Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АфтерШок 2.0 Бета: Рейтинги, санкции, улучшенные аккаунты и т.д.

Аватар пользователя alexsword

Установлена новая версия движка. В связи с появлением кардинально нового функционала, можно считать, АфтерШок теперь перешел на версию 2.0.  

Основная идея, объединяющая все новые возможности - сокращение времени читателя на получение интересного конкретно ему, т.е. все это обновление - развитие изначальной концепции АШ, описанной еще в 2010 году, но лишь сейчас смогли реализовать важную часть того, что хотели изначально.

Итак, что конкретно нового добавлено? 


I) НОВЫЕ ФУНКЦИИ

1) РЕЙТИНГИ  

Задача - читатель должен иметь возможность быстро находить наиболее важные и интересные записи, чтобы сэкономить время на просмотр обновлений.

Типовые подходы - 

а)  голосовалки и кармы. Но они задачу не решают - клоноводство и "эффект толпы", когда откровенная политота может быть заплюсована / заминусована вовсе не на основании содержимого.  Нам это не нужно.

б) Рейтинги ЖЖ и тому подобных ресурсов, которые непрозрачны, а стало быть легко могут манипулироваться администрацией ресурса.  Нам это тоже не нужно.

Наш подход к решению другой. Основной принцип - формула расчета полностью прозрачна и управляется самим читателем.

Как выглядит формула?  Берутся активные подписки читателя (Моя Учетная Запись - Управление Подписками), где нет пометки "Не учитывать при расчете рейтинга" и каждой записи на ресурсе присваиваются баллы:

  • опубликовано в разделе, на который подписан пользователь:  +5 баллов (если несколько разделов - суммирование)
  • опубликовано автором, на которого подписан пользователь: +5 баллов
  • если запись внесена в закладки кем-либо, на кого подписан пользователь: +2 балла
  • если на запись дана рецензия редакторами раздела, на который подписан пользователь: +2 балла
  • за каждый комментарий к записи тех авторов, на кого подписан пользователь: +1 балл, прочие комменты игнорируются (т.е. флуд неинтересных авторов баллов не принесет)

Такая схема мотивирует вас подписываться на пользователей, кто вам интересен - причем не только как автор, но и как комментатор - даже если пользователь мало пишет как автор, но толково комментирует, это будет учтено при расчете рейтинга.  Если подписками не пользуетесь, то потом не ругайтесь, что рейтинги записей не совсем совпадают с Вашими желаниями  :-).

Из формулы расчета и привязки к подпискам следует, что рейтинг - функция доступная только зарегистрированным пользователям.

В блоке "Лидеры рейтинга" отображаются записи-лидеры рейтинга за указанный период, что позволяет быстро получить записи, стоящие внимания в первую очередь.  Флажок "только непрочитанные" позволяет убрать из блока уже прочитанные записи.

За рейтингами стоит приличный объем расчетов: 20 тысяч пользователей, 100 тысяч записей. Поэтому обновление их происходит не на лету, а с интервалом 15-30 минут.  Но для их задачи (нахождение наиболее интересных записей за сутки / неделю ...) пауза в несколько минут некритична, такая оперативность расчета вполне подходит. 

2)  САНКЦИИ

Механизм банов усилен.  Теперь этот функционал выступает под более общим названием "Санкции" (Моя учетная запись - Управление Санкциями) и дает возможность не только запрета на комментирование Ваших записей, но и возможность скрытия статей и комментов неинтересных Вам авторов:

Это позволит вам, открывая ленту или комментарии к записи, меньше тратить времени на неинтересных Вам авторов.  Попутно это даст возможность более точного расчета бан-рейтинга. 

3) RSS

Ранее была (и остается) возможность подписаться либо на разделы по отдельности, либо на то что было раньше "Рекомендованное", а теперь является подписками по умолчанию.

Теперь добавлена генерация RSS-ленты, где содержимое ленты полностью совпадает с подписками пользователя.  Достаточно подписаться на одну RSS-ленту, а дальнейшее управление ее содержимым будет делаться на основании новых подписок. 

4) ПРОЧЕЕ

- Добавлена возможность загрузки всех комментариев к записи без разбиения по страницам.  Полезно для отслеживания новых комментариев в записях с большим количество комментариев, так как при разбиении комментариев на несколько страниц заход на любую из них сбрасывает счетчик просмотров и для других страниц.

- Кардинально переработан и усилен механизм кеширования.  Это то, что читателям не видно, как непосредственно возможности на сайте, но это важно.  Для тех кто в теме - количество запросов к базе данных, сократилось раз в 30 :-).


II) УЛУЧШЕННЫЙ АККАУНТ

АфтерШок на рабочие рельсы вполне вышел, но на развитие (новый функционал, новое оборудование и т.д.) денег нам не хватает, постоянно приходится экономить и откладывать. В связи с этим запускается система улучшенных аккаунтов (платных), задача которых стать источником средств на развитие. Базовую стоимость после консультаций с камрадами определили на уровне "менее 100 рублей в месяц".

Весь ранее имевшийся функционал остается, конечно, бесплатным, как и некоторые новые возможности.  Остальные - только для улучшенных аккаунтов.

Делается это в пункте "Улучшение аккаунта" в учетной записи.  Есть возможность ознакомительного периода на неделю бесплатно, так что с возможностью посмотреть и оценить - проблем нет. 

Таблица, показывающая, какие функции каким пользователям доступны:

Все авторы, получившие премию в 1-м квартале, кроме того получают "пожизненные" улучшенные аккаунты. 


Предлагаю высказать замечание и предложения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:50:19 / 10-04-2016)

У тебя улучшенный аккаунт уже включен, кстати, хотя в профиле отображается по старому (там кеширование обновляется не сразу).

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(15:02:05 / 10-04-2016)

Спасибо, буду пробовать. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:43:04 / 10-04-2016)

круто! )))

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(14:45:26 / 10-04-2016)

Мое мнение, тем самым 20 000, а не 10-100 с которыми было обсуждение, улучшенные аккаунты не нужны. Получается зря потраченные время средства и усилия. Так что это мертворожденное "дитя" и либо канет в лету, либо станет доступно для всех.  Готов поспорить на бутылку.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:49:25 / 10-04-2016)

То что со временем, часть функция будет переходить в категорию общедоступных - вполне вероятно, и замещаться при этом новыми полезными.

Можете подождать, а может использовать прямо сейчас - ведь они полезны уже сейчас.  

Подписчикам RSS разве не нужны свои индивидуальные ленты? Нужны. 

Читателям блогов разве не нужна возможность скрытия материалов неинтересных им авторов?  Нужна. 

И т.д.  Там нет мертвых функций.  Все это просили давно, но откладывали, в том числе из-за повышенной вычислительной стоимости.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(14:59:07 / 10-04-2016)

Вот смотрите, я даже не понял как там теперь будет рассчитываться рейтинг. Ну мне и раньше было это не важно, и сейчас. Хотя может я просто не понимаю мимо какого счастья прохожу мимо. Но думаю таких большинство. Наверное есть люди которые пытаются заработать на этом (я вовсе не вкладываю в это какой-то негативный смысл), им важно - возможно их статьи теперь получат какой то больший вес в распределении баллов/денег.

