Новые итоги старой приватизации

Аватар пользователя Полуян

Американцы подняли офшорную тему, чтобы вынудить «убежавшие капиталы» выйти из тени и поддержать шатающийся финансовый рынок Запада. В России офшорных капиталистов Владимир Путин тоже давно уже призывал вернуться («замучаетесь пыль глотать»). Получается, западная инициатива сработала нам на руку, привлекая особое внимание к разным незаконным и полузаконным схемам. Подобная ситуация даже вызвала у российских оппозиционеров опасение, мол, скоро путинские опричники придут за олигархами (http://www.novayagazeta.ru/columns/72606.html ) Итак, вновь во весь рост встает тема пересмотра итогов приватизации 90-х годов. Будут ли переделывать то, что сделано, и накажут ли тех, кто виноват? Коли так, есть резон рассмотреть вопрос о приватизации 90-х - вдруг обнаружатся новые грани? Эту цель я и преследую, предлагая данный текст читателям «Афтершок».

В истории было немало случаев, когда самодержавная власть выдавала приближенным к трону вельможам земельные наделы и деревеньки — «на кормление». А потом, с такой же легкостью, забирала назад «дачу». Не ждет ли новоявленных российских олигархов-собственников нечто подобное? Имеет ли право государство забрать назад то, что не заработано  «тяжким капиталистическим трудом», а просто-напросто захвачено в ходе процесса, именуемого по недоразумению «приватизация».

Зададимся вопросом: являются ли российские олигархи собственниками предприятий, которые им принадлежат? Вроде бы нелепость, но дело начинает выглядеть иначе, если мы вспомним о существовании категорий  «де-факто» и «де-юре». Любой искушенный в экономических перипетиях человек прекрасно понимает: вся эта собственность олигархического капитала фактически создавалась на протяжении десятилетий трудом советского народа, за активы эти государству никто не заплатил, а коли так, то на самом деле они и сейчас по сути своей остаются собственностью государственной или, как раньше говорили, общенародной. Надо ведь отличить реальное право собственности от временного права распоряжения.

Известно, что в сознании граждан капиталистических стран существуют некие базовые экономические ценности — те ориентиры, на которых базируется законодательство.  Сообразно этому,  попытаемся взглянуть на наши российские дела с точки зрения западного гражданина, которому важны законодательные нормы «естественного права». 

Далеко ехать не предлагаю — начнем со стран Балтии, где реституция собственности стала обычным явлением. Приезжает, скажем, в Таллинн некий заокеанский гражданин эстонского происхождения и показывает документы, согласно которым его дед владел трехэтажным особняком с видом на ратушу. И вот, пожалуйста: ни революции, ни оккупации, ни войны уже не существенны — дом поступает в его частную собственность. Таково «естественное право» в чистом виде.

А если так, то ответьте на вопрос: кому принадлежит никелевый завод за Полярным кругом или скважины по выкачиванию углеводородов из недр Сибири — олигарху, получившему эти активы в результате некоей юридически не очень-то корректной приватизации (все-таки все проводилось по президентскому указу, без одобрения парламента), или государству, которое все это выстроило, профинансировало геологоразведку, проектные работы, производство стройматериалов, наем и доставку рабочей силы? И «коммунистический реванш» или пересмотр итогов приватизации здесь не при чем. На Западе любой арбитражный суд признает ничтожными имущественные претензии олигарха: раз ты не строил, и за деньги не покупал — не тебе и владеть.

Я воображаю перед собой такого западного законника и мысленно разговариваю с ним.

— Дорогой сэр! — говорю я, — Посоветуйте, пожалуйста, как же нам быть? В 90-е годы прошлого века демократическое правительство России объявило гражданам, что государство управляет заводами неэффективно и надо их сделать капиталистической собственностью. Отдали заводы олигархам, однако новые хозяева ресурсы наши перерабатывают в доллары, вывозят прибыль в непрозрачные офшоры, а народ российский готовы опустить за черту бедности! Что делать?

— Если решение вашего демократического правительства оказалось неэффективным, надо принять другое решение — эффективное! — отвечает мне достопочтимый сэр.

— Но тогда придется отбирать заводы у тех, кто называет себя сейчас их владельцами. А у них деньги и сила — они не согласятся отдать. Кому захочется лишиться баснословных сверхприбылей! И потом, ведь государство уже декларировало, что заводы у олигархов в собственности.

— Если заводы были проданы государством, может быть, оно решит выкупить их назад, то есть вернет новым собственникам вложенные деньги? — задумчиво произносит западник.

— Но в том-то и дело, что никаких денег они не затрачивали! — восклицаю я. — Просто обменивали заводы на бумажки-ваучеры, которые перед этим государство бесплатно раздало населению!

