчивость и отказ пока в признании Карабаха (это было прямо заявлено во время встречи Саргсяна и Медведева).

Кредит на 200 млн долл. это вроде и немного. Но Армении мы продаем оружие практически по заводским ценам. Поставки ТОС, РСЗО Смерч, Игл, двигателей и прицелов для танков и тд.

Весьма вероятно, что мы совместно с армянами разработали ту модель обеспечения, которая минимально финансово нагрузна и мах восстанавливает паритет по вооружениям. Что будет, когда армяне таки получат оружие и освоят его? Наши политики рассуждают о том, что поставки оружия могут стать сдерживающим фактором. Да, это так. Но исходя из озвученного выше – скорее, они послужат строго обратному, ведь агрессия Баку в ходе Первоапрельского Инцидента как раз и связана с наступившим именно сегодня военно-техническим превосходством аскерии над армянскими силами. Вывод. Поставки оружия возможно приведут к снижению готовности Баку к нападению, но также повысят готовность к атаке Еревана и Степанакерта.

Также надо учесть, что даже крайне незначительное продвижение аскеров Азербайджанских войск на земли, контролировавшиеся Карабахом создают отличный реваншистский настрой в армянской националистической среде и будут служить мощным мотивирующим фактором и для притока добровольцев в армию, и для активных тренировок, и для получения оружия, и для единения общества в условиях ясной и понятной ВСЕМ задачи – вернуть и отстоять! Так что если Баку стремился добиться усугубления раскола в армянском обществе, то скорее всего, он проиграл – результат, всего скорее, окажется обратным.

Азербайджан.

В ходе войны 1991-1994 года Баку потерпел сокрушительное поражение. Не только Карабах, но значительная часть юго-западных районов страны оказались под контролем Армении. Ресурсов для продолжения войны, очевидно, уже не имели обе стороны. Это и привело к принятию перемирия и началу бессмысленного и бесполезного двадцати двух летнего процесса переговоров.

Целями Баку в противостоянии с Ереваном и Степанакертом являются:

  1. Военная или политическая победа – возвращение территорий за пределами собственно Карабаха и некая форма реинтеграции самого Карабаха.
  2. Полный вывод армянских войск с территории Азербайджана по границам АзССР.
  3. Недопущение признания Карабаха мировым сообществом.
  4. Всемерное сдерживание развития Карабаха и Армении в политическом, культурном, экономическом, научном и техническом планах.
  5. Предельное военное ослабление Армянской стороны.

В целом, очевидно, что цели у противников строго противоположные.

В некоем роде, властям Баку нет смысла спешить. Стратегически они выигрывают, затягивая конфликт. Рост вооружений идет, экономика ничем не сдерживается, растет. А вот Армения в сложном положении. Долговая нагрузка, политическая нестабильность (все помнят недавние очень серьезные проблемы в Ереване). Тут еще не известно, кто кого пересидит…

Так что принудить Баку к признанию Карабаха могут только исключительные обстоятельства. И к таковым может быть отнесено как раз серьезное военное поражение и потеря еще части территорий. НО! Никакие потери территорий для Баку не критичны, КРОМЕ, нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Вот если армяне смогут перехватить или создать реальную угрозу целостности нефтепровода, то это уже весомо.

А если, к примеру, армянские войска возьмут Гянджу (бывш. Кировабад), то весь западный Азербайджан окажется под контролем Еревана и будет перекрыт единственный путь для нефтепровода.

Еще раз отмечу, что на равнине армянам явно будет не хватать массовости и техники, а вот в горах они могут успешно продвигаться – по факту, они и есть горцы, и подготовка горно-стрелковых и горно-штурмовых подразделений это сегодня основная задача армии НКР и Армении, если они думают о наступлении.

Если образуется такая система координат, когда вся горная часть региона окажется под контролем Армении, это создаст принципиально новую геополитическую раскладку в Южном Закавказье. Я бы даже рекомендовал Армянским властям подумать о возрождении Закавказской федерации. То есть не о присоединении Карабаха и всех иных районов, которые сегодня заняты, а именно создание нового федеративного государства с перспективой расширения границ. Убрав национальную доминанту, Ереван может стать новым центром региональной реинтеграции, как и тысячу лет назад. Не знаю, насколько это может быть реализуемо и интересно властям в Тбилиси, Нахичевани или Баку, согласен, идея довольно радикальная, но это единственный путь помимо реинтеграции в другой имперский проект (турецкий, иранский, российский).


Что дальше?

Уверен, что армяне не станут отдавать занятые территории - и я не про Карабах, теоретически, на условиях признания независимости Карабаха и равноценного обмена оккупированных Азербайджаном частей Карабаха на территории, которые сегодня оккупируют за пределами самого Карабаха армянские силы - можно было бы и решить вопрос. Это, конечно, невозможно. Зачем? Они завоевали эту землю, и отдавать ее не станут. Также и Азербайджанские власти будут продолжать свою губительную для страны политику силового решения вопроса. И, как писал выше, также не захотят ничего разменивать, при условии, что есть шанс взять все, пусть это им и достанется дорогой ценой.

Так что наиболее вероятный сценарий - новое, куда более краткое затишье (нет и тени сомнений, будут новые попытки, возможно и в этом, а наверняка в следующем году).
Армения сделала выводы, и будет наращивать боеготовность и планировать мощный контрудар, а Баку, учтя ошибки и недоработки, восполнит потерянное и недостающее и снова попробует врага на прочность.

Нужно ли было так оперативно нам вмешиваться и прекращать конфликт?
Очевидно, чем быстрее, тем лучше. Для России - лучше.

Что касается Баку и Еревана - то их результаты вряд ли могут устроить.

Ситуация требует решений.

И они всенепременно воспоследуют.


Послесловие.

Если бы инициаторами конфликта были армяне - они бы атаковали и заняли те самые 200 метров. И они бы заранее отмобилизовали армию и подтянули ее на участки прорыва. Ничего подобного не имело место. Напротив, только к 5 апреля МО Армении и МО НКР заявили, что все подразделения полностью развернуты и укомплектованы.

И напротив, азербайджанская сторона даже с неким апломбом сама заявляет, что тысячи добровольцев готовы вступить в ряды аскерии, но это не требуется, армия полностью боеготова.

То есть армия была подготовлена и подтянута к фронту заранее. Азербайджанская сторона опробовала все свои новейшие системы вооружений, проверила боеспособность армии, которая давно не воевала - теперь у них есть материал для анализа и доработки.

Вот что это такое было - разведка боем.

А смогут ли усилия МГ ОБСЕ, Москвы, Тегерана и Парижа ощутимо повлиять на ситуацию? Не думаю. У этой истории своя логика. И пока вопрос не решен, она будет развиваться по предрешенному сценарию. Пауза в 20 лет завершена еще в 2014, когда произошел первый крупный инцидент. С тех пор с периодичностью в два-три дня гибнут на границе Карабаха то азербайджанские аскеры, то армянские воины.