Вот и все. Есть группа активных авторов. наверное человек 100. остальные 19 900 это читатели,

Если читатели не будут получать какой то функционал который делает ресурс более удобным интересным для них, то их читателей будет меньше или реже будут читать.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:05:04 / 10-04-2016)

Решена следующая задача - люди быстро могут получить список записей за сегодня / неделю  месяц, которые с наибольшей вероятностью им интересны.

Они сэкономят время.

Не хотите - не надо пользоваться.  А другие люди просили, теперь такая возможность есть.

В общем убеждать меня, что вам это неинтересно - не нужно.  Не возражаю.  Речь о тех, кому интересно.   

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(15:18:16 / 10-04-2016)

Я не против, я про то что в таком виде это большинству не нужно. Кто эти другие? Активные авторы? Сколько их? А выбор интересных авторов имеет существенный минус. Новым интересным авторам будет сложно пробиться, когда все читают только старых интересных авторов.

Я вот пришел на АШ только чтобы разобраться с экономикой сланцевой нефти, а узнал много чего интересного совсем из других областей.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:22:58 / 10-04-2016)

> Новым интересным авторам будет сложно пробиться, когда все читают только старых интересных авторов.

Надуманный вопрос.  Это функция редакторов - оценить интересность автора, и опубликовать его в своем разделе.  Поэтому те, кто подписаны на раздел об этом авторе узнают.  Те кому автор интересен, смогут подписаться на него и учесть в рейтингах.

Пример прихода нового автора - Олег Макаренко.

Пример прихода редко, но метко пишущего автора - myak555.

А рейтинги лишь позволят отфильтровать таких авторов от неинтересных, задача рейтингов не заменить механизмы разделов, а усилить их, сэкономить время читателя. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(16:50:14 / 10-04-2016)

Т.е. подразумевается что  "редакторы" не совсем обычные люди которые читают все?? Но как я понимаю они такие же чтецы как и все остальные. Так что либо не будет пользоваться функционалом  и читать все или вероятность узнать о новом (не путайте со старым, но редко пишущем) авторе будет резко уменьшена.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:26:59 / 10-04-2016)

Роли разделов / редакторов - давно работающий механизм.   Никто их не заставляет их читать все, нет жестких регламентов.

Я например, как редактор, иногда кое-кого пролистываю.  

АШ не ориентирован на графоманов.  Наша - цель экономия времени читателя, а не помощь графоманам. 

 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(18:44:46 / 10-04-2016)

Я совсем про другое. 2 противоположных функционала (как 2 стороны одной монеты) или удобство для читателя, но цена - трудности пробивания новых авторов или вываливание все общей лентой.

Дело ваше, но удобство для читателей может обернуться потерей новых потенциальных интересных авторов и рано или поздно может снизить интерес к площадке по сравнению с другими площадками, где для таких авторов будут более комфортные условия.

10 лет назад нокиа была номер 1. И где сейчас нокиа? Понятно что это произошло не за 1 день, а постепенно и незаметно. Тоже же были наверное были кто говорил что такая политика приведет к краху, но их не послушали.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:49:01 / 10-04-2016)

Дело в том, что я не выдумываю новую концепцию ресурса с каждым релизом, а четко сформулировал ее изначально.

Цель - дать читателю максимум информации на единицу времени читателя.

Так было и в 2010, когда еще самого ресурса не было, и мы делали это в рамках ЖЖ, так все осталось и сейчас.

Авторы, кто вписываются в концепцию, хорошо себя чувствуют, так как они быстрее могут найти читателей.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(19:23:49 / 10-04-2016)

ок, пусть будет так, об опасностях я предупредил. Только возникает вопрос - если все во имя читателя, все для благо читателя, то почему расширенный функционал платный??? Напомню что одноклассники тоже пытались впрямую монетизироваться, быстро поняли свою ошибку.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:29:34 / 10-04-2016)

Все просто - я деньги не печатаю, хотите ускорить развитие - помогайте в оплате наиболее ресурсоемких частей.  

Нет, пользуйтесь базовым функционалом, он достаточно богат. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(19:56:51 / 10-04-2016)

Так одноклассники их то же не печатают. Просто ваши поступки вступают в противоречие с декларируемыми целями. Но дело ваше.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(14:52:49 / 10-04-2016)

Может быть, человек таким образом (покупкой платного аккаунта) захочет поддержать Афтершок. Мне кажется, тут каждый для себя решает и выбирает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:57:29 / 10-04-2016)

Первым делом, нужно решать другое - нужны эти функции или нет :-).

Как я сказал выше, в перспективе часть их них будут становиться общедоступными, заменяясь новыми, - но вряд ли ранее чем через год.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:49:31 / 10-04-2016)

Да. Это было первым, о чём я подумал.

Рейтинги, РСС - не для меня, но только ради поддержки сделаю себе премиум-акк. А будет ли от него польза - потом разберёмся.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(18:51:04 / 10-04-2016)

Поддержать АШ можно (если будут разные способы оплатить). А премиум акк. мне не нужен.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(19:39:35 / 10-04-2016)

Очень удобно, что можно развернуть все комментарии одной лентой, а не постранично, тогда все новые сообщения видны.

Ну и рекламы нет. Хорошо, чистенько)

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(14:48:10 / 10-04-2016)

А есть какой-нибудь API к сайту? Это я так, раз уж техническая тема.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:51:56 / 10-04-2016)

Для решения каких задач?  Лучше в терминах задачи вопрос ставить, а не средств их решения :-).

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:02:46 / 10-04-2016)

К примеру клиент написать для андроида.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:10:46 / 10-04-2016)

Чем не устраивает RSS? 

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:19:37 / 10-04-2016)

RSS это раздача заранее предопределённого контента. На все случаи не напасёшься лент. Например в браузере можно кликнуть по имени пользователя и перейти к информации о нём.

Суть клиента в замене браузера с оптимизацией по логике работы сайта.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:21:24 / 10-04-2016)

тут проще (и нужнее) шаблон переверстать, чтобы и работало и выглядело соответствующе

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:26:41 / 10-04-2016)

Парсить html очень грустно. И при любом изменении придётся всё переделывать.

 

В смысле добавить функционал в клиент проще, чем оптимизировать сайт. Некоторые вещи требуют перестройки всего сайта. А комбинация вызовов API позволит ничего не меняя получить в клиенте нужный функционал.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:26:13 / 10-04-2016)

зачем парсить? я говорю про шаблон который будет адекватен мобильным платформам. это проще чем писать отдельный клиент на андроид/ос/вендомобайл

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:29:28 / 10-04-2016)

Ну допустим я хочу что-нибудь написать под "андроид/ос/вендомобайл". Т.с. есть энергия, но нет точки приложения сил.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:33:39 / 10-04-2016)

да, честно говоря, я бы даже поддержал по мере сил. осталось Алекса убедить ))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:48:15 / 10-04-2016)

Убедить в чем?  Что это могло бы быть полезно для пользователей с этих платформ?  

Не возражаю.