— Да, этот интересный процесс для нашей юридической практики непонятен... — хмурится собеседник.

— И для нашей юридической практики столь новаторский процесс, названный почему-то ясным и понятным термином «приватизация», оказался в новинку. Ваучеры были вроде как ценные бумаги, обеспеченные государственной собственностью. Их надо было обменивать на акции, которые должны были как бы приносить дивиденды, размер которых могли определить новые собственники предприятий, которым эти предприятия должны были достаться в обмен на ваучеры... — Я путаюсь и замолкаю на полуслове.

— Если государство выпускает ценные бумаги, оно обязано обеспечивать их ценность, то есть ликвидность. Так? — мой воображаемый собеседник озадачен.

— То-то и оно. Здесь юридический казус. У нас и сейчас акции многих приватизированных предприятий пока еще не стали нормальными ценными бумагами, до сих пор остаются лишь средством в борьбе за куски государственной собственности. За ними гоняются не для того, чтобы получать дивиденды, а для судебных решений и силовых захватов. Следовательно, это не акции и не ценные бумаги, а что-то совершенно до сих пор невообразимое.

— Простите, сэр! — говорит виртуальный джентльмен. — В вашей российской действительности я не компетентен. Разрешите откланяться.

Я, конечно, разрешаю. Но продолжаю спор с самим собой.

Как же быть? Мы создали какую-то безвыходную ситуацию, когда бывшая государственная собственность находится в ведении олигархов, которые условно именуются собственниками, а на самом деле собственниками не являются. И в то же время, выкупить у них заводы не получится. Во-первых, они не хотят их продавать. Во-вторых, какую цену платить? Или поступить с ними так же, как поступили гайдаровцы с вкладчиками сберкасс? Мол, извините, ваши деньги обесценились, а компенсацию вам выдадим через десять-двадцать лет. Но это уже экспроприация, а мы, вроде как, решили обойтись без революций и гражданских войн. Наконец, даже национализировав предприятия, придется создавать вновь госминистерства со всеми бюрократическими последствиями.

Думал я думал над этим противоречием и подумал: а почему это я блуждаю, как шахматный конь, кругами по двухцветному полю? Или собственность государственная — белая и сверкающая, или собственность черная и коварная — частная и акционерная. Это ведь тоже все условные наименования для экономических форм, которые — ой, как изменчивы.

Может быть, на наших глазах под видом приватизации со всеми ее ваучерами и залоговыми аукционами прошел совсем иной экономический процесс? Но что за химерическая собственность получилась — уже не государственная, но и не совсем частная? С одной стороны, она вроде как уже не казенная — то есть ни министерствам, ни правительству не подконтрольная. Но и пакеты акций, которыми владеют олигархи, — тоже не аргумент: что это за ценные бумаги такие, откуда они взялись? Реальными деньгами и ценностями они никогда обеспечены не были, а при их запуске в оборот баланс в экономике не нарушился только потому, что одновременно с этим обесценивались вклады населения — символы овеществленного труда миллионов простых людей.

Более того, даже та прибыль, которую потом дали приватизированные предприятия, за прошедшие годы не слишком капитализировалась, а зачастую уводилась в оффшоры — осела за границей. Кстати, потому и была уведена, что псевдовладельцы прекрасно понимали: раз завод фактически не мой, то с чего это я буду тратить на него деньги, которыми сейчас могу распоряжаться, как хочу?

Как ни верти, новые отношения собственности, которые сейчас сложились в России — это на самом деле что-то не понятное, ранее не виданное. Ну, и прекрасно! Мало ли чего раньше не бывало, а потом появилось. Было время, когда люди  и про акционерные общества не знали: потом закрепили в законе экономический факт — и все заработало на общее благо. Таким образом, нам сейчас в России XXI века надо просто обозначить эту, так называемую «олигархическую собственность», новым экономическим термином - "национальные компании" - и ввести законодательные меры, устанавливающие правила ее функционирования.

То есть, все крупные заводы, индустриальные средства производства, созданные за 70 лет социализма — обозначим как национальные предприятия. Установим, что основной капитал таких предприятий — не может быть предметом полностью свободной купли-продажи, всё происходит под контролем государства. Статус у олигархов определится не как у владельцев собственности, а как у правообладателей — «по доверенности», в «бессрочный траст», в «селенг» и т.п. Это право управления национальными предприятиями можно четко прописать и закрепить в законе: дали тебе порулить, но — будь любезен — соблюдай правила вождения, проходи обязательный техосмотр и проверку на вменяемость. В качестве правил можно, например, законодательно задать пропорции, в которых распределяется прибыль — так, чтобы часть ее в обязательном порядке шла на развитие, часть — на достойную заработную плату рабочим, а некоторая часть распределялась и в карман правообладателей.

