АфтерШок 2.0 Бета: Рейтинги, санкции, улучшенные аккаунты и т.д.

Аватар пользователя alexsword

Установлена новая версия движка. В связи с появлением кардинально нового функционала, можно считать, АфтерШок теперь перешел на версию 2.0.  

Основная идея, объединяющая все новые возможности - сокращение времени читателя на получение интересного конкретно ему, т.е. все это обновление - развитие изначальной концепции АШ, описанной еще в 2010 году, но лишь сейчас смогли реализовать важную часть того, что хотели изначально.

Итак, что конкретно нового добавлено? 


I) НОВЫЕ ФУНКЦИИ

1) РЕЙТИНГИ  

Задача - читатель должен иметь возможность быстро находить наиболее важные и интересные записи, чтобы сэкономить время на просмотр обновлений.

Типовые подходы - 

а)  голосовалки и кармы. Но они задачу не решают - клоноводство и "эффект толпы", когда откровенная политота может быть заплюсована / заминусована вовсе не на основании содержимого.  Нам это не нужно.

б) Рейтинги ЖЖ и тому подобных ресурсов, которые непрозрачны, а стало быть легко могут манипулироваться администрацией ресурса.  Нам это тоже не нужно.

Наш подход к решению другой. Основной принцип - формула расчета полностью прозрачна и управляется самим читателем.

Как выглядит формула?  Берутся активные подписки читателя (Моя Учетная Запись - Управление Подписками), где нет пометки "Не учитывать при расчете рейтинга" и каждой записи на ресурсе присваиваются баллы:

  • опубликовано в разделе, на который подписан пользователь:  +5 баллов (если несколько разделов - суммирование)
  • опубликовано автором, на которого подписан пользователь: +5 баллов
  • если запись внесена в закладки кем-либо, на кого подписан пользователь: +2 балла
  • если на запись дана рецензия редакторами раздела, на который подписан пользователь: +2 балла
  • за каждый комментарий к записи тех авторов, на кого подписан пользователь: +1 балл, прочие комменты игнорируются (т.е. флуд неинтересных авторов баллов не принесет)

Такая схема мотивирует вас подписываться на пользователей, кто вам интересен - причем не только как автор, но и как комментатор - даже если пользователь мало пишет как автор, но толково комментирует, это будет учтено при расчете рейтинга.  Если подписками не пользуетесь, то потом не ругайтесь, что рейтинги записей не совсем совпадают с Вашими желаниями  :-).

Из формулы расчета и привязки к подпискам следует, что рейтинг - функция доступная только зарегистрированным пользователям.

В блоке "Лидеры рейтинга" отображаются записи-лидеры рейтинга за указанный период, что позволяет быстро получить записи, стоящие внимания в первую очередь.  Флажок "только непрочитанные" позволяет убрать из блока уже прочитанные записи.

За рейтингами стоит приличный объем расчетов: 20 тысяч пользователей, 100 тысяч записей. Поэтому обновление их происходит не на лету, а с интервалом 15-30 минут.  Но для их задачи (нахождение наиболее интересных записей за сутки / неделю ...) пауза в несколько минут некритична, такая оперативность расчета вполне подходит. 

2)  САНКЦИИ

Механизм банов усилен.  Теперь этот функционал выступает под более общим названием "Санкции" (Моя учетная запись - Управление Санкциями) и дает возможность не только запрета на комментирование Ваших записей, но и возможность скрытия статей и комментов неинтересных Вам авторов:

Это позволит вам, открывая ленту или комментарии к записи, меньше тратить времени на неинтересных Вам авторов.  Попутно это даст возможность более точного расчета бан-рейтинга. 

3) RSS

Ранее была (и остается) возможность подписаться либо на разделы по отдельности, либо на то что было раньше "Рекомендованное", а теперь является подписками по умолчанию.

Теперь добавлена генерация RSS-ленты, где содержимое ленты полностью совпадает с подписками пользователя.  Достаточно подписаться на одну RSS-ленту, а дальнейшее управление ее содержимым будет делаться на основании новых подписок. 

