В данном посте я рассмотрю некоторые чисто технологические аспекты всякого рыцарского вооружения и снаряжения. Дабы не пугать разных традиционно настроеных граждан, я не буду приводить вообще никаких дат и ссылок на исторические документы. Только технология.
Прошлый мой пост Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов" собрал аж 400 с лишним коментов. Народу ВНЕЗАПНО оказалась очень интересна тема копания в исторических нестыковках. Кое-то даже обвинял меня в провокациях. И в данном посте я решил намеренно отойти от датировок и "исторических" документов, а заняться более важным делом - рассмотрении технологической базы всех эти "дгевних военов". Итак, приступим к рассмотрению!
Все мы с детства знакомы с образом конного рыцаря, закованного в латы с головы до ног.
И, если не интересоваться технологическим аспектом сего образа, он выглядит весьма впечатляюще и никаких сомнений в своей достоверности не вызывает. Но стОит копнуть технологию - от становится кристально ясно, что никакого такого "исторического" снаряжения быть не могло в принципе. Вообще. Это - основной тезис поста. А теперь разложим тезис по пунктам.
ДОСПЕХ
Вот типичный доспех рыцаря, каким нам его в музеях кажут:
Что не так? ВСЁ!
1. Доспех сделан из листового проката. И это четко видно. Толщина стали одинакова во всем доспехе. Это технологически невозможно сделать в кузне.
2. Сталь. Откуда 500-800 лет назад мастера брали высококачественную сталь?! Если верить музеям, доспехи до сих пор не сгнили и не проржавели. Современные металлурги масово давятся слюной от зависти к такому запредельному средневековому скиллу металлургии! Как эту сталь ВАРИЛИ? Ковать-то понятно как, а вот как сварить? Температура плавления железа - от 1500 градусов. Из чего горны строили? Где брали КОКС? А легирующие присадки откуда? А наука металлургическая? На глазок? А почему тогда всё это многочисленное снаряжение ТАКОЕ ОДИНАКОВОЕ? Какой-то подозрительно стандартный глазок получается!
3. В доспехе присутствует обилие мелких деталей. При малейшем повреждении коих рыцарь будет частично парализован. Один удар по локтю - и привет горячий. А в бою такого паралитика - затопчут. Кроме того, для изготовления и подгонки таких мелких деталей нужен целый набор хитрых инструментов ИЗ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ СТАЛИ. Нихрена ж себе, какое развитие технологий в средние века было! Чем делали множество мелких отверстий? Чем делали петли, типа рояльных? Винты, коими, по уверениям нынешних реконструкторов "прикручивали шлем к нагруднику" в некоторых моделях доспехов, ЧЕМ НАРЕЗАЛИ? А гайки к ним? Что, 500-800 лет назад в ходу были метчики и плашки из инструментальной стали?!
Но главный вопрос: нафейхуа столько мелких деталей?! Это тупо и неэффективно. Дикая сложность в производстве, а на выходе - потенциальный инвалид
4. Доспех сделан ТОЧНО ПО ФИГУРЕ. Это противоречит эргономике. Эту консерву проблематично надеть, не то что в ней двигаться. "Нормальный рыцарь" (если брать реконструкторов нынешних) выглядит как квадратный медвед, ибо под доспехом надет толстый войлочный или еще какой костюм, служащий амортизатором ударов по доспеху. На плечах - здоровенные толстые подкладки (кираса и наплечники сверху давят), на жопе - что-то типа очень толстых шортов (чтобы в седле усидеть в такой дикой консерве. А тут - что?! Фейк "под старину".
Дальше: доспех + поддоспешное снаряжение весят под 30 кг. Минимум. Это если сталь - 1 мм. А если больше? Тогда до 50кг - легко. Вы, пардон, пробовали хотя бы в 30кг костюме попрыгать-поскакать и копьем помахать? Да еще на коне скакать? Вы попробуйте! Я гарантирую вам незабываемые ощущения во всех местах!
А тут - вообще смех до истерики!
Это че, Доспех Генриха II, короля Франции с 1547 по 1559 год?!
REALLY?!