В том, что это приоритетная задача?  Возражаю, есть множество улучшений, которые были бы полезны ВСЕМ, а не конкретным платформам.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:00:07 / 10-04-2016)

я согласен с тем, что клиенты на разные платформы – не приоритетная задача, но на счёт единого шаблона, который был бы адекватен и на десктопах и на мобильных платформах, какое-то обсуждение (по моему) назрело. ресурс обрастает функционалом, количество материалов в день выросло (если брать двухлетний отрезок), объём информации на странице увеличился, а форма осталась прежней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:01:48 / 10-04-2016)

> объём информации на странице увеличился, а форма осталась прежней.

Вот только что систему фильтрации добавили. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:03:55 / 10-04-2016)

я о разных блоках вокруг статей, число который удвоилось за два года. их ведь не отфильтруешь )

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:29:52 / 11-04-2016)

через адблок отлично прячутся

http://www.adslclub.ru/upload/img/2016-04/11-17282127114.png

кроме адблока плагин https://adblockplus.org/en/elemhidehelper

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:41:10 / 11-04-2016)

В улучшенном аккаунте вся реклама  отключена, остальные блоки можно отключить в учетной записи.

Так что предлагаю прекратить использование шняги, которая режет зачастую по ошибке функционал сайта,так как есть штатное решение.

И оно стоит недорого.

416097bb1ab9d142c0574bdaac4c9467.png

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:43:10 / 11-04-2016)

Тут не в деньгах дело  а в привычке. На куче сайтов использую адблок для вырезания ненужного мне контента. Аккаунт куплю, это без сомнений. 

а про возможность отключения блоков в профиле только щас узнал. причем на нетривиальной вкладке "изменить", а не на вкладке например "внешний вид".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:44:22 / 11-04-2016)

> про возможность отключения блоков в профиле только щас узнал

Ну прости. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:14:15 / 11-04-2016)

при чём тут адблок, речь о функциональных вещах которые не отфильтруешь по причине их использования.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(16:03:45 / 10-04-2016)

Поглядывая на функционал клиента можно определять востребованные фичи.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(18:55:57 / 11-04-2016)

мобильные браузеры монструозны, неповоротливы и отъедают все ресурсы

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:24:08 / 10-04-2016)

> Суть клиента в замене браузера с оптимизацией по логике работы сайта.

На данный момент мы такую задачу не ставим.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:28:08 / 10-04-2016)

В том-то и дело, что вы не ставите. Приходится терпеть косяки мобильных браузеров, которые заточены под всякие соц. сети.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(15:47:21 / 10-04-2016)

НУ вот кстати да. У меня на WP7.5 весь сайт не влазит в экран, а ручное масштабирование отключено на странице. И вижу я левую колонку и половину контентной части.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:49:20 / 10-04-2016)

В какой дизайне?  В мобильном (m.aftershock.news) помнится дважды перепроверяли, что масштабирование работает.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(15:53:43 / 10-04-2016)

Точно, пока Вы не написали про мобильную версию сайта я и не знал о ее существовании :) Под логотипом чот не обращал внимание на иконку. В мобильной версии работает. Спасибо, что ткнули носом

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:55:58 / 10-04-2016)

Ну да, кнопка мобильного дизайна на самом незаметном месте :-).

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(16:23:33 / 10-04-2016)

)))) cколько-ж ты бедный мучался))))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:47:45 / 10-04-2016)

Интересно. Пока не могу оценить, нужно попробовать.

Да и деньги на развитие ресурса нужны. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(14:48:28 / 10-04-2016)

Спасибо, возможность отключать комментарии неприятных персонажей особенно полезна.

Этот функционал, няп, будет доступен для платного аккаунта? )

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:50:49 / 10-04-2016)

Не будет доступен, а уже доступен.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 дня)(14:57:31 / 10-04-2016)

Хорошо, если так, пойду пробовать ).

UPD.

Вкладки "скрыть статьи" и "скрыть комментарии" не активизируются, при попытке изменить санкции у забаненного пользователя.

Что я делаю не так? )

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:00:07 / 10-04-2016)

нужно включить триал-версию улучшенного аккаунта

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 8 месяцев)(14:59:27 / 10-04-2016)

Думаю прямой учет в рейтинге публикаций в разделах не совсем корректно сформирует рейтинг:
"опубликовано в разделе, на который подписан пользователь:  +5 баллов (если несколько разделов - суммирование)"
В данном случае разделы имеют доминирующий коэффициент. По моему, случай "пользователь подписан на автора" должен иметь быть больший коэффициент, чем "пользователь подписан на раздел". Иначе мнение владельцев разделов будет перевешивать мнение самого пользователя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:08:07 / 10-04-2016)

> В данном случае разделы имеют доминирующий коэффициент.

Вы ошибаетесь.  Вот к примеру как рейтинг за неделю выглядит у меня (у вас - по другому, так как подписки отличаются).  Вижу, что, например, запись номер 2 даже не была опубликована в разделах, на которые я подписан - но это ей не мешает стать второй в списке:

f905facf1f841a0f4b5f444dba2ac0e9.png

Тут самое главное, не забывать вносить в подписки интересных Вам пользователей, чтобы их комменты были учтены.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(16:27:38 / 10-04-2016)

у меня кстати в этой колонке строка у шапки переносится. 1920*1080, FF

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:45:45 / 10-04-2016)

а масштаб какой? у меня на двух мониторах 1920*1200 и 1600*1200 – нормально

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(16:49:06 / 10-04-2016)

cтандартный. делаю -1 (Ctrl - ), становится нормальным))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:14:52 / 10-04-2016)

Это очень странно, так как размер левой колонки фиксированный. Вот у нас в FF:

bcc5b9df813c78c2a8f38ab6ca1302ff.png

У тебя шрифты стандартные?   Есть еще кто с FF с аналогичной проблемой?

 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(16:48:27 / 10-04-2016)

Ну вот, например, объясните мне пож. Я в Вашем списке для примеров увидела статью о нелинейном будущем. Тема моя на все сто, прошла в рейтинги за сегодня-ее нет, за неделю-тоже нет, за месяц опять нет... Как быстро ее вытащить самым простым способом, особенно если не знаю,  какого числа статья опубликована, чего-то я не поняла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:24:03 / 10-04-2016)

Не совсем понимаю вопрос.  

То, что статья есть у меня в рейтингах, а у вас ее нет - следствие того, что рейтинги рассчитаны индивидуально, согласно подпискам пользователя.  Я за своим списком слежу, когда вижу интересных собеседников - добавляю.  Поэтому у меня в списке рейтинга те статьи, где много интересных мне людей.

Делайте также - будет аналогичный результат.   

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(19:59:34 / 10-04-2016)

Понятно , но не совсем. Другие Ваши статьи в моем рейтинге отображаются . Ладно, найду по- простому.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:32:37 / 10-04-2016)

Прочитайте формулу расчета.  Она напрямую зависит от Ваших подписок. 

А у меня они другие, вот и все.

Приведу пример. Если вы отпишитесь от всех разделов и пользователей, а взамен создадите одну подписку - на Овцу, то там буду только его записи, те, которые он комментил и помещал в закладки.

Аватар пользователя Туфелька
Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(20:46:02 / 10-04-2016)

Может подскажете, чья. Заранее благодарна.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(20:48:26 / 10-04-2016)

под заголовком есть ник пользователя опубликовавшего материал. статью можно добавить в закладки

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(20:51:24 / 10-04-2016)

Я этот заголовок вижу только на этой странице, как скопированное изображение, а ник приняла за ник alexworda, но выяснилось только что, что статья не его. Сейчас найду...