Разведка боем это прелюдия к сражению.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:31:12 / 11-04-2016)

ну и вот что делать? сжечь всех? поддержать кого? повоевать за кого? послать всех?

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(22:35:08 / 11-04-2016)

)))статья не ставила целью дать ответ для российской политики

цель была - описать непротиворечиво основные аспекты и если в этом вопросе будет согласие - то выработать ту самую политику на дальнейшее

в любом раскладе чем то жертвовать придется - вопрос как и чем

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(23:59:45 / 11-04-2016)

Спасибо за статью
 

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:28:28 / 12-04-2016)

вам спасибо за доброе слово

Аватар пользователя Усинегоморя

Это и определяет - чья земля по праву.

 

А вот врать-то нехорошо.

Реальная карту Карабаха времен СССР и земли, захваченные Арменией у Азербайджана.

Сами захватили – сами и воюйте теперь с Азербайджаном,  нефиг Россию втравливать. Умные, блин. Много вас таких умных - чужими руками жар загребать.

 

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(12:23:49 / 12-04-2016)

Прежде, чем обвинять во лжи, изучите историю. Автономия для армян в составе Азербайджана включала только нагорную часть Карабаха. Остальные земли Карабаха, прежде населенные армянами, были отжаты "дальновидным" руководством Аз. ССР. 

Аватар пользователя Усинегоморя

У вас дата отсчета – 190 год до нашей эры, времен Великой Армении?

Армянские хотелки - проблемы Армении. Почему Россия должна для вас каштаны из огня таскать?

Сами оттяпали у Азербайджана 7 районов вокруг Карабаха - сами с ним и воюйте. laugh

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(12:18:14 / 12-04-2016)

Спасибо за статью)

 

Есть еще несколько других проблемок: Россия насыщает оружием не только Армению, но и Азеров. И соскочить с поставок - означает попросту отдать тепленький рынок. А в довес идет сворачивание сотрудничества.

Армении тянуть время - теперь тоже на руку. Ибо разведка боем - отличный повод для патриотизации "колеблющихся" и купирования протестных настроений.. это тоже в копилку "кто кого пересидит".

Разведка боем "пощупала" этот сектор российских интересов на прочность.. запас прочности есть, перевес азеров и доверие к Турции минимально приемлемые. Это означает очень плотную бойню в случае массированного конфликта..т.е. никакого хаоса и раздрая.  просто планомерное "стенка на стенку". и в эту бойню Азербайджан влезать врядли будет. Проще волынить, готовиться и ждать "пока упадет противник".упадет Ереван, Москва, Стамбул, Вашингтон - уже другой вопрос..

То есть поджечь регион здесь - дорого.. в отчетах зарубежных партнеров скорее всего стоит гриф "не целесообразно"

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:17:56 / 12-04-2016)

Всех разоружить и оснастить поролоновыми мечами и пенопластовыми щитами...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:54:38 / 11-04-2016)

не взлетит.Скорее инфошум

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(01:53:50 / 12-04-2016)

Если подняться чуть выше над шариком, то станут видны все червоточины, которые ослабляют то или иное государство, претендующее в условиях кризиса на первые роли в новом мироустройстве... Все действия последних лет направлены не на войну и уничтожение, а на ослабление некоторых государств и предотвращение их эффективного сотрудничества, чтобы они не "выскочили" в гегемоны, пока сша сдуваются... Если план сработает (а пока что все у них +- получается) - гегемония сша сохранится... Нагорный Карабах при любых раскладах будет стОить России денег, как стОит антиукраина в виде ДНР и ЛНР, а это и есть цель - опустить РФ экономически. А воевать по-серьезному на текущий момент ни у кого желания нет - неэффективно и рискованно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(02:05:13 / 12-04-2016)

Да это сразу бросается в глаза если подняться))))))))))Но с учетом того что эти не примиримые стороны зажаты с двух сторон такими центрами как Персия и Россия,и если эти центры пока имеют взаимовыгодные интересы(а их пока не мало,с учетом того что Персия не имеет пути на Запад) эти два не до халифаты опасности не представляют от слова вообще,тем более когда полностью зависят от поставок вооружения,большая опасность была от организованной  и распиаренной силы(не победимой и страшной),но после того как ее в Сирии малость побомбили,злых и дерзких уже нет

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:07:15 / 11-04-2016)

Лично я вижу единственный цивилизованный выход из этой ситуации.Не претендую на всезнание и роль судьи.

Выход следующий.Предоставить Карабаху независимость и признание мировым сообществом.Пусть живет и существует независимо.Следующим этапом будет все карабахский референдум и вытекающие из результатов последствия.

Нет другого пути решения этого конфликта и судьб людей.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(23:24:30 / 11-04-2016)

согласен

и об этом в статье пишу

но не реал

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:19:06 / 12-04-2016)

Да как Вам сказать.Обе страны и Армения и Азербайджан .крайне зависимы  от соседей и партнеров.У каждой из них есть и болевые точки и зоны зависимости от третьих стран.От мирового сообщества.Если бы это сообщество стран.под названием ООН .стало быть не может или не в состоянии. решать такие вопросы как Карабах  . ЛДНР.и целый ряд спорных и проблемный территорий.

Вполне возможно выработать единый алгоритм действий  в подобных ситуациях.От миротворцев. до полного эмбарго и бойкота.до принуждения к миру военным путем.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:29:44 / 12-04-2016)

я ведь об этом пишу - запад пойдет только на опр условиях на такой размен

а это гарантирует уничтожение армении

просто

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:29:10 / 12-04-2016)

Вот продолжение военных действий вполне может привести к уничижению Армении.Наоборот прекращение войны и  решение судьбы нагорного Карабаха на международном уровне  . нормальный  референдум живущих в Карабахе людей единственный путь избежать большой войны и больших жертв.

Это Крым 2.если хотите.новые слова в международных территориальный и этнических спорах и конфликтах.Единственный справедливый и бескровный путь решения.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(01:33:13 / 12-04-2016)

я только за

вы зря меня уговариваете))) проблема в том что это просто не реал - такие подарки нам пока никто делать не станет

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:32:06 / 12-04-2016)

Сейчас у нас серьезные ресурсы  в виде Армии. Флота. ВКС .и некоторого другого.представительства  в ООН. в Интернете и Медийном пространстве.Просто необходимо всеми правдами и неправдами давить нашу идею приверженности Миру и невмешательства в дела  других государств без санкции ООН. 

Необходимо  постоянно тыкать Американцев и Нато носом с то дерьмо которое они произвели наплевав на мнение России и  того же ООН.

Есть реальный выход из ситуации в Карабахе.Есть право наций на с самоопределение.Есть финансовые и военные рычаги влияния на отношения всяких мелких стран.

Сделали предложение.Не поддержало нас мировое сообщество.Смотрите на результат.Смотрите суки на горы трупов и спаленные деревни.Тыкать нужно носом с дерьмо. Тогда думать начнут или подохнут в чужом дерьме.

