Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Федор Лазутин рассказывает об опыте создания экопоселения

Аватар пользователя ВладимирХ

Замечательный человек, создатель одного из первых в России и весьма успешного экопоселения Ковчег, к сожалению, ныне покойный, рассказывает об опыте создания и проблемах экопоселений. Его размышления об альтернативном пути цивилизации. Он пришел к выводу, что в таких поселениях общая демократия не работает.

23:57-39:40 - презентация о мировом опыте экопоселений.

Поминаемая им книга Дианы Кристиан об экопоселениях.

Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость" об опыте естетсвенного пчеловодства.

UPD По духу перекликается с идеями Элинор Остром и вопросом о всеобщем избирательном праве.

1:29:43 - 1:45 - размышления о демократии.

UPD  

1:41:05 - 1:42:09 - о структуре людей (позитивщики, пофигисты, негативщики)

2:00:45 - 20:04:45 - о взаимодействии позитивной и негативной фракции в коллективе

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:10:15 / 11-04-2016)

Аффтор, КГАМ! где текст? кому нафиг нужно смотреть на чела  два с половиной часа? это полностью противоречит основной идее ресурса (макс инфы за мин время)!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:01:03 / 11-04-2016)

Это в моем блоге. Информация для интересующихся и понимающих. Не для Вас, короче.

Информация значимая, но я ее вбивать не буду.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:14:11 / 11-04-2016)

Экопоселения вообще странная идея. Ну, хотите жить на природе, езжайте в деревню. А в рекламируемых экопоселениях, как мне думается, ненавязчиво проталкивается какая либо сектантская идея. Даже если это на первый взгляд не видно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:20:35 / 11-04-2016)

Ну, хотите жить на природе, езжайте в деревню.

Современная деревня - та еще среда. Федор говорит о том, что поселение - это не столько дом, а среда людей.

в рекламируемых экопоселениях, как мне думается, ненавязчиво проталкивается какая либо сектантская идея

Он говорит, что многие поселения начинаются с той или иной идеи: Мегрэ, Кастанеда и др. Но проблемы, которые приходится решать, у всех оказываются общие. И в правильно сложившемся поселении очень комфортная среда для жизни. Я бывал в Ковчеге.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:36:03 / 11-04-2016)

...это не столько дом, а среда людей.

...начинаются с той или иной идеи: Мегрэ, Кастанеда и др

Так и думал что ничего хорошего в этом нет. Не вырастет из терновника дыня. Не получится создать общину у сектантов.

При этом я в целом идею переезда в деревню (а не в поселения!) одобряю.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:50:28 / 11-04-2016)

Понимаю, два часа много, но ролик, по моему, того стоит. Посмотрите хотя бы фрагменты, которые я обозначил.

При этом я в целом идею переезда в деревню (а не в поселения!) одобряю.

В одиночку горожанину в деревню очень трудно. Там обычно социальная среда весьма специфическая.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:59:27 / 11-04-2016)

Извините, ролик мне не интересен.

Горожанину нельзя в деревню ехать сразу. Для начала надо купить там дом и участок, выезжать летом на выходные. Через пару лет можно уже думать о том как зарабатывать и чем жить в этой местности. Прицениться. Ни в коем случае не рвать связи с городом при принятии решения о переезде в деревню (не продавать квартиры, и т.д.). 

Среда в деревнях нормальная. Или вас алкоголики пугают? Там в городах пьют не меньше.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:47:49 / 11-04-2016)

Среда в деревнях нормальная. Или вас алкоголики пугают?

При чем тут алкоголики? Там у большинства местных жителей очень специфический менталитет, куркульский, что ли. Для интеллигентного человека это весьма непривычно и дискомфортно. Только это проявляется не сразу, а с течением времени. Я общался с такими переехавшими горожанами..

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(12:23:32 / 11-04-2016)

Экопоселенцы-альтернативщики тупиковая ветвь, пускаю отправляются  в Сибирь за 1000 км от ближайшего городка, запретить вообще приближаться к городам и посмотрим как там будут рассказывать об альтернативном пути )))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:27:19 / 11-04-2016)

"Ваше мнение очень важно для нас" (с)

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(12:35:03 / 11-04-2016)

Большего и не ожидал. Буду ждать когда это поселение продемонстрирует  первую видеокамеру связанную из бересты. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:43:10 / 11-04-2016)

Экопоселенцы-альтернативщики тупиковая ветвь, пускаю отправляются  в Сибирь за 1000 км от ближайшего городка, запретить вообще приближаться к городам

А что Вы хотели в ответ на этот пассаж?

