Крест, звезда и полумесяц (HIST2)

Аватар пользователя Already Yet

В психиатрии описана масса интересных и парадоксальных состояний человеческой психики.
Часто, наблюдая воочию то или иное из них, мы невольно готовы воскликнуть: «О, ужас! Что они творят! Так же нельзя!». Но, попав на место этих людей и в такие же ситуации, мы, не исключено, тоже окажемся перед непростым выбором.
Перед выбором, в котором нет правильных решений. А есть лишь решения верные в начале и точные в конце.
Люди в условиях реальной жизни действуют часто в именно категориях слепой веры — и лишь потом, в конце пути, оглянувшись назад, они могут уже с холодным аналитическим подходом в голове и с точными фактами в руках полностью и непредвзято оценить свои действия там, в далёком начале трудного и длинного пути.
Даже для отдельного человека такая точная и полная оценка часто бывает затруднительна — что-то забывается и стирается само, а что-то хочется  просто «непременно забыть» — обычно от страха или от стыда о содеянном. Наши максималистские оценки молодости по резкой шкале «чёрное / белое» с возрастом превращаются во всю развёрнутую шкалу через все оттенки серого, который, в удачном случае ещё и дополняется громадным спектром цветных оттенков  — от ультра-фиолетового до багрово-красного.
Намного труднее нам сделать оценку в случае целого государства, да ещё и в случае, если оцениваемые события лежат в нескольких веках от нашего с вами времени.
И, особенно плохо, если решения тех людей — наших далёких предков, именно что верные в начале и точные в конце (а мы сами и наша страна и есть мерило верности и точности тех далёких решений), кажутся нам безумно неправильными по форме и по сути.

Ну а начнём мы свой рассказ о неправильных решениях с показательной истории одной красивой женщины.



Молодая девушка с автоматом в руках на первом фото и гламурная львица на второй фотографии — это один и тот же человек.
Её зовут Патрисия Хёрст и именно её история дала название одному из парадоксальных состояний человеческой психиатрии, которые я упомянул в начале рассказа. Состояние это называется стокгольмский синдром. И история Патти Хёрст, той молодой девушки с автоматом — это самая известная иллюстрация стокгольмского синдрома.

Да, это один и тот же человек. Сначала — дочка миллиардера и студентка престижного университета Беркли, потом — террористка и грабительница банков, а потом — бабушка, любящая жена и наследница миллиардного состояния Хёрстов.
Ведь посередине жизнь Патрисии была разорвана — 57 дней она провела в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра, первые две недели с завязанными глазами, первые несколько дней без туалета и с кляпом во рту, была избита, унижена и изнасилована, потом приняла участие в ограблении банка «Хиберния» в Сан-Франциско, в ограблении банка в городке Кэрмичел, в обстреле супермаркета, на ней висит несколько случаев угона автомобилей и захвата заложников, производство взрывчатки. За свои поступки она получила семь лет тюрьмы, реально, с учётом пребывания под следствием, отсидела три с половиной года.
И это — всего лишь одна человеческая жизнь.
А ведь дальше мы будем говорить о целом народе и о длинном тысячелетнем пути его коллективной жизни.
И о верных в начале, точных в конце, но совершенно не «правильных» (по нашему сегодняшнему разумению) решениях русских на этом длинном и извилистом пути.

Ну а речь у нас пойдёт о нём. О родимом.
О татаро-монгольском иге, о православии, об исламе, о русских и о татарах.
Сразу предупрежу — это отнюдь не масштабное исследование, которое будет отсылать вас к сотням источников и к массе фактов. Это лишь некие «заметки на полях книги», которые я свёл из массы своих личных наблюдений.
Если вам надо много фактов — можно, например, почитать вот это исследование. Но там именно что «много букв». Целых 180 страниц, которые не оставляют на тривиальном представлении об иге камня на камне.

Как я уже много раз писал, наше обыденное представление об иге совершенно испорчено теми наслоениями, которые привнесли в историческую науку «просвещённые» XIX и XX век.
С точки зрения многих русских учёных, писателей, поэтов и в целом — русских аристократов (а только из среды русской аристократии и рекрутировались в то время основные массы учёных, писателей и поэтов), история России до начала «славных» петровских времён была совершенно «неправильная».
Хотелось иметь что-то залихватски-озорное, как на картине Решетникова «Прибыл на каникулы!», а получалось что-то невнятно-стыдное, как на картине «Опять двойка» того же автора. Хотя писались обе картины вроде бы по одной и той же истории одной и той же страны.