Аватар пользователя Туфелька
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:06:20 / 10-04-2016)

Раскрою секретный метод, как получать ответ на подобные вопросы самостоятельно - окошко поиска справа :-).851b814a68d167ef54727ee2ca494652.png

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(21:17:51 / 10-04-2016)

За метод спасибо, но ...У меня сейчас пол экрана и СПРАВА ПРОСТО ОТСУТСТВУЕТ. Но за заботу спасибо, особенно Туфельке. В итоге Статья оказалась НЕ СОВСЕМ МОЯ . кроме того, там автор с комментатором под ником автора не одно лицо. Или Грант вложили не в то окно. Все то же самое гениальные люди пишут гораздо короче и более емко и просто.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 8 месяцев)(09:24:16 / 11-04-2016)

Смотрите, Например:

Шаг первый:

  • я не подписан ни на одного пользователя но подписан на 2 раздела.
  • Овца опубликовал нечто, и владельцы этих разделов включили в них статью.
  • Статья овцы получила 5+5=10 баллов

Шаг второй:

  • я подписался на алексворда.
  • алексворд опубликовал статью
  • владельцы двух вышеупомянутых разделов не заметили статью (ну, бывает smiley)
  • статья алекса получила 5 баллов и стоит под статьёй овцы, хотя я на него не подписывался.

Шаг 10-й:

  • владельцы разделов так и не заметили статью алексворда, но добавили в свои разделы ещё по 10 статей.
  • я так и не увидел статью алексворда т.к. открыл афтершок только вечером.
  • и да, я увидел в списке статью овцы, только благодаря редакторам двух разделов.

Упс!

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:38:22 / 11-04-2016)

На ленте "Главная" Вы видите все свои подписки, так что в силу пункта 2, статью Вы увидите.

Но вы правы, что рейтинг ее будет ниже (если предположить, что комменты везде отсутствуют), чем у тех статей, которые опубликованы сразу в 2-х разделах.  

О чем это говорит? Это говорит о том, что не стоит подписываться на "разделы-клоны", где содержимое одного полностью или частично дублирует другой, так как начинает действовать мультипликатор.  Стоит подписываться на разделы с понятной концепцией и тематикой. 

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 8 месяцев)(11:04:04 / 11-04-2016)

Собственно речь о том, что фактор манипуляции с созданием разделов одной "командой" очень высок. И более низкий кожффициент у разделов только затруднит вопрос манипуляции, но отнюдь не исключит её. Думаю, проблему можно решить, сделав зависимость коэффициента раздела от предпочтений пользователя. Например, чем больше авторов из моего списка подписано на данный раздел, тем выше его коэффициент в ранжировании новых статей. При ранжировании это добавит лишь ещё одну выборку (запрос MySQL).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:04:29 / 11-04-2016)

> фактор манипуляции с созданием разделов одной "командой" очень высок

Ой ли?  Ну создали вы сотню разделов-клонов.  Это легко.  Осталась "мелочь" - добиться того, чтобы на них подписались люди.

А без этого они на рейтинги не влияют. 

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 8 месяцев)(11:15:58 / 11-04-2016)

Ну, с учётом того, что за всё время пользования ресурсом я подписался лишь на один раздел (и то не помню как), и сама подписка на разделы нигде особо не афишируется, наверное не влияет. Здесь вы (alexsword) и доминируете над сообществом (не в укор, т.к. ресурс ваш, идеи тоже):

Теория alexsword       Подписчиков  
Технические и организационные вопросы alexsword     15428    
Новости alexsword     15426    
Аналитика alexsword     15426    

Остальные имеют не более 50 подписчиков :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:37:15 / 11-04-2016)

Вы подписаны по умолчанию на все разделы, которые раньше были рекомендованными. Остальные подписки - на Ваше усмотрение.

Хотите более точные рейтинги, чтобы быстрее находить интересных авторов? Подписывайтесь на интересных авторов.

В общем, финализируя вопрос выше - я не думаю, что фейковые разделы помогут манипулировать рейтингом, так как нужно еще убедить пользователей на них подписаться. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:07:30 / 11-04-2016)

У меня вот тут сомнения закрались, внезапно.  мне кажется, что подписка это плюс к карме, а санкции - это минус к карме. И выходит, что то, от чего так долго уворачивались все равно настигло. Только в камуфляже...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:11:53 / 11-04-2016)

Нет, главный минус всех этих карм - непрозрачность и "эффект толпы".  

А у нас есть и полная прозрачность расчета, и независимость рейтинга от мнения толпы, кроме того рейтинги у Вас индивидуальны, то есть видите их только вы, у других они другие.

Это, кстати, помогает фильтровать записи где интересные Вам участники в обсуждении, от обычного "лидеры обсуждений" где как раз "эффект толпы" проявляется в полной мере - запись ориентированная на флуд, там легко может забороть содержательную.

 

Аватар пользователя Красный аноним

Спасибо. Сейчас пробный погоняю.

Жаль, что фильтрацию постов и комментов неугодных авторов сделали только для улучшенного. Возможность скрыть с глаз гомопони, медика и религиозника - бесценна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:15:09 / 10-04-2016)

Если 90 руб в месяц по силам за это и многое другое заплатить, - то вопроса не вижу.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(15:06:55 / 10-04-2016)

Уважаемый Алекс!

Помогите, пожалуйста, побороть постоянно выскакивающее у меня при просмотре любых записей на сайте АШ окно с запросом-сообщением следующего содержания:

"Сертификат сервера не соответствует имени узла.  Принять?  Имя сервера: data.repaynik.com"

Причём сообщение это появилось у меня месяца 3 - 4 назад и количество всплытий его нарастает и, честно говоря, уже заколебало...Заранее благодарен Вашему участию в моём недоразумении...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:10:12 / 10-04-2016)

Этот домен не наш, мы не владелец сертификата.  Где выскакивает, при каких обстоятельствах?  Почему вы связали это с АШ - у меня например ничего такого браузер не выдает. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(15:19:40 / 10-04-2016)

Это, наверное, с какой-то определенной рекламы, - у меня тоже вылезало пару раз

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(15:37:02 / 10-04-2016)

И как Вы убрали эту пакость?  Что нужно сделать?
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:49:53 / 10-04-2016)

В улучшенном аккаунте, кстати, реклама отключена.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(23:01:22 / 10-04-2016)

да никак. Пару раз вылезло и всё. Видимо, просто так попал.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(15:11:29 / 10-04-2016)

А в телеграм бот не планируется? Очень удобная штука...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:13:56 / 10-04-2016)

C RSS ведь интегрируется?  Ставьте RSS ленту, и все.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это как с женщиной: пока не попробуешь - не узнаешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:31:52 / 10-04-2016)

Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(16:16:41 / 10-04-2016)

Напрягает, что при возврате назад - полностью перезагружается страница, раньше в кеше открывалась моментально. Издержки https?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:18:10 / 10-04-2016)

Нет у меня такого.  Возможно ты сам в настройках браузера с режимом работы нахимичил.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(16:23:55 / 10-04-2016)

У меня так на 3-х мобильных браузерах на Андроиде.

