Россия, которую стоило потерять

Аватар пользователя LAO

  Перечитываю сейчас Гиляровского «Москва и москвичи». И лишний раз убеждаюсь в том, что прочитанные когда-то книги через некоторое время стоит перечитывать еще раз. Тогда в них можно увидеть что-то новое, на что в первый раз не обратил свое внимание. Да и восприниматься это будет уже совсем по-другому.

В этот раз я обратил внимание на описание одного из районов Москвы, называвшегося просто Хитровка. Весьма красноречивый портрет части той «России, которую мы потеряли»..

Впрочем, дам лучше слово самому Владимиру Алексеевичу.
Под катом много букв и фото.

 

 

Хитров рынок почему-то в моем воображении рисовался Лондоном, которого я никогда не видел.
Лондон мне всегда представлялся самым туманным местом в Европе, а Хитров рынок, несомненно, самым туманным местом в Москве.

Большая площадь в центре столицы, близ реки Яузы, окруженная облупленными каменными домами, лежит в низине, в которую спускаются, как ручьи в болото, несколько переулков. Она всегда курится. Особенно к вечеру. А чуть чуть туманно или после дождя поглядишь сверху, с высоты переулка — жуть берет свежего человека: облако село! Спускаешься по переулку в шевелящуюся гнилую яму.

В тумане двигаются толпы оборванцев, мелькают около туманных, как в бане, огоньков. Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с «тушенкой», жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют «собачья радость»…

Хитровские «гурманы» любят лакомиться объедками. «А ведь это был рябчик!» — смакует какой то «бывший». А кто попроще — ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка — рубец, который здесь зовется «рябчик».

А кругом пар вырывается клубами из отворяемых поминутно дверей лавок и трактиров и сливается в общий туман, конечно, более свежий и ясный, чем внутри трактиров и ночлежных домов, дезинфицируемых только махорочным дымом, слегка уничтожающим запах прелых портянок, человеческих испарений и перегорелой водки.

Двух— и трехэтажные дома вокруг площади все полны такими ночлежками, в которых ночевало и ютилось до десяти тысяч человек. Эти дома приносили огромный барыш домовладельцам. Каждый ночлежник платил пятак за ночь, а «номера» ходили по двугривенному. Под нижними нарами, поднятыми на аршин от пола, были логовища на двоих; они разделялись повешенной рогожей. Пространство в аршин высоты и полтора аршина ширины между двумя рогожами и есть «нумер», где люди ночевали без всякой подстилки, кроме собственных отрепьев…

На площадь приходили прямо с вокзалов артели приезжих рабочих и становились под огромным навесом, для них нарочно выстроенным. Сюда по утрам являлись подрядчики и уводили нанятые артели на работу. После полудня навес поступал в распоряжение хитрованцев и барышников: последние скупали все, что попало. Бедняки, продававшие с себя платье и обувь, тут же снимали их и переодевались вместо сапог в лапти или опорки, а из костюмов — в «сменку до седьмого колена», сквозь которую тело видно…

Дома, где помещались ночлежки, назывались по фамилии владельцев: Бунина, Румянцева, Степанова (потом Ярошенко) и Ромейко (потом Кулакова). В доме Румянцева были два трактира — «Пересыльный» и «Сибирь», а в доме Ярошенко — «Каторга». Названия, конечно, негласные, но у хитрованцев они были приняты. В «Пересыльном» собирались бездомники, нищие и барышники, в «Сибири» — степенью выше — воры, карманники и крупные скупщики краденого, а выше всех была «Каторга» — притон буйного и пьяного разврата, биржа воров и беглых. «Обратник», вернувшийся из Сибири или тюрьмы, не миновал этого места. Прибывший, если он действительно «деловой», встречался здесь с почетом. Его тотчас же «ставили на работу».
Полицейские протоколы подтверждали, что большинство беглых из Сибири уголовных арестовывалось в Москве именно на Хитровке.

Мрачное зрелище представляла собой Хитровка в прошлом столетии. В лабиринте коридоров и переходов, на кривых полуразрушенных лестницах, ведущих в ночлежки всех этажей, не было никакого освещения. Свой дорогу найдет, а чужому незачем сюда соваться! И действительно, никакая власть не смела сунуться в эти мрачные бездны.
 

 

Всем Хитровым рынком заправляли двое городовых — Рудников и Лохматкин. Только их пудовых кулаков действительно боялась «шпана», а «деловые ребята» были с обоими представителями власти в дружбе и, вернувшись с каторги или бежав из тюрьмы, первым делом шли к ним на поклон. Тот и другой знали в лицо всех преступников, приглядевшись к ним за четверть века своей несменяемой службы. Да и никак не скроешься от них: все равно свои донесут, что в такую то квартиру вернулся такой то.

Иногда бывали обходы, но это была только видимость обыска: окружат дом, где поспокойнее, наберут «шпаны», а «крупные» никогда не попадались.