4) ПРОЧЕЕ

- Добавлена возможность загрузки всех комментариев к записи без разбиения по страницам.  Полезно для отслеживания новых комментариев в записях с большим количество комментариев, так как при разбиении комментариев на несколько страниц заход на любую из них сбрасывает счетчик просмотров и для других страниц.

- Кардинально переработан и усилен механизм кеширования.  Это то, что читателям не видно, как непосредственно возможности на сайте, но это важно.  Для тех кто в теме - количество запросов к базе данных, сократилось раз в 30 :-).


II) УЛУЧШЕННЫЙ АККАУНТ

АфтерШок на рабочие рельсы вполне вышел, но на развитие (новый функционал, новое оборудование и т.д.) денег нам не хватает, постоянно приходится экономить и откладывать. В связи с этим запускается система улучшенных аккаунтов (платных), задача которых стать источником средств на развитие. Базовую стоимость после консультаций с камрадами определили на уровне "менее 100 рублей в месяц".

Весь ранее имевшийся функционал остается, конечно, бесплатным, как и некоторые новые возможности.  Остальные - только для улучшенных аккаунтов.

Делается это в пункте "Улучшение аккаунта" в учетной записи.  Есть возможность ознакомительного периода на неделю бесплатно, так что с возможностью посмотреть и оценить - проблем нет. 

Таблица, показывающая, какие функции каким пользователям доступны:

Все авторы, получившие премию в 1-м квартале, кроме того получают "пожизненные" улучшенные аккаунты. 


Предлагаю высказать замечание и предложения.

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

просто почитать в оффлайне можно и через уже существующие приложения. по АШ андроид клиенту тут исчерпывающее обсуждение

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Алекс, спасибо, стало удобнее. Один глючок в мобильной версии: при открытии без разбивки на страницы на первый новый комментарий не устанавливается. Приходится скроллить и искать.

Отдельное спасибо за расширенный аккаунт. Очень приятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Гм. Ткнул наугад - открылось именно на новом комменте - прошу перепроверить.  И дать знать браузер, если 100%.

393574ddfe49a8d05a4835e60ab66f22.png

2. На здоровье.  Надеюсь, каждый пункт пригодится.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Не 100%, но очень часто. Процентов восемьдесят. Вот сейчас при открытии этой статьи, например. Браузер стандартный.Андроид 4.4.2.

И еще одно неудобство. Если открыл без разбивки на страницы и пишешь комментарий к комментарию, то при возврате попадаешь в режим страниц.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Интернет шустрый?  В целом, функционал работает, но возможно ты не дожидаешься конца загрузки.  

Это цена подгрузки большого количества комментов.

Но на шустром инете все работает - вот я проверил сейчас на записях из флудорейтинга справа, все ок.

Браузер, кстати, Хром.  Они могут по-разному отрабатывать.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 5 месяцев)

Очень приятно находиться здесь именно сейчас, и наблюдать качественный скачек:). Единственное на что хочу обратить внимание, не запускайте пожалуйста мобильную версию. Ведь я наверное не один такой, кто читает и крутит АШ на бегу

Аватар пользователя asdk
asdk(7 лет 12 месяцев)

Может "не забывайте". "Не запускайте" двусмысленно звучит

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(9 лет 3 месяца)

80% функций улучшенного аккаунта мне не пригодится вовсе, но денег на развитие ресурса занести - святое дело. где касса?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Учетная запись - улучшить аккаунт.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

если запись внесена в закладки кем-либо, на кого подписан пользователь: +2 балла

...

а каждый комментарий к записи тех авторов, на кого подписан пользователь: +1 балл, прочие комменты игнорируются (т.е. флуд неинтересных авторов баллов не принесет)

Создаем 1000+ акаунтов, подписываем на несколько продвигаемых. Ну и рендомом по 7-20 комментаривев типа "Спасибо за статью, отличный разбор", "тема сисек не раскрыта" и т.д. комментируем. Ну или более вменяемые комментарии. То же самое с внесением в закладки. По-моему  обычный подход спамеров. 

Предлагаю, для от забаненных акаунтов списывать все балы. Данные два пункты удалить.

Ну и в любом случае нужен ручной анализ "подозрительных аккаунтов".