Раньше точно так не было.

Если никто такой проблемы не ощутил, тогда снимаю вопрос.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(2 года 2 месяца)(16:47:19 / 10-04-2016)

Начинает формироваться узкая команда именно этого ресурса.

Правила игры усложняются. Добавляются всё новые "А если... , то..."

Большинство скоро перестанет понимать, что там кнопкой кнопать и куда тыкать.

Аккаунты платные и бесплатнуе, улучшенные и обычные, каста №1, каста№2, каста№3 и далее, в зависимости от взноса.

И ведь господин А. прекрасно осознает, что человек несовершенен и его не переделаешь.

А вот просто поставить плюсик или минус статье, нельзя? Просто за то, что человек где-то нарыл и сюда принёс. Оригинальных авторов, как я посмотрю, тут раз, два и ... мало.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(16:51:55 / 10-04-2016)

тема рейтингов обсуждалась неоднократно. если вам мало обсуждений здесь, можете почитать срач (продолжение) на ресурсе где рейтинги работают и что из этого в итоге вышло

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(2 года 2 месяца)(17:06:38 / 10-04-2016)

Я так и говорю - "Кто дольше в теме  - тем виднее."

Просто усложнение законов уменьшает количество их понимающих. Мне так кажется.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(17:10:30 / 10-04-2016)

вы в прозрачности сложность увидели?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:18:16 / 10-04-2016)

Сложности никакой нет, поймут и привыкнут люди быстро.

И мне такой механизм (как читателю), гораздо больше нравится,  чем плюсы / минусы, которые ставит непонятно кто.

А тут все понятно, сам читатель определяет рейтинг статей, определяя интересных ему авторов и разделы.

Движок лишь помогает провести просчет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:13:50 / 11-04-2016)

Дык  ирония в том, что плюсики и минусики тоже читатели ставят. Просто прямые манипуляции с кармой заменяются на опосредованные.

Ну, поживем -увидим, что выйдет

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:22:49 / 11-04-2016)

А  тут из других сообщений уловил, что это личный рейтинг для личных нужд и для каждого читателя он свой. Тогда вопросов нет.

Кроме одного - для не зареганых все просто как и раньше будет, без изменений? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:03:24 / 11-04-2016)

> Кроме одного - для не зареганых все просто как и раньше будет, без изменений? 

1) РЕЙТИНГИ  

...

Такая схема мотивирует вас подписываться на пользователей, кто вам интересен - причем не только как автор, но и как комментатор - даже если пользователь мало пишет как автор, но толково комментирует, это будет учтено при расчете рейтинга.  Если подписками не пользуетесь, то потом не ругайтесь, что рейтинги записей не совсем совпадают с Вашими желаниями  :-).

Из формулы расчета и привязки к подпискам следует, что рейтинг - функция доступная только зарегистрированным пользователям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:28:29 / 10-04-2016)

Спасибо за ссылочки, Роман, любопытно.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(19:12:29 / 10-04-2016)

я почему то думал, что уже отправлял тебе эти ссылки

там ещё третья часть была, но сейчас уже не найду (

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:14:22 / 10-04-2016)

Я точно слышал про эту историю - может и от тебя, но детали в памяти не отложились, так что прочитал с интересом. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:54:38 / 10-04-2016)

Спасибо за улучшенный аккаунтsmiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:19:00 / 10-04-2016)

Спасибо за статьи.  А мы уж отвечаем, чем можем. 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(17:01:07 / 10-04-2016)

Не смог скрыть статьи sergeyussr. Могу только забанить. FF 40.0.3.

Разобрался.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(17:14:33 / 10-04-2016)

... а поиск так и доступен только на стационарных компьютерах?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(17:16:45 / 10-04-2016)

в мобильной версии он в самом низу страницы

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(17:27:33 / 10-04-2016)

Спасибо, интересные улучшения.

"Заподписал" кучу интересных мне камрадов - посмотрим, как это будет формировать личный рейтинг статей.

Аватар пользователя Владимир Маслов
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:19:57 / 10-04-2016)

Никак.  Рейтинги ведь индивидуальные, у каждого свои.  Их задача - помощь конкретному читателю в нахождении интересных материалов.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(18:12:37 / 10-04-2016)

А мобильная версия для Андроида есть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:20:35 / 10-04-2016)

m.aftershock.news - общая для всех мобильных

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(18:29:22 / 10-04-2016)

Алекс, здравствуйте,

Уже некоторое время хочу вам сообщить свои соображения и предложения относительно сути банов. По моим наблюдениям бан на АШ не вполне выражают нежелание общаться с контрагентом, а служат средством ведения военных действий против него . это связано с принятием вами ответных действий по результатам бан рейтинга. Да я в курсе что вы не автоматически удаляете лидеров банрейтинга а после аудита, но это все равно оставляет пространство для ведения войн банов. Затяжная война свидетелей СЕК с оппонентами хорошая иллюстрация этого.

Хочу отметить что сейчас злонамеренным баньщикам типа Алекс...... ничто не угрожает . большинство вменяемых людей не отвечают им взаимным баном чтотмровоцирует на дальнейшее злоупотребление банами.

Мое предложение в том чтобы несколько еще осложнить баньщикам их жизнь. A ly guerr com a ly guerr. Любой удар должен стоить сил наносящему удар. Это заставит думать и рассчитывать силу прежде нажатия кнопки бана. Как это реализовать ? Можно например учитывая в рейтинге банов 2 нанесенных как один полученный.

 С уважением codeGray

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:34:51 / 10-04-2016)

СЕК и оппоненты - да, пример холивара.  

И не будь банов, была бы другая форма - замусоривание комментов и т.д.

То есть не нужно подменять причину (холивар) и следствие.

Решить вопрос можно только если запретить холивары путем "геноцида" на ресурсе одной из сторон, но я не думаю, что нам это нужно - они вполне спокойно могут жить и в рамках ресурса.

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(19:00:52 / 10-04-2016)

Так я и не предлагаю зачисток. Мое предложение придать бану стоимость. Это резко охладит горячие головы тех кто банит из личной неустроенности и иных психологических проблем. Принципиальных и обдуманных банов это не остановит. Результат - станет меньше не аргументированной агрессии. Разве это не благо ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:03:03 / 10-04-2016)

Нет, это право пользователя читать и разрешать другому пользователю возможность комментирования.  Копаться, кто и почему не разрешил - не мое дело, и не Ваше.

Ограничения тут только такие - не надо матом в комментариях ругаться, так как это противоречит УК. 

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 2 месяца)(20:55:28 / 10-04-2016)

А где вы Алекс увидили посягательство на право бана ? С тем же успехом можно утверждать что цена хлеба в магазине есть посягательство на право человека питаться .

Никаких копаний нет и не будет - цена для всех одна. Никаких дискриминацией из-за взглядов и половой ориентации ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(18:53:58 / 10-04-2016)

О, пятерка! На компе адблок спасал, а на мобильных ус-ах доставала жутко эта реклама.

Уверен, подписка того стоит! Ну и, наверняка, это еще не все и в будущем будут и другие плюшки помимо имеющихся ;D

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:55:34 / 10-04-2016)

Причем в отличие от всяких режущих скрипты аддонов, тут и верстка будет в том виде как нужно, и нужные скрипты не отрубаются.