Забирают обходом мелкоту, беспаспортных, нищих и административно высланных. На другой же день их рассортируют: беспаспортных и административных через пересыльную тюрьму отправят в места приписки, в ближайшие уезды, а они через неделю опять в Москве. Придут этапом в какой нибудь Зарайск, отметятся в полиции и в ту же ночь обратно. Нищие и барышники все окажутся москвичами или из подгородных слобод, и на другой день они опять на Хитровке, за своим обычным делом впредь до нового обхода.

И что им делать в глухом городишке? «Работы» никакой. Ночевать пустить всякий побоится, ночлежек нет, ну и пробираются в Москву и блаженствуют по своему на Хитровке. В столице можно и украсть, и пострелять милостыньку, и ограбить свежего ночлежника; заманив с улицы или бульвара какого нибудь неопытного беднягу бездомного, завести в подземный коридор, хлопнуть по затылку и раздеть догола. Только в Москве и житье. Куда им больше деваться с волчьим паспортом: ни тебе «работы», ни тебе ночлега.

Много оставалось круглых сирот из рожденных на Хитровке. Вот одна из сценок восьмидесятых годов.

В туманную осеннюю ночь во дворе дома Буниных люди, шедшие к «шланбою», услыхали стоны с помойки. Увидели женщину, разрешавшуюся ребенком.

Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к «бедной матери несчастного сироты». Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался «стрелять».

На последней неделе великого поста грудной ребенок «покрикастее» ходил по четвертаку в день, а трехлеток — по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам «на пропой души» гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.
Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов. Приходилось добывать деньги всеми способами, чтобы дома, вернувшись без двугривенного, не быть избитым. Мальчишки, кроме того, стояли «на стреме», когда взрослые воровали, и в то же время сами подучивались у взрослых «работе».

Бывало, что босяки, рожденные на Хитровке, на ней и доживали до седых волос, исчезая временно на отсидку в тюрьму или дальнюю ссылку. Это мальчики .

Во дворе дома Ромейко, Кулаковка ("Сухой овраг") (1895)

Положение девочек было еще ужаснее.

Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость.

Они ютились больше в «вагончике». Это был крошечный одноэтажный флигелек в глубине владения Румянцева. В первой половине восьмидесятых годов там появилась и жила подолгу красавица, которую звали «княжна». Она исчезала на некоторое время из Хитровки, попадая за свою красоту то на содержание, то в «шикарный» публичный дом, но всякий раз возвращалась в «вагончик» и пропивала все свои сбережения. В «Каторге» она распевала французские шансонетки, танцевала модный тогда танец качучу.

В числе ее «ухажеров» был Степка Махалкин, родной брат известного гуслицкого разбойника Васьки Чуркина, прославленного даже в романе его имени.

Но Степка Махалкин был почище своего брата и презрительно называл его:
— Васька то? Пустельга! Портяночник! Как то полиция арестовала Степку и отправила в пересыльную, где его заковали в кандалы. Смотритель предложил ему:
— Хочешь, сниму кандалы, только дай слово не бежать.

— Ваше дело держать, а наше дело бежать! А слова тебе не дам. Наше слово крепко, а я уже дал одно слово.

Вскоре он убежал из тюрьмы, перебравшись через стену.

И прямо — в «вагончик», к «княжне», которой дал слово, что придет. Там произошла сцена ревности. Махалкин избил «княжну» до полусмерти. Ее отправили в Павловскую больницу, где она и умерла от побоев.
 

Страшные трущобы Хитровки десятки лет наводили ужас на москвичей.

Десятки лет и печать, и дума, и администрация, вплоть до генерал губернатора, тщетно принимали меры, чтобы уничтожить это разбойное логово.

С одной стороны близ Хитровки — торговая Солянка с Опекунским советом, с другой — Покровский бульвар и прилегающие к нему переулки были заняты богатейшими особняками русского и иностранного купечества. Тут и Савва Морозов, и Корзинкины, и Хлебниковы, и Оловянишниковы, и Расторгуевы, и Бахрушины… Владельцы этих дворцов возмущались страшным соседством, употребляли все меры, чтобы уничтожить его, но ни речи, гремевшие в угоду им в заседаниях думы, ни дорого стоящие хлопоты у администрации ничего сделать не могли.

Были какие то тайные пружины, отжимавшие все их нападающие силы, и ничего не выходило. То у одного из хитровских домовладельцев рука в думе, то у другого — друг в канцелярии генерал губернатора, третий сам занимает важное положение в делах благотворительности.
 