Вы, господа, можете ее и в западных оффшорах хранить, если хотите. (Впрочем, хранение в оффшорах можно счесть и аналогом «пьянства за рулем».) И, конечно же, правообладание должно быть без наследования: национальные предприятия остаются общенациональным достоянием, как, например, вооруженные силы страны или учебные заведения.

Примерно, так я и рассуждал, а виртуальный джентльмен, внезапно появившись передо мной, поддакивал с акцентом. Ну, фантазировать дальше не буду. Надеюсь, уважаемые читатели, основную мысль мою вы уже поняли.

Итак, российский олигархический капитал — это особое явление в мировой экономической истории, и его законодательное оформление должно быть определено по-новому. По сути своей - это огромный сектор государственной собственности, который бессрочно передан в доверительное управление частным лицам.

Я понимаю, что формулировка пока звучит не очень убедительно, но попробуйте ее уточнить сами. Дело ведь важное, безотлагательное. И рано или поздно придется разбираться с итогами приватизации — давайте и начнем прямо сейчас. Уточню позицию: дело не в попранной справедливости, не в том, что кто-то разбогател неправедно, а в том, что требуется строго научно установить реальное положение дел в экономике. Ведь обозначить нечто как частную собственность вовсе не значит превратить это нечто в то, чем оно не является.

Наши приватизаторы вообразили себя сказочными колдунами, по «щучьему велению-хотению» которых появляется в России частная собственность. И сколько заклинательных слов было употреблено: ваучеры, акции, депозитарии, биржи, тренды! Однако на самом деле появилось нечто, что не может существовать в экономике в качестве частной собственности — не может быть ею объективно! В советские времена среди либеральных экономистов было распространено убеждение, что партийный волюнтаризм нарушает объективные законы экономики. А в наше время точно такой же волюнтаризм проявили новые власть имущие.

Бессмысленны споры о том, стоит ли национализировать приватизированную госсобственность или же оставить ее в руках нынешних псевдовладельцев. Речь идет не о переделе богатств, а о том, чтобы включить крупный олигархический капитал, являющийся по сути государственной собственностью, в нормальный экономический процесс, и каждому субъекту экономического процесса указать его надлежащее место. А то ведь даже сами хозяева в своем нынешнем статусе управлять своей собственностью эффективно не очень стремятся — готовы уже сбежать, продав свои акции государству. Хорошо, если так, а то ведь кроме него есть еще и «западные партнеры». И ведь, неровен час, дойдет до этого — тогда жизнерадостные янки начнут разговаривать с нами уже по-другому. И пока сего не случилось, надо кончать бессмысленные идеологические дискуссии, а просто законодательно определить новые экономические отношения — так, чтобы они стали прозрачными и ясными. Хватит маскировать частнособственнической казуистикой то, что на самом деле не является частной собственностью.

Будем считать, что приватизация была сложным и тяжелым экзаменом на получение прав. Кому права уже выданы — отбирать их назад незаконно. Однако уже истек срок доверенности на «право вождения», настала пора обсудить, в какой форме она может быть продлена и в каких рамках нынешние как бы акционеры могут продолжать управлять национальными предприятиями. Думаю, что среди истинных правообладателей найдутся разумные головы, способные понять, что другого пути нет. А для других, не столь понятливых есть устоявшийся разработанный ритуал: повестка в Генпрокуратуру, маски-шоу в офисе, заведение уголовного дела... В общем — чемодан, вокзал, Лондон!

Подведу итог. Я утверждаю, что переход государственной собственности в руки частников, осуществлявшийся в России под названием «приватизация», на самом деле был внеправовой процедурой – пиратским захватом. Под прикрытием необычных терминов произошел незаконный раздел государственных активов, сообразно влиянию и силе частных лиц, причастных к этому воровскому разделу. Государственная собственность – поскольку за нее в казну не было ничего уплачено – так и осталась до сих пор в собственности государства. А по факту все это время она находится просто в распоряжении лиц, каковое (распоряжение) должно считаться не обладанием собственностью, а лишь осуществлением доверительного управления. Сообразно вышесказанному,  я предлагаю российским олигархам покаяться в содеянном и общими усилиями вместе с государством исправить неправое и несправедливое положение дел.