Перчаточки чумовые, ага :))) В кузне ковали! :)))))
Вот это больше похоже на реальность:
Но зачем этот придурок нацепил кольчугу ПОД шлем?! Видимо, чтобы удар четче передавался на наплечную кость :))) Сапиенс под шлем надел бы толстую войлочную шапку.
Но тут другой вопрос: как делали кольчугу? Откуда брали столько проволоки? Опять без ответа...
ИТОГО: никаких средневековых доспехов в том виде, в каком нам их показывают, не было и быть не могло в принципе. Ибо не было технологической базы для их изготовления. И смысла в их применении тогда тоже не было.
Таким образом, все эти "средневековые доспехи" отправляются в Диснейленд.
ОРУЖИЕ
1. Копьё. Сколько весит боевое копье, окованая железом? Предположу, что в районе 10 кг точно. Интересно, как его держали в бою? Ведь мало того, что лошадь скачет, так еще и попасть этим копьем надо во что-то осмысленное! На турнире, с кучей ограничений и правил - да. А в бою? А в бою такое копье - это совершенно бессмысленная фигня. Ибо "Борис - хрен попадешь" (С)
2. Меч. Меч вот такой, например:
Все привыкли. Считают, что так и было. Но ведь это совершенно бессмысленная фигня!
2.1) Для производства такого меча необходима легированая сталь. Откуда?! 500-800 лет назад?! Как ее варить? Как руды добывать? Чем?! Нет ответа. А если взять обычную низкоуглеродистую сталь, то при первом же ударе меч согнется в кочергу. Расходимся, джентельмены, война окончена.
2.2) Такой меч совершенно бесполезен в бою. Нам ведь что показывают? Вот это:
И вот это:
И мы видим, что мечами этими реконструкторы тюкают друг дружку по пустым головешкам аки палкой. Ну, еще тыкнуть могут слегка. Всё! Ни на что большее меч не способен.
2.3) Такой меч в бою быстро сломается. Ибо свалка, не размахнуться толком.
2.4) Заточка меча вообще не нужна, как мы видим из ролика выше. Все - в железе. Ничего не отрежешь даже при желании что-нибудь неприменно отрезать. А легированая сталь, твердая и держащая заточку, крошится. Весь меч после первой же драки будет в зарубках, а во второй драке тупо развалится.
Итого: классических мечей в средние века НЕ БЫЛО. Ибо для них не было реального применения. И технологий для их изготовления НЕ БЫЛО. А были - максимум - дубины. Ибо дешево, надёжно, практично и технологично. Зачем кочевряжиться с мечами, если достаточно по рыцаря по кумполу дубиной отоварить?
Совершенно незачем!
Но главное: не было технологий для изготовления такого стального снаряжения, как представленные выше доспехи и оружие.
На этом вопрос достоверности "рыцарства" в средние века можно считать закрытым. Никакого "рыцарства" в средние века не было и быть не могло.
И это я рассмотрел только технологический аспект снаряжения! Оставив за скобками экономику, экологию, строительство и прочие общественные проблемы.
УПД
Насчет лошадей. Камрад Алеман скинул шикарный ролик:
И вот прикиньте, как рыцарь в консерве весом 30-40 кг должен держаться на лошади вот так вот шарахающейся из стороны в сторону? В битве-то всякое бывает! Все орут, грохочут, палками в лошадь тычут. Брык! - и наша консерва уже валяется на земле, где ее тут же затаптывают все подряд.
=============================
Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/28608.html
=============================
ПС
Для критиканов онли: не надо тухлого фуфла типа "бред". Не нравится вам что-то - высказывайтесь обосновано. Необоснованые пройдут по адресу.
Комментарии
Вот монеты. Во время работ на Козмодемьянском раскопе в Великом Новгороде обнаружили 10 раннесредневековых монет. Среди них – серебряный дирхем IX века, отчеканенный в Арабском Халифате, а также шесть серебряных монет из разных северогерманских городов XI столетия. Но самой интересной оказалась половинка золотой монеты – солида византийского императора Романа III (правил в 1028–1034 гг.).