Ливию хотели? Поимели? Даже до смуглого стало доходить.Хотя это мало вероятно.Что сегодня было с ним я так и не понял?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(02:44:03 / 12-04-2016)

Просто необходимо всеми правдами и неправдами давить нашу идею приверженности Миру и невмешательства в деда других государств без санкции ООН.

Правильный подход, это нужно делать в любом случае, но результат будет слабым. Россия вот уже несколько веков выступает в роли миротворца, но это не уменьшает потоки лжи и обвинений в наш адрес. Пока штатовская и европейская элита заинтересована в разрушении России, весь этот бред будет продолжаться. Нужно расти и расширяться в экономическом, политическом и военном плане. 

Как-то я говорил с главой охранной компании, поставляющей навороченные системы в крупные объекты. Спросил - есть ли стопроцентное решение от проникновения? Он сказал, что взломать можно все. Но можно сделать так, чтобы затраты на взлом сильно превышали выгоду от украденного, тогда взлом не будет иметь смысла. Все должны видеть, что давление на Россию приводит к обратным результатам, к большому ущербу для давящего. Тогда и санкции не начнутся, и СМИ запада будут сдержанны.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:37:25 / 12-04-2016)

Как Вам сказать?

Мы что как следует ткнули носом мировое сообщество в то что на самом деле происходило в Осетии в 08 08?

Что реально объяснили ситуацию с Крымом  . ЛДНР и Сирии?

Да .Лавров и Чуркин молодцы.Но они это капля в море мировой лжи и лицемерия.Мы стоим на позиции правды и позитива.Необходимо эту нашу позицию донести до каждого жителя земли. Несомненно это сложно.Но это единственный правильный путь.

Конкретнее так нужно.по моему мнению. поступать.Хотите ухода Асада? Да не вопрос.Все наши советники и техника завтра уходят.Готовы?Готовы к сплошному  кошмару и ИГИЛУ ? Эксперимент будем ставить.над тысячами и миллионами людей?Подписывайте бумажки в ООН об ответственности.Каждый о персональной.Готовы?

ЛДНР .Да не вопрос.Завтра перекрываем границу.Никакой гуманитарки и никакой техники.Ты сука Меркель будешь отвечать за последствия? Готова платить и хоронить каждого ребенка?

 Конкретнее нужно с этими пидарастами  и шлюхами Американскими.Не просто разговоры а бумажки.Бумажки в прессу.Эту прессу в каждый Европейский дом.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(03:45:12 / 12-04-2016)

Не просто разговоры а бумажки.

Это то же самое. Даже, если каждый на планете будет знать правду, это мало чего решит. Власть на западе в руках западной же элиты, она воспринимает нас как помеху, которую в конце концов нужно устранить навсегда. Народы бессильны, дезориентированы, у них в головах то, что им кажут по тв и на сайтах. Средний класс понимает или, по крайней мере, чувствует, что существующее положение дел, когда запад выкачивает ресурсы, подавляет промышленность конкурентов, лично им выгодно. Поэтому элитам и не сопротивляется во вражде к России (отдельные голоса бизнесменов, зарабатывающих сегодня у нас, не в счет). Бить нужно по элитам, по их интересам, вотчинам, чтобы им было ясно - тронь русского, получишь много головной боли.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(05:06:26 / 12-04-2016)

Лично я основываю свои мысли на своем опыте общения с самыми разными Европейцами..мы довольно много путешествуем по Европе и со многими людьми беседовали.Бывали мы в самых разных местах и не всегда туристических.Общались с самыми разными людьми и их были сотни.Случаев когда люди видя надпись РУС на автомобиле.просто подходили пожать   руку и познакомиться десятки.Реально многие Европейцы видят в России и Путине спасение Европы и даже человечества.Первое время мы удивлялись.Потом привыкли.Даже в Турции.Это было до сбитого Су.Народ подходил с самыми добрыми словами и простым желанием пожать руку  Русскому человеку.Это было не в проплаченом  отеле а в Турецкой глухомани. в горах

Реально масса людей вполне вменяемы и осознают позитив России Русских.Нужно еще добавить нашей пропаганды.в хорошем смысле этого слова.и перетащить равнодушных и отреченных в политике на свою строну.Буквально еще немного и маятник  качнется Мы просто победим.В умах этих тихих и спокойных Европейцев и даже Турок.

Политики. да наплевать.Лично для меня важнее признание простого Турка  .Грека  или Итальянца в том что Мы правы во всем.Все дальнейшее их проблемы.Пусть думают и действуют.

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(2 года 10 месяцев)(10:59:57 / 12-04-2016)

Лично для меня важнее признание простого Турка  .Грека  или Итальянца в том что Мы правы во всем.

Боже мой. Когда-нибудь для вас то, что о вас подумают станет важнее ваших суверенных интересов? Когда уже перестанете мерять категориями "любят/не любят" и начнете смотреть выгодно или не выгодно как сейчас, так и в будущем!?  Опыт прошлых, грубо говоря, 100 лет ничему не научил?!

Простой турок, поляк, итальянец и т.д. (можно продолжать почти до бесконечности) вас к своей выгоде продаст сразу же, нисколечки не задумываясь! Всегда умиляли рассказы отдыхавших про добрых поляков/греков/болгар/грузин и т.д. ...правда потом подумав, соглашаются, что да - деньги им милы ваши, а вы мягко скажем противны! Дикарями были, дикарями и останетесь, как бы задобрить и в далеко не на показушном равноправии пытались строить совместные отношения. 

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:08:54 / 11-04-2016)

Сколько нужно человек в финале цепочки для спуска курка? А для подрыва здания? 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(23:12:09 / 11-04-2016)

Армяне еще оружие совместно с Россией делают для себя (как я примерно понял из их новостных рубрик), а так судя по новостям сложилось впечатление что немного постреляв в реальности бой перешел в простаранство рыбацких армейских баек "вот с таким глазом!" "вот столько танков!"  

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(23:34:35 / 11-04-2016)

Ни о чем. Извините. Азербайджан сполна воспользовался расслабоном Армян за четверть века, и реально нанес ощутимые потери армянам. Судя по фото, многие подразделения даже не успели организовать отпор (убиты в спальных помещениях, без касок, и тд., без оружия).

 ДАлее " И устраивает пышные торжества в честь "великих побед" по завоеванию нескольких высот" эти несколько высот как говорят военные эксперты, являются стратегическими и с них Азербайджан может споконо давить ряд важных позиций армян и мест сосредоточения техники, чем он в принципе и занимается, а так же бомбить ряд крупных, сравнительно, населенных пунктов.

НУ и третье, как мне кажется именно в 90-х силы были равны, сейчас армения проигрывает как по моб.потенциалу (1 к 3 минимум), так и по военной поддержке (турция готова втянуться, грузия. даже украина))), ну и без США не обойдется.) Россия останется в стороне, так как формально обе страны для нас партнеры.

Для Азербайджана установившаяся позиция более выгодна, они могут даже пойти на перемирие , так как свободно могут продолжать (упс) обстреливать стратегические позиции армян , а так же РДГсить, ну и вообще даже с экономической точки зхрения армении тяжелее висеть в полувоенном положении чем Азербайджану.