 

Хитровская площадь (1900-1910), на заднем плане дом Ярошенко ("Каторга")

И только советская власть одним постановлением Моссовета смахнула эту не излечимую при старом строе язву и в одну неделю в 1923 году очистила всю площадь с окружающими ее вековыми притонами, в несколько месяцев отделала под чистые квартиры недавние трущобы и заселила их рабочим и служащим людом. Самую же главную трущобу «Кулаковку» с ее подземными притонами в «Сухом овраге» по Свиньинскому переулку и огромным «Утюгом» срыла до основания и заново застроила. Все те же дома, но чистые снаружи… Нет заткнутых бумагой или тряпками или просто разбитых окон, из которых валит пар и несется пьяный гул… Вот дом Орлова — квартиры нищих профессионалов и место ночлега новичков, еще пока ищущих поденной работы…

Вот рядом огромные дома Румянцева, в которых было два трактира — «Пересыльный» и «Сибирь», а далее, в доме Степанова, трактир «Каторга», когда то принадлежавший знаменитому укрывателю беглых и разбойников Марку Афанасьеву, а потом перешедший к его приказчику Кулакову, нажившему состояние на насиженном своим старым хозяином месте.

И в «Каторге» нет теперь двери, из которой валил, когда она отворялась, пар и слышались дикие песни, звон посуды и вопли поножовщины. Рядом с ним дом Буниных — тоже теперь сверкает окнами… На площади не толпятся тысячи оборванцев, не сидят на корчагах торговки, грязные и пропахшие тухлой селедкой и разлагающейся бульонкой и требухой. Идет чинно народ, играют дети… А еще совсем недавно круглые сутки площадь мельтешилась толпами оборванцев. Под вечер метались и галдели пьяные со своими «марухами». Не видя ничего перед собой, шатались нанюхавшиеся «марафету» кокаинисты обоих полов и всех возрастов. Среди них были рожденные и выращенные здесь же подростки девочки и полуголые «огольцы» — их кавалеры.

«Огольцы» появлялись на базарах, толпой набрасывались на торговок и, опрокинув лоток с товаром, а то и разбив палатку, расхватывали товар и исчезали врассыпную.
Степенью выше стояли «поездошники», их дело — выхватывать на проездах бульваров, в глухих переулках и на темных вокзальных площадях из верха пролетки саки и чемоданы… За ними «фортачи», ловкие и гибкие ребята, умеющие лазить в форточку, и «ширмачи», бесшумно лазившие по карманам у человека в застегнутом пальто, заторкав и затырив его в толпе. И по всей площади — нищие, нищие… А по ночам из подземелий «Сухого оврага» выползали на фарт «деловые ребята» с фомками и револьверами… Толкались и «портяночники», не брезговавшие сорвать шапку с прохожего или у своего же хитрована нищего отнять суму с куском хлеба.
Ужасные иногда были ночи на этой площади, где сливались пьяные песни, визг избиваемых «марух» да крики «караул». Но никто не рисковал пойти на помощь: раздетого и разутого голым пустят да еще изобьют за то, чтобы не лез куда не следует.

Полицейская будка ночью была всегда молчалива — будто ее и нет. В ней лет двадцать с лишком губернаторствовал городовой Рудников, о котором уже рассказывалось. Рудников ночными бездоходными криками о помощи не интересовался и двери в будке не отпирал.

Но пришло время — и Моссовет в несколько часов ликвидировал Хитров рынок.

Совершенно неожиданно весь рынок был окружен милицией, стоявшей во всех переулках и у ворот каждого дома. С рынка выпускали всех — на рынок не пускали никого. Обитатели были заранее предупреждены о предстоящем выселении, но никто из них и не думал оставлять свои "хазы".

Милиция, окружив дома, предложила немедленно выселяться, предупредив, что выход свободный, никто задержан не будет, и дала несколько часов сроку, после которого "будут приняты меры". Только часть нищих-инвалидов была оставлена в одном из надворных флигелей "Румянцевки"...

 

Так в 1923 "воспетый" Гиляровским Хитров рынок был решительно убран. В 1924 году на 100-летие Хитровской площади на ней был разбит сквер, а по периметру посажены тополя, как было задумано Николаем Захаровичем Хитрово.

А эта фотография была сделана на Хитровке в 1938 году:

 

Новая школа. Подколокольный переулок. 1938 г. / фото Б.Вдовенко

Просто ужас какой-то. Проклятые большевики заставили детей учиться, лишив их законного права бродяжничать и быть нищими, ворами и проститутками.

Вообще я не очень люблю противопоставлять дореволюционную Россию и СССР. Но иной раз просто необходимо осадить слишком уж резвых любителей французских булок. Что бы они хрустели менее интенсивно.

Ибо было в той России и много чего такого, что стоило потерять раз и навсегда.

Источники

http://grey-croco.livejournal.com/858376.html

http://rossiyanavsegda.ru/read/1447/

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Гиляровского многие читали, самое интересное в материале фотки людей тех времен

Комментарии

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ценность данных текстов Гиляровского показывает дата их публикаций (1925 год)  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

И? Дата публикации как-то меняет тот факт, что средняя продолжительность жизни в РИ была самая низкая в Европе - 33 года против 50-52 в Англии, Франции, Германии? Причем разрыв с течением времени не только не сокращался, но и возрастал? Что детская смертность в РИ была на уровне слаборазвитых стран Азии? Что от голода каждый год умирали сотни тысяч крестьян в разных губерниях, причём даже в сравнительно урожайные годы? Что промышленность РИ критически зависела от высокотехнологичного (и даже не совсем высокотехнологичного, типа бензола, например) импорта, что страна не могла обеспечить минимальные потребности армии в патронах, снарядах и винтовках, как это показали первые два года ПМВ?

