Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исторические чудеса или достоверность истории

Аватар пользователя MMV13

Материал может оказаться интересен только тем, кто интересуется историей.

Большинство граждан, не особенно интересующихся историей, считает, что историческая информация и предлагаемые нам даты исторических событий прошлого четко проверены и однозначно установлены историками. Но это совсем и не так. Возьмем первую попавшуюся под руки заметку и попытаемся проверить, на чем она базируется. Я взял вот эту цитату/новость https://news.mail.ru/society/25423308/?frommail=1

В Москве найдены остатки Чудова монастыря, сообщают российские СМИ. Чудов монастырь был разрушен в 1929—1932 гг. и являлся кафедральным мужским монастырем в восточной части Московского Кремля. Название происходит от посвящения соборного храма монастыря — во имя Чуда святого Архистратига Михаила в Хонех.

Археологи нашли остатки монастыря около Спасской башни, рядом с 14-м корпусом Кремля. Кроме того, были обнаружены остатки браслетов и сосудов начала XIII века. Археологи считают находки очень ценными и редкими.

По легенде, монастырь основан святителем митрополитом Киевским и всея Руси Алексием в 1365 году в память о чудесном исцелении от слепоты Тайдулы, матери хана Золотой Орды Джанибека, прозревшей молитвами Алексия.

Такое впечатление, что автор заметки журналист высшей категории и русский для него – не родной.

Что значит: найдены "остатки", если он был разрушен на совершенно конкретном месте в Кремле? И где еще они хотели найти "остатки", когда было четко известно, где он находился до 1929 г.? Ну, это, походя, о качестве наших журналистских текстов... 

А теперь немного о достоверности истории вообще и нашей в частности.

Давайте попытаемся, в свете предыдущих дискуссий о достоверности и научности распространяемых нашими историками материалов, немного погрузиться в доступную в сети информацию о Чудовом монастыре. Ведь никто же не будет спорить с тем, что журналист, автор заметки «о нахождении остатков», не является историком и черпает всю инфу о Чудовом монастыре из доступных ему интернет источников?

Я постараюсь поискать в сети инфу о Чудовом монастыре, которая сразу же выпрыгивает для всеобщего обозрения. И далеее попытаться понять, на какой базе основана эта информация... 

Итак, ВИКИ…

По преданию, монастырь основан святителем митрополитом Киевским и всея Руси Алексием в 1365 году в память о чудесном исцелении

Обратим внимание на «по преданию» или, как у журналиста – "по легенде". Т.е.  знание о монастыре и годе его строительства не является достоверной инфой? В ВИКИ статье есть ссылка на вот этот материал http://www.patriarchia.ru/db/text/51257.html, в котором нет упоминания о легендарности, а есть четкое утверждение:

Один из самых древних московских монастырей, Чудов, был основан свт. Алексием, митрополитом Московским, в 1365 году в память о чудесном исцелении…

Но другой источник http://www.pravoslavie.ru/jurnal/030919134847.htm говорит нам следующее:

Он был основан в 1358 году Святителем Алексием, Митрополитом Московским, в ознаменование благодарности за помощь и чудесное исцеление   жены татарского хана Джанибека Тайдулы, - в тяжелую годину татаро-монгольского ига на Руси. Некоторые исследователи, однако, считают, что Тайдула была не женой, а матерью хана Джанибека, и «любимейшей женою» знаменитого хана Узбека, устроителя Золотой Орды.  (Такого мнения придерживался и великий московский историк  Иван Забелин.) 

А ежели заглянуть сюда http://www.pravoslavie.ru/64194.html, то получим такой фокус:

В августе 1357 года проживавший в Москве митрополит Киевский и всея Руси Алексий получил приглашение в Орду с тем, чтобы своими молитвами исцелить мать властвующего хана Джанибека ханшу Тайдулу, ослепшую от неведомой болезни…

 чудо произошло. По молитвам святителя Алексия Тайдула вновь обрела дар зрения. И произошло это как раз в тот день, когда Церковь отмечает память Чуда архистратига Михаила в Хонех, – 6 сентября (по григорианскому календарю – 19-го). В знак благодарности исцелитель получил перстень Чингисхана и ярлык, согласно которому Русская Церковь освобождалась от дани Орде и попадала под защиту от всякого произвола властей.