Ну и самым основным вопросом, о который невольно спотыкалось русское национальное самосознание, всегда бы вопрос взаимоотношения и взаимодействия славян и тюрков.
Именно вокруг «русских» и «татар» и будет крутиться вся коллизия исторического дискурса последних двух веков. При этом образ «татарина» всё более и более будет обрастать негативными чертами, в то же время, как образ «русского» всё более будет насыщаться архетипами «разумного-славного-вечного-доброго»

, от которых и будет плясать вся российская и советская историческая наука.
Хотя, в общем-то, речь будет идти всё о том же мальчике, получившим случайную «двойку» на определённом этапе истории, но потом с отличием закончившим суворовское училище.
Ну — или же о студентке-террористке Тане. Которая, к тому же и бабушка-миллиардерша Патти Хёрст.

Процесс вычленения «татарского следа» из русской истории зайдёт в прошлом так далеко, что даже вопреки логике событий и формальным заключениям, основанным на здравом смысле, местоположение татарской Орды отодвинут куда подальше от границ тогдашней России.
На роль «извергов», которые 57 дней держали русских в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра 300 лет держали русских в оковах «ига» будут назначены никому неизвестные и не особо опасные монголы.
К тому времени, кроме того, и находившиеся ещё и в вассальной зависимости от Российской Империи и поэтому окончательно исключённые из пространства Большой Игры между Англией и Россией во второй половине XIX века.
Получился, в принципе, весьма понятный и управляемый «мальчик для битья», да ещё и полностью подконтрольный для любых, даже самых смелых обвинений.
Чингиз-Хан? Я за него! Батый? Тоже я!
Удобно и понятно. И «правильно». С точки зрения сильной России XIX века. С точки зрения сверхсильного СССР века двадцатого.

Однако, реальная история реального народа отличается от простых построений гуманистов и аристократов российского XIX века.
В этой истории русские и татары, православные и мусульмане, Русь и Орда оказываются перемешаны самым причудливым образом. И масса исторических артефактов свидетельствуют нам именно об этом.

Во-первых, совершеннейшая путаница наблюдается у нас с религией. С той самой, организованной силой, которая подмяла под себя всю пестроту культов и верований, которые существовали на территории современной России, Украины и Белоруссии ещё 300 лет тому назад. Ведь именно по религиозному признаку потом будет производится отделение «русских» от «татар», поскольку никаких других значимых маркеров, в общем-то между ними нет.
Если кто забыл — то вот вам, в напоминание, карты гаплогрупп R1a1 и R1b из вот этой статьи:





Как видите, реальная граница «Европы» (гаплогруппа R1b) проходит где-то между Германией и Польшей. А не «на Урале», как нас учили в школе.
Можно, конечно, долго спорить насчёт того, когда и где разошлись пути русских и татар с индусами и сибиряками, но то, что исторические пути русских и татар разошлись с «европейцами» гораздо раньше — генетика говорит нам однозначно.
И, конечно, не вина Пушкина или Ломоносова в том, что они хотели «быть Европой». Это просто тогда было модно, а генетика тогда вообще отсутствовала, как наука.
Но — Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
Вы хотите в розово-голубое будущее Европы вместе с арабами и жителями Африканского континента? Или всё-таки посмотрим внимательнее на свою собственную историю?

Ведь при честном рассмотрении истории, не отягощённом «стокгольмским синдромом» монголо-татарского ига у нас будут совсем другие сюжеты.
И, честно говоря, я даже благодарен коммунистам за то, что всё это многообразие артефактов, описывающих эти сюжеты, дошло до наших дней, а не пропало под катком организованной религии и коллективного «похода в Европу». Ведь именно советская власть, по иронии судьбы, спасла для нас многие бесценные реликвии из реальной истории религии и веры. Ну и не пустила коллективную Европу на просторы Евразии в далёком уже 1941 году.

Вот первый крест из нашей «большевистской» коллекции:



Сверху — солнце, снизу — полумесяц.
Легко угадать и солнечный символ посередине креста. Конечно, уровень стилизации солнечных лучей достаточно высок, но то, что это именно  солнечные лучи — несомненно.
Впрочем, в случае этого креста, ещё можно говорить, что это «лишь красивые дополнения к христианскому символу».