И это только малая толика вопросов, на которые булкохрустцы молчат в тряпочку...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вы несколько не правы.

Работа А. Н. Зубца «Количественные оценки в истории (инструменты для клиометрии)» http://www.fa.ru/chair/priklsoc/Documents/Количественные%20оценки%20в%20истории.pdf

указывает следующие цифры продолжительности жизни на 1910 год: Россия — 32 года, Япония — 35 лет, Германия — 44 года, Британия — 47, Франция — 46 и США — 49 лет.

Сравним с данными World Health Organization за 2013 год. Россия — 69 лет, Япония — 84 года, Германия — 81 год, Британия — 81 год, Франция — 82 года, США — 79 лет. И опять нечем похвастаться по сравнению с царскими временами! С Японией в 1910 году разрыв был 3 года, стал 15 лет. С Германией был 12 лет, и теперь составляет те же 12 лет. С Британией был 15 лет, теперь 12 лет. С Францией был 14 лет, стал 13 лет. С США был 17 лет, сократился до 10 лет.

А детская смертность была основной проблемой медицины конца XIX — начала XX века. Главный прорыв произошёл лишь в середине века, когда были созданы антибиотики. 

Развитие страны - это марафон, а не спринтерский забег...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Ну вы же не серьёзно про разрыв? А сравните на момент 1945 г. Считаете, что рост средней продолжительности жизни - это экономический фактор? Ежели жрать, что наши жрут, не заниматься спортом, постоянно стрессировать с неизбежным алкоразгрузочным циклом - я б на тех япошек посмотрел...да и как это увязать с Гиляровским? Да, насчёт публикации. Дядька Гиляй был репортёром, журналистом. Он публиковался задолго до 1925 г.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

 от голода каждый год умирали сотни тысяч крестьян

Почему не миллионов? 

 средняя продолжительность жизни в РИ была самая низкая в Европе - 33 года против 50-52 в Англии, Франции, Германии

Как-то не сильно укладывается с той же картинкой жизни простых рабочих. Чья статистика-то?

Что промышленность РИ 

Вполне себе развивалась

...малая толика вопросов, на которые булкохрустцы молчат в тряпочку...

Как советское правительство первым делом начало развивать золотом шведское паравозостроение или рассказывать сказочки за "инвестиции" в дело европейской  геволюции походу разоряя храмы уже проходили ;)    

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Цифры поплыли. - У Павла: - "1910 год: Россия — 32 года, Япония — 35 лет, Германия — 44 года, Британия — 47, Франция — 46 и США — 49 лет."

- У вас: - "против 50-52 в Англии, Франции, Германии"

 

Лет, аж на 10 (разницы в данных) ошибка тянет.. Совсем другой эффект.

Британцы, французы, немцы - колонизаторы, ведь? Ну, вот, и жили получше (как и продолжают).

И да, это из любви к справедливости, никак не к "франзуцкой булке".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Лет, аж на 10 (разницы в данных) ошибка тянет.. Совсем другой эффект.

3-6 лет 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Какая замечательная у автора логика и космический масштаб выводов.

Следуя им Британской империи надо было распуститься, читая в газетах романы с продолжением Диккенса, типа "Приключения Оливера Твиста", "Приключения Дэвида Копперфилда" и прочие о тяжелом невыносимом детстве английских детей.

Впрочем, и все остальным империям тоже. Везде были явления, на которые после ликвидации страны можно было сказать - такую страну стоило потерять. И США туда же.

Но почему-то автору нравится узкая картина мира и происходящего в нем в пространстве и времени.

Следуя этой же логике автора Советскому Союзу надо было сдаться Германии 22 июня 1941 года. Ведь были в СССР тоже явления (та же нищета колхозников по сравнению с немецкими бауэрами и т.д.), которые однозначно можно было бы трактовать как такие, что "такую страну стоило потерять". 

Следуя этой логике, кстати, и СССР теряли. Заполнив чернухой журналы, типа "Огонек", телевидение и кинематограф "чернухой". И продвигая простейшую черно-белую двоичную логику "все хорошо - все плохо". Чтобы гражданам было понятно - "такую страну стоило потерять".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

не

я например увидел, что наконец-то (слава Богу) большевики сделали что то хорошее уничтожив Хитровку в ее прежнем виде

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Дак никто и не спорит, что уничтожили, и правильно сделали. Спор идёт о том, что не Хитровка была лицом России. А скорее, её немытой задницей...

Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

Ну дык о массовой культуре и массовом же развитии общества судят не по количеству холенных и ухоженых лиц, а по количеству мытых задниц smiley

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я бы даже сказал следующее, по следам моих недавних споров на конте с любителями хруста булки: если РИ под управлением никчёмыша была такой вот себе страной дорогой _большинству_ людей её населяющих, то почему буржуазный переворот (хотя-бы!) не вызвал ни у кого, включая самого царя, желания восстановить порядок, вернуть царя на трон и перевешать бунтовщиков?