Конечно, с момента приватизации прошло много времени – «все запуталось». Конечно, вместо ваучерной приватизации надо было просто превратить все государственные предприятия в открытые акционерные общества и вывести их все одновременно на фондовый рынок. Продаваемые акции предприятий следовало распределить по более-менее равноценным пакетам и раздать всему населению поровну, чтобы далее процесс осуществлялся через брокеров, торгующих акциями на биржевых площадках, а не через ваучерный лохотрон у пивного киоска. Тем не менее, все произошло так, как произошло. К тому же многие  олигархи активно участвуют в развитии отечественной экономики, инвестируя получаемые средства в создание новых производств и рабочих мест, хотя, конечно, несправедливо, что природная рента – прибыль от ископаемых ресурсов, минерального сырья и энергоносителей, достается не народу, а частным лицам.

Таким образом, предлагаю Государственной Думе РФ выработать справедливое решение правовой коллизии, возникающей в связи с пересмотром итогов приватизации.  Думе следует принять решение, по которому все промышленные предприятия страны переводятся в форму открытых акционерных обществ с размещением акций на ММВБ/РТС. Крупные предприятия сырьевого сектора следует поставить под государственный контроль – с помощью рассчитанной допэмиссии половина акций передается в собственность государства, а остальные распределяются в прежней пропорции между старыми мажоритарными и миноритарными акционерами. При этом прежние «владельцы» сохраняют право распоряжения – в пределах закрепленных договором доверительного управления. В принципе ничего не меняется, только раз в пять лет государственная инспекция проверяет деятельность топ-менеджеров на предмет законности и эффективности, дабы выдать парламенту рекомендацию о продлении или расторжении трастового соглашения. Средние предприятия, в основном существующие в режиме закрытых акционерных обществ,  должны срочно «открыться» и выйти на рынок ценных бумаг. Также следует провести полную амнистию вывезенных за границу капиталов, чтобы денежные средства вернулись в страну в виде новых производств и инвестиционных ресурсов.

Предлагаю, сообразно сказанному, учредить в России общественное движение со сбором подписей в адрес Государственной Думы и, соответственно, развернуть пропагандистскую кампанию под лозунгом «Ручку верните!»

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Интересный анализ. Могу только приветствовать вопросы и выводы автора.

А, по большому счёту, поддержу...

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Спасибо большое за поддержку))

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Главный смысл и задача государства- создать среду, в которой происходит рост благосостояния его членов, и самого государства. Под благосостоянием понимается как сумма технологий, так и сумма моральных качеств людей, в настройке которых заложены принципы устойчивого развития общества . Но это возможно лишь тогда, когда каждый в обществе получает по заслугам. То есть признаётся объективная реальность в виде - невозможности равенства людей в принципе. Ещё проще- чем меньше в обществе иллюзий, тем устойчивее и сильнее общество. Иллюзии возникают из-за непонимания принципов функционирования и задач вселенной

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

С ваучерам "объективная заслуга" была в агрессивном, рейдерско-подобном захвате наиболее ценных активов, в то время как справедливая раздача предполагала, что КАЖДЫЙ получит небольшую долю во ВСЕХ предприятиях - от Газпрома до конторы Рога-и-Копыта. Вместо этого очень немногие получили в обмен на ваучеры акции Газпрома, а большинство - акции Рогов-и-Копыт, которые не представляли никакой ценности, не владели никакими реальными активами, вроде недвижимости.

Даже ДО СИХ ПОР имеется масса заброшенных предприятий, бывших в собственности СССР в свое время.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Даже те, кто приобрёл акции более-менее приличных и востребованных предприятий, не были застрахованы. У части граждан выкупался пакет для вхождения в правление, протаскивалось решение о большой допэмиссии, которая оказывалась по копеечным ценам в нужных руках. А дальше - постоянный отказ от выплат дивидендов по разным причинам.

А некоторые просто выполняя чей-то заказ разваливали работающее, приносящее прибыль и нужное стране предприятие (тракторный завод или там вертолётный...) и опять народ мимо кассы, спасибо, что с миноритарных владельцев акций долги завода не требуют... Тьфу-тьфу-тьфу...

ЗЫ Кстати, владельцам акций таких убитых предприятий не платится пособие по безработице.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Совершенно верно. Плюс к тому - западные "акулы капитализма", промышлявшие прибыль в мутной воде, и прямые экономические диверсии наших геополитических противников, уничтожавших опасные для них производства.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Так вот я об этом и говорю,  "Но это
возможно лишь тогда, когда каждый в
обществе получает по заслугам. То есть
признаётся объективная реальность в виде
- невозможности равенства людей в
принципе."

Распределение ваучеров -"разделим всем поровну"  проигнорировало объективные законы мира о изначальном неравенстве людей, но люди в своей массе согласились на эту иллюзию, за что и поплатились своим обнищанием. Законы природы справедливы. Их не обойти, чем сильнее иллюзия, тем больнее возврат к реальности, но это необходимый этап для развития Души и Разума

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

Неравенство людей не обязательно должно повлечь за собой неравенство предоставляемых им возможностей.
Поскольку невозможно объективно оценить насколько человек "ровнее", и что ему на самом деле причитается, логично оттолкнуться хотя бы из равных материальных возможностей.