 

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(21:58:29 / 10-04-2016)

Алекс, про цену сказано: ..."Базовую стоимость после консультаций с камрадами определили на уровне "менее 100 рублей в месяц".", а там - 

Или, менее 100 имелось ввиду при продлении на год?

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:12:01 / 10-04-2016)

Да, конечно.

Аватар пользователя ossig
ossig(4 года 1 месяц)(20:22:37 / 10-04-2016)

Ребят, запилите уже нормальную интеграцию с сервисом отложенного чтения Pocket, очень надо!

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(20:30:19 / 10-04-2016)

интегрировать в покет нельзя, нет туда интеграции. есть проблема у покета при парсинге страниц АШ.

я вот этой штукой давно пользуюсь... в покете рекламу собираются вводить (или уже ввели)

Аватар пользователя ossig
ossig(4 года 1 месяц)(22:42:08 / 10-04-2016)

Да, вы правы, именно ошибки парсинга АШ я имел ввиду. От покета отказаться не могу, у меня там архив за несколько лет, да и вообще он мне больше всех нравится из подобных сервисов, рекламы там нет.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 9 месяцев)(20:24:45 / 10-04-2016)

Да, четвёртый пункт, как долго я ждал это улучшение. Теперь можно скачать всю страницу разом на смартфон и читать в поездке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:35:18 / 10-04-2016)

Там ВСЕ пункты полезны, ни одного праздного нет, попробуйте.

Я сам с марта в режиме проверки пользуюсь, кардинально сценарий "визита на ресурс" изменился.

Главное не забывать интересных пользователей в подписки выделять, чтобы рейтинг максимально точно считался. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(21:13:00 / 10-04-2016)

Пот почитал новость, комменты - подумал - и понял - для меня - ни о чем. Совсем.

Рейтинг? - чистая манипуляция. Имхо. Давайте без холиваров на эту тему (могу попробовать раскрыть если задевает кого, но вроде очевидно) .

Для меня - я просматриваю блоги (исключительно) - с момента предыдущего захода. ))) Тем кто бывает так что долго не заходит - хватило бы функционала подписок...

Баны, сокрытия комментов... Про баны = войнушку - чуть выше правильно написали, по сути - мелкие (или крупные) гадости, причем чАще всего сиюмоментные, на эмоциях, под парами, в конкретике, не поняв и т.д. ... Так же как и сокрытие... Вот я то же выступал за сокрытие комментов, и реализована она как раз так как я хотел - но вот я подумал. У нас у всех (совсем у всех), бывают ... моменты ))) Человек слаб. Есть еще момент что в чем-то можно разосраться, а у другого автора - спокойно спорить... Или в случае скрытия - уже не поспорить.

Не, понятно, "сами злые буратино", нечего было банить/скрывать и т.п. И все же. Иногда и в морду хочется кому нить дать - но стоит ли на аналитическом портале такое пестовать?

Может для комментов ввести что-то другое? Что-то пито пожаловаться на оскорбление, переход на личности, бессодержательность и т.п. Ну не знаю. Я вот баном пока пользовался в плохом смысле - как той самой войнушкой/обраткой. И хорошо что мне как простому аккаунту, не скрывает (вот теперь подумав) комментарии/статьи забаненых, ибо нахожу иногда там то с чем согласен, что не учел/ не подумал и т.д. :-? Вот как-то так. Очень сорри за сумбурность мысли)

зы: Еще про рейтинги раз уж они есть - а почему не учитывается - "поделиться"? Имхо - за это стоило бы больше всего начислять (для зарегистрированных ественно).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:26:54 / 10-04-2016)

1. Рейтинг - никакая не манипуляция, а средство для Вас быстро находить записи, где автором и участником обсуждения являются интересные Вам люди.  Обновляйте подписки, и будете сразу видеть записи достойные внимания в первую очередь. Это все управляется Вами прозрачным образом, так что слово "манипуляция" тут заведомо лишнее.

2.  Баны - не хотите не пользуйтесь, нет проблем.

3.  Соцсети нами не контролируются, поэтому брать что-либо приходящее оттуда в наш рейтинг мы не будем. Ключевое требование - прозрачность расчета для пользователя. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(21:37:38 / 10-04-2016)

3.  Соцсети нами не контролируются, поэтому брать что-либо приходящее оттуда в наш рейтинг мы не будем. Ключевое требование - прозрачность расчета для пользователя. 

Я о кнопочке - поделиться, под статьей. Повторюсь - для зарегистрированных.

Рейтинг - то есть я изначально не правильно понял? Рейтинг это чИсто лИчное. И никак не виден, не учитывается для других пользователей например с выносом на главную и/или пульс (на премии не важно)? Если исключительно так - то да - никаких манипуляций, был не прав.

По баном - аха, я же написал - "сами злае буратины" - )))) Понятно конечно, но не о том.)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:40:10 / 10-04-2016)

1.  Кнопочка поделиться - только для удобства тех, кто имеет аккаунты в соцсетях, не более того.

2.  Да, Вы неправильно поняли. Перечитайте запись - там ведь полностью формула описана.  Да, рейтинг записей рассчитывается индивидуально на основании Ваших подписок, его никто не видит кроме вас, и он ни на что не влияет, кроме Вашего выбора статей достойных внимания в первую очередь.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(21:48:55 / 10-04-2016)

1.  Кнопочка поделиться - только для удобства тех, кто имеет аккаунты в соцсетях, не более того

Это я понимаю, не понимаю почему в моем рейтинге не учитывается что я ею воспользовался))))) Я про это писал.

 2.  Да, Вы неправильно поняли. Перечитайте запись - там ведь полностью формула описана.  Да, рейтинг записей рассчитывается индивидуально на основании Ваших подписок, его никто не видит кроме вас, и он ни на что не влияет, кроме Вашего выбора статей достойных внимания в первую очередь.

Ок, каюсь, надеюсь вас мои ""подозрения"" про манипуляции - никак не задели))) 

По мне - штука ни о чем. Но это вот я такой, неправильный ))) Хотя народ вроде выше то же так местами рассуждал)

Еще - глубокое имхо - вся система банов, сокрытий, выпиливаний комментов из статей - это инструмент в первую, и увы главную очередь будет осваиваться и осваивается, различными манипуляторами и другими "редисками" несущими сюда порой такие "идеи", что волосы шевелятся, для них это очень доступные и удобные инструменты... Но это так - мысли вслух.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:11:40 / 10-04-2016)

Не обижайся, но ты как ребенок.  То манипуляции видишь там где их нет, то предлагаешь использовать то, где манипуляции прошиты на уровне идеологии платформ.

Ни разу не слышал, что это целый бизнес по созданию "фолловеров" и "лайков" в соцсетях?  В том числе в политических целях.

Вот теперь представь, зарегится у нас сто навальнышей и будут твиты / лайки делать туда, куда им скажут.