Но и это не всё. Святитель Алексий обратился к Тайдуле с просьбой подарить ему участок земли в самом центре Московского Кремля, и прозревшая ханша не отказала. А на этом участке располагалась ханская конюшня. В самом сердце столицы государства Московского! Вернувшись в Москву, святитель вскоре начал работы по строительству нового Кремля. Ордынская конюшня была снесена, а на ее месте митрополит Алексий заложил каменный храм в честь Чуда архангела Михаила в Хонех, ставший основанием для будущего Чудова монастыря. 

После смерти митрополита Алексия он стал усыпальницей святителя, мощи которого с 1483 года покоились в Алексеевской церкви монастыря.

А тут нам другие подробности сообщают: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/030919134847.htm

 Так или иначе, только эту землю отдали Москве, а ханский двор перевели  в Замоскворечье на Болвановку.   Забелин же полагал, что святитель, воспользовавшись удобным случаем,  сам попросил у хана эту территорию и определил ее для строительства мужского монастыря с соборным храмом  во имя Чуда святого Архистратига Михаила.

 Уже само по себе освящение благодарственного храма во имя этого праздника глубоко символично. Однако, больше того, историки считают, что исцеление Тайдулы совершилось (или могло совершиться) в самый сентябрьский день этого праздника – ведь примерно к тому времени святитель и прибыл в Орду…

В 1358 году была основана деревянная соборная церковь, а  в мае 1365 – первая каменная, построенная взамен деревянной. 

Я вот только одного не понимаю, если чудо совершили в 58м, то как же посвятили чуду церковь да еще и на месте то ли конюшни, то ли ханского двора в тот же год и в то же время…

А ежели зайти совсем с другой стороны, со стороны сохранности деревянных построек в древности? То есть вот такой материал : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B...

  • в 1365 году случился великий пожар Всесвятский, названный так, потому что начался в церкви Всех Святых: «загореся сверху, от Чертолья, и погоре посад весь, Кремль и Заречье»[8]. После этого пожара князь Дмитрий Донской «замыслил ставити город Москву камен». Через два года Кремль был окружён белокаменными стенами с башнями и воротами.

Т.е. выгоревшая Москва не могла в 1365 г. Строить каменную церковь, а только собралась приступить к строительству каменного Кремля… Кстати, там же сообщается о том, что буквально за несколько лет до этого пожара имели место и другие, когда сгорело и почти 30 церквей один раз и еще более 10 в другой... Ну, просто завидный мазохизм какой-то...

Но не все так просто:

Московские летописи не сохранили известия о пожаре Москвы в 1356 году, лишь в Новгородской указано: «…того же года, по грехом нашим бысть пожар в Руси: погоре город Москва, Вологда, Витебьско» — см. Бережков Н. Хронология русского летописания, тем не менее, без всяких оснований, распространено мнение, что за 2 часа огненная стихия практически полностью уничтожила Москву, включая Кремль, ошибочно называя его Всехсвятским.

Вот выдержка из Хронологии русского летописания:

6843. В статью включено сообщение: «...того же года, по грехом нашим бысть пожар в Руси: погоре город Москва, Вологда, Витебьско». В других летописях нет сообщений об этих пожарах; в частности, в московском летописании не сохранилось известия о пожаре Москвы.

Может, в соответствии с таким предположением я встретил намек еще на одну версию:

https://drevo-info.ru/articles/15760.html

[1]  По другим данным этот храм был деревянным, а первый каменный храм Чудова монастыря был сооружен в 1404 году.