Один человек - один голос, или один человек один ваучер, это имеет под собой хоть какую-то основу.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Как раз ВОЗМОЖНО ОБЪЕКТИВНО оценить НАСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК РОВНЕЕ. Для этого надо иметь понятие "степень абстракции"  Так вот по степени абстракции можно определить качество человека. понятия складываются из простых в сложные, Наш мозг оперирует одновременно только 7 абстрактными понятиями. Но можно оперировать - Работа-деньги -Бухло-жрачка-где посидеть-с кем выпить. А можно: щелевой эксперимент о влиянии наблюдателя на свойства электрона-- квадрат плотности вероятности нахождения электрона--- голограмма живых связей в мозге- свойства  нелинейных термодинамических систем-общие принципы сохранения знания-влияние стимулов-Задача человека. Причём все сложные абстракции легко раскладываются на простые, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 5 месяцев)

И кто, исходя из такого подхода, достоин больших материальных возможностей, младший научный сотрудник, протирающий штаны в заброшеном НИИ, или слесарь шестого разряда, без которого может встать целое производство? И как вообще тестировать людей по такой шкале? Типа теста на IQ?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

конечно слесарь, будь он умнее он остановился бы в работе, заявился бы к директору и сказал " час остановки моей работы ведёт к убыткам предприятия в 1 миллион, так вот платите в час мне 10 тысяч и всё будет ровно" директор вынужден будет платить, никуда не денется. А младший научный сотрудник такого рычага не имеет.  Всё просто

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Как раз ВОЗМОЖНО ОБЪЕКТИВНО оценить НАСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК РОВНЕЕ.

Поскольку «объективно», то покажите измерительную машину.

Или, хотя бы, принцип работы.

«У ней внутре неонка»?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Единственная часть приватизации, которая произошла справедливо - это передача государственного жилья в частные руки. …

Вот такая она - мелкотравчатость. Если мне что-то перепало, то это хорошо, а если ничего не перепало, то плохо.

Небольшой процент, в силу природной неспособности владеть собственностью его потеряли и теперь бомжуют, но это никак не более 5% приватизированных квартир.

А куда же делись все, кто на момент хапка жили в общагах? Побомжевали и хватит. Утекли мозги по заграницам. Целыми выпусками университетов.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Очень правильно. Единственная часть приватизации, которая произошла справедливо - это передача государственного жилья в частные руки. При этом, обратим внимание, в этой сфере количество злоупотреблений и несправедливостей - минимальное. Граждане пользуются жильем, заботятся о его поддержании в порядке и т.д. Небольшой процент, в силу природной неспособности владеть собственностью его потеряли и теперь бомжуют, но это никак не более 5% приватизированных квартир.

Если же посмотреть на "большую" приватизацию, то там и 5% СПРАВЕДЛИВО приватизированных активов не найдется.

Если шла речь о том, чтобы поделить общенародную собственность на всех СПРАВЕДЛИВО, то следовало выпустить акции НА ВСЮ ИМУЩЕСТВО СССР, и разделить именно эти акции между гражданами, а не обуславливать получение собственности конкретного предприятия непонятной активностью граждан. Я прекрасно помню, как было невозможно поменять эти самые ваучеры на акции каких-то сколько-нибудь ценных предприятий - в Москве.

Обмен же ваучеров на действительно ценные активы происходил методом РЕЙДЕРСКОГО ЗАХВАТА, то есть нужно было этим заниматься, наняв каких-либо бандитов или силовиков, но это совершенно не то, что можно назвать справедливой раздачей общенародной собственности СССР гражданам.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Не сработало бы и в таком виде. По сути ваучеры - те же акции, только без привязки к конкретному активу. А вот процесс привязки ваучера к конкретному активу - именно тот этап, на котором и был "большой кидок".

Вообще весь смысл был в том, чтобы создать "рынок ваучеров" - бумаги на предъявителя, запрета на владение больше чем одним ваучером не было. В условиях, когда такие "рыночные" механизмы подавляющее большинство населения не понимало, этот процесс к иным результатам привести не мог в принципе. Большая часть страны в рынок не вписалась.