Однако этим наша коллекция не завершается.
Крест №2. Всё тот же Полтавский краеведческий музей:



И, опять-таки, совершенно оригинальные, цветочно-бутонные мотивы на, казалось бы, трагическом символе христианского бога.
Но это ещё не вся наша коллекция.

Крест №3. Ну, тоже... крест. Если, конечно, у вас хорошо работает фантазия.



И, наконец, в завершение нашей коллекции — крест №4. Если вы и тут нашли что-то из христианства — то, наверное, очень хотели это найти. Я, например, вижу тут обыкновенный солярный знак и две пересекающихся перекладины для придания жёсткости конструкции:



А что? Видят же кресты некоторые одарённые историки на трипольской керамике и даже на петроглифах Каменной могилы, коим уже где-то с пять тысяч лет!
Там так и написано, кстати (цитирую в переводе с украинского на русский): «Таким образом, крест — это символ верховного божества солнца и огня и оберег от тёмных и злых сил».
О как. Крест — символ солнца. А не то, что вы подумали.

Вот, если что, все эти артефакты скопом. Называется экспозиция просто: «Кресты православных церквей Полтавщины XVIII-XIX веков. Сняты большевиками в 1920-е годы во рамках кампании по борьбе с религией»



Восемнадцатый и девятнадцатый век, если кто не понял. Суворов, Кутузов, Пушкин, Лермонтов, Жуковский, Шевченко. А на православных церквях — солярные знаки.

Понятным образом такой же раздрай в пантеоне присутствует и в быту. Пример народного творчества из той же Полтавщины:



Два солярных знака по бокам, в центре — крест.
Если вы думаете, что крест в центре «всё-таки главнее» (несмотря на его весьма схематичную прорисовку по сравнению с детальной выделкой солярных знаков, которые явно присутствовали в народном творчестве задолго до креста), то вот вам ещё один «красный угол» из Полтавщины:



И ещё один:



Да, тут вообще ужас, как вы поняли. Шестиконечная звезда. Та самая, люто ненавидимая сегодня. Но тоже солярный знак в начале а не то, что на неё навесят уже потом.
Если кто не знал — то маген давид стал появляться на еврейских надгробиях только с конца XVIII века. До тотальной «приватизации» евреями шестиугольной звезды её лепили к себе на гербы и на фамильные щиты все, кому не лень.
Ну а полтавские крестьяне (та самая, изначальная Русь) — любовно вырезали звёзды Давида у себя в «красном углу». Который потому и красный, что солнечный.
И это, ещё раз, уже знакомый нам, покрытый вдоль и поперёк архивными материалами и артефактами XVIII век.
А ведь, если мы копаем глубже, то на гербах, на флагах и в раскопках у нас вообще начинаются вещи престранные и парадоксальные.

Это не улыбающаяся рожица, а реальный герб небольшого города Зеньков, что расположен сейчас на всё той же Полтавщине:



Маген Давиды, Крест, Полумесяц. Обнять и плакать. Всё вместе, и пусть никто не уйдёт обиженным.
А ведь реальная история Зенькова — она именно такая.

Зеньков было впервые упомянут в 1604 году как крепость, подчиненная Речи Посполитой.
В марте 1659 года (в период украинской Руины) Зеньков осаждал гетман Иван Выговский. В городе оборонялись 2 000 запорожцев полковника Ивана Силки, рота русских солдат из полка Краферта и «охочие люди» из стрелецкого приказа Иевлева. Гетман четыре недели осаждал город «жестокими приступами», но потерпел неудачу. Люди Силки «изменников черкас и татар и ляхов многих побили и знамена поимали».

Оценили масштаб сборной солянки образца 1659 года — причём с обеих сторон конфликта? Мы ещё увивим чуть ниже один сюжет про «запорожцев», но список участников разборок уже впечатляет.
И это, ещё раз, не какой-то там «далёкий Бахчисарай», не далёкий год непонятного монголо-татарского ига, а самая что ни на есть письменная история. События происходят через 5 лет после Переяславской Рады. Той рады, которая и вызвала 57 дневное заточение украинцев в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра 300 летнее «иго» русских над сводолюбивыми украинцами.
Сюжет повторяется — шоу маст гоу он.

Ну и смотря на «черкас, татар и ляхов» мы подходим ко втором факту, который покажет нам, насколько представление о «правильной истории» отлично от истории реальной. Это топонимы.