Зря алгоритм описали, спамеры сразу понимают, как можно манипулировать рейтингом. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Бесполезный метод, так как в рейтинг засчитываются комментарии тех авторов, на кого подписан пользователь.  Вряд ли тупые клоны их заинтересуют.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

К примеру, я решил продвигать свой аккаунт. Подписался на спамные акаунты (ну и на нормальные естесвенно тоже). Спамные меня комментируют периодически. Ну и еще кучу народу, чтоб не так заметно было. Чтоб не палится, можно комментировать 1 из 10 текстов выбранный случайным образом на один акаунт. Ну или 1 из 20-30 (как вариант, случайно число из множества выбранное случайным отбразом в диапазоне от 5 до 30). За 1-2 года можно рейтинг взрастить за счет такой продвижения.

Чтоб сильней следы замести, можно на спамные акаунты по 1-4 нормальных статей написать. Методов много.  

Если овца и правда агент влияния, на его месте я бы этим занялся. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Более вероятно, что обсуждение твоих записей получит репутацию малоинформативного.

Лично я не понимаю, что может заставить меня на тебя подписаться - кроме информативного содержимого.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Более вероятно, что обсуждение твоих записей получит репутацию малоинформативного.

Не совсем понял в системе рейтингов, что значит малоинформативный. Не интересный лично Вам, вполне. Зато рейтинг будет отличный.

 

Лично я не понимаю, что может заставить меня на тебя подписаться - кроме информативного содержимого. 

Ну если рейтинг будет в топе и будет много интересных статей, это дополнительный фактор для толкания акаунтов на сайте. К примеру, при продвижении сайтов кроме интересного контента используется в том числе и другое большое количество средств. Занимался давно музыкой. К примеру, был сайт по продвижению музыки. и было еще ~40к акаунтов в livejournal.com. Блоги в ЖЖ никто не читал, а вот на сайт с музыкой они активно помогали народ сгонять 15к - 24к  посетителей в сутки).

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Перечитайте формулу расчета.  Рейтинг считается за наличие комментов только от тех людей, на которых я подписан.   Зачем мне подписываться на клонов? Я не буду этого делать.  Поэтому неинформативные комменты тысячи клонов ничего тебе не дадут.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Еще раз:

Вы решили продвигать свой аккаунт дополнительно. Для этого, создали штук 100*n дополнительных акаунта. Для штук 40 * n из них даже написали интересные статьи (чтоб такие акаунты легко не вычислялись. К примеру нагнать акаунт до моего уровня ума много не надо). После статьи для спамного акаунта подписываетесь на него. А он начинает Вас комментировать. 

На Вас народ и так подписывается. А вот тому, кто желает дополнительно получить рейтинг самое то.

К примеру, овца рещил поменять стратегию. И решил выйти в топ рейтинга. Накручивает рейтинг (заводит спам акаунты, они на него подписываются). А потом уже уже спам акаунты начинают его комментировать. У овцы статьи и так хорошие, а доп рейтинг поможет привлечь больше читателей.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Для штук 40 * n из них даже написали интересные статьи (чтоб такие акаунты легко не вычислялись. 

Вперед, посмотрим.  Это требование кардинально осложняет задачу по сравнению с типичными армиями клонов в соцсетях.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Да в общем не сказать чтоб сильно сложно ... в 1000$ легко можно уложиться.

Подобные маниупуляции конечно не просты и требуют наличия мозгов, времени и денег. Тот алгоритм, что я написал, Яндекс научился с сайтами вычислять лет 8-9 назад. Гугл чуть позже. Но даже с бюджетом в 20-100 тр это вполне реально сделать на АШ (цен не знаю текущих, давно не в теме. В Украине наверное и дешевле сейчас можно заказать).

Я не буду подобным заниматься, чтоб Вас убедить (сильно много времени займет, да и мне оно и не надо). Вопрос, если оно кому-то надо, то вполне реализуемо. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> в 1000$ легко можно уложиться.

Гы.  То есть Вы говорите что за $1000 можно создать 40 клонов, на которые захочет подписаться много людей?

$25 за клона?