А ты мне это предлагаешь людям в рейтингах показывать. Нет.  Там считаться будет ровно то, что люди сами выбрали и от чего могут отказаться. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:27:54 / 10-04-2016)

Не обижаюсь, может и правда в детство впадаю )))))

Ток вот мой "детский" мозг (ну или что его там заменяет если ))) ), не понимает кАк "лайкеры" и т.д и т.п - завязаны на рейтинг лично мой видимый лично мне и только ))) По факту, в варианте личного рейтинга для личных целей, это всего лишь еще одни "веса" - лично для моего рейтинга ))) - то чем я поделился. То есть то, что:

что люди сами выбрали

То есть еще раз я статьей поделился, и для меня рейтинг этого автора стал выше.

зы: на самом деле это я так, просто удивило, что такой параметр никак не учтен в рейтинге, причем не важно - для личных целей рейтинг или нет. Хотя нет, как раз для второго варианта вы описали почему - выше как раз.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:32:08 / 10-04-2016)

то есть ты предлагаешь учитывать не когда кто-то другой нажал кнопочку, а ты сам?  

да, в этом варианте особых манипуляций нет.  Но и информативности особой нет - меня ведь, когда я смотрю рейтинг, в первую очередь интересуют НЕПРОЧИТАННЫЕ мной записи, на какие обратить внимание в первую очередь.

а кнопочку отправить куда-то я нажимаю только после прочтения.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:42:16 / 10-04-2016)

Эммм.... *пошаркал потупив взгляд ножкой* Алекс - ну ты же сам чуть выше написал, что все рейтинги - сугубо личные. То есть рейтинг какого - нить автора - для меня самого - так почему в рейтинге автора, моем рейтинге, не учитывать то что я его статьей поделился)))) Причем тут прочитано нет)

Ну и что бы "два раза не вставать"...

Убрал все - от слова совсем - подписки. Подождал (уже боле часа вроде как, так что вроде 3-4 кэширования должны были пройти, наверное), почистил кэш... ... Сижу пока отвечаю про кнопочку, думаю о личном рейтинге только для меня по моим подпискам :-)

Что я делаю не так - подскажи плиз )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:52:34 / 10-04-2016)

А что там не так в расчете?  

Цифр мне не видно, но судя по картинке, рейтинг ушел в 0.  Какие цифры показывает, если навести на индикатор?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:56:15 / 10-04-2016)

Алекс... ... Как, при отсутствии у меня подписок, может быть какой нить рейтинг, а главное - выдаваться его лидеры??? Что это за список? На основании чего он сформирован и мне показывается? )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:57:48 / 10-04-2016)

Ты не ответил на вопрос, циферки при этом какие?  Если 0, с *расчетом* все ок, но *отображение* можно улучшить - убрать записи с нулевым значением. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(23:04:50 / 10-04-2016)

Ага, "0". И все же, откуда этот список, на основе чего он сформирован, и мне показывается=рекомендуется=обращает на себя мое внимание=предлагает прочитать и т.д. )))

убрать записи с нулевым значением

Йенто где?

Уберутся только с этого блока или в блогах я тоже записи потеряю?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:08:49 / 10-04-2016)

Если все записи с нулевым, то тащится все подряд за период в случайном порядке (= нет условия на выборку).

Это сейчас поменяли, как мне докладывают, записи с нулевым рейтингом в этом блоке отображаться не будут. После обновления кеша, у вас там будет пусто.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(00:11:28 / 11-04-2016)

Подтверждаю, все почистилось.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:27:39 / 10-04-2016)

Рейтинг? - чистая манипуляция. 

Рейтинг был бы манипуляцией, если бы был общефорумным.

Но здесь сделали ваш личный рейтинг. Ваш выбор или невыбор. И видите результат этого рейтинга только вы.

Остальные пользователи каждый составляет и видит свой выбор=рейтинг. 

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(21:38:26 / 10-04-2016)

Спасибо. Чуть выше )

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(21:13:45 / 10-04-2016)

а нельзя ли выпустить версию под Андроид? в виде приложения? желательно с оффлайн просмотром

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:23:05 / 10-04-2016)

Алекс, спасибо, стало удобнее. Один глючок в мобильной версии: при открытии без разбивки на страницы на первый новый комментарий не устанавливается. Приходится скроллить и искать.

Отдельное спасибо за расширенный аккаунт. Очень приятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:29:07 / 10-04-2016)

Гм. Ткнул наугад - открылось именно на новом комменте - прошу перепроверить.  И дать знать браузер, если 100%.

393574ddfe49a8d05a4835e60ab66f22.png

2. На здоровье.  Надеюсь, каждый пункт пригодится.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(22:05:07 / 10-04-2016)

Не 100%, но очень часто. Процентов восемьдесят. Вот сейчас при открытии этой статьи, например. Браузер стандартный.Андроид 4.4.2.

И еще одно неудобство. Если открыл без разбивки на страницы и пишешь комментарий к комментарию, то при возврате попадаешь в режим страниц.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:08:01 / 10-04-2016)

Интернет шустрый?  В целом, функционал работает, но возможно ты не дожидаешься конца загрузки.  

Это цена подгрузки большого количества комментов.

Но на шустром инете все работает - вот я проверил сейчас на записях из флудорейтинга справа, все ок.

Браузер, кстати, Хром.  Они могут по-разному отрабатывать.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(00:55:38 / 11-04-2016)

Очень приятно находиться здесь именно сейчас, и наблюдать качественный скачек:). Единственное на что хочу обратить внимание, не запускайте пожалуйста мобильную версию. Ведь я наверное не один такой, кто читает и крутит АШ на бегу

Аватар пользователя asdk
asdk(1 год 8 месяцев)(03:41:54 / 11-04-2016)

Может "не забывайте". "Не запускайте" двусмысленно звучит

Аватар пользователя Нимбический

80% функций улучшенного аккаунта мне не пригодится вовсе, но денег на развитие ресурса занести - святое дело. где касса?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:19:55 / 11-04-2016)

Учетная запись - улучшить аккаунт.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(03:00:46 / 11-04-2016)

если запись внесена в закладки кем-либо, на кого подписан пользователь: +2 балла

...

а каждый комментарий к записи тех авторов, на кого подписан пользователь: +1 балл, прочие комменты игнорируются (т.е. флуд неинтересных авторов баллов не принесет)

Создаем 1000+ акаунтов, подписываем на несколько продвигаемых. Ну и рендомом по 7-20 комментаривев типа "Спасибо за статью, отличный разбор", "тема сисек не раскрыта" и т.д. комментируем. Ну или более вменяемые комментарии. То же самое с внесением в закладки. По-моему  обычный подход спамеров. 

Предлагаю, для от забаненных акаунтов списывать все балы. Данные два пункты удалить.

Ну и в любом случае нужен ручной анализ "подозрительных аккаунтов".

Зря алгоритм описали, спамеры сразу понимают, как можно манипулировать рейтингом. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:21:12 / 11-04-2016)

Бесполезный метод, так как в рейтинг засчитываются комментарии тех авторов, на кого подписан пользователь.  Вряд ли тупые клоны их заинтересуют.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(07:46:27 / 11-04-2016)

К примеру, я решил продвигать свой аккаунт. Подписался на спамные акаунты (ну и на нормальные естесвенно тоже). Спамные меня комментируют периодически. Ну и еще кучу народу, чтоб не так заметно было. Чтоб не палится, можно комментировать 1 из 10 текстов выбранный случайным образом на один акаунт. Ну или 1 из 20-30 (как вариант, случайно число из множества выбранное случайным отбразом в диапазоне от 5 до 30). За 1-2 года можно рейтинг взрастить за счет такой продвижения.