Черкасы? В смысле Черкассы?
Знаете, есть такой город меньше, чем в 200 километрах, от Киева-«матери городов русских»?
А ведь очень не хочется прояснять до конца, что такое слово делает на карте так близко к Киеву. Это ж почти как солярный знак на православной церкви или звезда Давида в красном углу.
Вот и приходится выдумывать целую легенду о том, откуда взялись «Черкассы». И даже не одну. Можете причаститься к полётам научной мысли, популярно изложенным в Рукопедии.
А ведь как не крути — но название «Черкассы» совсем нерусское. В смысле, не славянское. Тюркское, татарское, иранское — да. Но не русское никак.

Южнее же, всего в 300 километрах от Киева, «русское» и вообще заканчивается на корню.
Например, история Кременчуга якобы берет свое начало с 1571 года, когда польский король Август Сигизмунт II подписал универсал о необходимости построить крепость с целью защиты Приднепровья от постоянных набегов крымских татар. Однако, название города происходит от турецкого слова «Керменчук», которое переводится как «маленькая крепость».
Польский король строит крепость и называет её тюркским словом. Дайте мне развидеть это. У меня и так уже рябит от полумесяцев и крестов в глазах.

Да, о крестах. Вот реальные флаги-прапоры запорожских козаков XVII века. Того самого, который с Богданом Хмельницким, Выговским и даже ранним Мазепой:






Крест, звезда и полумесяц. Можно, как вариант, полумесяц, крест, звезда. Ну и всяко-разно чего добавить по вкусу, если заскучали.
Лук или руку с мечом. И логика тогда, в общем-то не нарушается — когда между христианским Киевом и христианским Запорожьем отчего-то вклиниваются совершенно татарские «Черкассы» и «Кременчуг».

Да и кресты на прапорах запорожских козаков и города Зеньков, если кто не понял — тоже неправильные.
Они равносторонние. Тюркские.
Одним из знаков Тенгри-хана в тюркской религиозной культуре является прямой равносторонний крест, который ещё называется «аджи».
Кроме того, тюркская тамга в форме равностороннего креста занимает почётное первое место в длинном списке тюркских символов:



Тут, как видите, хватит символов на десяток религий. И ещё для потомков останется. Хотя, по факту, это лишь родовые знаки и символы для маркировки имущества, жилищ и скота.



Принимать или не принимать такой взгляд на историю — ваш выбор и ваше размышление. Моя задача и задача проекта, который я веду — пока лишь скрупулёзно учитывать все те материалы, которые дошли до нас со времён нашего «заточения в шкафу».
Ведь крест, звезда, полумесяц — идут по жизни вместе и рука под руку уже очень давно. А вот организованная, тоталитарная религия (какие бы маски она не надевала на себя) — порождение достаточно позднего времени. Если ей, в её нынешней форме 300 лет, то я буду очень рад.

Ведь «ниже» XVII века, в то самое полумифическое время, из которого на нас смотрит «иго», у вообще всё смешивается до полной невозможности.
Крест лежит в одном погребении с «лунницей», которой стыдливо именуют полумесяц:



Ну а изображение христианского святого на амуете-змеевике органично соседствует со змееногой богиней-матерью из скифского эпоса.
Которая, к тому же у нас и Макошь, и Праскева Пятница в христианстве:



Если кто не осознал — это аверс и реверс одного амулета.
Русские и татары, крест и полумесяц, иго и стокгольмский синдром.

Но Патти Хёрст уже выросла и стала бабушкой.
Может быть, уже пора честно посмотреть в глаза собственной истории и просто рассказать всю правду о тесном шкафе и об ограблении банка?
И всё-таки провести черту Европы именно там, где она была всегда в реальности?

Иначе ведь черту проведут и без нас. Например так, как это недавно сделали в Ливии.


Мусульмане отдельно, православные отдельно. Русские — направо, татары — налево. Украинцы — прямо, в Евросоюз. Правда, вот вопрос, куда их записать-то? В русских или в татар?
А что?
Вот флаг свободной Киренаики:



Очень даже похож на прапоры запорожских кОзаков. Которые казаки. Которые черкесы. Ну, в смысле — русские.
Ну, в общем, вы всё поняли, надеюсь.
Делить всегда легко. Объединять вот гораздо труднее.

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Спасибо, уважаемый AY. Прочёл в одно дыхание. Жаль, что история не поддаётся reverse engeneering'у... Там бы столько понавсплывало...