И тут я, запутавшись окончательно сам, опущу несколько иттераций своего расследования и напоследок замечу, что материалы в конце концов ссылаются на

СИМЕОНОВСКУЮ ЛЕТОПИСЬ

общерус. летописный свод кон. 15 - нач. 16 вв. Известен в единственном списке (БАН, 16.8.25). В 17 в. С. л. принадлежала справщику моск. Печатного двора Никифору Симеонову, по фамилии к-рого и получила свое название. В С. л. события излагаются с 1177 по 1493. Согласно исследованию А. А Шахматова, С. л. в части от 1177 по 1390 сходна с сгоревшей во время моск. пожара 1812 Троицкой летописью, выписки из к-рой сохранились в "Истории" H. M. Карамзина. В части с 1390 по 1412 текст С. л. близок тексту Рогожского летописца и представляет собой, по-видимому, извлечение из тверского свода. Текст с 1410 по 1479 совпадает с текстом Моск. свода 1479. Последняя часть С. л. извлечена из офиц. моск. великокняжеского свода. Наличие в С. л. целого ряда уникальных известий, особенно по истории Москвы 14 в., определяет ее большую ценность как ист. источника.

Переведем на русский: более поздний список летописи обнаружен в единственном экземпляре не очень понятно когда, но сильно позже тех лет, когда предлагается считать, был заложен Чудов монастырь и даже позже, чем якобы писалась летопись. Причем, та летопись является якобы компиляцией двух других материалов, один из которых (троицкая летопись имеется только в отрывках у Карамзина, но не имеется собственно, как древний источник).

И когда же в таком случае был заложен Чудов монастырь? И какому событию или чуду посвящено название его? Лично я бы не набрался смелости, будучи на месте историков, в рамках научного подхода использовать столь шаткое основание для озвучивания четких дат и однозначных версий... Мало ли кто этот единственный список и зачем решил ввести в обиход... 

Ps

Вы думаете, что это касается только этой летописи и только этого хронологического периода? Ничего подобного... 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(01:29:28 / 12-04-2016)

Обратим внимание на «по преданию» или, как у журналиста – "по легенде". Т.е.  знание о монастыре и годе его строительства не является достоверной инфой? 

Нельзя ставить знак равенства между преданием и легендой. Легенда - фольклор, предание - письменные и устные источники. Журналист слишком вольно со словами обращается.

Насчёт непоняток с названиями храмов, попадалась инфа на эту тему... Инфа бывает противоречивой, как сейчас с этим разбираться - изобретать машину времени.

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(06:16:18 / 12-04-2016)

Источник всех легенд и преданий - информационное агентство ОБС! А историки просто нагло утверждают, что они так считают. С какого перепугу эти утверждения образовались в их головах - тайна сия велика есть!))) Но ведь им платят зарплату за эти утверждения.А без зарплаты корыто не наполнится новой порцией похлебки. Ни о каком научном методе там речи не идет. Это как с Теорией относительности или с черной материей в физике. Давайте придумаем какую-нибудь умозрительную хрень и будем ею все объяснять! И плевать, что эта хрень противоречит результатам опытов! Главное, чтобы была наукообразность.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(19:15:43 / 29-05-2016)

> с черной материей в физике

материя темная.

 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(19:34:43 / 29-05-2016)

В сумерках все кошки серы, поэтому предлагаю материю называть серой! :)

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(01:36:19 / 12-04-2016)

А на этом участке располагалась ханская конюшня. В самом сердце столицы государства Московского! 

И называлось оно "Ханское конюшенное место", хан то в Кремле сидел. Только было это на 100 с лишним лет позже wink 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(02:00:01 / 12-04-2016)

В августе 1357 года проживавший в Москве митрополит Киевский и всея Руси Алексий получил приглашение в Орду с тем, чтобы своими молитвами исцелить мать властвующего хана Джанибека ханшу Тайдулу, ослепшую от неведомой болезни…

 чудо произошло. 

 

 

В 1358 году была основана деревянная соборная церковь, а  в мае 1365 – первая каменная, построенная взамен деревянной. 

Я вот только одного не понимаю, если чудо совершили в 58м, то как же посвятили чуду церковь да еще и на месте то ли конюшни, то ли ханского двора в тот же год и в то же время…

 

 Чудо совершилось в 1357, храм построили в 1358. Что не понятно? 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(08:50:42 / 12-04-2016)

вы не совсем внимательны: в 57 - получено приглашение, а не совершено чудо. некоторые историки рассчитали время в пути и даже предположили, что чудо совершено аккурат в тот день сентября 58го :-)

На самом деле непоняток значительно более того, что я указал. Но в таком разе мне пришлось бы здоровенную статью писать. А цель заметки - совершенно в другом: показать, что большинство материалов, которые доходят до обывателя - не корректные фантазии, которые основаны на более корректных, но совершенно не однозначных фантазиях...