Наука и Жизнь
Это новодельная фигня легко клепается в кустарных условиях, буквально на коленке.
Вот пирамиды ебипетские куды девать - это ВОПРОС...
Всё просто. Меч легкий и конструктивно приспособлен для колющих ударов. Рубящий удар мечом сильно проигрывает удару банальной дубиной. Ибо дубина тяжелее и прочнее.
Сначала противника дубиной калечат, а потом ножиком добивают уже искалеченого. ПОСЛЕ БОЯ, если кто не понял. Ходят по полю - и добивают. Если калеку толпа не затоптала.
Кстати, о щитах: против щита меч ТОЖЕ БЕСПОЛЕЗЕН. Дубина и тут эффективнее. Ибо против щита нужен сильный рубящий удар, а меч мало того, что легкий, так еще и не сбалансирован для сильного рубящего удара. Еще против щита годится таранный удар копьем. Но мечом дубовый щит тыкать может только клинический идиот.
Камрад, в чем смысл ваших возражений? Вы так развлекаетесь? Вы нихрена не понимаете ни в механике, ни в материаловедении, но активно пыжитесь что-то эдакое высказать, раз за разом садясь в лужу.
Интересная у вас автор манера дискуссии и отрицания.Скажите, а шарообразность земли вы не отрицаете, а то Магеллан тоже выдумка.)) Тогда попробуйте сами доказать, что земля шар без ссылок на третьи лица и исторические источники.А я все буду отрицать в вашей манере.И какие у вас будут доказательства? В Магеллана вы не верите-его в истории для вас не было.Космонавты сказки придумывают.Кругосветное плавание ничего не доказывает,поскольку вернутся в ту же точку можно и по кругу. Тень на Луне возможна и от круга или цилиндра а не только шара....В общем лично у вас есть точное доказательство, что земля шар?)) Докажите сами без выдуманных рассказов и приборов? Все обман -есть только ваши доказательства. Они у вас будут или сошлетесь на авторитетные знания,которые в других случаях вас не устраивают?!
Кто такой Магеллан?
Я понятия не имею, какую форму имеет Земля. Может шар, может полусфера. А есть гипотеза, что мы живем на ВНУТРЕННЕЙ стороне сферы, а не снаружи.
// Космонавты сказки придумывают. //
- А они вообще есть - эти ваши космонавты? А то есть гипотеза, что никаких полетов в космос нет, а есть просто кино для лохов.
// Кругосветное плавание ничего не доказывает,поскольку вернутся в ту же точку можно и по кругу. //
- А его кто-нибудь совершал - это ваше кругосветное? Лично вы?
// В общем лично у вас есть точное доказательство, что земля шар?)) //
- Никакого нет. Ни точного, ни приблизительного. Мне вообще похрен, какой формы Земля.
// Они у вас будут или сошлетесь на авторитетные знания,которые в других случаях вас не устраивают?! //
- Если вы не заметили, я не привожу ни в посте, ни в коментах НИ ОДНОЙ ссылки на авторитеты. Я оперирую логикой и примитивным сопроматом. Еще механикой и материаловедением. Которые КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ ЛИЧНО.
Главная фишка меча - он круто выглядит и дорого стоит. Соответственно подчеркивает высокий статус и богатство владельца. Да и функционально европейский средневековый меч - это такая легкая железная палица, только не круглая, а уплощенная.
Подчеркивать статус - ну, с некоторой натяжкой, да. Но на поле боя таскать с собой лишнюю палку для статуса - это как-то несуразно...
В качестве палицы меч не годится. Ибо поломается быстро. В качестве палицы годится... палица. Неожиданно, правда? :)))
По поводу железа и оружия, касательно технологий, в своё время много и обстоятельно писал Футюх.
http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:land:page001
Железа уходило не так уж и много: рыцарей в латах, т.е. в описанном в теме классическом представлении, было очень мало - в основном знать, им на доспехи и уходила сталь, добытая со всего феода.
да, количество банов пошло в рост. глядишь уже чрез недельку/другую у кого-то возникнет вопрос – а был ли автор?