Вот такой мой маленький анализ.

Лезть нам не надо. Никто нас там не любит и не ценит. Все помнят шумиху с криками "РУсские вон из Армении, убийцы" из за солдата -дебила. (ДАже сейчас говорят там антипутинские плакаты встречаются)....КАк вообще показывает практика слабые и малые добра не помнят и воспринимают его как слабость и обязанность. Извините. Не стоит нам в очередной раз помогать слабому который отвернется от нас при первой же возможности, забыв о потерях наших солдат. Хотя по понятиям я за Армян, все таки 95% карабаха это армяне, в случае его захвата Азербайджаном там будет тотальный геноцид. Видео с отрезанными головами армянских солдат наверное все видели, и представляют во что выльется замирение карабаха , если его сдадут. По хорошему его надо отдать в состав Армении и забыть о нем. И не будет крови. Через 50 лет те ребята которые там умирают сегодня о нем бы и не вспомнили как о камне преткновения.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(23:28:14 / 11-04-2016)

позволю себе категорически с вами не согласиться

спорить не вижу резона - все аргументы в статье указаны

стратегичность высот это к пиарщикам

равенство мобрезерва - это вообще за рамками логики

про фотки в спальных помещениях - это как раз про подлый и внезапный удар, который все равно не дал существенного продвижения

 

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(23:37:15 / 11-04-2016)

Гюмри и Ереван не на территории Арцаха. Этого достаточно чтобы наши части сидели по ппд и не гибли. А вот чвк можно и применить. Имхо армяне начнут педалить тему о помощи войсками от России только если азеры попрут через советский ноль.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(23:39:15 / 11-04-2016)

Вы хотите нас разосрать с Азербайджаном? Прошу прощения у армян, как у людей, но Азербайджан ЕМНИП, для нас чуть ли не важнее чем Армения как экономический и военный партнер. Сейчас еще можем и с Ираном поссорится емнип.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:32:09 / 12-04-2016)

это как то совсем далеко от реальности

 

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(01:11:55 / 12-04-2016)

По поводу 50- и лет и памяти! Мы живём на этой земле с незапяматных времен и у нас хорошая память. И мы каждого своего поимённо на тысячилетия помним. Не надо из себя корчить лорда Ашкрофта рассуждающего про индонезийские племена или Черчиля решающего судьбу Индии. 

И послденее, это с каких пор о народах и странах судят по количеству антипутинских плакатов. Да в России их больше, чем во всех частях света вместе взятых. Лезть не надо! Ну и не лезте. Это еще вопрос кто кому больше нужен, мы Вам или вы нам? Когда азера повторят трюк Эрдогана, тогда посмотрим как вы отреагируете. А это время уже не за горами. 

Этой провокацией, азера подставили больше Россию геополитически, чем нас. Мы за нашу Веру и Армению всегда страдали и никогда от них не отрекались, где мы бы ни были. и не надо бравировать тут лозунгами. Русских в Армении нет, кроме солдат, которых мы любим и уважаем, как и всю Россию. Если бы действительно хотели русских выгнать, то это вопрос недели. Но мы даже, не дали повода, чтобы криминальный поступок, стал достоянием русофобской кампании Запада. А теперь, представь, чтобы такое сделали азера-друзья или грузины-православные братья. 

А вот автору статьи респект за объективность.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:20:19 / 12-04-2016)

"той провокацией, азера подставили больше Россию геополитически, чем нас. "

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Производственник

А вообще, турки армян за что геноцидили? Неужто просто потому, что турки - это исчадия ада, а армяне - белые и пушистые? Сомнения берут, а историю этого дела и не знаю, может кто даст наводку на хорошее раскрытие темы?

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(23:29:43 / 11-04-2016)

я вам и сам расскажу

геноцидили потому что видели что мир меняется и армяне точно НЕ турки - и вовсю шло армянское национальное возрождение

в то время армяне очень плотно жили на огромной территории и это была релаьная угроза туркам - потерять все эти земли в итоге

всего ничего

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:55:10 / 11-04-2016)

Это была не угроза, а уже начавшееся действие. Армяне жертвы потому, что проиграли. Современную Армению эти протоевреи за родину не считают и диаспоры в мире относятся к ней довольно прохладно.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(01:28:51 / 12-04-2016)

Слушай армяноеврейолог, не умничай! Не вызывайте неприязнь, аж кушать не могу! Видно много о Псаки читал и думал? Что ты знаешь о нас и вообще ты армян из диаспоры в США, Европе, Британии и Латинской Америки ты хоть раз в глаза то видел? 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(23:49:23 / 11-04-2016)

Да нет, как обычно, всё наоборот: турки - белые и пушистые, а армяне - исчадия ада. Всё это с точки зрения турок, конечно же.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(02:54:56 / 12-04-2016)

Пишу на память и коротко, без ссылок и доказательств. Читал, аж в 1994 году  в библиотеке МГИМО. 

1915 год. Брусиловского прорыва ещй нет, идут затяжные бои на запданом фронте, а на восточном Энвре паша уже вовсю готовиться взять Карс и Арадаган ( территория Росиийской империи), ричйм отделные губернии и области от Эриванской. Русский экспедиционныый корпус состоящий в большинтсве из Кубанских Казаков готовиться к прорыву в направлении Константинполя. Представители Армянской интеллигенции живущие и работающие в армянских городах и деревнях османской империи, а на самом деле члены массонской ложы Северное Сияние, основанное в Санкт Петербурге, ведут подготовительную работу по обеспечению русского уорпуса провиантом, фуражом и отдыхом, которое должны были обеспечить корпусу быстрое продвижение. В немецком генштабе по разведданным, на сонове деятельности армян, был подготовлен контрудар, который был вверен Тальяту Паше под негласным контролем Энвера Паши. Сделав зондаж ситуации, турецкое командование поняло, что им не справиться с этой силой и тут в немеком генштабе было принято решение-указание своим турецким псам о депортации армян!!! Именно депортации. Первичные архивные документы говорят на пероначальном этапе о Депортации. Все началось с массового убийства влиятельных армян Константинопля, равно как и Карабаху предшествовала резня в Баку и Сумгаите. Это для турков и Азеров как клич!

 Турки относились к армянам и грекам даже более по людски чем скажем к сербам и болгарам. Все таки местные народы и наша с греками культура обогащала турецкую. Аскяры - это воины! И о очень хорошие воины, но были! 

Здесь именно и начинается та резня, которую в последствии в ООН определили как геноцид, ибо все это происходило и направленно было против армянского населения западных земель Армении, где не было никого кроме армян и курдов. 

Поведя эту операцию, младотурецкое правительство частично, а затем и полностью преостановилоткакие-либо наступательные движения русской армии в напраденни восточного фронта и Константинопля. Чем  и оттянуло время для подготовки немецким командованием и осуществления революции в России. 