вы справедливо заметили, что приватизация жилья прошла более удачно, чем приватизация госактивов - именно по причине того, что на иных принципах проходила. Для советского человека это был понятный и даже желанный процесс. А в случае с ваучером в головах остались только "две волги". 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Верно.  И ещё одна немаловажная деталь: например, в нефтянке директор получил 1000 ваучеров, а рабочий - 1.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Я думаю, ваучеры специально протолкнули, как наиболее удобный для кидка вариант, ведь были иные предложения - именные приватизационные счета, например.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Смысл был именно в том, чтобы создать рынок ваучеров, через который правильные люди могли у себя сконцентрировать собственность. Это я с одной оговоркой говорю - правильные люди не в смысле кто-то конкретный, а в смысле прослойка населения, которая в силу занимаемого положения понимала, что нужно делать, и имела на это ресурс. Собственно сам Чубайс об этом в прошлом году в интервью сказал - создавали класс крупных собственников. По факту за счёт всех остальных.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Может, и так. Но это был не лучший вариант для развития экономики. Люди должны богатеть трудясь, а не воруя.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Какое развитие экономики? Они цели перед собой ставили прямо противоположные и этого не скрывали. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Да. И это было. Но были и примаковы-маслюковы. В книге Ю.Болдырева хорошо описана тогдашняя борьба.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

да, выменять ваучер на что-то более-менее адекватное было невозможно: сплошь газмястрестнакрутиллохинвест

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Есть нюанс, который б.советскому человеку непонятен и остался непОнятым молодежью. Частная собственность по определению - это АБСОЛЮТНОЕ владение. Она священна и неприкосновенна, она не отчуждаема, кроме как по решению суда. Это не личная или какая-либо еще собственность. Если где-то на Западе кто-то по таким же "законным" основаниям, как в России отжал что-то себе, то это по определению есть преступление.

И они с запада тоже смотрят на нас и не понимают, что в России нет никакой частной собственности, это только право владения, которое настоящий владелец = государство в праве забрать или передать кому угодно. Отсюда идиотизм по Юкосу. Слова теже, а смысл разный и понимаем их мы и они по-разному.

Еще раз: В России нет частной собственности в западном понимании. Совсем нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Кроме, в значительной степени, приватизированного жилого фонда.

Что касается "абсолютности" собственности в США, в частности, Вы сильно заблуждаетесь. Достаточно, всего лишь 3 года не уплатить налог на недвижимость....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, частная собственность может быть подарена.

Нет, не ошибаюсь. Если можно отобрать без суда - ЭТО НЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!!!! По определению!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

У англосаксов нет абсолютизированного понятия частной собственности. Нам еще на первом курсе объясняли, что в Англии можно насчитать около трех десятков правовых режимов, которые они называют "собственностью". Пример приводили, когда наследники могут ограничить права распоряжения собственностью наследодателя до его смерти под предлогом того, что он может нарушить их права, которые возникнут после его смерти. Есть режимы, когда собственник отделяется от правомочия распоряжения и даже владения своей собственностью, остается только возможность присваивать доход от собственности - трасты. У них абсолютизированы скорее права индивида устанавливать какие вздумается правовые режимы.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вообще-то я об этом и толкую, шершавым языком практика. Не все, что называется частной собственностью таковой является на самом деле. А в России её нет вообще.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Если так рассуждать, так частной собственности нигде нет. Что касается нас, то есть хотя бы установочный п. 3 ст. 17 Конституции и рамочная ст. 10 ГК, от которой сейчас многие и пляшут. Самое первое ограничение права собственности в Конституции установлено еще до установления права собственности.

Upd: на западе нет такого восприятия, что приобретение законным способом может быть преступным или несправедливым. Во многом поэтому они считают возможным нас поучать в плане верховенства права и прочей лабуды. Для нас право (в идеале) может быть лишь средством достижения справедливости, для них - самой справедливостью.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

BERES, согласен с вами. Да, я эту мысль и высказываю - в более ослабленном варианте. Хотя, конечно, на западе есть механизмы передачи частной собственности (все эти слияния и поглощения), но прямые захваты - это преследуется по закону.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Об этом я написал чуть ниже в обсуждении темы - реституция. Проведение реституции - позволило бы хотя бы частично легплизовать частную собственность. Свести несводимое в одну точку (или как можно ближе) - право и справедливость. Да, по закону может быть у нас что угодно. Но несправедливо это. И все.. Не о чем говорить ..

Можно было извлечь властям бабулек и вернуть им их дом или корову (условно) - что угодно. Показать - мы для вас работаем, ребята .. Вы все были собственники и мы вам вернем собственность. А получилось что группа ловких ребят, которых называют странным словом олигарх - стали собственниками России. С какого это хр..а ?? И государство их поддерживает. Почему ??