Как Вам понравится, если я, например, скажу, что таких, как Вы, нельзя подпускать к детям ближе, чем на сто метров?

Кто Вам дал право претендовать на лишение прав какой-то (законопослушной) части населения?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(14:34:12 / 11-04-2016)

Да потому как веселят люди вещающие об альтернативе современному укладу, но не желающие отдаляться от столицы и при этом изображающие близость к природе и пользующиеся плодами современной цивилизации. Это не альтернатива, а самообман ведущий назад в каменный век.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:02:49 / 11-04-2016)

Это не альтернатива, а самообман ведущий назад в каменный век.

Полагаете, погружение в виртуал в инете намного лучше? Одно непонятно, почему Вас так от этого колбасит? Ну, живут люди как-то по другому. Что в этом плохого?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(15:10:01 / 11-04-2016)

В Виртуал тоже не намного лучше. Где колбасит, я всего лишь привожу их рассказы к реальности, если они не хотят до конца идти к природе, то им нужно помочь.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:32:28 / 11-04-2016)

если они не хотят до конца идти к природе...

Они идут (и реально что-то делают) так, как считают нужным

то им нужно помочь

А Вы то готовы оторвать жопу от дивана и сделать хоть что-то, кроме флуда на форумах, "помощничек"?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(15:37:02 / 11-04-2016)

Они идут (и реально что-то делают) так, как считают нужным

Обычный коттеджный поселок с громким названием и популизмом.

А Вы то готовы оторвать жопу от дивана и сделать хоть что-то, кроме флуда на форумах, "помощничек"?

)) Перевод стрелок не засчитан, это не я назвался "экопослением с альтернативным путем цивилизации".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:54:56 / 11-04-2016)

Обычный коттеджный поселок с громким названием и популизмом.

А за что же Вы тогда хотели его за тысячу км от цивилизации?

)) Перевод стрелок не засчитан, это не я назвался "экопослением с альтернативным путем цивилизации".

Просто проверка, чего стоят Ваши слова. Ничего не стоят. Как говорится, "Собака лает, а караван идет".

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(07:08:23 / 12-04-2016)

А за что же Вы тогда хотели его за тысячу км от цивилизации?

Я уже писал, можете прочитать чуть выше.

 Просто проверка, чего стоят Ваши слова. Ничего не стоят. Как говорится, "Собака лает, а караван идет".

(зевая) Игру в стрелки можете проводить с кем либо другим.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:04:27 / 12-04-2016)

Игру в стрелки можете проводить с кем либо другим

Разумеется, именно поэтому Вы тут толчетесь, чтобы получше донести, как безразлично Вам мое мнение.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(10:09:49 / 12-04-2016)

)) А где я написал, что безразлично? Уже говорил, меня веселят такие экопоселенцы-альтернативщики

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:26:59 / 12-04-2016)

Утомил. Бан.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(13:00:37 / 11-04-2016)

Отдельные детали было интересно послушать. Но в целом идея эко-поселений в 21 веке абсурдна.

Поэтому неудивительно что в мире может несколько тысяч человек всего наберется кто решился так свою жизнь поменять.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:38:49 / 11-04-2016)

в мире может несколько тысяч человек всего наберется кто решился так свою жизнь 

Там же в ролике говорится, что только в России пара сотен поселений. Ковчег, правда, крупное поселение 80 участков (семей), но, думаю, в любом таком поселении не менее двух десятков домов.

Причем, у нас это движение началось двадцать лет назад, а в мире с полсотни лет уже. Причем, такие поселения существуют и в США и в ЮАР и в Колумбии и много где еще.

Пока не поживешь, не почувствуешь, что это такое. Я не жил, но наблюдать приходилось. Мне понравилось.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(14:38:05 / 11-04-2016)

Ну даже если кол-во людей там живущих 100 тыс, это все равно мизер, никак не влияющий на общую ситуацию. Так сказать "статистический шум".

Пока не поживешь, не почувствуешь, что это такое. Я не жил, но наблюдать приходилось. Мне понравилось.

А я заранее знаю что мне не понравится. Заниматься ручным трудом на земле, не используя достижения цивилизации это ужасно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:46:17 / 11-04-2016)

Все идеи, которые ведут к деурбанизации избыточного городского населения - хорошие.