Давайте я заплачу вам в два раза больше - $50, а вы создадите клона, на который на АШ подпишется хотя бы 100 человек со стажем свыше года.  Заодно поймете насколько "легко" это процесс масштабируем.  

Вы не понимаете трудоемкость задачи, а также недоцениваете наших читателей и их умение выявлять пустотелость.


До проведения эксперимента, считаю Ваши утверждения фантазиями, оторванными от реальности.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Гы.  То есть Вы говорите что за $1000 можно создать 40 клонов, на которые захочет подписаться много людей?

Повторюсь: 25 $ за спам акаунт, который будет выглядеть примерно как мой акаунт. 

вы создадите клона, на который на АШ подпишется хотя бы 100 человек со стажем свыше года

Из всей нашей дискуссии я не понял (действительно, не ерничаю), зачем пользователям подписываться на спам акаунты? На них подпишутся продвигаемые акаунты. Ну заодно еще на 1000 другихз акаунтов.

До проведения эксперимента, считаю Ваши утверждения фантазиями, оторванными от реальности.

Ок. Приношу извинения, что бесполезно потратил Ваше время.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Повторюсь: 25 $ за спам акаунт, который будет выглядеть примерно как мой акаунт. 

Если у аккаунта мало подписчиков, он не будет влиять на расчет рейтингов.  

> Из всей нашей дискуссии я не понял (действительно, не ерничаю), зачем пользователям подписываться на спам акаунты? На них подпишутся продвигаемые акаунты. 

Это ничего не даст для накрутки рейтингов других пользователей, так как на рейтинг записей у пользователя влияют только его собственные подписки.   

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Если у аккаунта мало подписчиков, он не будет влиять на расчет рейтингов.  

Важное замечание. Пересмотрел правила, не нашел его. Какая точка отсечения? Сколько подписчиков должно быть, чтоб акаунт стал учитываться в расчете? При таком раскладе да, схема сильно увеличивается по трудозатратам. Не координально. Но при точке отсечения в 30-100 подписчиков вычислить будет действительно просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Невнимательно читали.  На рейтинги,  рассчитанные для Вас, ВООБЩЕ НИКТО не влияет, кроме тех, на кого ВЫ САМИ подписались. 

То есть армия клонов на рейтинги у вас никак не влияет, если вы на этих клонов не подписаны. 

К примеру, если вы снимите все подписки - у вас будет 0 рейтинг у всех записей.  

Если вы подпишитесь только на одного пользователя - например, Овцу - рейтинг будет ненулевым только у тех записей, где автор Овца или где есть комментарии Овцы и т.д.

Вы сами определяете интересных Вам пользователей и разделы, и никакие клоны на расчет не влияют, если вы этих клонов не запишите в интересные.  

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

любое соревнование есть позитив,ибо придается смысл...но я если честно вообще ничего не понял.Вопрос если я подписываюсь на автора я поднимаю его рейтинг???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

У авторов нет рейтингов.   Они есть у материалов, и свои рейтинги видите только вы.  У других они считаются иначе, так как подписки у каждого свои. 

Их задача - помочь вам быстро найти материалы, которые вызвали наибольшее внимание тех, кто вам интересен.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

как я могу увеличить рейтинг понравившегося мне автора??? подпиской???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не знаю, что вы называете "рейтингом автора", у нас такого нет.  

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

Пардон, рейтинг записи,наверное так

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Прочитай формулу расчета в пункте 1, и дай знать, каике вопросы остались неясными. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

нет вопросов,справедливо,извините что потревожил.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

Нет никакого общего соревнования авторов.

Если вы подписываетесь на автора, вы поднимаете его рейтинг только для себя, его статьи видите в первую очередь, наряду с главными. Вот и все.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

Спасибо понял))конфликт реальных целей и стереотипного мышления...