Единственно, не понял, где в статье пинок под сраку, подзатыльник рекомендация это всё обдумать и переоценить... Ладно, я и основные здесь это знают, но надо же и педагогический и патриотический заряд нести. Пусть админы поглядят у себя в мониторах посещаемости, сколько новых ипов рисуется ежедневно и выложат в отдельном посте. А то - этот ресурс может (не дай Б-г) превратиться в междусобойный междуусобчик. Возьмите пример с контрпоста. Хотя у них там журналисты поаже будут (по причине близкого расположения к Важным Людям в NY). Зато Ваш ресурс берёт более тонкой аналитикой и особым, русским цинизмом (в лучшем смысле этого слова).

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

--Очень даже похож на прапоры запорожских кОзаков. Которые казаки. Которые черкесы. Ну, в смысле — русские.
Ну, в общем, вы всё поняли, надеюсь.--

Кстати о птичках. В смысле о казаках. Автор привел исследование генетических меток по Y хромосоме. Но есть исследования и по митохондриальным днк (материнским линия).

http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/28

ВЫБОРКА КУБАНСКИХ КАЗАКОВ. Что же касается третьей популяции из Предкавказья - кубанских казаков (старожильческого русского населения Адыгеи), то эта популяция оказывается вполне «среднерусской». Ни по одной из гаплогрупп отклонения от среднерусских частот не превосходят 5%. Поэтому и на графике она разместилась вблизи основного кластера русских популяций (рис. 6.2.1.). А ведь именно в этой из трёх южных популяций и можно было ожидать максимального своеобразия - и вследствие большей давности их отделения от основной части русского генофонда, и вследствие их проживания вперемешку с коренным населением Северного Кавказа. В следующей главе мы покажем, сколь своеобразна эта популяция по данным о фамилиях. Поэтому близость кубанских казаков по мтДНК к среднерусским частотам лучше всего показывает истинное положение и других южных популяций в генетическом пространстве.
Небезынтересно, что как раз эта выборка кубанских казаков (наши данные) была собрана Э. А. Почешховой наиболее тщательно - собирались сведения о местах рождения родителей и бабушек-дедушек обследованных. Если рассматривать предков только по материнской линии, то выборка главным образом (60%) состоит из уроженцев Майкопского района республики Адыгея, на 36% - из уроженцев других районов Адыгеи и Краснодарского края и лишь оставшиеся 4% бабушек со стороны матери происходят из Ростовской, Воронежской областей и Ставропольского края. Мы видим, что выборка, которая более чем на~95% и на глубину трёх поколений представляет русское казачье население Краснодарского края, близка к общерусскому кластеру! А выборки, собранные менее тщательно в том же Краснодарском и в Ставропольском краях, располагаются весьма далеко от основного массива русских популяций.

Ну а по "наследию монголов":

ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ А, С, Р, Z

Любопытно распределение восточно-евразийских гаплогрупп. Этот термин обозначает гаплогруппы, основная зона распространения которых - Восточная и Центральная Азия (раздел 9.2.). Поэтому восточно-евразийские гаплогруппы могли бы маркировать монголоидный вклад в генофонд. Когда мы рассматриваем не только русские, а все популяции Восточной Европы, то география восточно-евразийских гаплогрупп очень четкая - каждая из гаплогрупп чаще встречается на востоке региона (глава 8). Что же касается русских популяций, то такого тренда мы у них не видим: восточно-евразийские гаплогруппы встречаются в них хотя и с низкой частотой, но повсеместно. Уже не первый раз в этой книге мы сталкиваемся с тем, что распределение генов в русском ареале отнюдь не следует закономерностям, которые выявлены в глобальном масштабе.
Суммарная частота всех восточно-евразийских гаплогрупп в русских популяциях (2.2%) практически так же низка, как и в населении Западной Европы (например, в популяциях французов в среднем 0.5%). При этом в популяциях Восточной Азии эти гаплогруппы доминируют, составляя 85-100% от всех гаплогрупп у монголов, китайцев, эскимосов. Таким образом, данные по митохондриальной ДНК указывают на отсутствие сколько-нибудь значительного монголоидного пласта в русском генофонде.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Таким образом, данные по митохондриальной ДНК указывают на отсутствие сколько-нибудь значительного монголоидного пласта в русском генофонде.

Да, вот так и разрушают легенды о кочевницах-амазонках...