Вы бы лучше задались вопросом: зачем вызывать к ханше какого-то там служителя не государственного культа, ежели он до этого не совершал чудес? :-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:49:51 / 12-04-2016)

По фински педант = ебТБМрь запятых.  Вы очень педантичны, хотя и с ляпами.

На одну Вам уже указал ув. Сварог Чудо совершилось в 1357, храм построили в 1358.

А вот каким образом мог сгореть деревянный Кремль? Слово Кремль происходит от слова кремник = кремень, т.е. КАМЕННЫЙ. Рискну высказать предположение, что первым каменным строением на территории Кремля была именно соборная церковь Чудова монастыря.

Но главная Ваша ляпа - разномасштабность рассмотрения. Новости я смотрю  с разрешением 1024x768 пикселей, а строение графена - 0,4 нм, а не плюс-минус лапоть.

Так Вы за публику, которой мелкие детали по ТБМ, или беретесь поучать историков в этих мелочах? Между прочим, это ИХ хлеб, ИХ профессия. А Вы - дилетант и педант по-фински. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(06:19:37 / 12-04-2016)

Берес - а вы - обычный троль по-русски! Материтесь в своей пивнушке, а не на Афтершоке!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:10:31 / 12-04-2016)

Тролль - не матерщинник (я, кстати, не из оных и очень рад правилам АШ, хотя пару раз огребал от Алексворда, по слабому знанию гражданского матерного). Тролль,это тот, кто отвечает не по существу. То есть, Вы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А вот каким образом мог сгореть деревянный Кремль? Слово Кремль происходит от слова кремник = кремень, т.е. КАМЕННЫЙ.

Это также сомнительная версия.
такое название может происходить от слова "кромить" то есть отгораживать (толковый словарь Даля) 
В псковском диалекте кремль так и именовался "Кромль"
А в Чехии есть например Český Krumlov
Есть версия что "Кромка" - узкая  отгораживающая полоска, слово однокоренное.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:16:22 / 12-04-2016)

Принято. Так даже логичнее - сейчас мы же кирпич  не называем кремнем. А вот опричников называли кромешниками - игра слов и смыслов. 

Посему умолкаю: НЕ БУДУЧИ СПЕЦИАЛИСТОМ - НЕ В СВОИ САНИ НЕ САЖУСЬ.  Мне  хуцпы как у автора не хватает .....

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(03:27:46 / 12-04-2016)

Год основания монастыря... Госпадя... Какая мелочь.

А еще немного вопросиков? ;)

Например. Где состоялась Куликовская битва и хотя бы примерное число участников? (Это безотносительно к Фоменко со товарищи. Просто в официальном месте битвы ее точно не было. Или. Была но с настолько не серьезным числом участников, что и на деревенскую драку не потянет...)

Например 2. Липицкая битва. Драка сыновей Всеволода Большое гнездо 1215 год Есть прекрасная повесть о битве. Описано место с точностью до "кривой березы". Чуть не поименно перечислены герои и жертвы, есть и вещественные доказательства - шлем и кольчуга Ярослава Всеволодовича, чуть не с личным автографом, брошенные точно в месте, описанном в летописи.. Вобщем 200% событие, описанное вдоль и поперек. Есть на местности деревни, села, река, холмы. Есть урочище Липицы, река Липня.  Ошибиться нельзя. Есть только маленькая заковыка - в указанном месте не было битвы.

Или. она больше походила на деревенский мордобой. Нет следов на местности. Вот какая штука.

Как и "Ледового побоища", как и многих и многих 200% событий, описанных и вроде как задокументированных. Или. :) Или нужно "осетра урезать" до размеров очень маленькой килечки.

Ладно. Отвлекаемся от летописной древнятины. Иван 4, он же Грозный (Кстати. Грозным, при жизни называли дедушку Ивана 4го - Ивана 3го... А вот прижизненных эпитетов у Ивана 4го не было. Но это так, к слову) Всем он известен, как душегуб, психопат и сатрап, душитель свобод, тиран и кровопивец. В то же время именно при нем происходит просто взрывной рост сельского населения, а в земле оказывается огромное количество монетных кладов. Кто в теме, знает, что в отличии от монет предшественников и последователей, монеты Ивана4 стоят сущие копейки, за редчайшим исключением. Их просто много. Не просто много, а очень много. Средний клад Ивана4 -1000 монет - совершенно нормальная находка. У селян водились деньги. Они могли откладывать и по многу откладывать.