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а можно ли менять шаблон для мобильной версии? дальше идут мои хотелки

1) лого сверху занимает дофига места, 1/3 экрана. Тратит моё время пару секунд чтоб проматать вниз )) Ужать бы до одной строки

2) Я читаю всегда блоги, а они на мобилке эта надпись не влазит. Втиснуть бы их рядом с "меню" и "пульс". Но если мало кто ходит в блоги - не актуально

3) блок под новостью в ленте

"Подробнее | Блог пользователя username | 2 комментария | 2 новых комментария | Комментировать" занимает две строки. хотелось бы их заменить например на

"Подробнее | username | 2 комментария (2 новых) | Комментировать" чтоб занимало 1 строку

Да и попадать по ним щас сложно. Возможно если строку разделить на 4 части и сделать кнопки (?).  А то я регулярно вместо "подробнее" попадаю на "комментировать" или вместо "комментарии" попадаю на "блог пользователя". А в новую кнопку "показать все комментарии развернутыми" вообще фиг попадешь. Сегодня ехал в маршрутке, пробовал читать.

Кстати подумал, кнопку комментировать можно даже убрать из ленты. а то неправильно комментировать не читая материала.

 

Это всё касается только мобильной версии, на десктопе норм.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Разумные предложения.  Прямо сейчас не сделаем, есть кое-какие срочные доделки, но в список задач внесу, через отзывы и предложения, чтобы не забыть.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Также хорошо бы уменьшить иконографику расширенного редактирования, много лишнего. Или конфигурируемую под себя.Убратьь описание расширенного редактирования и тегов. (формат ввода). 

А на полнойверсии это можно под спойлер убрать или гиперссылку.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Осмелюсь вставить свои пять копеек. Развитие движка АШ в направлении удобства писателей и читателей это просто прекрасно, но есть еще один подвид чукчей, о которых даже в анекдоте подзабыли. Я о чукчах-комментаторах. Или чукчах-дискутатнтах.

На АШ обсуждают материалы, и тем он отличается от конта или политрашы, которые более походят на глянцевый журнал. Иногда разворачивающаяся по материалу дискуссия на порядок более интересна нежли сам материал. Иногда даже сам автор этого хочет и активно поддерживает и провоцирует дискуссию. Но возможности движка по упорядочиванию и модерированию веток обсуждения скудны до безобразия. Фактически можно только забанить, или, заведя армию ботов, заплевать, заклевать и т.п. Возможно это нормально для авторских материалов, где автор ожидает только одобрямс и похвалямс. Но перепост новости по определению определяет мнение автора перепоста только как одно из возможных мнений. В результате получается полный бардак. В самой интересной теме самое интересное мнение можно найти на 4-й странице с конца из 100500 страниц всевозможного холивара. И то случайно.


Сразу оговорюсь - нигде такого не видел. Даже на хабре. Нельзя ли выделить ветвь дисскуссии как самостоятельный модерируемый объект. Т.е. автор, публикуя материал, назначает политику его комментированя для комментаторов первого уровня (всем\никому\только со стажем более ..\т.п.). Комментатор первого (нижлежащего) уровня поддерживает порядок в своей ветке в рамках политики ему доверенной. Если, по мнению автора, комментатор не справился с задачей, то автор может или вообще зарубить всю ветку вместе с комментатором или передать права модерирование ветки другому логину. Комментатор первого уровня может не взяться за модерирование своей ветки, тогда, на усмотрение автора, ветка может остаться закрытой для комментирования или ее модерирование осуществляется самим автором или передается им же кому-то еще. Режим просмотра комментариев тогда тоже можно развить. Не только "просто все одной стеной", а скажем "только модерируемые ветки" или "только ветки глубиной не более (менее)" и т.п. Успешное\не-успешное модерирование логином ветки дискуссии может регистрироваться в некотором счетчике и учитываться в будущем авторами при назначении политики комментирования своих материалов. Карма короче, но только для комментаторов. Вообще кармы три вида просматривается - а) карма авторов, б) Карма комментаторов и в) Карма модераторов и они невзаимозаменяемые. Повторюсь. Я такого нигде не видел и как сделать имею достаточно смутные представления. Но если среди общающихся не установить правила игры, то при росте кол-ва пользователей все обсуждения низбежно преврятятся в гадюшечье болото и весь функционал связанный с ним можно будет смело отключить дабы не позориться и за место на сервере не платить. Здесь же получается некоторая самоорганизующаяся система делегирования полномочий.