Значит экопоселения - хорошая вещь.

Аватар пользователя VVI
VVI(3 года 10 месяцев)(00:40:14 / 12-04-2016)

 ВладимируХ большой респект за хладнокровие при атаке угорелых зомбированных членов (сообщества АШ).

Я два года как живу в деревне, работаю по-прежнему в Москве по удаленной связи. Расходы сократились немерено. Купить гектар не удалось, всего четверть, но есть на нем уже небольшой прудик, кое-какие растения поднялись и домик с гаражом. В перспективе сад, а там может и какой из пустующих необитаемых соседних  участков удастся присоединить. Полчаса-минут сорок до городской квартиры. Жена пока перебираться не хочет. Сын смотрит с интересом.

Общие впечатления - я даже не представлял, что могу чувствовать себя таким счастливым. Причем дом мне подняли и подвели под крышу пара товарищей, а остальное сам, своими руками. Даже не думал, что смогу. Появилось наконец уважение к себе и осознание, что две ученые степени значат очень немного, и зря я на них пять лет жизни угрохал.

Оппоненты Владимира живут в искусственной информационной среде и не могут понять то, что видит человек, живущий ближе к истинной реальности. Насколько я знаю, в поселениях никто не собирается отказываться от достижений цивилизации, но только при минимальном ущербе своему природному пространству. Вообще, когда у тебя своя земля, то совсем по-другому смотришь на проблемы мусора, загрязнения - ведь это никуда не девается и остается с тобой. То же и в отношении воды и жидких отходов. 

К местным жителям отношение нормальное, а у них не совсем. Есть пара человек, которые очень хорошо приняли, помогли (ну и им в ответ перепало, чего уж там), но большинство смотрит как на пришельца-чужака, дачника. Жить с более близкими по духу людьми было бы намного приятнее, так что поселения рулят.

В общем, мог бы даже скинуть ссылку на фотки своего участка и дома в Вконтакте, но наверное их здесь нельзя вставлять.

 

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(07:14:24 / 12-04-2016)

Ну если вы свой домик не называете экопоселением с альтернативным путем то все ок.  С какой радости быть против, если вы хотите жить не в городе, а загородом, земли в России достаточно.  

В своем блоге вы можете рассказывать хоть о выращивании на своем участке одуванчиков.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:21:31 / 12-04-2016)

поселение - это не самоцель а инструмент достижения внутреннего комфорта. иногда и самому хочется побыть, без муравейника вокруг. и к этому среда единомышленников только способствует. но не всегда поселения получаются, поскольку поначалу в поселении много работы и халявщики быстро сбегают, а оставшиеся 2-3 человекасемьи могут и не вытянуть инфраструктуру. когда же всё уже готово, то это ни с чем не сравнимая свобода. жаль, не все до неё доживают. 

В принципе, как промежуточный вариант ок. садоводческое хозяйство со своими - от завода или фирмы.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(08:12:11 / 12-04-2016)

Пару раз сталкивался с "поселенцами". Общее впечатление: большие дети, клуб фантазеров по интересам. Постоянные члены сообщества - голь перекатная, ни ресурсов, ни практических умений, одни волшебные теории из волшебных книжек. Они проводят регулярные собрания, борются с властями за землю (которую им почему-то должны отдать навсегда и безвозмездно), обсуждают законы про родовые поместья (которые вот-вот уже скоро примут), крайне редко выезжают всем коллективом на землю (если таковая уже отвоевана у властей) потому-что даже транспорта у большинства нет и не будет. За 10-20 лет "владения" землей у них появляется что-то вроде "общинного дома" или несколько сараев, участки превращаются в лес.

Доп. сведения: любят комфорт, не умеют  работать руками, в земельном законодательстве 0, внушаемы как собаки Павлова, легко поддаются манипуляциям.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:09:42 / 12-04-2016)

Да, и таких хватает. Но Ковчег - это другое. Сам Федор - бывший предприниматель. И организовали они весьма успешное поселение, которое существует уже 15 лет..

Хотя, этот ролик, как раз печальная история о том, во что эволюционируют даже успешные поселения, если не заложить правильные основы при создании.

В общем, советую послушать, несмотря на длительность. Думаю, узнаете много нового и интересного, раз уж, интересуетесь поселенцами и поселениями.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...