Вот как то так... ;)
 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:11:11 / 12-04-2016)

Липица 1216 год.Требуем " факты, только факты".Однако простейшие факты типа дат даже и не знаем.

 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(03:38:26 / 12-04-2016)

Автор, ваш подход к теме очень не строгий и вольный.То есть не научный,а попсовый. Вы нашли несколько сайтов,выдали их за исторические источники,потом поспорили с тем что там написано и заявили, что "историческая информация и события неоднозначны". Но ведь вы в лучшем случае всего лишь опровергли те сайты на которые сослались. Опровергнуть википедию и опровергнуть историю это две большие разницы.

Как говорил Жеглов: "...А пистолет, Володя, эта та улика которая перевешивает все остальные"   Собственно обнаруженных археологических улик достаточно чтобы перевесить все виртуально-сетевые доказательства.

Канал Культура. Что обнаружено в Чудовом монастыре.

Канал ТВЦ. Фрагмент кирпичной кладки Чулова монастыря, в которой обнаружилась древняя каменная плита с надписью. 

Также на территории московского Кремля на месте почти демонтированного 14 корпуса археологи обнаружили:

"Ученые нашли фундаменты церкви Благовещения, которая находилась за Царь-колоколом и трапезной палаты с готическим крыльцом. Найдены «цоколи, кладки фундаментов XVII в., сложенные частично из могильных плит XVII в., а также более ранних. Такая циклопическая конструкция, показывающая силу и мощь Московской Руси», — рассказывает директор института археологии РАН Николай Макаров. Найденные фундаменты оказались в хорошем состоянии, сохранилась даже побелка: во время строительства административного корпуса площадку просто расчистили, засыпали песком и залили бетоном.

Помимо остатков зданий, археологи обнаружили фрагменты браслетов начала XIII в., осколки сосудов, металлические таможенные пломбы, которые вешали на рулоны тканей, привезенные из других стран. Среди прочего был найден стиль или «писало», которым процарапывали буквы на восковых табличках или бересте. По словам Владимира Коваля, заведующего отделом средневековой археологии института археологии РАН, это очень редкая для Кремля находка."(источник)

Не,ну конечно можно уверять, что "это все подделки и шоу копперфильда".Однако в научном мире это легко проверяется.

Т.е. выгоревшая Москва не могла в 1365 г. Строить каменную церковь, а только собралась приступить к строительству каменного Кремля…

Вы и в правду не понимаете разницы между строительством каменной крепости и каменной Церкви? Мне кажется вы лукавите. Но если и в правду, то это показатель. Для понимания возьмите любой другой город с каменными Церквями,разве у них у всех есть каменная крепость?

Постройка Храмов имела знаковое значение, и в те времена была таким же пиаром, как и сейчас открытие космодромов иди других знаковых построек.Монастырь может быть заложен когда угодно.Легенду, которая к нему прикрепляется не увязывают с закладкой фундамента, а увязывают с концом постройки.Точно также и сейчас строительство космодромов, АЭС или тех храмов увязывается с какой либо общественной символикой.Крымский мост будут увязывать с присоединением Крыма хотя он будет построен на несколько лет позже чем был Крым вернулся в Россию.Представляете сколько копий сломают историки будущего через несколько веков утверждая, что "по летописям Крым присоединили в 2014, а по археологии мост построен в 2018-19" ? Причем будут ссылаться на сайты и легенды... Все тоже самое, история повторяется.

ЗЫ. сайт православие ру конечно некорректно приводит детали, но это не значит что история врет.Вы занимаетесь пиаром и разоблачениями в 21 веке,а православие ру занимается этим в 14 веке.Вот и вся разница

Джанибек и Тайдула подтвердили в середине 14 века освобождение Церкви от налогов, которое  было дано русской церкви еще при Менгу-Тимуре.Инфа про "перстень чингисхана" в исторической легенде намекает на языческую Яссу по которой и освобождались от поборов клирики и церковники и которую уже подтвердил и мусульманин Джанибек.Изображать это можно как угодно, но факт в том что церковь налогами не облагалась бесспорен.По сути Церковь была несколько веков оффшорной зоной в те времена. Отсюда и феномен монастырской экономики на Руси,затем споры с нестяжателями и современные вопли о том, что "попы богатеют на милостыне". 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:10:37 / 12-04-2016)

Редут

Джанибек и Тайдула подтвердили в середине 14 века освобождение Церкви от налогов, которое  было дано русской церкви еще при Менгу-Тимуре

Возможно, всё-таки не русской, а православной церкви?)) 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(06:07:21 / 12-04-2016)

Редут, вы - умный человек? Или считаете себя умным? Тогда обратите внимание всего на одно слово в двух ипостасях: легенда и предание. Все остальное можно не читать. Источник официальной истории - агентство ОБС. И Карамзин - тот-же источник.

На соседней улице вчера произошло преступление. Группа следователей в течении нескольких месяцев пытается выяснить обстоятельства произошедшего и не может!!! О чем можно рассуждать без железобетонных свидетельств, если событие произошло 100 и более лет назад? Сталина убили, а до сих пор подробности не выяснили, хотя это было всего (!!!) 63 года назад.

Советский союз был разрушен западными спецслужбами 25 лет назад, а многим вдолбили, что СССР развалился.

Ложь - это информационное оружие, которое создает отдельную реальность. Ложь используется в истории, медицине, статистике, физике, химии, биологии, политологии и т.д. Это что сразу пришло на ум. Но, если продолжить рассуждение, можно прийти к другим интересным выводам. Почему государство является учреждением его граждан, а отстаивает интересы небольшой группы олигархов? То есть, в общественном договоре подразумевается, что оно должно работать на благо всего общества, а в реальности - работает на благо кучки паразитов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(07:22:21 / 12-04-2016)

Как говорил Жеглов: "...А пистолет, Володя, эта та улика которая перевешивает все остальные"

А в итоге-то, что там, всё-таки с этим пистолетиком? И не уликой, вовсе, оказался...., а подброшенным необходимым "фактом".

 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(09:14:22 / 12-04-2016)

потом поспорили с тем что там написано

вы немного перепутали: я вообще не спорил с тем, что написано. я привел примеры противоречащих друг другу "попсовых" материалов, которые, кстати, писались историками в том числе.

почувствуйте разницу.

и в завершение моей заметки приведена научно признанная (в том числе академическим словарем :-)) основа для данной исторической легенды- единственный (!) значительно более поздний список летописи, который сам по себе уже не может являться достоверным...

и опровергать я ничего не собираюсь... я лишь предлагаю тем, кому интересно, но кто об этом не задумывался, посмотреть на тот базис, который лежит в основе той исторической канвы, которая появилась достаточно поздно во времена, когда и современных научных методов верификации не существовало вовсе.

Однако в научном мире это легко проверяется.    

сказать такое - не мешки ворочать. вообще-то я достаточно долго в техническом научном мире обращался. и достаточно хорошо знаю требования к научным работам. а вот после технических научных требований мне приходилось знакомиться с дисерами историков... вот тут и пришло понимание, что гуманитарии совсем плохо представляют себе, что такое научность со всеми ее атрибутами... :-)

Вы и в правду не понимаете разницы между строительством каменной крепости и каменной Церкви?

я уже сказал, что не стал все возможные вопросы озвучивать. Попробовали бы вы задуматься, что делает монастырь на территории древнего города, если:

 С III века, вследствие быстрого распространения христианства, строгость жизни среди христиан стала ослабевать, подвижники стали жить в горах, пустынях, вдали от мира и его соблазнов. Такие подвижники назывались отшельниками и пустынниками, они и заложили основные принципы монашеской жизни. 

Кмк, либо древний город с церквями, либо... Ну, это так... в сторону логики исторических процессов... А на счет оффшорности церкви - я с вами никак и не спорю... Вот только не пойму, зачем поработителям освобождать не государственный культ от поборов... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...