АШ от этого только выиграет. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Комментатор первого (нижлежащего) уровня поддерживает порядок в своей ветке в рамках политики ему доверенной.

Что мешает очередному троллю или политозабоченному, насрать в комменте, а все следующие комменты заглушить?

> Успешное\не-успешное модерирование

Что такое "успешность модерирования" и как конкретно определяется?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Тролль и его коммент будет помножен на ноль тем, кто взял на себя ответственность быть комментатором первого уровня. У автора появляются помощники.

Успешность модерирования определяется автором. Автор же не хочет, чтобы у него срали. Возникает цепочка ответственности ВладелецРесурса->РедакторРаздела->АвторМатериала->МодераторВетвиДискусии->Тролль

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Идея понятная, но мне неясно конкретно как это все отслеживать.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Грустно. Я тоже нигде не видел толкового дискуссионного движка. Модель - файловой системы - представляю, что нужно делать на уровне таблиц сайта - представляю. Там где начинается PHP (или что там у Вас) - полный туман.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не о базе, а о том, как это будет выглядеть, например, для автора записи.

Вот идет обсуждение в какой-то ветке.  В какой момент оценивать его "успешность"?  Ведь оно долго может идти?

В какой момент и в каком виде, я проявляю недовольство и перехватываю модерацию у создателя ветки?  

Кто отвечает за мусор в комментах, если автор ушел спать, оставив запись, а создатель ветки намеренно стал устраивать розжиг.  

Мне прежде всего непонятны конкретные сценарии для пользователей, ролевая модель и переходы.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Ну давайте на примере нашей ветки.  Здесь Вы - АвторМатериала, Я - АвторЗаписи. В какой-то момент наша дискуссия будет исчерпана.

Вариант1.

Предположим я говорю "ок - все понял - это невозможно - закрываем вопрос" и нажимаю кнопочку "закрыть ветку\дисскусию", если Вы согласны с тем, что вопрос исчерпан, то нажимаете свою кнопочку. Ветка закрывается для добавления к ней комментариев, Вы получаете содержательное дополнение Вашего материала, Я получаю +1 в карму комментатора, что означает, что я провел успешную дискуссию и другие авторы могут доверить мне быть коментатором первого уровня.

Вариант2.

Возможна ситуация, когда Вы в конце скажете, что я Вас достал, что я либо тупоголовый баран либо тролль и только отнимаю Ваше время и нажмете кнопочку "принудительно прервать дискуссию". Но это еще не бан. У меня остается возможность участвовать в других дискуссиях даже в той-же статье. Может там я проявляю себя лучше. Я просто не получаю своего +1.

Вариант3.

Вы пошли спать, я пошел спать, а тролли тем временем здесь насрали. Рано или поздно это всплывет. Но это я же начинал дискуссию и должен был следить, чтобы не срали. Вы нажимаете кнопку "принудительно закрыть дискуссию" и я получаю -1 в свою карму. Мне доверять нельзя. Кстати незакрытые дискуссии можно фильтровать и смотреть что где и как отдельно.

Вариант4.

К нам присоединяется человек с идеей эмитирования "валюты" дискуссии бла-бла-коин, котирования дискуссий на обще-АШ бирже и методикой банкротства дискуссий. Идея настолько прогрессивная, что я подымаю лапки и нажимаю кнопку "передать дискуссию <имярек>". Я получаю +1, я же успешно провел свою часть. <имярек> получает свою часть дальнейшего гимора со своей идей и дискуссией.

Вариант N...

...

В конце концов вся ветка нашего обсуждения может оказаться настолько интересной, что окажется достойна помещения в библиотеку, несмотря даже на материал который был родоначальником этого обсуждения. Ей даже можно дать свое название(тема) "дискуссионный движок АШ" . Как минимум в самой Вашей статье появится ссылка на этоу состоявшуюся дискуссию с ее именем и другим читателям не надо будет лопатить все комменты до 4-й страницы, если они хотят почитать об этом.