 

на Руси и до того было много бунтов и переворотов, и ничего, справлялись-же как-то.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Вопрос о роли личности в истории - один из самых фундаментальных в исторической науке и философии. smiley

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

почему буржуазный переворот (хотя-бы!) не вызвал ни у кого, включая самого царя, желания восстановить порядок, вернуть царя на трон и перевешать бунтовщиков?

Вообще-то госпереворот совершила крупная буржуазия в лице генералов и крупных капиталистов, в том числе членов Думы. А Россия и так была буржуазной. Но... через несколько месяцев должна была закончиться победой 1-я мировая война, и России по ее результатам полагались хорошие ништяки в виде выхода Мировому океану через теплые моря, проливы Босфор и Дарданеллы. Вот это никому было не нужно из мировых игрков, ни союхникам по Антанте, ни противникам.

...

П.С.

Я люблю хруст французской булки. И песня про это мне тоже нравится. А еще больше нравится передача атмосферы русскости, русского духа. Русской ментальной матрицы.

Высмеивать "хруст" начали противники этого. В основном по составу окраинцы и гиперсионисты. В том числе эмигранты. Им не нравится то, что строит Россия. У них свои планы на ее территорию, включая быв. УССР. И в этой борьбе все средства хороши. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

а я люблю СССР, люблю как идею, как мечту, как вершину развития обществоведческой мысли, как семью братских народов. кто я по вашему из приведённого списка?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Любите на здоровье. Мне все равно, что вы любите или не любите, и под каким флажком. Но я не придумываю, и тем более не повторяю вслед за кем-то какие-то, долженствующие оскорбить или унизить собеседника, ярлыки.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

если обидел - извини пожалуйста, но СССР по-моему всё-таки рулит.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нет. Не обидели. Я просто обрисовал явление, как его вижу. Давно наблюдаю за ним.

Сейчас еще и с Украины новая волна "любителей СССР" поперла. Это ж так здорово - предложить народу недостижимый идеал, реку, в которую не войти дважды. Химеру памяти. Но лишь бы не Россию с ее, фу, бе, булкохрустами.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я про Украину ничего не знаю, но признаю за ними их право переть туда, куда им заблагорассудится. их право хлебать потом говно, которое они сами и сотворили я тоже признаю за ними же.

 

а насчёт РФ я вот что скажу, текущее ВПР РФ до сих пор не предоставило вменяемой стратегической(!) программы развития общества, не считая всем известной "куда кривая вывезет" с поправками на тактику, причём чаще реактивную чем активную. в этом, кстати, и есть одна из самых больших проблем строительства ЕврАзС, т.к. кроме "давайте бабло и товары гонять кругами" там ничего не просматривается. и все, кто так или иначе желает примкнуть к движению возглавляемому Россией испытывают реальный диссонанс в головах, ибо невозможно понять куда она идёт, и идёт ли вообще.

 

тут можно много и долго рассуждать об этом, но я пожалуй остановлюсь, ибо проблема выше является ключевой, и без её решения каждый следующий день будет хуже предыдущего.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

На западе этой идеи "куда идём" тоже нет. И ничего, большинство вполне устраивает "дайте мне больше денег", а вопрос за счёт кого берутся эти деньги тихо решается вдали от народных масс в властных кабинетах. 

 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

а вот как раз и есть! в их понимании и для их менталитета, но есть! если мы, носители всего того, что позволят нам называться русскими, вдруг откажемся от самих себя и примкнём к западной цивилизации, то и у нас тоже будет та же идея, и она нам сразу начнёт нравится, станет близкой и родной.

 

идеи их просты:

1. клюй ближнего, сри на нижнего

2. сдохни ты сегодня а я завтра

3. ничего много не бывает, кроме проблем

4. собственное благосостояние - основная задача, остальное вторично

Аватар пользователя житель провинции

Камрады, можно ведь любить и Страну Советов и ту Россию в которой создавалась большая часть нашей истории. Зачем противопоставлять, всё наше.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я уже несколько лет именно это говорю. Наша история едина и неделима. И возрасту ей около тысячи лет. Со всеми плюсами и минусами, победами и поражениями, она наша, неразрывно наша. И я при этом терпеть не могу тех, кто начинает отсчёт России с 1917 года, напрочь отбрасывая остальные 9 сотен лет и всех предков на 30-50 поколений назад. Потому что такие люди - "Иваны, не помнящие родства", как писали в старых книгах, или "манкурты", как их назвал Олжас Сулейменов.

Увы, к большому сожалению, сами они этого не понимают...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

а есть здесь такие? я не видел ни одного на АШ, кто-бы заявил, что России до 1917 года просто не существовало. вопрос просто в восприятии, кто-то хочет использовать модели общественного устройства до 1917 года, кто-то настаивает на том, что главные уроки это уроки периода 1924-1953 г.г. я принадлежу к последним, хотя некоторые примеры из более ранних веков не отметаю, совсем нет. вопрос в приоритетах.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы схематично всё расклыдваете. "МызЫку я разъял, как труп, и алгеброй гармонию поверил..." (с) Сальери "Маленькие трагедии".