Турки по своей натуре при виде крови звереют. Кочевники! Баранов пасли для монголов. Своего рода монгольская логистика. Они как вошли во вкус их уже не останвоить. А тут, могушественная Германия даёт добро! Как же не оттянуться по полной и очистить земли от местных. Вот и потом пошло, сперва армяне, потом под руку сербы, болгары, греки и т.д.  А сейчас та же самая история повторяется с курдами. Ведь курдские hamidiye, тогда принимали непосредственное участие  в ограблении и убистве армян, как вспомогательная часть в виде Баши Бузуков. Сейчас они сами просят помощи... А всю эту клику младотруков, которые сотврили такое и отдали приказы были казнены армянскими мстителями  и операция называлас "Немезис", разработал и провел эту операцию, Шахан Натали (псевдоним). Тальята убил в берлине Сохомон Тейлерян, прямо на улице и сдался полиции. Когда жена Тальтя кричала и звала на помощь - "человека убили" ! Сохомон на турецком сказал, мадам я застрелил бешенную собаку! Их всех до последнего пристрелили . 

Так вот, чт может статься из обычнчой военной операции! На Донбассе многим армянам показался знакомым этот почерк  германских стратегов! И насколько была близка нам боль людей, которых убивали за то что они стали по ехой в чье-то геополитической игре. Поосмотрите источники восточной компании русской армии в 1915 году! 

Аватар пользователя Производственник

Благодарю, интересно!

Аватар пользователя shnik78
shnik78(2 года 2 месяца)(23:27:01 / 11-04-2016)

А зачем армянам земля? Они и тут, в России неплохо живут и повсеместно контролируют значительную часть бизнеса.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(23:30:39 / 11-04-2016)

национализм не оперирует такими параметрами - зачем и какая выгода

в том его сила что он в базе иррационален

это их земля и они будут за нее умирать

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:40:22 / 11-04-2016)

нам не выгодно кого-либо там поддерживать, т.к. обе стороны будут решать свои задачи за наш счёт. то что Армения - союзник ничего не решает, проблема, что Азербайджан - несоюзник. вот её и надо решать. а чьи там у кого земли где - не наше дело. они все с гиканьем и гаканьем ломонулись из Союза, плевали в нас и гадили. вот пусть кушают суверенитет. он так выглядит. то что Армения якобы очень древняя... так таких на Земле-матушке сколько было? не можешь жить за свой счёт, живи за чужой, но только в качестве области. не хочешь? пшёлотсюда... право нации на самоопределение есть, а обязанности у других наций его обеспечивать - нет.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(23:41:23 / 11-04-2016)

КАк то жестковато, но в целом вы правы. Главное что б Азербайджан не лез на территорию Армении. ТУт ОДКБ.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:53:04 / 11-04-2016)

надо добиваться союзничества с Азербайджаном, а лучше с Грузией, тогда Азербайджану деваться будет некуда.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(01:57:19 / 12-04-2016)

Вразумей разницу по преамбулам к конституциям! 

Конституционный Акт Азербайджанской Республики

от 18 октября 1991 года №222-XII

О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики

28 мая 1918 года Национальный Совет Азербайджана принял Декларацию о независимости, возобновив тем самым многовековые традиции государственности азербайджанского народа.

Азербайджанская Республика, обладая на своей территории всей полнотой государственной власти, проводила самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. Были созданы и функционировали присущие самостоятельному государству институты - парламент, правительство, армия, финансовая система Азербайджанской Республики. Азербайджанская Республика была признана многими иностранными государствами и установила с ними дипломатические отношения. Но 27-28 апреля 1920 года РСФСР, грубо поправ международные правовые нормы, без объявления войны ввела в Азербайджан части своих вооруженных Сил, оккупировала территорию суверенной Азербайджанской Республики, насильственно свергла законно избранные органы власти и положила конец независимости, достигнутой ценой огромных жертв азербайджанского народа.

Вслед за этим Азербайджан, так же как и в 1806-1828 годах, вновь аннексирован Россией.

Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 года был призван закрепить эту аннексию. В дальнейшем, на протяжении 70-ти лет против Азербайджанской Республики проводилась политика колониализма, беспощадно эксплуатировались природные ресурсы Азербайджана и растаскивались его национальные богатства, азербайджанский народ подвергался преследованиям и репрессиям, попиралось его национальное достоинство. Несмотря на это, азербайджанский народ продолжал свою борьбу за государственную независимость.

Ее итогом стало принятие Верховным Советом Азербайджанской Республики 30 августа 1991 года Декларации "О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики".

Верховный Совет Азербайджанской Республики, основываясь на Декларации о независимости, принятой Национальным Советом Азербайджана 28 мая 1918 года, на преемственности демократических принципов и традиций Азербайджанской Республики и руководствуясь Декларацией Верховного Совета Азербайджанской Республики от 30 августа 1991 года "О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики", принимает настоящий Конституционный Акт и учреждает основы государственного, политического и экономического устройства независимой Азербайджанской Республики.

Далее текст конституции...

Преамбула конституции Республика Армения

Армянский народ, принимая за основу фундаментальные принципы армянской государственности и общенациональные цели, закрепленные в Декларации о независимости Армении, осуществив священный завет своих свободолюбивых предков о восстановлении суверенной государственности, будучи приверженным делу укрепления и развития Родины во имя обеспечения свободы, общего благосостояния, гражданского согласия для потомков, подтверждая свою верность общечеловеческим ценностям, принимает Конституцию Республики Армения. 

Далее текст конституции...

Советую также найти и прочитать тексты Конституционных Актов и преамбулы Республики Грузия, Казахстана, Украины и др. Друзей и союзников России. 

Надеюсь вам понятно что конститтуция это главный закон этих стран и воля народа...

за бабло, по твоему экономику, друзей не наживают! 

 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(07:55:07 / 12-04-2016)

обязательно прочту.

когда я говорю о суверенитете я имею ввиду, что свои задачи страны решают за свой счёт, страх и риск. что до экономики - причем тут это? люди тысячи лет торгуют друг с другом, несмотря на этничность, расцветки флага над ратушей и т.п. внешние дела - это всегда вопрос военной безопасности. поэтому то мои друзья измеряются не экономикой, а отношением ко мне.

а мне не надо, чтобы Азерб был поглощен Ираном. но мне не надо, чтобы и Армения пала под ударами Турции и Азерб. также мне не надо, чтобы Армения строила "Северную Армению" на территории России, как об этом грезят в неких армянских кругах.

и это не означает, что я бы хотел, чтобы Арм и Азерб воевали друг с другом, т.к. каждый обвиняет Россию в поддержке "той" стороны.

то, что азербц упоротые по отношению к русским, соглашусь с этим. так дипломатия для того и есть.

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(13:28:09 / 12-04-2016)

Проповедуешь Макиавеллизм! Да вот не получиться. Малюсеньких городов-государств в и вокруг России нет. Чтобы всё было в той именно идеальной гармонии - Все есть, но при этом никто не выпячиваеться! Все друг друга сдерживают, а нам хорошо!  Такое бывает за счёт кого-то. Кто-то обязательно идёт в расход. А самый сильный всегда вкладывается, чтобы потом поиметь или просто иметь. 