Как-то так.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Прочитайте реальные дискуссии на ресурсе.  В большинстве случаев нет четко поставленной точки.  Иногда, особенно для записей в Кладовой, спустя годы, кто-то появляется с вопросом / замечанием.  Что с этим делать? 

Далее.  Вот эта идея "получаю +1" ведет к тому, что люди получают нездоровую мотивацию - создать клонов для получения +1.  То есть как защититься от того, что некто будет спецом создавать клонов, чтобы плодить дискуссии и раскручивать себе "карму"? 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Рискую тем, что наша дискуссия закончится по варианту-2, но все же. Я обратил Ваше внимание на то, что я как чукча-комментатор, не тварь дрожащая, а тоже право имею. И предложил Создателю наделить меня собственностью. Моя репутация == моя собственность. На что Вы отвечаете убийственнейшим контраргументом, что любая собственность приведет к появлению воров и мошенников, и поэтому любую собственность нужно запретить на уровне ткани мироздания. Это действительно так и возразить мне нечего. Если у пользователя будет некоторая собственность в виде кармы\репутации\просветленности\т.п. +1\-1, то никакие самые мудрые и сложные правила и алгоритмы не уберегут от злоупотреблений. Ваша позиция мне понятна.
Уже не дискуссии для, а потому что не смогу жить невысказавшись, несколько соображений по поводу эволюции АШ. Для меня является совершенно очевидным, то, что при увеличении кол-ва пользователей и отсутствия ответственности за свои слова уровень дискуссии в комментариях будет неизбежно падать. Авторы просто физически не смогут участвовать во всех ветках дискуссии и перестанут тратить на это время. Их постепенно заменят просто редакторы в задачу которых будет входить выпиливание откровенного непотребства. Особенно ярко это проявится, когда откроется возможность комментирования с логином гугля\вконтакта\майкрософта\т.п. Тогда из комментариев уйдут уже не только авторы, но и все кому важно осмысление материала. Комментирование на политраше, например, это сродни вопля во вселенную. Вероятность того, что тебе ответят что-то осмысленное близка к абсолютному нулю. На этом этапе в полный рост станет  вопрос "лайкания" материала. Действительно - уж пусть лучше мышом тыкают, чем пишут тысячами "аффтар жжот"\"ацтой". И тогда первая страница превратится в витрину глянцевых лайкопригодных для толпы материалов. Ее уже можно будет существенно омонетить рекламой. Это не исключает продолжения существования внутри АШ групп сектантов оградивших себя банами и довольных своим междусобойчиком. Но авторы предлагающие вдумчивые, дискуссионые, а не лайкопригодные материалы подымут бунт. Они начнут вчистую проигрывать авторам-рекламоносителям и скатываться до сектантства не захотят. Придет понимание того, что есть материалы для-первой-страницы и есть материалы по-подписке и, естесственно, подписке платной. АШ превратится в Reuters. И это действительно прекрасно, если... ну оочень много на этом пути многочисленных если. И да - на таком АШ меня уже скорее всего не будет.
В любом случае - удачи и спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Про саму "карму" обсуждали сотни раз - эффект толпы и ватаги клонов, от которых невозможно защититься, делает это крайне вредной. 

2. Про модерацию на уровне ветки комментов - готов обсуждать, но важно сперва понять точный алгоритм, роли и события.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

Алекс, спасибо за обновления!
Для истории: правильно ли я понимаю, что функциональность скрытия комментариев и "Лидеры рейтинга" рассматривались и обсуждались ещё до моего предложения?

Можно ли добавить описание на странице «Улучшение аккаунта» про весь дальнеший процесс? Т.е. что произойдёт после клика на «Улучшить аккаунт», какие особенности, ограничения и требования, какие средства оплаты.

Как предполагается управлять закладками? Ведь их список разрастается. Примечания, конечно, добавляю. Но этого маловато.
Скажи пожалуйста:

  1. Будут ли теги и папки для организации закладок?
  2. Будет ли возможность поделиться/синхронизовать закладки с другим пользователем по обоюдному интересу?
  3. За много лет накопил довольно много закладок в огнелисе. Можно ли их будет как-то импортировать в АШ-аккаунт (без FF Sync)?
  4. Также, очень бы пригодилась функция выделения и комментирования: выделил блок текста и сопроводил его комментарием, для себя. И чтобы потом можно было по статье прямо конспект из выделенных кусочков текста и комментариев получить.