Вы просто не любите Россию со всеми ее достоинствами и недостатками, как любят вообще-то всегда (хоть кого и хоть что). Вы не любите. Вы вычисляете. Причем очень грубо и схематично, подгоняя результат под свою нелюбовь, замечая одно (под результат) и не замечая другого (против результата).

Я вас не упрекаю этим и не одобряю. Я просто констатирую то, что вижу. Каждый имеет право на свое мнение, свои чувства, свои идеалы, и т.д..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

. Везде были явления, на которые после ликвидации страны можно было сказать - такую страну стоило потерять. И США туда же

Да стоило. США-туда же, чище воздух будет в мире.

 Ведь были в СССР тоже явления (та же нищета колхозников по сравнению с немецкими бауэрами и т.д

Про нищету колзхозников-вранье. Написано у Гиляровского-при Советах враз ликвидировали это непотребство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Что ликвидировали: нищету или колхозников? Да ещё враз!

Так вот, сообщаю. Ни то, ни другое. Богатые колхозники были только в агитках, типа "Свинарка и пастух" или "Кубанские казаки". А как в реальности было - почитайте того же Анатолия Иванова. Или пораспрашивайте бабушек, тех кто всю жизнь отработал в колхозе. Работа за трудодни, с оплатой раз в год, и пенсией в 33 рубля - это что, не нищета?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У автора статьи своеобразная логика. Если Хитровку уничтожили большевики, то это не значит, что царский режим всенепременно продолжал бы её холить и лелеять. Возможно, то же самое сделали с Хитровкой и без предыдущей революции, когда руки бы дошли.

Вообще это любимый пропагандистский ход большевиков и их современных адептов: объявить все очевидные действия, которые не успел сделать свергнутый режим, своей исключительной заслугой, на которую, кроме них, никто бы не удосужился. Всё равно, что выгнать хозяина из дома, наклеить там новые красивые обои и всем рассказывать, что изгнанный никогда не собирался это делать.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если Хитровку уничтожили большевики, то это не значит, что царский режим всенепременно продолжал бы её холить и лелеять.

Тем не менее революция ускорила процессы обустройства рабочих и крестьян в сотни раз. Помните, как в "Собачьем сердце" профессора просят поделиться своей комнатой? У нас это преподносят как, что-то страшное и для профессора оно может так и выглядело. А как это выглядело для рабочих, которым изыскали жилье?
Аналогично, крестьян заселяли в барские дома, причем самому барину зачастую оставляли приличную часть поместья.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вот только бар-то уже не оставалось. Помещикам принадлежало менее 10 % земель, а "наделы" у них были по-боле крестьянских.

Легко бороться с тем, кого нет.

Что до рабочих. Выше я показал, что о быте рабочих  в РИ заботились и капиталисты, коим требовался их полноценный труд, и государство. В некоторых случаях - даже с перебором (не стал приводить документальные примеры, дабы не вгонять в краску адептов большевизии), не даром же ижевские и воткинские рабочие сформировали ДВЕ добровольческих дивизии для армии Колчака, передали  им полмиллиона винтовок и миллиард патронов и с красными флагами и пением Интернационала бились с красными.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Угу, вот только эти рабочие работали изначально на Казенных заводах и на фоне остальных жили весьма в достатке. А вот те, кто работал у так защищаемых вами оружейников-капиталистов очень даже приветствовали революцию.

А дивизии - никто для Колчака никаких дивизий не формировал и оружия не делал. Все это лишь следствие поражения восстания.   

Города просто напросто восстали против беспредела, который творила так называемая "Красная Гвардия" набранная из отъявленных уголовников и отморозков. И к белым, красным и всяким серо-буро-малиновым отношение было примерно одинаковое, как к чуме.

Лишь после того, как Ижевск был взят Азиным, две дивизии сформированных из беженцев воевали в составе каппелевцев.

Кстати, знаменитая сцена из "Чапаева" с психической атакой снята на основании реальных событий с Ижевскими дивизиями.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Угу, в результате восстания восстановили все органы власти РИ, но и выбрали старый состав Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, который большевики до этого разогнали, сохранили профсоюзы. Своим символом они выбрали красный флаг, а гимнами - “Варшавянку” и “Марсельезу”.

Заводы продолжали работать, а производство даже увеличилось, в основном, за счет увеличения производительности труда.

Рабочим Ижевского завода удалось решить задачу, стоявшую в то время перед любой властью. Они создали сильную, боеспособную, и в то же время демократичную и добровольную армию. Винтовки стояли прямо у станков. Офицеры, в основном выходцы с заводов, избирались в силу знаний или личного авторитета. Кроме того, вне боевых действий все были равны, приказы штаба обсуждались коллективно, командиры не имели права на дисциплинарное наказание.