Ты прав. Тебя тут не было :)
В авторе прослеживается зуд историка-ниспровергателя. Недавно в книжный заходил - видел целую полку "альтернативная история и попаданцы", ага. Имхую что наш аффтор перо оттачивает - чтобы подвинуть мЭтров жанра.
О! Ты сменил прокси! Молодец! :)))
Впрочем, размышления над официальной историей тебя как-топодозрительно беспокоят. Это личное?
А ведь я в посте предупреждал!
Да это же стеб, правда?
Нет, не стёб, увы, это результат курения с детства, и запойное начало ещё с юношества.
Васисуалий Лоханкин, реинкарнация, теперь и в качестве историка !
Точняк! Всю историю придумали во второй половине 20 века в Голливуде и на Мосфильме.
Вы вот зря. Просто лыцари скитались и наткнулись на склады листовой стали. Эти склады были построены жителями Гипербореи. Но из-за всемирного Кабздеца все сгинули.
А лыцари гашли и всё истратили. Проволока на кольчуги с тех же складов.
Всё сходицца.
Проволока - секретная технология Гипербореи и III рейха!
Вот туточко все разъяснено.
Турнирный доспех может хоть тонну весить, в нем в бою не воюют.
Камрад, если вы лично не способны руками сделать ничего сложнее бутерброда - не надо думать что вообще никто ничего не может. Нормальный кузнец вам хоть листовую сталь откует, хоть эргономичную татную перчатку.
Про кольчуги повеселило. Медную проволоку умели тянуть еще в др. Египте. Железную - в др. Риме и Китае.
Тамотко все разъяснено, как делается бутафория сегодня.
Ни слова про средние века тамотко нет.
// Турнирный доспех может хоть тонну весить, в нем в бою не воюют. //
- И вот вопрос: нахрена нужны эти турниры, если боевые навыки на них не демонстрировались? Даже сегодня это дорогое удовольствие. При нынешней грошовой стали в библейских количествах.
// Нормальный кузнец вам хоть листовую сталь откует, хоть эргономичную татную перчатку. //
- ИЗ ЧЕГО?! Я ж спецом несколько раз сказал: стали не было! И не из чего ее было делать.
// Железную - в др. Риме и Китае. //
- Пруфлинки - в студию! С полным тех-процессом.
а нахрена нужны боксеры?
Чтобы пипл с жиру побесился. В средние века с жиром было хреново. Да и СМИ отсутствовали. Современный спорт под СМИ заточен.
Те которые на турнирах развлекались - у них как раз с жиром было всё нормально, это сервы с голоду дохли. А вот с развлечениями у графья и баронов было не в пример хуже.
Я так понимаю, вы - только что из средних веков? С Генрихами да Сигизмундами - за ручку?
Тогда вопросов нет.
Хлеба и зрелищ? Не слышали? Хотя мне понравилась статья, с огоньком и юморно. Спасибо!
нахрена нужны эти турниры, если боевые навыки на них не демонстрировались
А нахрена люди в футбол играют...?
Они в футбол играют в пудовых доспехах? Они в футбол играют со смертельным риском?
А нынешние офицеры, как я понимаю, для забавы из гранатометов и танковых орудий друг по другу палят, верно?
Видишь ли, у тогдашних людей мозги были немного по-другому устроены. Умереть от старости было для них в общем-то позорным. Умереть от болезни - тем более. Фактически - эти люди всячески искали смерти от стали, поэтому участвовали в дурацких дуэлях, дурацких турнирах и дурацких походах, где есть вероятность сложить буйну головушку прежде чем тебя разобьет паралич или прихватит сердце.
Ты - только что из средних веков? Лично проверял?
Если они так стремились подохнуть, то ДОСПЕХИ ДЛЯ ЧЕГО?
Колбасились бы голыми.
Доспехи - для того чтобы пасть от меча равного себе, а не от заточенного кола вчерашнего крестьянина.
http://smelding.livejournal.com/720715.html - предлагаю почитать один старый пост одного писателя-историка, он как раз в тему
Ну вот оттуда:
Представить-то я могу многое. Реальность-то где? Все эти россказни о профессиональных убийцах с детства - это лишь Дюма со товарищи. В реальности таких существ мы не видим ВООБЩЕ. При малейшей возможности ЛЮБОЙ чел без исключения моментально падает на диван мирной жизни. Маньяки - это чистая клиника. Единичные случаи. Не могло в истории быть такого сословия, для коего убийство - это норма. Они просто вырезали бы друг друга под ноль. А единичных выживших добили бы группы крестьян, коим эти психи осточертели.
СтОит просто примерить "истогические" страшилки на реальность - и вся "истогия" разваливается моментально.
Что вы подразумеваете под сталью?
Любая железяка, выплавленная в деревенской кузне на дровах из говеной руды - это сталь. Ибо:
Если вы сможете выплавить химически чистое железо ( углерода <0,1%) - тогда это не сталь.
Курите энциклопии, штоле.
Вот тольуо из железяки той нихрена путного не сделаешь. Ибо больше получалось чугуна, чем стали. Да и тот - хреновый.
Есдт кто ещё не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=8VnsKlq__RU
Человек просто никогда не интересовался как выглядит изготовление в живую. Как делают выколотку на модели, как тянут проволоку через доски, как плетут кольчуги, причём - в большинстве случаев отнюдь не из проволоки а из рубленых полос, какие есть покрытия металла для сохранности, как вообще ухаживают за железом, вообще - такое ощущение что для него существуют только две градации - палеолит мустье и - 21-ый век. Посередине - никакого прогресса в принципе не было. Всю статью комментировать - значит такую же написать, а это - лениво. Автору же можно только посоветовать не скакать по поверхности, сходу делая глубокомысленные выводы, а по каждому заданному им вопросу - таки попытаться маленько поглубже залезть, вникнуть в детали. Понятно что это скучно и нудно, зато - генератор гениальных идей временно чем-то занят будет..
Я прилично знаком с металлургией. И не представляю себе, как можно ВАРИТЬ ЛЕГИРОВАНУЮ СТАЛЬ в деревенских условиях. Ковать - можно. Но сталь сперва ВАРЯТ. Из обогащенной руды. Плюс - кокс. Где добывали? Как руду железную из гор выкалупывали?
Не стесняйтесь, залезайте в детали поглубже! Тут вас поймут.
Начинайте залезать! Мы слушаем.
Вот вики почитайте, особенно раздел про изготовление:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8
Прочитал.
На этом ссылку на вики можно закрывать. ВСЁ СКАЗАНО.
Вы дальше посмотрите, там про технологию очень доступно рассказано, а то вы выхватываете только удобные вам куски.
А вообще, вы упоротый троль.
Пошел
в жопув бан отсюда !Спасибо, я уже ознакомился.
Про технологию там - чисто теоретические вещи. Авторы сами, видимо, ни разу ничего руками не делали.
Но твоя реакция очень показательна! Слепо-глухие сторонники официоза - такие упоротые, что даже на три комента их не хватает :)))
Есть старый анекдот:
Интеллигент и алкаш стоят у бассейна, в нём крокодил плавает.
Алкаш - Кит.
Интеллигент - Ну какой же кит, у него же лапы, хвост, пасть!
Алкаш - Кит.
В это время крокодилу надоело и он вылез на берег погреться.
Интеллигент, радостно - Я же говорил! Разве киты на берег выходят?
Алкаш, икнув - Вот.
а еще с...индустрией, пандемией, неврастенией, кавернотомией, уретроскопией и даже...уринотерапией
фграниттъ! ))
Ты в своем репертуаре :)))
Кукарекаешь на отлично! :)))))
почитайте средневековые учебники фехтования, типа кодекса валенштайна
Пардон, а как они сохранились 500 лет?
Где они лежали, что не сгнили?
в библиотеке. внезапно, да?
Разумеется. При постоянной влажности, температуре, отсутствии всяких жучков и полной антисептической обработке.
ВНЕЗАПНО.
Автору рекомендую посмотреть "Храброе сердце",там герой в юбке ловко орудует в такой свалке мечом длинной не меньше полутораметра и ничего всех побеждает
Страницы