PS
Используемый АШ сервис geoIP показывает сейчас не ту страну (Эстония): должна быть Швеция.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  В том конкретном виде, как реализовано, это вообще широко не обсуждалось, так как кое-какие моменты стали ясны после обсуждения технических деталей.  А сама идея фильтров и позитивных (наилучший рейтинг), и негативных (санкции) она еще по изначальной концепции 2010 года требовалась. 

2. Так улучши и посмотри.  Список функций улучшенного - дан в табличке в статье.  Есть и trial период, так что спокойно можешь посмотреть на практике.  

3. Способы оплаты - все что поддерживает Яндекс.Касса.

4. Про папки для закладок - правильнее говорить про улучшение управления ими - предложение такое было, оно правильное, реализуем как руки дойдут.

5. Синхронизации / импорта папок не планируется, это индивидуальный процесс.  Не могу себя представить (как читателя), чтобы мне стали нужны ваши закладки.  

6.  Для закачки ваших закладок в систему, если способны их дать мне в виде, например, node/783 и примечание, думаю, сможем закачать. При условии, конечно, перехода на улучшенный аккаунт, чтобы мне понятно было почему программист должен потратить время на это, а не на реализацию общедоступных улучшений.

7. Выделение не планируется, слишком тяжелый функционал.  Копируйте в Ворд локально, там и делайте все это. 

8.  Вопрос по флагу адресовать нужно не мне, для идентификации страны мы используем самую свежую базу наиболее авторитетного регистратора нашей зоны - http://ftp.ripe.net.  Поэтому этот вопрос правильнее адресовать Вашему интернет-провайдеру, АШ не вправе выполнять их функции. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

2. Так улучши и посмотри.  Список функций улучшенного - дан в табличке в статье.  Есть и trial период, так что спокойно можешь посмотреть на практике. 

Прошу прощения, что не точно спросил. Какая функциональность станет доступна после улучшения аккаунта -- в посте и табличке прочитал сперва, чтобы не беспокоить зря. Интересовался деталями процесса, начиная от клика на "Улучшить аккаунт" до собственно момента открытия доступа к новой функциональности. Теперь ответ понятен -- см. в Яндекс.Кассе (по ссылке это описано в деталях).

так как кое-какие моменты стали ясны после обсуждения технических деталей.

А вариант с реализацией скрытия комментариев прямо на клиенте путём изменения/установки CSS-стиля по id элемента, где id  равен ID пользователя, рассматривали? При этом не нужно будет выгружать из БД под каждый аккаунт свой набор комментариев: у всех будет оди и тотже всегда выдаваться одним и тем же запросом. Только при авторизации в аккаунте остаётся собрать нужную таблицу стилей, и потом -- при изменении санкций -- её обновлять на клиенте (но можно и на сервере динамически собирать для аккаунта). Но также, возможно, придётся и немного вёрстку подправить, чтобы вся ветка при этом скрывалась, а не только сам блок комментария.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вариант с CSS - плохой, так как вложенные обсуждения становятся нечитаемые, скрывать надо всю ветку. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 1 месяц)

так как вложенные обсуждения становятся нечитаемые, скрывать надо всю ветку. 

Именно поэтому и говорил, что немного нужно будет вёрстку изменить. Сейчас для очередного блока у вас используется div класса indented. Чтобы отображение всей ветки управлялось через персонализированную настройку, делается стиль для каждого пользователя, например sh1234, где 1234 -- id пользователя. И этот стиль устанавливается этому div. Выгружать или формировать стили для всех пользователей не нужно: только для присутствующих на странице. Установка в стиле sh1234  свойства "display: none !important;" скроет всю ветку разом. Если нужно отдельный комментарий скрыть, тогда аналогично, только sh1234 применяется к блоку отдельного комментария. Движок же определяет, что нужно сделать div с indented, вот в этот момент осталось лишь определить ид юзера верхнего комментария в текущей ветке.

Страницы