Вы, надеюсь, не удивлены тем, что "бабы рожают, мужики воюют"? ;)

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

Карта R1a1a какбе намекае в каком места закинчавается Русь. Пора вам определятся, не хотите стать кавказом - давайте к нам, в Европу. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Простите, это куда "к вам, в Европу"?

В весь этот розово-голубой бардак без единого мегаджоуля свободной энергии, да ещё и щедро приправленный арабско-африканским соусом?

Так я вам тогда говорю: ваша "Явропа" начинается где-то на Эльбе. И простирается от неё исключительно на заокраинный запад.

Впрочем, если вам туда - переезжайте вместе со Львовом, кто же держит. Днепропетровск только оставьте на месте, он тут, на Днепре уже больше 300 лет стоит. Даже официально.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

к нам в восточною европу. лучше быть восточной европой чем западной азией, не?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Чем лучше Восточная Европа? Мне просто интересен ход вашей мысли.

Унитазы воняют ландышами? Хозяева покультурнее? Кирпичи и раствор почище и пахнут ароматами Парижа?

Работать можно везде - и, что характерно, сука, в Западной Азии по сравнению с Восточной Европой - просто-таки бездна возможностей. И полно неокученных ресурсов.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Вот про Кавказ - обидно Вы написали. Кавказ - совершенно уникальная территория, населённая крайне(остро, диаметрально, критично) отличающимися друг от друга людьми. И в то же время одинаковые условия обитания обтачивают их под один шаблон. Разные этносы по-разному пытаются выкрутиться из-под неумолимого пресса причинно-следственных связей, и постоянно идёт шебуршение на стенках потенциальной ямы. Кавказ НИКОГДА не станет ровным, как ни заливай его дотациями, как не вырезай в тюркской манере - пока там могут жить люди он будет таким, как есть. А есть там всё. В одном котле. Говорят(соседка с 7-го этажа) - даже нефть. Украина, как мне видится - это совсем другое. Это именно что украина. Зона перехода западной культуры в мультикультуризм русской культуры. И давайте уже оценивать деятельность представителей той или иной культуры ПО ПЛОДАМ, а не по словам.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

 Хых... 11 лет назад в Томске был жуткий "скандал". Восстановили Иверскую часовню, котрую злые большивики разрушили в 1930 году:

 

У народа был вроде бы логичный вопрос - что за нах? Почему звезды на крыше? Им сказали, что это было так до сноса:

Постоена и освещена в 1858 году. И вообще - это копия московской часовни, построеной в 1680 году:

 Вот такие вот загогулины тоже бывают на просторах нашей Родины.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Был в трансе в г.Казани, там на ул.Проломной (казанский Арбат) есть колокольня с церковью, так - вся в маген-давидах!!!! Татар в склонности к иудаизму никак не заподозришь, русско-французских строителей - тоже, тем более, что "звёздочки ниндзя" никак не нарисованные - каменные  (или кирпичные, не помню точно) барельефы.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

"Надо провести черту".

Я за, но вот только проводя черту - множество своих легенд придётся зачеркнуть, а самое интересное - прахом пойдут легенды о героях соседних Казахстана, Киргизии и пр.

Меня лично всегда вводило в сомнение монголо-татарское иго: как кочевые народы могли освоить оружейное дело? А везде у историков - именно кочевники - сильные воины.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

а в чем проблема?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

они тут же выйдут из ТС.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Одна и та же цель приводит к удивительно схожим решениям. В небе солнце, звёзды и месяц(или три ипостаси Луны) - что удивительного в схожести простых символов? Более загадочно шествие креста по планете из века в век. Не треугольника какого-нибудь, не кубика, а определённо креста.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Ничего загадочного в "шествии креста" нет:

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Алексей, по-моему вы ошибаетесь, пытаясь представить равенство религий через одинаковость используемых символов. Скорее, использование древних символов происходило в момент популяризации и распространения религий. Поэтому любой символ, понятный и принятый населением N-ской области вплетался в "официальные" религиозные символы. В последствии, количество "официальных" символов снижалось для самоидентификации религии и остались "крест,  полумесяц и звезда".Тут бы вспомнить, что "всевидящее око" (см. на доллар) тоже ранее было христианским символом, пока его "каменщики" не приватизировали.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Очевидным образом, Алексей и имел это в виду! Просто сравнительно позднее разделение таких символов на Русской равнине выглядит как свидетельство против к.-л. "ига". Ну, плюс, копировальщицкое упрямство. В египетском коптском случае "иго", вероятно, имелось, вот и религии и коптская, и местный ислам в давнее время "очистились" от символов "чужеродного" характера. В этой связи было бы интересно взглянуть на архитектурное убранство церквей Болгарии...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

"Просто интересно, насколько витиевато объясняется размежевание ислама, христианства и иудаизма их адептами, в то время, как простое объяснение лежит в тривиальной фактологической плоскости: судя по артефактам и многим летописям, размежевание "законов" произошло гораздо позже, нежели это постулируется в рамках традиционной истории." http://aftershock.news/?q=comment/556321#comment-556321

http://aftershock.news/?q=comment/556373#comment-556373

По-моему, автор говорит именно о единстве религий, которые все вышли из одной.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это не конфессии вышли из одной, это у них кукловоды просто одни и те-же.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Кукловоды -  это кто, жЫды?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет, конечно, жиды это ручная мафия принеси/подай/иди нафиг не мешай; их тоже эксплуатируют, но через иллюзию превосходства над другими. Иудаизм под контролем на равне с другими авраамическими конфессиями и почти теми-же средствами.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ну а ктож тогда? Рептилоиды-египетские жрецы?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Знахари, на жрецов не тянут... Про присмыкаюшихся - это уж слишком внимание отвлекает. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

У меня иссякли версии :-(. Расскажите, кто тогда, по - вашему, кукловоды.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Знахари, возможно с египетским следом, но без взяких ящериц.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Какую, по-вашему, цель преследовали эти знахари, плодя сущности, т.е. религии? И чем они занимаются сейчас?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Тогда они облегчали себе захват управления процессом концентрации управления производительными силами общества (глобализацией). Сейчас они борятся с потреблядством и вызывающим его капитализмом попутно пытаясь обыграть поднимающие головы национальные элиты.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Но ведь потреблядство это один из механизмов глобализации. Чего с ним бороться-то, если цель-мировая власть. И разве не проще проводить захват управления процессом в глобальном масштабе используя одну общую религию, а не создавать несколько.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Потреблядство не механизм глобализации, а стимул для паразитирования на нём. Цель глобализации устойчивое развитие. Создали религии не одновременно, а последовательно выискивая новые наработки по всему миру и некоторые регигии выбыли из потребления, поэтому их не одна. Например, можно проследить цепочку заимствований ведизм-зороастризм-иудаизм-кумранизм-христианство.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

О-о-о, вы - сторонник глобализации! 

Потреблядство - знамя глобализации, под разговоры о главенстве личностных ценностей, происходит атомизация общества. "Бери от жизни все"-лозунг глобализации. Победа глобализаторов будет значить не устойчивое развитие, а конец истории и закабаление человечества под властью "избранных." Религии объединяют людей для других целей. Если бы религии создавались кукловодами с глобализаторскими целями, то внедрялась бы одна с небольшим местным колоритом религия

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Глобализация - это естественный процесс и кто-то его по-любому возглавит. "Бери от жизни всё" - лозунг для лохов прививаемый им для опускания их строя психики до животного уровня и таким образом исключения их из борьбы за власть. Вопрос не в победе глобализаторов, а в том какая концепция глобализации победит, если западная, то будет конец истории с закабалением всех прогнувшихся (с предсказуемым вайпом цивилизации). "Религии" объединяют людей для облегчения выпасания стрижки. Чтоб внедрить одну нужна одна команда глобализаторов идеально всё знающих (этого не было и доступа к новым знаниям прямого у них не было тоже), а команд было много (с разным опытом), лидерство приняли когда-то связанные с Египтом, сейчас появились конкуренты готовые принять на себя ответственность.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Кстати, а что за "Европа" нарисована на карте распространения  HG R1b1 Y DNA примерно на равном расстоянии между Аралом и Новой Землёй? Наследие Наполеоновской эпохи? Такое значительное? В Центральной Африке такая же фигня, но поменьше...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Похоже на Пермь.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Такая большая Пермь??? Или Вы под этим именем понимали Пермский край и его окрестности?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Пермь, вообще понятие широкое и древнее. Посмотрите по старым картам.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 день)

Удивительного в трансформации симовла Ярила в симол Христа(крест) не много если вспомнить, что Иисуса назвали Солнцем. Да, скорей, это был хитрый ход неких проповедников("деревенских" шаманов если правильней сказать) решивших объединить усилия с целью наращивания "силового катка" "имперской"(объединительной/соединительной/подчиняющей) цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***

Страницы