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Честно говоря, не уверен, что тотальная национализация в настоящих условиях так уж и хорошо. А то хватает примеров, когда приводит к банальной приватизации прибылей и национализации убытков, в то же время, как существуют крупные частные компании вроде Лукойла, которые платят в бюджет налоги, развивают свою отрасль и вроде не переходят к международным ТНК. Любопытнее было посмотреть на опыт южнокорейских чеболей - крупных конгломератов, с одной стороны частных, а  с другой - под государственным управлением, вродегигантов Самсунга или ЭлДжи. Контроль над основными отраслями - дело хорошее, но и монополизм тоже может вести к болоту. В общем, я за сочетание разный форм собственности, главное - чтобы для страны экономика велась, а не выводились состояния за рубеж, покупкой ли английских футбольных клубов или списанием многомиллиардных долгов Кубе или Алжиру.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Спешу удивить, ни один даже стомиллионный долг, не списывается "просто так", даже если у страны нет финансовых возможностей оплатить - взамен списания получается хренова гора преференций, будьте уверены. Да они не компенсируют весь долг.., но с "паршивой овцы.."

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Vladyan, мы уже говорили с вами об этом. Я с позитивной оценкой Лукойл - согласен. Я предлагаю вариант, где "национальные компании" как раз то, что предлагал Алекперов (это, вообще, его термин), то есть просто крупная собственность на которую государством наложены ограничения - не разделять, не сливать с кем-то, не продавать частями (особенно на Запад).

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Приватизационные сделки были разные. Залоговые аукционы - это просто  притворные сделки, те.е. де юре  никакой приватизации по ним и не  было вообще. 

http://econ-secrets.narod.ru/1_med.html#16

Но, естественно, нынешняя власть на их пересмотр  не пойдет,  потому что  важнейший сподвижнки Собчака Чубайс в них участвовал вместе с Кохом.  Удар по  Чуабйсу, а его придется сажать, это удар по всей собчаковской мэрии  и соответсвенно такие тонны дерьма,  что сажать придется уже всех. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Stas, я здесь не провожу разницу отчетливо между разными видами приватизации промышленных госактивов. Но это надо бы сделать, хотя бы для ясности. А приватизации жилья - это даже не приватизация, специально так назвали. Квартиры уже были оплачены через общественные фонды потребления (не говоря уже о вложениях личных средств в ремонт и обустройство жилья.)

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Да. А то получается, что разные явления объединены одним словом (даже не понятием).  Разные и по легитимности, и по масштабам, и по сопровождавшему их насилию.  Конечно, они и отношения к себе заслуживают разного.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(9 лет 2 месяца)

Какой смысл в национализации в данном случае? Национализация и Приватизация с физической точки зрения одно и то же. Предприятиям, подпадающим под это, и самому народу от этого ни тепло, ни холодно.

Должен быть физический смысл сего действия. Т.е. де-факто что-то должно поменяться, а не де-юре.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Де-факто и поменяется, государство получит контроль над дополнительными финансовыми ресурсами, за счет чего сможет сделать так, чтобы предприятиям и народу было чуть теплее.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(9 лет 2 месяца)

Так бывает только в сказках.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Возникнет барьер от увода активов за границу, крупные национальные предприятия будут поставлены в рамки - по распределению прибыли (в том числе на инвестиции в развитие производство). Вырастет фондовый рынок - что хорошо. И в целом, отрегулированность этого вопроса, даст толчок развитию.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(9 лет 2 месяца)

Т.е. собственник в виде государства - это всегда для предприятия/народа лучше, чем частник/олигарх?

Прошу заметить, что текущие элиты государства никакого собственнического отношения к тому, что было построено потом и кровью, не имеют. Они также ничего не вложили в это. Это вложило государство при давно ушедшей элите, не текущей. И если Вася Петров угробил здоровье на постройку Завода, то никакого отношения к владению этим заводом он, к сожалению, не имеет.

 

Завод принадлежит государству - это значит, что государственная элита будет им руководить. И элита опять же может принять решение о продаже этого Завода, не спросив дядю Васю. Сетовать здесь на реализацию права выбора раз в четыре/шесть лет у дяди Васи было бы некорректно.

Видится, что вопрос должен быть шире, задевающий именно наследственное право.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Государство по определению выражает интересы всего общества. Продажа госактивов иностранным конкурентам - нарушение. Так что формализовать ограничения можно. И, да, наследование не предусмотрено.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы упомянули слово реституция. Так вот, если быть последовательным, то государство ВНОВЬ признавая частную собственность в 1991-93 годах, должно было на первом этапе процесса отъема части имущества у государства - ВЕРНУТЬ бывшим российским владельцам их собственность. Но наше государство под разными предлогами этого сделать не пожелало. Мне кажется что сделав первый неверный шаг - дальше пошли еще более неверные шаги. Наши лидеры (включая Путина) говорят о том что найти бывших собственников было бы проблемой. Но никто и пальцем не пошевелил в этом направлении. А почему ? Комсомолокоммунисты решили все прихватизировать сами ...