Создав народную армию, ижевцы и воткинцы разбили в боях легендарных красных командиров Антонова-Овсеенко, Блюхера. Часто сами красноармейцы сдавали оружие и переходили на сторону заводчан. Они видели, что приходится драться не с помещиками и буржуями, а с простыми рабочими и крестьянами, идущими под звуки гармошки в штыковую атаку. По Северной железной дороге, между городом Глазовом и станцией Чепцы, был образован Северный фронт на протяжении 150 верст, который в течение трех месяцев совершенно очистил Глазовский и Сарапульский уезды от красноармейских отрядов. На северном фронте дралось 10 отрядов по 10 000 крестьян-солдат в каждом.

Под мятежный завод тем временем стягивались полки, состоявшие из верных большевикам китайских, венгерских, латышских "интернационалистов", чекистов. Силы были не равны, 7 ноября восставшие оставляют город-завод и отступают в Воткинск. 14 ноября пал последний оплот повстанцев. До семидесяти тысяч ижевцев и воткинцев смогли перебраться к Колчаку за Каму. И после ликвидации Ижевской Народной армии -  две дивизии, как сами подтверждаете, таки были сформированы. Их потомки сейчас живут в основном в Австралии.

Крестьяне тоже не оставаличсь в стороне:

3-я армия красных, не получая из центра никаких войск против Ижевской Народной армии, ограничилась шестью сформированными из местных крестьян, ненавидевших большевиков, полками. 

Эти шесть полков прекрасно работали в пользу Ижевской армии, исполняя свои задачи. Они все время наступали и, разбитые, отступали, оставляя ижевчанам свои пушки, пулеметы и отнятый у крестьян хлеб и скот. Затем эти полки снова пополнялись, вооружались, снова наступали, разбитые - отступали, оставляли ижевчанам новые трофеи. Так они старались действовать до самой ликвидации Ижевской Народной армии.

Русский мужик талантлив и непобедим!

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Очень смеялся с того, что отряды "Северного фронта" очистили Глазовский и Сарапульский уезды. Между Глазовом и Сарапулом почти 250 км и находятся один на севере Удмуртии на реке Чепца, а другой на юге на Каме. И между ними еще и Ижевск стоит.

Ижевск брали дивизия Азина и латыши, китайцев там точно не было))). Совсем уж все бредни перестроечные не пересказывайте. А то местные уроженцы типа меня будут сильно смеяться.

100 000 человек на Северном фронте из крестьян местных - гы-гы-гы. Там всего населения столько не было. Даже сейчас живет не сильно больше. И районы там чисто удмуртские - чхать они хотели на разборки русских, которые их инородцами считали, между собой. Благо бабуля у меня аккурат из тех мест и наслышан я об том времени из первых рук так сказать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

полмиллиона винтовок и миллиард патронов

Да это сказки, особенно про патроны.им в конце восстания уже нечем было стрелять. Вроде как источники выйдают, что они захватили на складе 7 тысяч винтовок и 2.5 млн. патронов. И выпускали по 2 тысячи винтовок в день. И за время восстания выпустили еще миллион патронов, правда сырье к них закончилось и патроны делали из всякого отстоять и  были бесполезны. пишут мощность производства была 50тыс. патронов в сутки. Т.е чтобы сделать миллиард нужно было 50лет(!) работать в 3 смены без выходных.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

(легко соглашаясь) Может и сказки. Я, в отличие от 'Северного', в 1918 г. со свечкой не стоял. И вообще в Ижевске был один раз в жизни (получал автомат из рук лично Калашникова). Что не отменяет факта: ижевский и воткинский пролетариат был при царизме прекрасно по тем временам и общемировым меркам обустроен, равно как и петербуржский, и московский, и ивановский и даже (о большевицкий Боже!) ленский.

И предполагать, что все капиталистические государства, сообразили в 30-е годы, что продавать и получать прибыли можно только тому, кто имеет хорошие зарплаты, хорошее жильё, здравоохранение и прочие блага, и только тупые рюсские без умных большевиков об этом бы никогда не догадались - по меньшей мере нужно быть идиотом. А лучше - трупом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Может и так. Сложно сравнивать с сегодняшним днем, да и неправильно, но ясно, что то, что сейчас считается нормальными условиями стало доступно большинству населения промышленоразвитых стран только 50лет назад.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Дадад, и ГОЭЛРО кто-нибудь сделал бы, и немцев победил. Это мощно задвинуто, вообще.

Большевики русские, если кто не в курсе - и дом этот очень даже их собственный.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Дадад, и ГОЭЛРО кто-нибудь сделал бы, и немцев победил.

Дадад -это кто?

Ваш аргумент опять таки на уровне предположения, что большевики сделали то, что ну никак не могли сделать другие. Немцы -где были бы эти немцы, если бы их самому великодушному противнику не нанесли почти смертельную травму? Вполне возможно, что если бы в том самом штабном вагоне сидел в числе прочих русский генерал, то не было бы чудовищных контрибуций и Гитлер бы остался в истории как замечательный художник.