А насчёт "СУВЕРЕННОЙ АРМЕНИИ" на территории России! Этот бред можешь рассказать кому-то другому, но не нам - Армянам. И дезу здесь не распространяй. У нас своя Родина, которая досталась объединенной этнической группе отличающихся друг от друга только цветом овец которых они пасли в степях Алтая  и Уйгурской АО - Каракоюнлу и Аккоюнлу. А от территории России, нам ничего не надо, даже даром!

Наши церкви до сих пор стоят в Ване, Ардвине, Двине, Ани - в древних столицах нашей Родины! На всей территории того, что мы называем нашей-и для каждого Армянина - Моей Арменией! Эти камни наших церквей ещё долго будут стоять в горле у турков как напоминание что они гости на этих землях.

А Россия не "территория", а страна  Русских, где живут в мире и согласии все народы, даже те, которые враги вне неё. И за это, русским спасибо. И мы (уверяю Вас большинство армян) всегда будем стоять за целостность и нерушимость России.

Аватар пользователя Grem
Grem(1 год 7 месяцев)(01:30:20 / 12-04-2016)

Нам выгодно там поддерживать обоих. Азербайджан как выгодного экономического партнера и соседа. А если рассматривать  с точки зрения будущих стратегических планов, то нам необходима мощная армянская армия.   В нынешнем положении в Сирии образовался гордиев узел,  и причем чтобы его развязать рубить придется главного виновника, а именно Турцию ( иначе эта рана будет кровоточить десятилетиями). То что будет война России с Турцией это практически вопрос времени ( я не говорю что ее начнет Россия) , но война фактически будет выгодна многим ( даже рискну предположить по косвенным признакам могут поджечь осенью).

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(01:39:05 / 12-04-2016)

у армян очень много причин быть готовыми воевать вместе с нами против турок

а еще есть курды и сирийцы и даже греки 

посмотрим

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(23:55:46 / 11-04-2016)

Генерал-майор Широнин, работавший в Карабахе, пишет в своих мемуарах следующее:

"Совершенно прав автор книги «Кровавый омут Карабаха» и в том, что первый сигнал к волнениям в Карабахе поступил к нам «из-за бугра». Академик Абел Аганбегян в середине ноября 1987 года во время приема, устроенного в его честь Армянским институтом Франции и Ассоциацией армянских ветеранов, выразил желание узнать о том, что Карабах стал армянским. «Как экономист, — сказал академик, — я считаю, что он больше связан с Арменией, чем с Азербайджаном». Кроме того, в Москве широко распространились слухи о том, что Аганбегян сослался на свою беседу с Горбачевым, в которой всемогущий генсек ЦК КПСС якобы сказал, что Карабах будет передан Армении. Поразительно, несмотря на этот чрезвычайно устойчивый слух, ни тогда, ни позже, даже в разгар карабахской войны, Горбачев ни прямо, ни косвенно его не опроверг. А ведь тот слух был вполне «материальным», он сильно подогрел события в Карабахе.

Заявление Абела Аганбегяна мгновенно стало центральной темой для многих зарубежных армянских газет и журналов, для радиостанции «Айб» в Париже, а также армянских редакций радио «Свобода», «Голос Америки» и других. Оживились многочисленные политические организации зарубежной армянской диаспоры: партии «Революционные дашнаки», «Союз армянских революционеров», «Крестьянская свобода», «Восточные армяне Соединенных Штатов», «Киликия», «Жиранаир», «Защита Армении», «Юные армянские дашнаки».

Крапленая карабахская карта вошла в игру. Первое откровенное покушение на Конституцию СССР и Азербайджанской ССР, покушение, которое тоже постарались «не заметить» в Москве, стало пощечиной, ударом по самолюбию Баку. Ведь известно, что территориальные притязания больно ранят честь и достоинство народов. В результате прозвучавший в далеком Париже призыв к беззаконию стал, по сути, началом карабахского конфликта.

«Первым, кто поддержал идею «исторической принадлежности» Карабаха к Армении, оказался академик Сахаров, выразивший в «Московских новостях» уверенность в том, что «Верховный Совет СССР еще вернется к этой проблеме и решит ее положительно».

По твердому убеждению Помпеева, среди главных действующих лиц карабахского кризиса была и госпожа Старовойтова, которую в этом регионе в разгар событий именовали «цинковой леди». Исследуя истоки карабахской трагедии, автор документально прослеживает роль в разжигании конфликта весьма любопытной «связки» Сахаров— Боннэр — Старовойтова и приводит слова Старовойтовой: «Даже если бы Армении не существовало, Азербайджану все равно пришлось бы иметь дело с карабахской проблемой»."

Что касается текущей ситуации, то сообщений о концентрации азербайджанских сил и средств в районе я не видел. Нападений без подготовки не бывает. Известно, в результате некой артиллерийской перестрелки за линию разграничения была направлена разведрота и вертолет, рота попала в засаду, понесла потери, вертолет был сбит, после чего пошли танки, тут все понятно. В момент, когда Президенты находились в США.Вполне вероятно, что турецкая дрг "пошумела" на линии разграничения, после чего азербайджанский генерал приказал подавить. Военное руководство там очень сильно связано с Турцией. Цель очевидна, сместить Азербайджан на русофобские позиции в рамках общего плана "Полумесяца ненависти" от Балтики до Каспия, отделяющего Россию от Европы.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:36:06 / 12-04-2016)

очень забавно когда глубинные исторические процессы пытаются свести к неким забугорным делишкам

или к работе группы клоунов типа Боннер и тд

процесс шел объективно и все что надо было делать Баку - не начинать войну

ни в коем случае

ну и еще - в тот период времени нахичевань сама была в изрядной обструкции с Баку

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:23:34 / 12-04-2016)

Внешний фактор сыграл огромную роль в поджоге СССР

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(08:12:03 / 12-04-2016)

кто ж спорит

но внутренний сыграл в тысячи раз сильнее

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(00:03:36 / 12-04-2016)

В Азербайджане в 90-94 годах шла гражданская война по всей стране, а не только в Карабахе. Череда военных и политических переворотов, заговоров, предательств и убийств не способствовала успехам в разрешении карабахского конфликта. Слишком многие внешние игроки были заинтересованы в установлении своего контроля над республикой. Россия в те годы была больше занята с собственными проблемами. 

28 мая 1993 года российская армия, ещё до истечения заранее определённого срока, была выведена из Гянджи
 В Баку в тот период жизнь по вечерам замирала — свободно себя чувствовали лишь вооружённые боевики различных группировок. Как позднее говорил Алиев: «…Здесь была гражданская война, друг в друга стреляли. У каждого был свой вооружённый отряд. Чтобы навести порядок, мне понадобилось два с половиной года…»
Крайне обострилась ситуация в зоне боевых действий. Став и. о. президента, Алиев расформировал 33 добровольческих батальона Народного фронта, состоявшие в основном из сторонников оппозиции, что привело к кризису на фронте.

27 июня армянские вооружённые формирования захватили Мардакерт, а 23 июля после длительного сражения пал Агдам. Развивая успех, армяне блокировали приграничный райцентр Физули, а также дорогу, связывающую юго-западные районы Азербайджана с остальной частью страны. Совет безопасности ООН принял резолюцию под № 853, осудив оккупацию Агдама и потребовав вывода армянских сил, однако уже 22 августа армянскими вооружёнными формированиями был взят райцентр Физули, а позднее ещё два района.

В начале сентября Гейдар Алиев совершил визит в Москву, где встретился с президентом Борисом Ельциным, председателем правительства Виктором Черномырдиным, председателем Верховного Совета Русланом Хасбулатовым, министром иностранных дел Андреем Козыревым и министром обороны Павлом Грачёвым. Свой визит он определил как «исправление ошибок, допущенных прежним руководством республики во взаимоотношениях с Россией».

В ходе визита Алиев высказался за вхождение Азербайджана в СНГ, и уже 20 сентября Национальное собрание Азербайджана приняло постановление о присоединении республики к СНГ. В том же месяце в Нахичевани вновь вспыхнули бои. Иранские войска в целях охраны «совместно управляемых» дамб на реке Аракс и создания нескольких лагерей для азербайджанских беженцев перешли границу Азербайджана в районе Нахичевани,

Обращение азербайджанских властей за военной помощью к Турции могло бы спровоцировать вооружённый конфликт между турецкими и российскими частями, охранявшими армянскую границу, а также столкновение с иранцами уже вошедшими в Нахичевань. Баку, таким образом, был поставлен перед выбором: либо допустить разрастание конфликта до неконтролируемых пропорций, либо повернуться лицом к Москве. Алиев выбрал последнее, тем самым позволив России восстановить своё влияние по всему периметру закавказской границы СНГ, что фактически вывело из игры Турцию и Иран.

Из-за Нагорно-Карабахского конфликта Азербайджан пребывал в глубокой политической нестабильности. Ситуация заметно изменилась после избрания Гейдара Алиева президентом страны. Прекращения военных действий позволило Алиеву сосредоточить внимание на восстановлении экономики страны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алиев,_Гейдар_Алирза_оглы 

Нынешнее обострение в Карабахе - это силовой шантаж. Армении, похоже, сейчас очень хочется вернуть события к тому состоянию, которое было в 93-94 году. Это, уж точно - не нужно Алиеву-младшему, несмотря на то, что армия Азербайджана сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем тогда. Я тут на днях писала: О чем не лишне помнить, рассуждая о вновь вспыхнувшем конфликте в Карабахе https://aftershock.news/?q=node/361542  Там ссылки на угрозы полной экономической блокады со стороны США, и на армянское лобби в конгрессе...

 

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:38:01 / 12-04-2016)

да, я читал эти материалы - в сети много толкового и давно написанного

именно по этой причине карабах надо было замирять а не подавлять

 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(01:21:57 / 12-04-2016)

Его и сейчас можно замирить. Для этого всего-то нужно - армянам освободить захваченные районы Азербайджана, а международным силам установить надежную охрану административной границы Карабаха. Однако, мир в Карабахе ослабит интерес спонсоров к нуждам одного маленького, но гордого государства и сократит вспомоществование его лидерам. 

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(01:40:01 / 12-04-2016)

то что вы описали просто исключено

на это не пойдут сами армяне

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:53:31 / 12-04-2016)

Отличная идея.Всем Армянам  .которых 90процентов в Карабахе .взять и уехать в никуда.Далее необходимо всем Абхазам которые незаконно живут в Абхазии покинуть эту Абхазию потому что она Эта ИХ Абхазия территория Грузии.Далее можно продолжать до второго пришествия.Давайте Курилы Японцам и Калининград отдадим.Кому? Блин с какого века считать или с итогов Второй мировой Или все таки с референдума живущий сейчас там людей?

Земля чья и дома чьи ?Тех кто там родились и выросли.Чьи деды там похоронены или политиков которые карты рисуют?

Этот вопрос очень серьезен.Чей Крым?Людям он принадлежит .которые там живут или Хохляндии?

Аватар пользователя Де Пердье

Достаточно посмотреть, кто контролирует политику и остатки экономики "территории 404", чтобы констатировать - Хохляндия пала в результате мирового сионистского заговора.

 Об этом и Эдуард Ходос говорит.

Эдуард ХОДОС - Разъяснения для Правого СЕКТОРА - Кто заварил на УКРАИНЕ?

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(01:05:27 / 12-04-2016)

Ситуация заметно изменилась после избрания Гейдара Алиева президентом страны. Прекращения военных действий позволило Алиеву сосредоточить внимание на восстановлении экономики страны

Поучите собственную историю, а не агитки. После прихода к власти, "миролюбивый" Гейдар Алиев начал сбор террористов из Афгана. Пакистана. Чечни, арабских стран. и так же, как его предшественники напал на карабахцев. И так же был бит.

Если до Гейдара Азербайджан потерял два своих района (отделявших Карабах от Армении), то с ним - целых пять (оттуда велись обстрелы населенных пунктов и армянам пришлось расширять пояс безопасности).

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 3 месяца)(01:31:33 / 12-04-2016)

Поучите свою жену долма варить, а свои агитки при себе держите! О том, сколько там было всякого арабского бандитского сброда еще ДО возвращения Алиева и даже ДО Сумгаитской резни, я писала еще полгода назад. И вы или вам подобные доказывали, что это мои фантазии. Теперь решили мне же это в качестве своих тайных знаний выдать, только пришив их к Алиеву? 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(01:52:09 / 12-04-2016)

Так терял Гейдар пять районов или нет? Если терял, то не в результате ли развязанных им военных действий? 

Не беспокойтесь, это риторические вопросы. Ответ прост - каждый ваш президент посылал аскеров убивать армян. В вашей республике жуткая пропаганда армянофобии. Каждый убийца армянских детей ли, стариков, спящих людей возводятся в ранг героев.

Это тот же фашизм. что и в Германии, только постарше. Известно же, у кого Гитлер учился геноцидам - у турков. Напомнить, что он сказал накануне второй мировой? "Будьте безжалостны, кто сейчас помнит о резне армян?"

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(00:42:51 / 12-04-2016)

Если Турции дать по рогам, Азербайджан станет послушной овцой. Отдаст всё что нужно, и даже больше. Америкосы ещё могут поднасрать, и тут, и в Средней Азии.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(01:41:24 / 12-04-2016)

таки да

вопрос что это не так просто

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(01:09:25 / 12-04-2016)

Кержак-1, нужно понимать причины недовольства армян Москвой, т.е., властями СССР, Горбачевым (но не русским народом) в момент распада страны. Еще в хрущевско-брежневские времена армяне просили вернуть Карабах, но власти отказали (говорят, руководство Азербайджана подговорило татар и башкир тоже поднять вопрос о несправедливой нарезке территорий, в Москве поняли, что могут начаться "возвраты" по всей стране, и зарубило карабахский вопрос).

В гласную перестройку снова попытались. Горбачев сказал на это - "А вы не забыли про 250 тысяч армян Баку?" (напомню, Баку находится в паре сотен км от Карабаха, и тамошние армяне в движении карабахцев не принимали участия). Это президент великой державы расписался в нежелании не только рассмотреть вопрос, но и в случае начала погромов как-либо остановить зверства. Что и произошло - азербайджанцы поняли, что им ничего не будет. если прольется кровь. Потом были дикие оргии в Сумгаите, Баку, Кировобаде (Гяндже) и т.д. Телефоны милиции, КГБ на местах на вызовы не отвечали, войска вводились лишь на третьи (в Сумгаите) и седьмые (в Баку) сутки. 

Именно попустительство властей. а точнее Горбачева, деяниям убийц, отказ защитить граждан своей страны от зверств стали причиной желания армян выйти из состава страны тогда. когда все начали заявлять о суверенитете. Если хотите мое личное наблюдение - те. кто наносил ущерб русскому народу (Радек, Троцкий и троцкисты, Горбачев), тот вредил и армянам. Можно было бы сказать, что это относится ко всем народам, но ,например, тот же Азербайджан всегда выигрывал тогда. когда ослаблялся русский народ (после распада РИ турками была впервые образована эта республика для расширения базы пантюркизма, все коренные народы - армяне. лезгины, талыши. аварцы - были подчинены тюркоязычным, которых позже стали называть азербайджанцами). Горбачев ударил по русским и армянам, а аз-цы снова выиграли - получили никогда не принадлежавшую им нефть, газ, избавились от армян вообще, от русских в руководстве.   

Вместе с тем, благодарность за расцвет российской и советской Армении есть до сих пор. После многовекового угнетения со стороны всяческих империй, армяне в РИ и в СССР отметились взрывом достижений во всех отраслях знаний, искусства, ратного дела. Сейчас из сайта в сайт кочуют списки известных армян - от маршалов до конструкторов, от врачей до ядерщиков и т.д. Для такого малого народа в такой сжатый срок это немалое достижение. сравнимое с достижениями средней европейской страны. Именно поэтому армян принимали во всех странах еще тогда, когда о конвенциях и толерантности никто не слышал. Много сделали армяне и для России (РИ, СССР).

 

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(01:44:37 / 12-04-2016)

спасибо за ваш комментарий

он совершенно справедлив уместен, просто моей задачей в данной статье не было глубоко вскрывать причины сепаратизма армян в СССР. но кратко я отметил что именно нерешенность проблемы Карабаха привела к таким трагическим последствиям - безусловно.

 

Аватар пользователя Де Пердье

Горбачёв - сионистский агент, если коротко. "Разделяй и властвуй". Более эффективного средства развалить СССР, чем давить на национализм - трудно было придумать. 

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(02:05:00 / 12-04-2016)

Спасибо за стаьтью и объективность! 

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 4 недели)(05:48:56 / 12-04-2016)

Запутанная ситуация. 

Почему Карабах не может выйти из Азербайджана по сценарию Косова или Крыма? 

А кого поддерживать там РФ... кмк если бы РФ поддержала дополнительно этими деньгами 

какую-нибудь вымирающую область на своей территории ( посмотрите фильм "Чужая Земля"),то это было бы, по крайней мере, лучше для жителей этих областей. Думаю, диаспоры  конфликтующих сторон и так в значительной степени спонсируют свои армии, высасывая эти деньги из "дойной коровы" РФ.

 

Аватар пользователя Де Пердье

Россия вынуждена замиривать эти два народа. Судьба, доставшаяся ещё с Российской Империи. В РФ полно и армян и азербайджанцев.

 Навалять бы "подзатыльников" - звездюлей обоим.

Но это хорошо в семье, куда больше никто нос не суёт...

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(08:38:25 / 12-04-2016)

поддерживать надо именно свои регионы

тут все верно 

а что делать - делать надо то, что реально 

Аватар пользователя Tigran
Tigran(3 года 4 месяца)(21:47:32 / 12-04-2016)

Свои деньги, заработанные! Мы же их пылесосом не собираем на улицах Российских городов! А что русские в других странах не зарабатывают?  Вон газпром только из Европы высасывает миллиарды. Так можно выразиться?:)))

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 6 месяцев)(09:21:56 / 12-04-2016)

Земли им оставили совсем чуть-чуть от тех огромных территорий, которые некогда были Армянскими - от Киликии до Трапезунда.

 

"Еще раз - если азербайджанский народ, да и сам этноним - относительные новоделы, то армяне - очень древняя история. Париж и Лондон еще только планировались, когда армянский народ создал великие государства и творил, без преувеличения, мировую историю."

Дальше эту статью можно не читать. Просто смешно. Да сам Хиопс был великим арменином и понастроил пирамиды. А стоунхендж тоже наш, ведь только великий армянский народ обладал такими технологиями поднятия каменных монолитов. Да сами китайцы, это тоже великий древний аРмянский народ. Просто Рапик тогда в детстве плохо видел и постоянно щюрился. Так и остался ускоглазым. 

Аватар пользователя Arame
Arame(2 года 4 месяца)(10:58:00 / 12-04-2016)

Нам отступать некуда. Нам осталось всего лишь 42.000 квкм на этой планете.

Так что будем дратся до победного конца. Даст Бог новая граница пойдет по Куре.

Не нужно думать что это всего лишь проблема Карабаха. Если Азербайджан возьмет Карабах дальше будет война за Сюник и попытка связатся с Нахичеваном и Турцией, и оторвать Армению от Ирана. Это знает любой ребенок у нас.

 

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 6 месяцев)(15:06:50 / 12-04-2016)

ваша граница будет от левого берега Куры до правого, и то жирно будет...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(16:18:18 / 12-04-2016)

Ну, что ж, господа.. Позвольте мне, как специалисту по межнациональным отношениям, подвести итог нашей дискуссии.. На чьей стороне симпатии России? А россиян? Я думаю, в данном случае не стоит отделять Россию от россиян.. Ибо совпадает.. Вы скажете, что граждане России являются мусульманами? Правильно, так и есть.. Но, какими мусульманами, шиитами или суннитами? Так вот, если кто не знает, мусульмане России это сунниты, а азербайджанцы - шииты. Так, с этим вопросом разобрались, идём дальше. Армяне всегда жили в составе многонациональных империй. Поэтому они с такой лёгкостью встраиваются в государственные и социальные структуры любого государства. Ну, совсем почти, как евреи.. Кстати, поэтому армяне гораздо симпатичнее таких крайних националистов, как свидомые укры, грузины, поляки.. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что и азербайджанцы всегда жили в составе империй. И мне глубоко симпатичны, например, старые коренные бакинцы.. Да и в России проживает более 3 млн азеров.. Поэтому, руководству Азербайджана надо быть чрезвычайно осторожным и осмотрительным, чтобы не разрушить этот статус кво.. Иначе.. Иначе, участь Азербайджана будет весьма печальна.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...