Помню на ресурсе, касающемся этого вопроса, был приведен вопиющий случай. Одна бабулька пришла в МОССОВЕТ со всеми документами на дом, в котором она и проживала. Этот дом построил ее отец, часть квартир естественно отняли под нужды пролетариев, но она умудрилась пережить советскую власть и даже сохранить все подлинники документов. Знаете что ей ответили в МОССОВЕТЕ ?

Оказывается ДО СИХ ПОР действует УКАЗ о выселении нетрудового элемента и подселении рабочих, солдат итд на имеющиеся площади, так как его никто так и не отменил до сегодняшнего дня !

Так что гуляй старушка. Все это теперь принадлежит НОВЫМ капиталистам (коммунокапиталитсам), а старые отправляйтесь на кладбище ..

Очень показателен был и случай академиков братьев Брамлей. Они сотрудничали и частенько посещали фабрику построенную их отцом (там располагались цеха "Красного пролетария"). Все об этом прекрасно знали. Могли бы ради исключения (и в порядке шутки) вернуть им или их потомкам это предприятие. Нет конечно. Алчные абрамовичи и дерипаски нам классово ближе. Пусть они рулят.

Думаю что это родовая травма нового российского капитализма, от которой он НИКОГДА не избавится. Вся приватизация в России была построена на откровенной ЛЖИ и преступлениях. Этого влать признавать не хочет.

Посмотрите что записано в Вики по поводу России и реституции.

"В России также имеются сторонники реституции национализированного имущества, однако в связи с продолжительным периодом, прошедшим со времени национализации в 1917 году, эта идея значительной популярностью не пользуется, и соответствующие законопроекты органами законодательной власти не рассматривались."

Это о чем ???  А французам все долги царского правительства (это еще до 1917 года было дело) - Черномырдин вернул .. И ничего никто не стал возмущаться.

Вас ограбили. После этого вы обратились в суд. И что говорит вам суд ? Знаете, это ваше частное дело и оно никому не интересно ! Заниматься мы этим не будем. Потому что грабитель всем известен - это государство.  

Так есть у нас в России частная собственность или нет ? Возможно это затянувшийся на 25 лет НЭП ? Может все это только мираж и завтра вновь придут красные директора ?

Вот неплохой разбор ситуации - http://www.mko.ru/rus/konfer_rus28.shtml

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Разделяю вашу позицию. С домами и участками надо было проводить реституцию, особенно в таких случаях, как вы описали - со старушкой, у которой все документы есть. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я тоже уверен, что вернув имущество на первом этапе приватизации, собственникам, власть совершила бы символический акт. Это было неоюходимо сделать торжественно, официально и публично. Власть тем самым дала бы ясно понять что частная собственность возвращается.  Дали бы сигнал, что возвращается капитализм. И современные олигархи и собственники не дрожали бы при каждом новом повороте российской истории. Не потребовалось бы многчисленных заверений о том что пересмотра приватизации не будет. Это был бы цельный, ясный и монолитный процесс. Да, часть имущества не досталось бы красным директорам и номенклатуре. Но легитимность процесса была бы иной. А сейчас вопрос о приватизации и ее легитимности будет возвращаться и возвращаться бесконечно.

Мало кто вспоминает, что в начале 90-х мало кто говорил о капитализме. Все говорили о рыночной экономике и о том как ВСЕ будут богаты и счастливы. А как же иначе ?? :-) На западе все счастливы и богаты, а мы, такие умные и образованные все будем богатыми обязательно. И конечно счастливыми .. Темные времена миновали. Это был откровенный обман населения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Скажу крамольную мысль. Приватизация специально была проведена в такой идиотской форме. Во-первых, иностранный капитал не смог и не успел дорого и правильно войти в нашу экономику, и его значение до сих пор достаточно ограничено. А во-вторых, легитимность сего капитала действительно нулевая, фактически, это действительно раздача "земель" "вассалам". Время собирать их под руку "царя" во благо государства.

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Но иностранный капитал как умел - так влез. Просто лезли уж совсем авантюристы с целью ухватить и смыться.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Parse error: syntax error, unexpected ';', expecting ']' in /home/aftershock/data/www/aftershock.su/sites/all/modules/printing/printing.improved_account.inc on line 113

зашел на аш открыл несколько окон а дальше стал выдавать ошибку выше. что это такое? подскажите пожалуйста. или это сбой?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Материал внесен в 12 редакторских разделов... Рекорд наверное! Говорит о качестве материала. А в общем... капитализм зло, приватизация тоже еще та субстанция, и нет ничего незыблемого под луной... главное правильно это обосновать... и это правильно.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Отлично! Подискутируем - тема актуальная.

Страницы