Кстати, ГОЭЛРО (который вообще-то создавался ещё до победы большевиков) занимался инженер из царской России некто Кржижановский.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Фактом является то, что большевики все это сделали - а ваши рассусоливания на тему "ахъ если бы" не стоят ничего. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Браво!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Вполне возможно, что если бы в том самом штабном вагоне сидел в числе прочих русский генерал

Союзнички кинули и кинули бы снова, Россия была слабейшей из Антанты, кто бы ее слушал?

Кстати, ГОЭЛРО (который вообще-то создавался ещё до победы большевиков) занимался инженер из царской России некто Кржижановский.

Занимался ? Да толка не было, не находило применения. Как сейчас-таланты уезжают за границу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Возможно, то же самое сделали с Хитровкой и без предыдущей революции, когда руки бы дошли

Не возможно, не соответствует логике системы-быдло не имеет прав, а человек с деньгами-имеет влияние. Выгодно было влиятельным людям такое положение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Эксплуатация бывает двух видов:

1. Обусловленная неразвитостью общества, неспособного  предоставить средства труда и жизни своим гражданам в силу неразвитости технологий;

2. Обусловленная стремлением индивидуумов ограничить использование людьми освоенных обществом технологий для собственной жизни.

Если бедность, показанная в данной статье, была следствием 1-го вида эксплуатации, то сейчас наблюдается более жестокая эксплуатация 2-го рода. Вероятно, переход на следующую (3-ю форму эксплуатации) произойдет только в следствии революционных изменений: эволюция консервативна.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Да, своеобразное было время, в общем оно во все времена всегда своеобразное. Столь сильно разные но параллельные социальные слои, много слоёв, порой в каждом уезде могли быть свои прослойки.

Охота с ружей на уток и прочую дичь, подготовка зарядов к охоте, лесные сторожки, зимники, лесные домики, что бы переночевать в дальних походах при охоте и сборе шишек или ягод, и сгинуть там проще простого.

Наган по случаю купленный за дорого, долгие походы в город пешком или за телегой в обозе, сырость а то и с холодом и голодом, в рань запрягать коней, кормить их поить, зазнавшиеся и глухие к любым словам градоначальники, разномастные купцы наглей наглого хотя бывало и внешне добрые, суровость и косность умов, женщины с какай то тихой добротой с унылой тяжестью во всём, везде.

Осень всё одобряет своим приходом, смех и ярмарки, всё то что не досмеяли за год и праздники, игры, всё это кажется перезапускает сознание бытия, но всё вернётся на круги своя. Страшные рассказы, много много рассказов, страхи за всё, слухи, они волнами прокатываются как тихий гром что бы притихнуть и вновь вспыхнуть раскатами домолвок и продолжений историй. Нехватка денег на самое нужное всегда и у всех, города суетные жестокие и беспощадные для деревенских, для не привыкших городских деревни в уныние всего. Тихо разгорался костёр гражданской, его не было видно и никак не чувствовался, но он уже выбрал направление движения.   

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Можно собрать много разной инфы о том как "стоило потерять" чуть более позднюю Россию.

Вообще мозг должен работать в русле - как улучшить, а не чего то потерять.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Картина маслом. Гиляровский описывает объективно как роскошь и богатство элиты, так и жуткую бедность низов общества.

Еще можно почитать повесть Ивана Бунина "Деревня":

- Я и не пою, - сердито ответил Кузьма. - Слушай лучше про Дениску-то. Вот он и рассказывает мне: "Бывало, в голодный год, выйдем мы, подмастерья, на Черную Слободу, а там этих приституток - видимо-невидимо. И голодные, шкуры, преголодные! Дашь ей полхунта хлеба за всю работу, а она и сожрет его весь под тобой... То-то смеху было!.." Заметь! - строго крикнул Кузьма, останавливаясь: - "То-то смеху было!"

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Или у Булгакова:

 Я  со  всеми
перезнакомился. Фельдшера звали Демьян Лукич,  акушерок - Пелагея Ивановна и
Анна  Николаевна.  Я  успел обойти  больницу  и  с  совершеннейшей  ясностью
убедился  в  том,  что инструментарий в  ней  богатейший. При этом  с тою же
ясностью  я  вынужден  был признать  (про  себя, конечно), что  очень многих
блестящих девственно инструментов назначение мне вовсе  неизвестно. Я  их не
только не держал в руках, но даже, откровенно признаюсь, и не видел.
 .....
     Засим мы обошли пустые палаты,  и я  убедился, что в них свободно можно
разместить сорок человек.

А сейчас в сем селе даже фельдшерского  пункта нетути. Это и есть  Прогресс по-большевицки?

Я уж не пишу про беспрецедентные в тогдашней мировой практике усилия государственных властей, поддерживавшиеся частниками  и благотворителями для борьбы с голодом и эпидемиями.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

"Бряхня"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

И кто брешет? Гиляровский или Булгаков?  Или фантаст Лем = высшая истина?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы