Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крест, звезда и полумесяц (HIST2)

Аватар пользователя Already Yet

В психиатрии описана масса интересных и парадоксальных состояний человеческой психики.
Часто, наблюдая воочию то или иное из них, мы невольно готовы воскликнуть: «О, ужас! Что они творят! Так же нельзя!». Но, попав на место этих людей и в такие же ситуации, мы, не исключено, тоже окажемся перед непростым выбором.
Перед выбором, в котором нет правильных решений. А есть лишь решения верные в начале и точные в конце.
Люди в условиях реальной жизни действуют часто в именно категориях слепой веры — и лишь потом, в конце пути, оглянувшись назад, они могут уже с холодным аналитическим подходом в голове и с точными фактами в руках полностью и непредвзято оценить свои действия там, в далёком начале трудного и длинного пути.
Даже для отдельного человека такая точная и полная оценка часто бывает затруднительна — что-то забывается и стирается само, а что-то хочется  просто «непременно забыть» — обычно от страха или от стыда о содеянном. Наши максималистские оценки молодости по резкой шкале «чёрное / белое» с возрастом превращаются во всю развёрнутую шкалу через все оттенки серого, который, в удачном случае ещё и дополняется громадным спектром цветных оттенков  — от ультра-фиолетового до багрово-красного.
Намного труднее нам сделать оценку в случае целого государства, да ещё и в случае, если оцениваемые события лежат в нескольких веках от нашего с вами времени.
И, особенно плохо, если решения тех людей — наших далёких предков, именно что верные в начале и точные в конце (а мы сами и наша страна и есть мерило верности и точности тех далёких решений), кажутся нам безумно неправильными по форме и по сути.

Ну а начнём мы свой рассказ о неправильных решениях с показательной истории одной красивой женщины.



Молодая девушка с автоматом в руках на первом фото и гламурная львица на второй фотографии — это один и тот же человек.
Её зовут Патрисия Хёрст и именно её история дала название одному из парадоксальных состояний человеческой психиатрии, которые я упомянул в начале рассказа. Состояние это называется стокгольмский синдром. И история Патти Хёрст, той молодой девушки с автоматом — это самая известная иллюстрация стокгольмского синдрома.

Да, это один и тот же человек. Сначала — дочка миллиардера и студентка престижного университета Беркли, потом — террористка и грабительница банков, а потом — бабушка, любящая жена и наследница миллиардного состояния Хёрстов.
Ведь посередине жизнь Патрисии была разорвана — 57 дней она провела в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра, первые две недели с завязанными глазами, первые несколько дней без туалета и с кляпом во рту, была избита, унижена и изнасилована, потом приняла участие в ограблении банка «Хиберния» в Сан-Франциско, в ограблении банка в городке Кэрмичел, в обстреле супермаркета, на ней висит несколько случаев угона автомобилей и захвата заложников, производство взрывчатки. За свои поступки она получила семь лет тюрьмы, реально, с учётом пребывания под следствием, отсидела три с половиной года.
И это — всего лишь одна человеческая жизнь.
А ведь дальше мы будем говорить о целом народе и о длинном тысячелетнем пути его коллективной жизни.
И о верных в начале, точных в конце, но совершенно не «правильных» (по нашему сегодняшнему разумению) решениях русских на этом длинном и извилистом пути.

Ну а речь у нас пойдёт о нём. О родимом.
О татаро-монгольском иге, о православии, об исламе, о русских и о татарах.
Сразу предупрежу — это отнюдь не масштабное исследование, которое будет отсылать вас к сотням источников и к массе фактов. Это лишь некие «заметки на полях книги», которые я свёл из массы своих личных наблюдений.
Если вам надо много фактов — можно, например, почитать вот это исследование. Но там именно что «много букв». Целых 180 страниц, которые не оставляют на тривиальном представлении об иге камня на камне.

Как я уже много раз писал, наше обыденное представление об иге совершенно испорчено теми наслоениями, которые привнесли в историческую науку «просвещённые» XIX и XX век.
С точки зрения многих русских учёных, писателей, поэтов и в целом — русских аристократов (а только из среды русской аристократии и рекрутировались в то время основные массы учёных, писателей и поэтов), история России до начала «славных» петровских времён была совершенно «неправильная».
Хотелось иметь что-то залихватски-озорное, как на картине Решетникова «Прибыл на каникулы!», а получалось что-то невнятно-стыдное, как на картине «Опять двойка» того же автора. Хотя писались обе картины вроде бы по одной и той же истории одной и той же страны.



Ну и самым основным вопросом, о который невольно спотыкалось русское национальное самосознание, всегда бы вопрос взаимоотношения и взаимодействия славян и тюрков.
Именно вокруг «русских» и «татар» и будет крутиться вся коллизия исторического дискурса последних двух веков. При этом образ «татарина» всё более и более будет обрастать негативными чертами, в то же время, как образ «русского» всё более будет насыщаться архетипами «разумного-славного-вечного-доброго»

, от которых и будет плясать вся российская и советская историческая наука.
Хотя, в общем-то, речь будет идти всё о том же мальчике, получившим случайную «двойку» на определённом этапе истории, но потом с отличием закончившим суворовское училище.
Ну — или же о студентке-террористке Тане. Которая, к тому же и бабушка-миллиардерша Патти Хёрст.

Процесс вычленения «татарского следа» из русской истории зайдёт в прошлом так далеко, что даже вопреки логике событий и формальным заключениям, основанным на здравом смысле, местоположение татарской Орды отодвинут куда подальше от границ тогдашней России.
На роль «извергов», которые 57 дней держали русских в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра 300 лет держали русских в оковах «ига» будут назначены никому неизвестные и не особо опасные монголы.
К тому времени, кроме того, и находившиеся ещё и в вассальной зависимости от Российской Империи и поэтому окончательно исключённые из пространства Большой Игры между Англией и Россией во второй половине XIX века.
Получился, в принципе, весьма понятный и управляемый «мальчик для битья», да ещё и полностью подконтрольный для любых, даже самых смелых обвинений.
Чингиз-Хан? Я за него! Батый? Тоже я!
Удобно и понятно. И «правильно». С точки зрения сильной России XIX века. С точки зрения сверхсильного СССР века двадцатого.

Однако, реальная история реального народа отличается от простых построений гуманистов и аристократов российского XIX века.
В этой истории русские и татары, православные и мусульмане, Русь и Орда оказываются перемешаны самым причудливым образом. И масса исторических артефактов свидетельствуют нам именно об этом.

Во-первых, совершеннейшая путаница наблюдается у нас с религией. С той самой, организованной силой, которая подмяла под себя всю пестроту культов и верований, которые существовали на территории современной России, Украины и Белоруссии ещё 300 лет тому назад. Ведь именно по религиозному признаку потом будет производится отделение «русских» от «татар», поскольку никаких других значимых маркеров, в общем-то между ними нет.
Если кто забыл — то вот вам, в напоминание, карты гаплогрупп R1a1 и R1b из вот этой статьи:





Как видите, реальная граница «Европы» (гаплогруппа R1b) проходит где-то между Германией и Польшей. А не «на Урале», как нас учили в школе.
Можно, конечно, долго спорить насчёт того, когда и где разошлись пути русских и татар с индусами и сибиряками, но то, что исторические пути русских и татар разошлись с «европейцами» гораздо раньше — генетика говорит нам однозначно.
И, конечно, не вина Пушкина или Ломоносова в том, что они хотели «быть Европой». Это просто тогда было модно, а генетика тогда вообще отсутствовала, как наука.
Но — Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
Вы хотите в розово-голубое будущее Европы вместе с арабами и жителями Африканского континента? Или всё-таки посмотрим внимательнее на свою собственную историю?

Ведь при честном рассмотрении истории, не отягощённом «стокгольмским синдромом» монголо-татарского ига у нас будут совсем другие сюжеты.
И, честно говоря, я даже благодарен коммунистам за то, что всё это многообразие артефактов, описывающих эти сюжеты, дошло до наших дней, а не пропало под катком организованной религии и коллективного «похода в Европу». Ведь именно советская власть, по иронии судьбы, спасла для нас многие бесценные реликвии из реальной истории религии и веры. Ну и не пустила коллективную Европу на просторы Евразии в далёком уже 1941 году.

Вот первый крест из нашей «большевистской» коллекции:



Сверху — солнце, снизу — полумесяц.
Легко угадать и солнечный символ посередине креста. Конечно, уровень стилизации солнечных лучей достаточно высок, но то, что это именно  солнечные лучи — несомненно.
Впрочем, в случае этого креста, ещё можно говорить, что это «лишь красивые дополнения к христианскому символу».

Однако этим наша коллекция не завершается.
Крест №2. Всё тот же Полтавский краеведческий музей:



И, опять-таки, совершенно оригинальные, цветочно-бутонные мотивы на, казалось бы, трагическом символе христианского бога.
Но это ещё не вся наша коллекция.

Крест №3. Ну, тоже... крест. Если, конечно, у вас хорошо работает фантазия.



И, наконец, в завершение нашей коллекции — крест №4. Если вы и тут нашли что-то из христианства — то, наверное, очень хотели это найти. Я, например, вижу тут обыкновенный солярный знак и две пересекающихся перекладины для придания жёсткости конструкции:



А что? Видят же кресты некоторые одарённые историки на трипольской керамике и даже на петроглифах Каменной могилы, коим уже где-то с пять тысяч лет!
Там так и написано, кстати (цитирую в переводе с украинского на русский): «Таким образом, крест — это символ верховного божества солнца и огня и оберег от тёмных и злых сил».
О как. Крест — символ солнца. А не то, что вы подумали.

Вот, если что, все эти артефакты скопом. Называется экспозиция просто: «Кресты православных церквей Полтавщины XVIII-XIX веков. Сняты большевиками в 1920-е годы во рамках кампании по борьбе с религией»



Восемнадцатый и девятнадцатый век, если кто не понял. Суворов, Кутузов, Пушкин, Лермонтов, Жуковский, Шевченко. А на православных церквях — солярные знаки.

Понятным образом такой же раздрай в пантеоне присутствует и в быту. Пример народного творчества из той же Полтавщины:



Два солярных знака по бокам, в центре — крест.
Если вы думаете, что крест в центре «всё-таки главнее» (несмотря на его весьма схематичную прорисовку по сравнению с детальной выделкой солярных знаков, которые явно присутствовали в народном творчестве задолго до креста), то вот вам ещё один «красный угол» из Полтавщины:



И ещё один:



Да, тут вообще ужас, как вы поняли. Шестиконечная звезда. Та самая, люто ненавидимая сегодня. Но тоже солярный знак в начале а не то, что на неё навесят уже потом.
Если кто не знал — то маген давид стал появляться на еврейских надгробиях только с конца XVIII века. До тотальной «приватизации» евреями шестиугольной звезды её лепили к себе на гербы и на фамильные щиты все, кому не лень.
Ну а полтавские крестьяне (та самая, изначальная Русь) — любовно вырезали звёзды Давида у себя в «красном углу». Который потому и красный, что солнечный.
И это, ещё раз, уже знакомый нам, покрытый вдоль и поперёк архивными материалами и артефактами XVIII век.
А ведь, если мы копаем глубже, то на гербах, на флагах и в раскопках у нас вообще начинаются вещи престранные и парадоксальные.

Это не улыбающаяся рожица, а реальный герб небольшого города Зеньков, что расположен сейчас на всё той же Полтавщине:



Маген Давиды, Крест, Полумесяц. Обнять и плакать. Всё вместе, и пусть никто не уйдёт обиженным.
А ведь реальная история Зенькова — она именно такая.

Зеньков было впервые упомянут в 1604 году как крепость, подчиненная Речи Посполитой.
В марте 1659 года (в период украинской Руины) Зеньков осаждал гетман Иван Выговский. В городе оборонялись 2 000 запорожцев полковника Ивана Силки, рота русских солдат из полка Краферта и «охочие люди» из стрелецкого приказа Иевлева. Гетман четыре недели осаждал город «жестокими приступами», но потерпел неудачу. Люди Силки «изменников черкас и татар и ляхов многих побили и знамена поимали».

Оценили масштаб сборной солянки образца 1659 года — причём с обеих сторон конфликта? Мы ещё увивим чуть ниже один сюжет про «запорожцев», но список участников разборок уже впечатляет.
И это, ещё раз, не какой-то там «далёкий Бахчисарай», не далёкий год непонятного монголо-татарского ига, а самая что ни на есть письменная история. События происходят через 5 лет после Переяславской Рады. Той рады, которая и вызвала 57 дневное заточение украинцев в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра 300 летнее «иго» русских над сводолюбивыми украинцами.
Сюжет повторяется — шоу маст гоу он.

Ну и смотря на «черкас, татар и ляхов» мы подходим ко втором факту, который покажет нам, насколько представление о «правильной истории» отлично от истории реальной. Это топонимы.

Черкасы? В смысле Черкассы?
Знаете, есть такой город меньше, чем в 200 километрах, от Киева-«матери городов русских»?
А ведь очень не хочется прояснять до конца, что такое слово делает на карте так близко к Киеву. Это ж почти как солярный знак на православной церкви или звезда Давида в красном углу.
Вот и приходится выдумывать целую легенду о том, откуда взялись «Черкассы». И даже не одну. Можете причаститься к полётам научной мысли, популярно изложенным в Рукопедии.
А ведь как не крути — но название «Черкассы» совсем нерусское. В смысле, не славянское. Тюркское, татарское, иранское — да. Но не русское никак.

Южнее же, всего в 300 километрах от Киева, «русское» и вообще заканчивается на корню.
Например, история Кременчуга якобы берет свое начало с 1571 года, когда польский король Август Сигизмунт II подписал универсал о необходимости построить крепость с целью защиты Приднепровья от постоянных набегов крымских татар. Однако, название города происходит от турецкого слова «Керменчук», которое переводится как «маленькая крепость».
Польский король строит крепость и называет её тюркским словом. Дайте мне развидеть это. У меня и так уже рябит от полумесяцев и крестов в глазах.

Да, о крестах. Вот реальные флаги-прапоры запорожских козаков XVII века. Того самого, который с Богданом Хмельницким, Выговским и даже ранним Мазепой:






Крест, звезда и полумесяц. Можно, как вариант, полумесяц, крест, звезда. Ну и всяко-разно чего добавить по вкусу, если заскучали.
Лук или руку с мечом. И логика тогда, в общем-то не нарушается — когда между христианским Киевом и христианским Запорожьем отчего-то вклиниваются совершенно татарские «Черкассы» и «Кременчуг».

Да и кресты на прапорах запорожских козаков и города Зеньков, если кто не понял — тоже неправильные.
Они равносторонние. Тюркские.
Одним из знаков Тенгри-хана в тюркской религиозной культуре является прямой равносторонний крест, который ещё называется «аджи».
Кроме того, тюркская тамга в форме равностороннего креста занимает почётное первое место в длинном списке тюркских символов:



Тут, как видите, хватит символов на десяток религий. И ещё для потомков останется. Хотя, по факту, это лишь родовые знаки и символы для маркировки имущества, жилищ и скота.



Принимать или не принимать такой взгляд на историю — ваш выбор и ваше размышление. Моя задача и задача проекта, который я веду — пока лишь скрупулёзно учитывать все те материалы, которые дошли до нас со времён нашего «заточения в шкафу».
Ведь крест, звезда, полумесяц — идут по жизни вместе и рука под руку уже очень давно. А вот организованная, тоталитарная религия (какие бы маски она не надевала на себя) — порождение достаточно позднего времени. Если ей, в её нынешней форме 300 лет, то я буду очень рад.

Ведь «ниже» XVII века, в то самое полумифическое время, из которого на нас смотрит «иго», у вообще всё смешивается до полной невозможности.
Крест лежит в одном погребении с «лунницей», которой стыдливо именуют полумесяц:



Ну а изображение христианского святого на амуете-змеевике органично соседствует со змееногой богиней-матерью из скифского эпоса.
Которая, к тому же у нас и Макошь, и Праскева Пятница в христианстве:



Если кто не осознал — это аверс и реверс одного амулета.
Русские и татары, крест и полумесяц, иго и стокгольмский синдром.

Но Патти Хёрст уже выросла и стала бабушкой.
Может быть, уже пора честно посмотреть в глаза собственной истории и просто рассказать всю правду о тесном шкафе и об ограблении банка?
И всё-таки провести черту Европы именно там, где она была всегда в реальности?

Иначе ведь черту проведут и без нас. Например так, как это недавно сделали в Ливии.


Мусульмане отдельно, православные отдельно. Русские — направо, татары — налево. Украинцы — прямо, в Евросоюз. Правда, вот вопрос, куда их записать-то? В русских или в татар?
А что?
Вот флаг свободной Киренаики:



Очень даже похож на прапоры запорожских кОзаков. Которые казаки. Которые черкесы. Ну, в смысле — русские.
Ну, в общем, вы всё поняли, надеюсь.
Делить всегда легко. Объединять вот гораздо труднее.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(12:50:53 / 01-10-2013)

Про форму символики (кресты, полумесяцы) довольно любопытная версия здесь: http://catastrophe1707.blogspot.ru/

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:10:46 / 01-10-2013)

Древняя символика - везде.

Надеюсь, Владимир Пермяков напишет как-нибудь историю о Пермской деревянной скульптуре. Вот, как пример, старое изображение Николы Можайского:

Равносторонние кресты.

А вот Никола Можайский уже родом из XVIII века:

Ну, или как повод задуматься - деталь иконостаса из той же Перми:

Ссылки отсюда, там целый зал такого буйства древних символов и образов, что большевики собирали по глухим деревням Пермского края.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:01:13 / 01-10-2013)

это обычное заблуждение несведущих людей. внизу креста-НЕ ПОЛУМЕСЯЦ А ЧАША.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:05:01 / 01-10-2013)

Я же сказал - это не крест, это просто рёбра жёсткости для солярного знака. А полумесяц там вообще - фантазии художника.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(17:15:55 / 01-10-2013)

))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:16:28 / 01-10-2013)

Кстати: очень интересно, кто впервые придумал, что полумесяц на православных крестах это какая-то Чаша? И знают ли тёмные мусульмане, что их полумесяц - всего лишь перевёрнутая (то есть пустая) Чаша? ;)

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:38:36 / 01-10-2013)

дурачок ты темный, не "какая-то" чаша, а чаша причастия.и появилась она в те времена когда Господь ходил по земле с апостолами.  а у мусульман это действительно полумесяц и появился он как символьсовсем по другому поводу. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:16:14 / 02-10-2013)

А символы появляются по какому-то поводу? И очень удивляет манера изображения "Чаши" - в виде полумесяца. На иконах и культовых скульптурах христиан нечасто чаши изображают в виде полумесяца. Особенно в культурах т.н. "славянских" (а особенно "русских") народов. Обычно ограничиваются невнятной трапецией (видимо, изображающей берестяной или медный стакан) часто с ручками. Не, пиал тоже хватает, но понятие "разрез", мне кажется, вошло в обиход несколько позже и в среде строителей, конструкторов, а не "мастеров канонического творчества". По любому, если полумесяц даже назвать Чашей, то Солнце "просто волосками на кресте" не назовёшь никак. 

Аватар пользователя shtutser
shtutser(4 года 9 месяцев)(12:42:52 / 04-10-2013)

Интересная версия. Тут как раз в конце отября начале ноября Большая комета 2013 (ISON) прибывает... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E5%F2%E0_C/2012_S1_(ISON)

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(12:51:11 / 01-10-2013)

Очень полезная статья, спасибо! Конечно, в этом формате всего не уместишь, но задуматься заставляет, ещё раз, спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:59:37 / 01-10-2013)

Для желающих копать глубже - рекомендую работу Андрея Пушкарёва, ссылка на которую приведена в тексте статьи.

Сразу предупреждаю: это не Новая Хронология. Там нет каких-либо "религиозных" выводов вида "у нас украли 1000 лет истории!", а скорее есть грустная констатация факта, что ниже 1600 года у нас в истории начинается полнейшая труха в источниках и гротескное домысливание всего и вся, исходя из текущих иделогических установок.

Ну и, ещё раз, подчёркиваю - история религии и вера в бога - две совершенно различные испостаси. А организованная религия - это каток, который легко перемалывает отдельных людей, целые народы и громадные империи.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(13:42:08 / 01-10-2013)

"Сразу предупреждаю: это не Новая Хронология."

Почему тогда гугл по запросам на Пушкарева вообще ничего вразумительного не выдает, а по запросу "international historic analytical almanac" вываливает именно что пачку сайтов хроноложцев?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:22:56 / 01-10-2013)

Понятия не имею, чего вам Гугл выдаёт.

Я встречался с Андеем лично - он совершенно не в восторге от подходов и принципов адептов НХ. Он пишет оригинальные исследования - и сам он скорее в дискуссии как с ТИ, так и с НХ. Ну и скрупулёзно работает с источниками, а не пишет беллетристику, как это делаю я.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:56:44 / 01-10-2013)

Ломать легко, а строить трудно. Чудесно, замечательно, ну вы поняли.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:46:39 / 01-10-2013)

+++

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:24:45 / 01-10-2013)

Империя Великих Моголов 

 Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли. 

Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии.

На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).

Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет, точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией. Между Монгольской Империей восемнадцатого века и современной Монголией – тысячи километров расстояния и они лежат по разные стороны от величайшего на земле гималайского горного массива и населяли их совершенно разные народы, ничего общего между собой не имеющие. И, вообще, слово Моgul (Могол) имеет греческое происхождение и означает Великий и, таким образом, никакого отношения к самоназванию какого-либо азиатского племени не имеет.

Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого, единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи, в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи – Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или 1530 году от р.х.
 http://www.levashov.info/Articles/History-2.html

 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:28:55 / 01-10-2013)

    Ведь крест, звезда, полумесяц — идут по жизни вместе и рука под руку уже очень давно. А вот организованная, тоталитарная религия (какие бы маски она не надевала на себя) — порождение достаточно позднего времени. Если ей, в её нынешней форме 300 лет, то я буду очень рад.

 Как  человек  весьма любознательный, Павел Алеппский в  своих  записках  касается всего, что видел  и слышал  во время своего продолжительного путешествия: описывает   страну, нравы и обычаи жителей, селения и города, замечательные здания, по преимуществу — церкви и монастыри, торжественные служения, в   коих  участвовал  вместе со  своим   отцом, приемы и пиры при дворах, политические события, которых  был  свидетелем, или о которых  узнавал по рассказам  других, и мимоходом  дает  яркую характеристику государей и политических  и церковных   деятелей, с  которыми приходил  в   соприкосновение его отец патриарх. Самая значительная часть сочинения Павла Алеппского занята описанием  долговременного пребывания его с  отцом  в  России и рассказами о событиях, происходивших  в  ней около того времени.

   По полноте и разнообразию содержания описание Павла Алеппского — один из самых лучших и ценных письменных памятников о России средины XVII века и во многих отношениях превосходит записки о ней тогдашних западноевропейских путешественников.

http://coollib.com/b/209804


Читали? В те времена уже была "тоталитарная религия".
В книге интересно на тогдашнюю православную  Русь посмотреть глазами православного же сирийца.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:39:39 / 01-10-2013)

Да, читал.

Там замечательное. И про "янычаров" царя Алексея Михайловича, и про единый язык у "казаков, сербов, болгар и московитов".

Ну и, конечно, надо учитывать суть визита Павла Алеппского - он общался в основном именно со знатью и с духовенством.

Я думаю, в случае визита Хафеза Асада в Москву в 1980 году мы бы тоже услышали исключительно рассказы о "небывалом единении всех слоёв советского общества" и о "руководящей и направляющей роли ЦК КПСС в деле построения коммунизма".

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(13:43:13 / 01-10-2013)

Кресты да, показательны. Первый раз я заметил полумесяц снизу на крестах на маковках старых церквей. Ислам официально был принят раньше на территории Руси-России, лет так на 50. Поэтому "крест" это учитывал. Как бы получается, что "православные" храмы они изначально рассчитаны были для всех конфессий. Все новопостроенные храмы/церкви таких крестов не имеют, там обычный крест с косой перекладиной снизу, что выдает тех кто менял (и зачем) символику:)

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(13:51:43 / 01-10-2013)

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:06:07 / 01-10-2013)


Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.

На куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево установлены кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. Символика такого креста ярко передает образ из откровения Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд» — в знак того, что, первоначально собранная из 12 колен Израилевых, она впоследствии возглавлялась 12 апостолами, составляющими ее светоносную славу.

http://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

Кроме того, из глубокой древности — от Христа и первых веков христианства — к нам пришло и другое значение креста с полумесяцем.  В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Этот «якорь», одновременно и символически прикрывающий крест от поругания язычников, и открывающий верным христианам свой подлинный смысл — избавление от последствий греха, есть наша крепкая надежда. Только церковный корабль в силах доставить всех желающих по волнам бурной временной жизни в тихую пристань жизни вечной.

Кроме вышеприведенных значений полумесяца, в святоотеческой традиции встречаются и другие — например, что это люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа, евхаристическая чаша, в которой находится Тело Христово, корабль церковный и купель крещальная.

Ещё встречалась объяснение чаши-полумесяца-лодки-якоря в нижней части креста как символ чрева Богородицы из которого и произошёл (родился) Распятый.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:20:54 / 01-10-2013)

Я читал все эти объяснения, касающиеся полумесяца на кресте. Как и оправдание нахождения звёзд Давида на крестах ХСС:

Честно: меня это совершенно не смущает. Я много раз писал, что я атеист.

Просто интересно, насколько витиевато объясняется размежевание ислама, христианства и иудаизма их адептами, в то время, как простое объяснение лежит в тривиальной фактологической плоскости: судя по артефактам и многим летописям, размежевание "законов" произошло гораздо позже, нежели это постулируется в рамках традиционной истории.

Собственно говоря, пророк Иса в Коране и Ветхий Завет в христианстве - именно оттуда.

 А «Поучение духовным детям», датированное XVI веком и предостерегающее детишек следующей фразой: «Уклоняйся перед Богом невидимых: людей, молящихся Роду и рожаницам, Перуну, и Аполлону, и Мокоши, и Перегине, и ко всяким богам мерзким требам не приближайся» как бы говорит нам о том, что в 1500-х годах верили и вообще в странное.

А мы всё тут думаем, что Вольдемар нас ещё в X веке поделил на "православных", "неверных", "жидов" и "поганых". ;)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:02:07 / 01-10-2013)

А мы всё тут думаем, что Вольдемар нас ещё в X веке поделил на "православных", "неверных", "жидов" и "поганых". ;)

Т.е. Ветхий Завет - новодел?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:05:25 / 01-10-2013)

Православная вера признает ЛЮБОЙ КРЕСТ. восмиконечный, обычный для нас-византийский. а то что вы назывете "полумесяц"- это на самом деле символ чаши для причастия.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:50:39 / 01-10-2013)

По тексту, интересно, но опять очень много каких-то полунамеков, которые могут быть поняты как угодно. Вы действительно считаете, что лунницы связаны с тюрками или исламом? Зачем эти намеки, как будто словом лунница ученые стыдливо маскируют эту связь? Вас не смущает что лунницы широко распространены по всей европе, в частности трехрогие пельтовидные лунницы генетически восходят к провинциально-римским образцам трёхрогих пельтовидных фибул и накладок I-II вв. Вас не смущает, что на террритории России амулет в виде луны рогами вниз обнаружен еще на древних стоянках эпохи неолита.

Это Волосовская культура. Кремень. III—II тысячелетие до н. э

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:54:57 / 01-10-2013)

Лунный, солярный и крестообразный знак возникают в истории многократно.

Как и двуглавый орёл или три кролика, о которых я тоже писал.

Я лишь дал понять, что "собирать" всю историю "под христианство", исходя из нахождения крестов где-либо - это совершеннейший произвол. Её можно точно также собрать и под звезду Давида, и под полумесяц.

Русские и тюрки или христианство и ислам - это вообще перпендикулярные категории. Кроме того - русские и тюрки это не категории этнические (мы тут с тюрками, кстати, гораздо ближе, нежели с англичанами или французами) - это категории скорее языковые.

Вот и вся любовь. Граница "Европы" просто гораздо западнее проходит (как я написал, в аккурат между Германией и Польшей). Остальное - это результат русского "похода в Европу", "прорубания окон", "европейских ценностей" и прочих химер образца XIX-XX веков.

А настоящяя история России, Украины и Белоруссии (и отчасти - Польши) - она совсем не "европейская".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:22:37 / 01-10-2013)

То что новая религия перерабатывает старые символы под себя это нормально, и это везде так. Про карго-культ много написано. Если честно, не знаю, кто именно всю историю собирает под христианство, о ком вы сейчас говорите?

Полумесяц со звездой еще на византийских монетах появлялся. Кстати это империя с той самой тоталитарной религией которой 300 лет по вашему. Самому символу вообще неизвестно сколько лет, он очень древний, как и крест. В общем интересные данные но вместо четких логических выводов набор намеков, что печально. Вы же понимаете что любые ваши намеки многими будут восприниматься как истина в последней инстанции?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:08 / 01-10-2013)

А каких выводов вы ожидаете? В стиле академических историков? "На основании двух упоминаний в летописях мы детально представляем себе гуннов"?

Всё, что мы знаем о гуннах - это два имени: Аттила и Бледа. Языка нет, похоронного обряда нет, керамики нет, жилищ... в общем-то тоже нет.

В качестве гуннских артефактов демонстрируют вот это (а теперь начинаем смеяться в голос):

Это "реконструкция" гуннского обеденного котла из музея государственности Татарстана.

А вот его "коллега" из Полтавы:

Других артефактов гунны нам не оставили. И язык по дороге потеряли.

А вот с венграми другая проблема: язык есть, народ есть, а вот артефактов в степи от Урала до Паннонии - нет и хоть ты тресни.

Поэтому-то я и пишу: в рамках проекта планируется организовать сбор информации об артефактах. А дальше уже думать, как их увязывать в причинно-следственные цепочки.

Кстати, вот вам и виновница празднования 1000-летия Казани:

Найдена в культурном слое Казанского Кремля.

Что свидетельствует лишь о том, что Казань основана после 930 года нашей эры. И не более того.

Поэтому то я и написал: 300 лет тотальной религии у нас точно есть. Может быть и больше, никто вам точно не скажет.

По крайней мере - пережитки многобожия, как видите, и в XVIII веке ещё идут стройными косяками.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:03:59 / 01-10-2013)

Что значит "тотальной"? Пережитки многобожия у нас есть до сих пор, и останутся еще на сотни лет. Все эти масленницы и иван купала, обряды связанные со свадьбой и похоронами - у всего этого языческие корни. И у обрядов и у символики. Можно сказать поэтому, что христианству лет сто не больше? Даже не сакральные символы, а просто рисунки и родовые знаки копируются, и то что когда-то несло смысл превращается просто в орнамент. Я точно не назову племя, но историю помню хорошо, на глазах у миссионера спорили две жены, чей ребенок старше, муж подвел их к стене дома и по узорам сказал чей, на стене дома записывалась вся история семьи, орнаментальное письмо. Ученые туда приехали лет через 50-70 за это время аборигены выучили азбуку на основе латиницы, а узоры на жилищах копировали со старых, уже не понимая смысла. И разные выражения мы используем не помня истинного смысла. Я правда не понимаю ваших сомнений по поводу христианства. Или как некоторых тут "летописи подделали, и в Византии тоже"? Это выводы на основе наличия солярных и лунных символов в крестах? Вы искренне это считаете многобожием?

Ваши мыли по поводу гуннов-венгров очень интересные, правда. Но я за более четкое изложение материала, есть нестыковки, вы их описали. Но если говорите А то нужно наверное говорить Б. Поставить конкретную рабочую гипотезу и потом её доказывать\менять\дополнять. Либо писать альтернативы - "есть гипотеза 1,2,3,4 но по моему мнению это 5". А то правда, только больше запутывает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:14:43 / 01-10-2013)

Мне в комментариях к "Техножрецам" написали чудесное по поводу орнаментов:

"Что лично меня больше всего забавляет, так это то, что вышиванка сама по себе есть техношаманизм. Узоры на рубашке имеют строго определенное значение и предназначены для магической защиты человека, иногда защиты специализированной.
Зело смеялся, когда пару раз видел депутата мужеска полу в вышиванке с узором "защита беременной от сглаза".

Так что да - сейчас это уже лишь орнаменты и украшения. Но раньше всё это имело гораздо более глубокий смысл. Проблема в том, когда произошло это "раньше". Вот вам ещё про кресты, радуйтесь.

Ну а про Богородицкую крепость я уже писал. Находки настоящих крестов массово идут только с XVI века, до этого момента их не больше, чем иных артефактов.

"А что археологи? Что находим? И чего не находим, что тоже важно?

Начиная со скифских курганов, на территории современной Украины (колыбель Руси, если что), находим вот это:


В одной дырка, в другой — ушко под тесьму. Готские талисманы IV века нашей эры.
И это — не Бог, а Кесарь.

Это нательные монеты, которые носили сначала скифы, потом сарматы, потом готы, а потом — и славяне, да и вообще — все, кого бы мы не числили под "зонтичным" термином "тутейших жителей".
Монеты сначала были греческие, потом римские, потом — византийские.
Учитывая, что на византийских монетах уже часто изображали святых или Единого Бога, то можно, конечно, говорить, что таким витиеватым способом наши предки обеспечивали нахождение "святого образа" у себя на теле. Однако факт есть факт — это лишь монеты, имевшие тогда обращение в этом подлунном мире. Верю в Ленина, ибо юбилейный рубль!

Ну а настоящие кресты появляются в Причерноморских степях и в Полесье в районе XVI века. В аккурат, когда "духовных детишек" всё ещё пугают Перуном, Мокошью, Аполлоном и Берегиней.
Видать Слова С Большой Буквы не сразу провели "окончательное решение языческого вопроса". Пришлось изрядно помучатся с этими упрямыми "тутейшими".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:42:40 / 01-10-2013)

Так у нас начиная с крещения Владимиром христианство насаждалось сверху, по политическим мотивам. А потом еще и все приводили в соответствие в 17 веке, тоже сверху. То что то христианство отличалось от сегодняшнего спору-то нет. Как и то что люди верили в деревнях во всяких домовых и леших, и свои обряды имели, которые церковью осуждаются. Если возили отпевать близких в церковь, то должны были столкнуться с тем, что батюшка призывает ограничить еду и питье на поминках, не ставить водку с хлебом для покойника. Но мы все ставим и не ограничиваем, это все следы языческой поминальной тризны с которыми до сих пор безуспешно борется церковь. Вы хотите доказать что простые люди пусть и христиане номинально, сохранили остатки веры предков? Ну с этим наверное никто спорить не станет особо, я сам вам привожу примеры - это даже не 300 лет назад, это сейчас. Из этого не следует выводов, которые вы делаете.

"Защита беременной от сглаза" это ржака. :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:50:45 / 04-10-2013)

Кстати о поминках - это следы эгрегориальной магии и чёрные колдуны с мёртвым равином на шее с ней именно из-за конкуренции борятся. Вот из-за этого библейского принципа "разделяй и властвуй" осложняется объединение всех.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:15:43 / 01-10-2013)

Даже не сакральные символы, а просто рисунки и родовые знаки копируются, и то что когда-то несло смысл превращается просто в орнамент
Кажется у академика Рыбакова в "Язычестве Древней Руси" есть про это.  http://lib.rus.ec/a/19974

Аватар пользователя Добренький

Вот здесь посмотрите про многобожие, думаю спор пропадёт(2 мин)

http://www.youtube.com/watch?v=-eZUbd03tWw

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(19:34:50 / 05-10-2013)

Значит это уточка? Ну ну. :)

Аватар пользователя Добренький

"Ну ну. :)"- это кто? -Зебра??? ))))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:35:31 / 05-10-2013)

Голубь. Но раз в велесовой книге что-то написано про уточку, можете считать его уточкой.

Аватар пользователя Добренький

Ну, а Дадьжбог, Велес и остальные какое отношение к христианству имеют? Ответ только один - православие это мировозрение объеденяющее ранее в себе несколько религий. 

На это указывает и этимология слова. ПРА- создавшее, ВО- во, СЛАВИЕ- словах. Получается- создавшее во словах(что-либо), возможен вариант - создавшее словестность. А христианство - это частный случай православия, приватизировавший ныне термин православие. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:19:16 / 01-10-2013)

Так напишите статью, давно от Вас ничего интересного было не слышно. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:45:31 / 01-10-2013)

Я понял, что только переписываю чужие мысли, а до своих дорасти очень трудно. Для этого нужно профильное образование и очень-очень много читать. Но периодически наверное что-то быдет всплывать.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:14:41 / 01-10-2013)

Зря. У Вас интересные толковые статьи. Сайт в конце концов не научный - не обязательна и научная новизна, а лаконично систематизировать информацию и излагать ее в доступной форме задача ничуть не менее нужная. Ньютон ведь , при всех своих феноменальных научных достижениях, перый закон Ньютона не открывал - просто написал хороший учебник с четкими формулировками по предмету, позднее названному физикой. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:44:25 / 01-10-2013)

Кстати, про Патти Херст писал Лири, на которого я как-то ссылался. Очень интересный случай, там все сложнее чем стокгольмский синдром и всупления в СОА под угрозой убийства. Вступление было вполне себе искренним, там полноценная перестройка личности, откат человека к младенческому состоянию (сенсорная депривация, полная зависимость от похитителей) и постепенным вводом в новый мир с новыми установками и идеологией. На этапе вербовки с ней общался один и тот же человек, он же приносил еду и постепенно давал все больше свобод. С ним стало связано её выживание, он на уровне рефлексов стал ей заменять родителей. Изнасилование, точнее по словам участников добровольный секс, который стал её доступен только после того, как она стала одной из них, это как один из закрепляющих этапов вербовки - разрушение старой морали и установка новой эмоциональной связи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:06:45 / 01-10-2013)

Любая религия предполагает воздействие ещё в детском возрасте, причём именно по схеме замещения родительской роли божественными образами. Поэтому-то, кстати, и пропаганда какой-либо религии во взрослом возрасте гораздо менее эффективна - у человека уже развито критическое мышление.

Ну а потом, к старости, опять-таки идёт обратный процесс деградации критического мышления - и религия снова берёт своё.

Так что тут, в общем-то, случай Патти Хёрст скорее показывает, как эту технологию использовали по отношению к взрослому, сформировавшемуся человеку.

И, ещё раз, предвосхищая тут возможные крики любых религиозных деятелей: я описываю, как это происходит, вопросы теологии и наличия бога в этом обсуждении служат скорее иллюстрациями.

В головы людям можно вложить всё, что угодно. Иго, вражду к татарам или чуркам, наличие единого бога или его отсутствие. Что вложишь - то и обрастёт "мясом" потом, с течением времени.

А я лишь предлагаю ещё раз посмотреть на кресты, звёзды и полумесяцы. Не более того.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:34:43 / 01-10-2013)

В плане создания личности да, вы правы, методика формирования одинаковая и в религии и в армии и в лагере военннопленных, и в детском саду. Не потому что эти места похожи, а потому что мозг человека так работает. Раньше еще обряды инициации были адские, с теми же целями.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:09:50 / 01-10-2013)

вся история церкви а это четко задокументированная и систематизированная опись, говорит о том что ты не прав. наши деды выросшие в атеизме, становились верующими во время войны. как говорил Смоктуновский:как минометный обстрел начинается-так и молился. и не я а ВСЕ. и тысячи людей не просто уверовали в зрелом возрасте, а становились великими святыми.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:17:29 / 01-10-2013)

Не воспринимайте это как наезд на релиию. Религия или вера это система взглядов на мир, она не может поменяться просто так. Оня меняется когда старая система рухнула или когда её нет вообще (ребенок). Война это самое оно, чтобы разрушить старую кратину мира. Вера в этом случае становится опорой, и вполне надежной опорой, в этом и заключается сила и польза веры и именнно поэтому люди до сих пор ходят в храмы, несмотря на прогресс и всякое такое.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:18:08 / 01-10-2013)

У меня неправильные деды.Так и остались атеистами на войне.

Хотя, не исключаю, что через полвека Сталин у вас станет истово верующим, православным и даже будет причислен к лику святых. Хорошее приобретение в пантеоне, если так уж разобраться. Ничуть не хуже Дмитрия Донского, Москву вот никому так и не отдал.

Не тяните сову на глобус, ей больно.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:11:32 / 01-10-2013)

да, были и такие которые остались атеистами. каждому свое. что касается Сталина, то есть слово Патриарха на смерть Сталина, где он назывет его спасителем России и русского народа. и разрешает его поминать на панихидах. 

при этом Патриарх прошел и лагеря. а ты вот фуфло, ничего не прошел даже отдаленно похожего, поэтому и судить не имеешь права.

наш современный святой начал войну в Сталинграде, дошел до конца войны а потом в монахи. еще раз повторяю: ТЫ КТО ТАКОЙ ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ? вот поэтому надлежит тебе не пытаться обсирать святое

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:39:39 / 04-10-2013)

Вот оно мракобесие. Все равны перед богом и судить имеет право каждый, кто хочет своим умом жить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:00:49 / 01-10-2013)

Так что тут, в общем-то, случай Патти Хёрст скорее показывает, как эту технологию использовали по отношению к взрослому, сформировавшемуся человеку.

-------------------------------------------------

Помню эту историю с Патти, где-то в 70-х годах это случилось. Ее тщательно изучали психологи, как те, так и советские. И все пришли в общем-то к единому мнению.  Никакой "тяжелой вербовки" не было, как не было и психологической обработки.

Она принадлежала к тем кругам Западного общества "небожителей", со своими нравственными правилами, чьи  "мораль и нравственность никак не пересекались с моральными устоями среднего и вышесреднего класса. И конечно никакого "стокгольмского синдрома" там и в помине не было.  Про "унижения, избиения и изнасилования" потом сочиняли ее адвокаты в суде, чтобы хоть как-то отмазать сучку, от обвинений в добровольном участии в бандитских акциях.  А вначале была утечка следственной информации, что это "бедная Патти" сама зае...ла, в прямом смысле всех бандитов, и не только добровольно участвовала в акциях, но и ходила в "разведку на местности" предполагаемых объектов нападения.  Потому что она была более чем уверена в своей полной безнаказанности, чем изрядно вдохновляла и подельников.

Сейчас мы сами можем у себя в России наблюдать аналогичный "синдром", когда какая-нибудь прошмандовка, сбивает своим Порше нескольких человек на тротуаре, и выскочив из машины первым делом кидается осматривать не разбит ли бампер, не помята ли жестянка, а потом матеря тупых быдлосовков садится в машину и уезжает с места происшествия.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:09:33 / 01-10-2013)

Кстати такая же версия о "неувиноуной" девочке появилась и у меня после факта ее "замужества" с папиным телохранителем. 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:47:26 / 01-10-2013)

Интересно. Не спроста украинцы такие чернявые.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(14:28:16 / 01-10-2013)

Если кому интересно, звуковая запись одной из встречь с AY (в Нижнем Новгороде) здесь: http://files.mail.ru/F8A4946900A44C55AFA4980F21266D48. 124 Мб.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(14:38:29 / 01-10-2013)

Очень богатая и любопытная статья про Питер, еще один камень в академическую историю.

http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=32440&view=entrypage

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:45:35 / 01-10-2013)

Вообще, этот полумесяц к исламу отношения не имеет. Он символизирует чашу Грааля.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:05:00 / 01-10-2013)

В рамках официальной истории церкви - конечно же, это "чаша Грааля".

Скажите тогда мне, что вот это такое:

и можно ли увязать это в один сюжет с вот этим образом:

Если что - промежуточный образ у нас вот такой:

Змей на привязи, карлик за седлом Георгия...

Догадались, откуда первая тарелка? ;)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:32:30 / 01-10-2013)

Татаро-монгольская?

Если говорить об азбуке и символах, то, к примеру, японский иероглиф "ударять" выглядит так: 打

Левый ключ выглядит как христианский крест. Очень похоже. Однако, это обозначение руки. Когда придумывался иероглиф, христианством в Японии и не пахло. Это к вопросу о символах в чьём-то алфавите. Совпадения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:42:01 / 01-10-2013)

Первая тарелка - бурятская.

Впрочем, и вторая - тоже. Но сделанная уже после частичной христианизации бурят. К ним христианские проповедники пришли вот с этим старым образом.

Обе тарелки - из экспозиции Новосибирского археологического музея.

А ещё там осталась одна из тарелочек...

...которая скромненько называется "закамское серебро".

Сюжет тарелочки догадались о чём? ;)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:48:07 / 01-10-2013)

Осада кого-то.

Ну уж связь Георгия Победоносца с Нюргуном Боотуром мне кажется натянутой. Этот эпос очень старый. Лично мне кажется, что там скорее скандинавские мотивы. А ещё там слишком много буквы "ы".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:02:56 / 01-10-2013)

Вот тут много об этом блюде. И где нашли, и что изображено.

Иисус Навин - как один из вариантов расшифровки.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:14:37 / 01-10-2013)

Учёных часто заносит. Лично я вижу просто крепость. Осаждать могли кого угодно. Хоть те же монголы китайцев.

"Однажды известный ученый показывал мне римские постройки древнего британского города и произнес при этом фразу, которая кажется мне сатирой на многие ученые высказывания. Может быть, он и сам понял шутку, хотя сохранял серьезность, но я не знаю, понял ли он, что шутка эта бьет прежде всего по «сравнительному изучению религий».

Я удивился, что из солнечного диска, окруженного лучами, смотрел, против обыкновения, не молодой Аполлон, а бородатый Нептун или Юпитер. «Предполагают, - сказал мой спутник с осторожностью, - что это Сул, местное божество. Лучшие авторитеты приравнивают его к Минерве; но борода говорит о том, что тождество нельзя считать полным»." (с) Честертон "Вечный человек"

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:44:57 / 01-10-2013)

С Георгием самый жир у аланов , или славянский Илья пророк достопочтенный старец иудей ставший покровителем ВДВ и мечущий гром и молнии. А желтый прапор казачий очень тонко намекает на тюрскость если приложить руны рядом. Я бывал в деревнском храме на Ставрополье , там к орнаменту вопросы примерно похожие ( точно не помню но кресты там были равноплечие его кстати реконструировать должны были, деревня старообрядцев была вроде).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:11:17 / 01-10-2013)

Тема змееборства у нас широко представлена в сказках, которые суть отражение древнейших архаичных верований и обрядов. Есть такой письменный памятник в Индии, называется Ригведа (1700 - 1100 гг. до н. э.)

"Ригведа I-32, 4 — "Когда ты, Индра, убил первородного змея и уничтожил колдовство злых колдунов, тогда, открывая солнце, небо, зарю, ты не имел врагов"."

Борьба со змеем это следы очень-очень древней религии. Её следы проникли в верования народов мира, поэтому я не очень понимаю что именно доказывают эти тарелки и картинки. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:15:31 / 01-10-2013)

Кстати да, бродячий сюжет.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:20:39 / 01-10-2013)

Кстати, еще по символике. Равносторонний крест это еще и греческий крест. А солярная тема есть в кельтском и коптском крестах. Кстати, если уж вы хотите на этом материале доказать, что религия была единой, и её довольно поздно разделили, то почему у тех же коптов, и прочих древних восточных церквей нет этого самого синтеза ислама и христианства в символике? Почему полумесяц есть только на некоторых крестах наших православных церквей, и такого же креста нет где-то поближе к мусульманам, и вообще к тогдашним религиозным центрам, которые были отнюдь не в Рязани. Почему вы вообще связываете полумесяц с исламом, а не с какими-то древними культами о которых свидетельствуют лунницы? А шейные гривны имеющие похожую форму? Есть еще такая штука, называется цата - серповидная подвеска на иконах, вешалась как бы на шею изображенным святым. А еще были пекторали, царский символ скифских царей. Тоже притянете к исламу? Вот еще прикольная пектораль, из культуры Урарту, 8 век до н.э. Можете добавить в копилку "доказательств" связь наших крестов еще и с ассирийским богом Халди (это он там на троне сидит).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:56:13 / 04-10-2013)

Есть и ещё промежутка от XII века, более мирная.

 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:11:26 / 01-10-2013)

никакую там чашу грааля он не символизирует. он символизирует на кресте шашу для причастия. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:16:14 / 01-10-2013)

Я слышал именно такой вариант.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:23:52 / 01-10-2013)

Я все-таки думаю что тут символика луны, как таковой. Похоже тут соединились какие-то местные темы, учитывая многообразие лунниц. Полумесяц в основании креста, это чисто восточнохристианская фишка, насколько мне известно.

Аватар пользователя rem
rem(5 лет 3 недели)(15:17:04 / 01-10-2013)

В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечен арабской вязью аят из Корана (61:13). На поверхности шлема отчетливо видно нанесенное золотой насечкой изображение царского венца с восьмиконечным православным крестом. На носовой стрелке шлема помещено эмалевое изображение архангела Михаила. 

А вокруг острия шлема ИДЕТ ПОЯС АРАБЕСОК. То есть АРАБСКИХ изречений, заключенных в рамки. На арабеске каноническим арабским шрифтом помещена надпись "Ва башшир аль-муминин" - "И обрадуй же верующих". Это - часто встречающееся выражение из Корана

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(16:25:53 / 01-10-2013)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:07:22 / 01-10-2013)

Там целая детективная история со шлемом.

Вот второй шлем, который приписывают Невскому:

Вот тут можете рассмотреть его в деталях.

Ну а в целом арабская вязь на русских доспехах - совершеннейше не редкость. Труднее найти доспехи с кириллицей, если честно. ;)

Аватар пользователя rem
rem(5 лет 3 недели)(11:08:42 / 02-10-2013)

Да, это так, вот и вопрос, почему? И еще, почему, когда показывают древние фрески противостояния русичей с монголо-татарами с обеих сторон знамена "Спаса нерукотворного", во загогулина, или как?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(17:08:43 / 01-10-2013)

Читайте внимательно, что внизу написано:

"его связывают с именем великого князя Ярослава Всеволодовича - отца знаменитого русского полководца Александра Невского"

, а не с самим Александром Невским. :)

Аватар пользователя rem
rem(5 лет 3 недели)(15:19:45 / 01-10-2013)
Фрагмент шлема Ивана Грозного. Над именем царя на кириллице - арабский "узор". Это надпись "Аллах Мухаммед", сделана она семь раз по окружности шлема.
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:53:27 / 01-10-2013)

Вообще, если честно, вывода я не понял. Что из всего этого следует? Все религии одно и то же? Или как?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:57:21 / 01-10-2013)

Разделение религий произошло гораздо позже, нежели нам описывают.

Как и разделение "русских" и "татар", которых мы и идентифицируем исключительно по языку и по религии.

Генетически различия между татарами и русскими вообще мизерны. Французы и англичане, как я сказал, принципиально дальше от нас по генетическому дереву.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:16:12 / 01-10-2013)

умиляют твои рассуждения человека, ничего толком не знающего о предмете суждения и заменяющего знания и факты апломбом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:24:42 / 01-10-2013)

Да, давайте устроим забег с Библиями и с Коранами наперевес. Это всегда - увлекательное зрелище.

Только вот библиотеку Ватикана пока никто так и не открыл для публики. И архивы РПЦ закрыты для доступа тоже - ещё не умерли все те, кто был священниками при СССР.

А ссылки на "православие.ру" в историческом исследовании не очень помогут. Потому что там мало что можно почерпнуть за пределами канонической истории церкви, которая была не единожды отцензурирована и переписана.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:03:54 / 01-10-2013)

причем здесь архивы Ватикана и нашей церкви? мы и так знаем что там есть и чего нет, причем ТОЧНО-в отличие от вас, силящихся судить о том о чем вы не имеете никакого представления. например-специально для тебя-мы знаем, что повелела Богородица в Фатиме-она повелела передать папе римскому чтобы он прославил Россию. а он что сделал?вот так и вся история ватикана. потомуто она и закрыта. а история нашей церкви не скрывается-это ты врешь в глаза! 

и еще: тебе как полному профану в вопросах православия скажу то что знают десятки и сотни тысяч воцерковленных людей: даже если бы случилось такое что все наши святые книги были бы сожжены-их бы восстановили заново. есть такие люди-святые, которые имеют всю полноту истины от самого ее Источника. вот от них мы и знаем обо всех событиях причем во взаимосвязи причин и следствий и логике происхождения:этих событий. ну а темнота всякая напонтованая как ты-конечно, ни хрена не смыслит. потому как не удосуживается прочитать чтонибудь о предмете отличное от бредней таких же как ты сам знатоков и экспертов

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:08:56 / 01-10-2013)

есть такие люди-святые, которые имеют всю полноту истины от самого ее Источника. вот от них мы и знаем обо всех событиях причем во взаимосвязи причин и следствий и логике происхождения:этих событий. ну а темнота всякая напонтованая как ты-конечно, ни хрена не смыслит. потому как не удосуживается прочитать чтонибудь о предмете отличное от бредней таких же как ты сам знатоков и экспертов

Солипсизм. В коллективной форме - ну да ладно. Суть ведь та же самая. Самореферентная система. Святые люди, окормляющиеся прямо от Источника.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:21:00 / 01-10-2013)

Простите, но разделение религий, я так понимаю из какой-то пра-религии, это нонсенс. Ни разу не слышал ни одного мифа про такую религию. К примеру, легенды о потопе есть практически у всех религий и культов. Логично было бы предположить, что подобное событие когда-то было. А вот о упоминаний о разделении религий нет.

З.Ы. Опять форматирование поехало. Ответ был тов. АЙ.

Аватар пользователя Добренький

http://www.youtube.com/watch?v=-eZUbd03tWw

Об одной религии.))) 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:14:59 / 01-10-2013)

да нет конечно. есть Православие-доказанная за 2000 лет правильная и угодная Богу религиозная традиция. а остальное в той или иной степени либо отклонение от истины как например католики и т.д., либо закамуфлированное под разными одеждами богоборчество князя мира сего.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:22:22 / 01-10-2013)

ща как люди быстро под власть символов попадают. "крест" - значит христианство, "полумесяц со звездой" - ислам, "звезда Давида" - без иудеев не обошлось, "свастика" - нацисты и Третий Рейх. да мало ли какие религии какие символы "приватизировали". емнип, крест не был символом христианства, поначалу вообще рыбу рисовали, полумесяц со звездой, вон Википедия говорит, вообще у тюрков хрен знает когда встречалась, просто полумесяц и у европейцев не редкость, звезда Давида - ща уже упоминалось когда символом иудеев стала. так что смотрит современный человек и охреневает, дескать, как так разные религиозные символы в одном месте, а для исторического жителя все просто - нет никаких разных религиозных символов, есть просто символы. ща и сказали бы ему, что шестиконечные звезды - символ иудеев - посмеялся бы да дураком обозвал.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:27:00 / 01-10-2013)

Ну, вон уже один товарищ мечется в обсуждении, безапелляционно заявил, что одно православие верно, остальные все еретики. В принципе, ожидаемо.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(11:36:17 / 02-10-2013)

Самая настоящая "звезда Давида" на фасаде базилики СВЯТОГО КРЕСТА, что сам крест, на ее фоне теряется.

Флеренция, годы строительства: 1294—1385гг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(16:31:16 / 01-10-2013)

Меня смутил полёт фантазии Пушкарёва.

Добило цунами через всю Евразию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:45:11 / 01-10-2013)

Я попытался намекнуть Андрею, что иногда крушение цивилизации может ударить по людям сильнее, чем цунами.

Вот, как пример, моя недавняя фотография из Керчи:

20 лет прошло, землятресений и цунами - не наблюдалось.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:32:57 / 01-10-2013)

Тов. АЙ! Вы, если не ошибаюсь, утверждаете, что была некая пра-религия, которая потом разделилась на иудаизм, христианство и православие. Так? Отлично. Значит, событие, которое способствовало подобному разделению, должно быть весьма масштабным, иначе с чего бы пра-религии поделиться на такие непохожие друг на друга религии. Не по пьяни же такое придумали, правильно? Однако, в истории нет ни одного упоминания о подобном событии. Тарелки, всё же, довольно слабое доказательство, вертеть их можно как угодно.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(16:51:20 / 01-10-2013)

ПМСМ очень красноречива систематическая "рубка" петушков со шпилей кирх. Ныне эти петушки встречаются массово, но дайте срок.

Вот исторический пример. Это Амстердам с "полумесяцами" на шпилях:

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:55:02 / 01-10-2013)

Вообще-то я хотел начать статью вот этими сюжетами:

И ссылкой на вот эту инициативу, которой таки не дали хода, но потом решил, что картинки к статье каждый должен домысливать уже сам.

Вообще, я иногда удивляюсь, как люди, воочию видевшие последние 20 лет, прошедшие после краха СССР и которые могут почитать сами о том, как большевики в 1920-е годы сносили храмы и превращали их в склады и фабрики, могут сомневаться в том, что организованная религия может, в принципе всё.

В том числе - и поделить единый этнос на сколько угодно "различных" частей. И обозвать их любыми именами.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:45:29 / 01-10-2013)

Религия - мощная сила, спору нет, но на мой вопрос про пра-религию вы, всё же, не ответили.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:03:36 / 01-10-2013)

Значит, событие, которое способствовало подобному разделению, должно быть весьма масштабным, иначе с чего бы пра-религии поделиться на такие непохожие друг на друга религии. Не по пьяни же такое придумали, правильно?

Нет, неправильно.

Все три перечисленных вами религии схожи до неразличимости. Монотеизм, святые книги, похожие праздники и религиозные ограничения.

И я даже не говорю о Песахе/Пасхе. Слова могут врать.

Но вот скажите мне, что это за обычай?

"Каждая семья (или группа семей, если они в отдельности слишком малы для съедания целого ягнёнка) должна отведать одного ягнёнка в ночь праздника. Ягнёнок должен был быть зажарен и съеден вместе с хлебом. Нельзя было ломать у жертвы кости. До утра от жертвы не должно было ничего остаться."

Вы, наверное, подумали о славном мусульманском празднике Курбан-Байрам, который на слуху у всех крупных городов России и Украины?

Нет, в текстовом абзаце сверху - описание жертвы на иудейский Песах.

И таких "живых артефактов" - вагон и маленькая тележка во всех трёх религиях.

Это якутский шаманизм на них непохож - как и верования индейцев майя.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:24:29 / 01-10-2013)

Тов АЙ! Вы сейчас совершаете распространённую ошибку. Вы сравниваете религии по общности признаков, а это неверно. Вот смотрите: есть 2 газеты, "Научный атеист" и "Православный вестник". Да, действительно, газеты похожи, они обе напечатаны на газетной бумаге, одной и той же краской, в одной типографии и даже одним шрифтом. Одинаковы ли эти газеты? Нет, не одинаковы. Разное содержание. Содержание религий разное. Иудаизм утверждал рай только для евреев, впрочем, сейчас они Тору так переврали, что их интересует только рай на земле. Т.е. исключительно мирское. Православие учит отринуть земное, не привязываться к нему, ради последующей жизни на новой земле со Христом. Протестантизм вообще полный изврат, думаю, нет нужды рассказывать вам про ублюдочную протестанскую этику. Про католицизм тоже много говорено. Цель ислама мне до конца не понятна, разве что рай с гуриями, но это пошло и скучно.

В общем, думаю, идея понятна. Религия - это поклонение образу Бога, и хотя Бог один, его образы в разных религиях различны, и часто искажены до полной противоположности.

Дополнение: касаемо барана рэзат. В христианстве такой традиции нет, а вот ислам он да, много позаимствовал из иудаизма. Но это всё же именно заимствование, ибо дата рождения пророка Мухаммеда известна точно, а тексты Торы написаны гораздо раньше его рождения. См. хотя бы те же рукописи мёртвого моря.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:48:11 / 08-10-2013)

Оффтоп, конечно. В Грузии собирались посадить директора фирмы, возводивший здание парламента в Кутаиси за хищение бюджетных денег в процессе строительства. Строительство должно было быть закончено в 2012 году. А как депутаты, наконец, переехали, или нет? Не удалось сыскать в Инете.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(17:13:38 / 01-10-2013)

Не знаю видели ли вы этот ресурс там карты интересные , там и статьи есть я в собачей мове плохо ориентируюсь за качество не ручаюсь. 7 тюрский знак напомнил Ж. Боевая легенда истории все же необходима , хотя то что Русь всегда в белом напрягает. Тамга Боспорского царя  с интересным именем  только мне напоминает оленя? Кстати по той же ссылке есть абазинские тамги у их родственников абхазов есть своя религия  этим персонажем в главной роли. У осетин кабардинцев и черкесов похожая история. Верили во что хотели и как хотели хрен кто их в горах достанет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:26:38 / 01-10-2013)

Боевая легенда истории все же необходима , хотя то что Русь всегда в белом напрягает.

Я думаю, что на "Афтершоке" собрались достаточно взрослые люди. Для детей вполне хватит и лубочного варианта с витязами-девами-полями-лесами и рекой.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(17:46:24 / 01-10-2013)

Если приглядеться то у девушки очень печальное выражение лица) , и зачем им столько рябины( если это она)? Это конечно уводит нас от темы , сейчас пишут новый учебник истории России в старых  был ад  ( оценочные суждения). Что  лучше факты без оценок или ближе к научпоп произведениям? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:02:49 / 01-10-2013)

Детям нужны увлекательные рассказы. Заучивать даты - мракобесие. Гораздо важнее понимать нить истории, нежели мерять её длину. ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:25:30 / 01-10-2013)

Спасибо, уважаемый AY. Прочёл в одно дыхание. Жаль, что история не поддаётся reverse engeneering'у... Там бы столько понавсплывало...

Единственно, не понял, где в статье пинок под сраку, подзатыльник рекомендация это всё обдумать и переоценить... Ладно, я и основные здесь это знают, но надо же и педагогический и патриотический заряд нести. Пусть админы поглядят у себя в мониторах посещаемости, сколько новых ипов рисуется ежедневно и выложат в отдельном посте. А то - этот ресурс может (не дай Б-г) превратиться в междусобойный междуусобчик. Возьмите пример с контрпоста. Хотя у них там журналисты поаже будут (по причине близкого расположения к Важным Людям в NY). Зато Ваш ресурс берёт более тонкой аналитикой и особым, русским цинизмом (в лучшем смысле этого слова).

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:09:09 / 01-10-2013)

--Очень даже похож на прапоры запорожских кОзаков. Которые казаки. Которые черкесы. Ну, в смысле — русские.
Ну, в общем, вы всё поняли, надеюсь.--

Кстати о птичках. В смысле о казаках. Автор привел исследование генетических меток по Y хромосоме. Но есть исследования и по митохондриальным днк (материнским линия).

http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/28

ВЫБОРКА КУБАНСКИХ КАЗАКОВ. Что же касается третьей популяции из Предкавказья - кубанских казаков (старожильческого русского населения Адыгеи), то эта популяция оказывается вполне «среднерусской». Ни по одной из гаплогрупп отклонения от среднерусских частот не превосходят 5%. Поэтому и на графике она разместилась вблизи основного кластера русских популяций (рис. 6.2.1.). А ведь именно в этой из трёх южных популяций и можно было ожидать максимального своеобразия - и вследствие большей давности их отделения от основной части русского генофонда, и вследствие их проживания вперемешку с коренным населением Северного Кавказа. В следующей главе мы покажем, сколь своеобразна эта популяция по данным о фамилиях. Поэтому близость кубанских казаков по мтДНК к среднерусским частотам лучше всего показывает истинное положение и других южных популяций в генетическом пространстве.
Небезынтересно, что как раз эта выборка кубанских казаков (наши данные) была собрана Э. А. Почешховой наиболее тщательно - собирались сведения о местах рождения родителей и бабушек-дедушек обследованных. Если рассматривать предков только по материнской линии, то выборка главным образом (60%) состоит из уроженцев Майкопского района республики Адыгея, на 36% - из уроженцев других районов Адыгеи и Краснодарского края и лишь оставшиеся 4% бабушек со стороны матери происходят из Ростовской, Воронежской областей и Ставропольского края. Мы видим, что выборка, которая более чем на~95% и на глубину трёх поколений представляет русское казачье население Краснодарского края, близка к общерусскому кластеру! А выборки, собранные менее тщательно в том же Краснодарском и в Ставропольском краях, располагаются весьма далеко от основного массива русских популяций.

Ну а по "наследию монголов":

ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ А, С, Р, Z

Любопытно распределение восточно-евразийских гаплогрупп. Этот термин обозначает гаплогруппы, основная зона распространения которых - Восточная и Центральная Азия (раздел 9.2.). Поэтому восточно-евразийские гаплогруппы могли бы маркировать монголоидный вклад в генофонд. Когда мы рассматриваем не только русские, а все популяции Восточной Европы, то география восточно-евразийских гаплогрупп очень четкая - каждая из гаплогрупп чаще встречается на востоке региона (глава 8). Что же касается русских популяций, то такого тренда мы у них не видим: восточно-евразийские гаплогруппы встречаются в них хотя и с низкой частотой, но повсеместно. Уже не первый раз в этой книге мы сталкиваемся с тем, что распределение генов в русском ареале отнюдь не следует закономерностям, которые выявлены в глобальном масштабе.
Суммарная частота всех восточно-евразийских гаплогрупп в русских популяциях (2.2%) практически так же низка, как и в населении Западной Европы (например, в популяциях французов в среднем 0.5%). При этом в популяциях Восточной Азии эти гаплогруппы доминируют, составляя 85-100% от всех гаплогрупп у монголов, китайцев, эскимосов. Таким образом, данные по митохондриальной ДНК указывают на отсутствие сколько-нибудь значительного монголоидного пласта в русском генофонде.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:34:47 / 01-10-2013)

Таким образом, данные по митохондриальной ДНК указывают на отсутствие сколько-нибудь значительного монголоидного пласта в русском генофонде.

Да, вот так и разрушают легенды о кочевницах-амазонках...

Вы, надеюсь, не удивлены тем, что "бабы рожают, мужики воюют"? ;)

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(18:18:41 / 01-10-2013)

Карта R1a1a какбе намекае в каком места закинчавается Русь. Пора вам определятся, не хотите стать кавказом - давайте к нам, в Европу. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:32:40 / 01-10-2013)

Простите, это куда "к вам, в Европу"?

В весь этот розово-голубой бардак без единого мегаджоуля свободной энергии, да ещё и щедро приправленный арабско-африканским соусом?

Так я вам тогда говорю: ваша "Явропа" начинается где-то на Эльбе. И простирается от неё исключительно на заокраинный запад.

Впрочем, если вам туда - переезжайте вместе со Львовом, кто же держит. Днепропетровск только оставьте на месте, он тут, на Днепре уже больше 300 лет стоит. Даже официально.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(19:20:42 / 01-10-2013)

к нам в восточною европу. лучше быть восточной европой чем западной азией, не?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:48:04 / 01-10-2013)

Чем лучше Восточная Европа? Мне просто интересен ход вашей мысли.

Унитазы воняют ландышами? Хозяева покультурнее? Кирпичи и раствор почище и пахнут ароматами Парижа?

Работать можно везде - и, что характерно, сука, в Западной Азии по сравнению с Восточной Европой - просто-таки бездна возможностей. И полно неокученных ресурсов.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:30:58 / 02-10-2013)

Вот про Кавказ - обидно Вы написали. Кавказ - совершенно уникальная территория, населённая крайне(остро, диаметрально, критично) отличающимися друг от друга людьми. И в то же время одинаковые условия обитания обтачивают их под один шаблон. Разные этносы по-разному пытаются выкрутиться из-под неумолимого пресса причинно-следственных связей, и постоянно идёт шебуршение на стенках потенциальной ямы. Кавказ НИКОГДА не станет ровным, как ни заливай его дотациями, как не вырезай в тюркской манере - пока там могут жить люди он будет таким, как есть. А есть там всё. В одном котле. Говорят(соседка с 7-го этажа) - даже нефть. Украина, как мне видится - это совсем другое. Это именно что украина. Зона перехода западной культуры в мультикультуризм русской культуры. И давайте уже оценивать деятельность представителей той или иной культуры ПО ПЛОДАМ, а не по словам.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:16:42 / 01-10-2013)

 Хых... 11 лет назад в Томске был жуткий "скандал". Восстановили Иверскую часовню, котрую злые большивики разрушили в 1930 году:

 

У народа был вроде бы логичный вопрос - что за нах? Почему звезды на крыше? Им сказали, что это было так до сноса:

Постоена и освещена в 1858 году. И вообще - это копия московской часовни, построеной в 1680 году:

 Вот такие вот загогулины тоже бывают на просторах нашей Родины.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:36:56 / 02-10-2013)

Был в трансе в г.Казани, там на ул.Проломной (казанский Арбат) есть колокольня с церковью, так - вся в маген-давидах!!!! Татар в склонности к иудаизму никак не заподозришь, русско-французских строителей - тоже, тем более, что "звёздочки ниндзя" никак не нарисованные - каменные  (или кирпичные, не помню точно) барельефы.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:57:17 / 01-10-2013)

"Надо провести черту".

Я за, но вот только проводя черту - множество своих легенд придётся зачеркнуть, а самое интересное - прахом пойдут легенды о героях соседних Казахстана, Киргизии и пр.

Меня лично всегда вводило в сомнение монголо-татарское иго: как кочевые народы могли освоить оружейное дело? А везде у историков - именно кочевники - сильные воины.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:24:55 / 02-10-2013)

а в чем проблема?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:30:09 / 02-10-2013)

они тут же выйдут из ТС.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:26:08 / 01-10-2013)

Одна и та же цель приводит к удивительно схожим решениям. В небе солнце, звёзды и месяц(или три ипостаси Луны) - что удивительного в схожести простых символов? Более загадочно шествие креста по планете из века в век. Не треугольника какого-нибудь, не кубика, а определённо креста.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:40:05 / 02-10-2013)

Ничего загадочного в "шествии креста" нет:

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:22:27 / 02-10-2013)

Алексей, по-моему вы ошибаетесь, пытаясь представить равенство религий через одинаковость используемых символов. Скорее, использование древних символов происходило в момент популяризации и распространения религий. Поэтому любой символ, понятный и принятый населением N-ской области вплетался в "официальные" религиозные символы. В последствии, количество "официальных" символов снижалось для самоидентификации религии и остались "крест,  полумесяц и звезда".Тут бы вспомнить, что "всевидящее око" (см. на доллар) тоже ранее было христианским символом, пока его "каменщики" не приватизировали.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:22:43 / 03-10-2013)

Очевидным образом, Алексей и имел это в виду! Просто сравнительно позднее разделение таких символов на Русской равнине выглядит как свидетельство против к.-л. "ига". Ну, плюс, копировальщицкое упрямство. В египетском коптском случае "иго", вероятно, имелось, вот и религии и коптская, и местный ислам в давнее время "очистились" от символов "чужеродного" характера. В этой связи было бы интересно взглянуть на архитектурное убранство церквей Болгарии...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:28:12 / 03-10-2013)

"Просто интересно, насколько витиевато объясняется размежевание ислама, христианства и иудаизма их адептами, в то время, как простое объяснение лежит в тривиальной фактологической плоскости: судя по артефактам и многим летописям, размежевание "законов" произошло гораздо позже, нежели это постулируется в рамках традиционной истории." http://aftershock.news/?q=comment/556321#comment-556321

http://aftershock.news/?q=comment/556373#comment-556373

По-моему, автор говорит именно о единстве религий, которые все вышли из одной.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:10:12 / 04-10-2013)

Это не конфессии вышли из одной, это у них кукловоды просто одни и те-же.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:08:58 / 04-10-2013)

Кукловоды -  это кто, жЫды?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:09:42 / 07-10-2013)

Нет, конечно, жиды это ручная мафия принеси/подай/иди нафиг не мешай; их тоже эксплуатируют, но через иллюзию превосходства над другими. Иудаизм под контролем на равне с другими авраамическими конфессиями и почти теми-же средствами.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(00:20:35 / 07-10-2013)

Ну а ктож тогда? Рептилоиды-египетские жрецы?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:21:23 / 10-10-2013)

Знахари, на жрецов не тянут... Про присмыкаюшихся - это уж слишком внимание отвлекает. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:46:32 / 10-10-2013)

У меня иссякли версии :-(. Расскажите, кто тогда, по - вашему, кукловоды.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:55:18 / 10-10-2013)

Знахари, возможно с египетским следом, но без взяких ящериц.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:23:13 / 10-10-2013)

Какую, по-вашему, цель преследовали эти знахари, плодя сущности, т.е. религии? И чем они занимаются сейчас?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:16:10 / 12-10-2013)

Тогда они облегчали себе захват управления процессом концентрации управления производительными силами общества (глобализацией). Сейчас они борятся с потреблядством и вызывающим его капитализмом попутно пытаясь обыграть поднимающие головы национальные элиты.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(02:39:23 / 12-10-2013)

Но ведь потреблядство это один из механизмов глобализации. Чего с ним бороться-то, если цель-мировая власть. И разве не проще проводить захват управления процессом в глобальном масштабе используя одну общую религию, а не создавать несколько.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:41:49 / 15-10-2013)

Потреблядство не механизм глобализации, а стимул для паразитирования на нём. Цель глобализации устойчивое развитие. Создали религии не одновременно, а последовательно выискивая новые наработки по всему миру и некоторые регигии выбыли из потребления, поэтому их не одна. Например, можно проследить цепочку заимствований ведизм-зороастризм-иудаизм-кумранизм-христианство.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:14:36 / 15-10-2013)

О-о-о, вы - сторонник глобализации! 

Потреблядство - знамя глобализации, под разговоры о главенстве личностных ценностей, происходит атомизация общества. "Бери от жизни все"-лозунг глобализации. Победа глобализаторов будет значить не устойчивое развитие, а конец истории и закабаление человечества под властью "избранных." Религии объединяют людей для других целей. Если бы религии создавались кукловодами с глобализаторскими целями, то внедрялась бы одна с небольшим местным колоритом религия

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:44:45 / 15-10-2013)

Глобализация - это естественный процесс и кто-то его по-любому возглавит. "Бери от жизни всё" - лозунг для лохов прививаемый им для опускания их строя психики до животного уровня и таким образом исключения их из борьбы за власть. Вопрос не в победе глобализаторов, а в том какая концепция глобализации победит, если западная, то будет конец истории с закабалением всех прогнувшихся (с предсказуемым вайпом цивилизации). "Религии" объединяют людей для облегчения выпасания стрижки. Чтоб внедрить одну нужна одна команда глобализаторов идеально всё знающих (этого не было и доступа к новым знаниям прямого у них не было тоже), а команд было много (с разным опытом), лидерство приняли когда-то связанные с Египтом, сейчас появились конкуренты готовые принять на себя ответственность.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:25:40 / 03-10-2013)

Кстати, а что за "Европа" нарисована на карте распространения  HG R1b1 Y DNA примерно на равном расстоянии между Аралом и Новой Землёй? Наследие Наполеоновской эпохи? Такое значительное? В Центральной Африке такая же фигня, но поменьше...

Аватар пользователя Добренький

Похоже на Пермь.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:52:44 / 08-10-2013)

Такая большая Пермь??? Или Вы под этим именем понимали Пермский край и его окрестности?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(18:35:25 / 08-10-2013)

Пермь, вообще понятие широкое и древнее. Посмотрите по старым картам.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(12:26:10 / 09-10-2013)

Удивительного в трансформации симовла Ярила в симол Христа(крест) не много если вспомнить, что Иисуса назвали Солнцем. Да, скорей, это был хитрый ход неких проповедников("деревенских" шаманов если правильней сказать) решивших объединить усилия с целью наращивания "силового катка" "имперской"(объединительной/соединительной/подчиняющей) цивилизации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...