Чтоб сильней следы замести, можно на спамные акаунты по 1-4 нормальных статей написать. Методов много.  

Если овца и правда агент влияния, на его месте я бы этим занялся. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(07:47:47 / 11-04-2016)

Более вероятно, что обсуждение твоих записей получит репутацию малоинформативного.

Лично я не понимаю, что может заставить меня на тебя подписаться - кроме информативного содержимого.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:00:11 / 11-04-2016)

Более вероятно, что обсуждение твоих записей получит репутацию малоинформативного.

Не совсем понял в системе рейтингов, что значит малоинформативный. Не интересный лично Вам, вполне. Зато рейтинг будет отличный.

 

Лично я не понимаю, что может заставить меня на тебя подписаться - кроме информативного содержимого. 

Ну если рейтинг будет в топе и будет много интересных статей, это дополнительный фактор для толкания акаунтов на сайте. К примеру, при продвижении сайтов кроме интересного контента используется в том числе и другое большое количество средств. Занимался давно музыкой. К примеру, был сайт по продвижению музыки. и было еще ~40к акаунтов в livejournal.com. Блоги в ЖЖ никто не читал, а вот на сайт с музыкой они активно помогали народ сгонять 15к - 24к  посетителей в сутки).

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:33:18 / 11-04-2016)

Перечитайте формулу расчета.  Рейтинг считается за наличие комментов только от тех людей, на которых я подписан.   Зачем мне подписываться на клонов? Я не буду этого делать.  Поэтому неинформативные комменты тысячи клонов ничего тебе не дадут.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:56:59 / 11-04-2016)

Еще раз:

Вы решили продвигать свой аккаунт дополнительно. Для этого, создали штук 100*n дополнительных акаунта. Для штук 40 * n из них даже написали интересные статьи (чтоб такие акаунты легко не вычислялись. К примеру нагнать акаунт до моего уровня ума много не надо). После статьи для спамного акаунта подписываетесь на него. А он начинает Вас комментировать. 

На Вас народ и так подписывается. А вот тому, кто желает дополнительно получить рейтинг самое то.

К примеру, овца рещил поменять стратегию. И решил выйти в топ рейтинга. Накручивает рейтинг (заводит спам акаунты, они на него подписываются). А потом уже уже спам акаунты начинают его комментировать. У овцы статьи и так хорошие, а доп рейтинг поможет привлечь больше читателей.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:03:53 / 11-04-2016)

> Для штук 40 * n из них даже написали интересные статьи (чтоб такие акаунты легко не вычислялись. 

Вперед, посмотрим.  Это требование кардинально осложняет задачу по сравнению с типичными армиями клонов в соцсетях.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:19:28 / 11-04-2016)

Да в общем не сказать чтоб сильно сложно ... в 1000$ легко можно уложиться.

Подобные маниупуляции конечно не просты и требуют наличия мозгов, времени и денег. Тот алгоритм, что я написал, Яндекс научился с сайтами вычислять лет 8-9 назад. Гугл чуть позже. Но даже с бюджетом в 20-100 тр это вполне реально сделать на АШ (цен не знаю текущих, давно не в теме. В Украине наверное и дешевле сейчас можно заказать).

Я не буду подобным заниматься, чтоб Вас убедить (сильно много времени займет, да и мне оно и не надо). Вопрос, если оно кому-то надо, то вполне реализуемо. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:30:47 / 11-04-2016)

> в 1000$ легко можно уложиться.

Гы.  То есть Вы говорите что за $1000 можно создать 40 клонов, на которые захочет подписаться много людей?

$25 за клона?

Давайте я заплачу вам в два раза больше - $50, а вы создадите клона, на который на АШ подпишется хотя бы 100 человек со стажем свыше года.  Заодно поймете насколько "легко" это процесс масштабируем.  

Вы не понимаете трудоемкость задачи, а также недоцениваете наших читателей и их умение выявлять пустотелость.


До проведения эксперимента, считаю Ваши утверждения фантазиями, оторванными от реальности.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:51:09 / 11-04-2016)

Гы.  То есть Вы говорите что за $1000 можно создать 40 клонов, на которые захочет подписаться много людей?

Повторюсь: 25 $ за спам акаунт, который будет выглядеть примерно как мой акаунт. 

вы создадите клона, на который на АШ подпишется хотя бы 100 человек со стажем свыше года

Из всей нашей дискуссии я не понял (действительно, не ерничаю), зачем пользователям подписываться на спам акаунты? На них подпишутся продвигаемые акаунты. Ну заодно еще на 1000 другихз акаунтов.

До проведения эксперимента, считаю Ваши утверждения фантазиями, оторванными от реальности.

Ок. Приношу извинения, что бесполезно потратил Ваше время.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:53:49 / 11-04-2016)

> Повторюсь: 25 $ за спам акаунт, который будет выглядеть примерно как мой акаунт. 

Если у аккаунта мало подписчиков, он не будет влиять на расчет рейтингов.  

> Из всей нашей дискуссии я не понял (действительно, не ерничаю), зачем пользователям подписываться на спам акаунты? На них подпишутся продвигаемые акаунты. 

Это ничего не даст для накрутки рейтингов других пользователей, так как на рейтинг записей у пользователя влияют только его собственные подписки.   

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:08:20 / 11-04-2016)

Если у аккаунта мало подписчиков, он не будет влиять на расчет рейтингов.  

Важное замечание. Пересмотрел правила, не нашел его. Какая точка отсечения? Сколько подписчиков должно быть, чтоб акаунт стал учитываться в расчете? При таком раскладе да, схема сильно увеличивается по трудозатратам. Не координально. Но при точке отсечения в 30-100 подписчиков вычислить будет действительно просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:45:21 / 11-04-2016)

Невнимательно читали.  На рейтинги,  рассчитанные для Вас, ВООБЩЕ НИКТО не влияет, кроме тех, на кого ВЫ САМИ подписались. 

То есть армия клонов на рейтинги у вас никак не влияет, если вы на этих клонов не подписаны. 

К примеру, если вы снимите все подписки - у вас будет 0 рейтинг у всех записей.  

Если вы подпишитесь только на одного пользователя - например, Овцу - рейтинг будет ненулевым только у тех записей, где автор Овца или где есть комментарии Овцы и т.д.

Вы сами определяете интересных Вам пользователей и разделы, и никакие клоны на расчет не влияют, если вы этих клонов не запишите в интересные.  

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(13:56:24 / 11-04-2016)

любое соревнование есть позитив,ибо придается смысл...но я если честно вообще ничего не понял.Вопрос если я подписываюсь на автора я поднимаю его рейтинг???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:02:06 / 11-04-2016)

У авторов нет рейтингов.   Они есть у материалов, и свои рейтинги видите только вы.  У других они считаются иначе, так как подписки у каждого свои. 

Их задача - помочь вам быстро найти материалы, которые вызвали наибольшее внимание тех, кто вам интересен.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(13:59:32 / 11-04-2016)

как я могу увеличить рейтинг понравившегося мне автора??? подпиской???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:03:43 / 11-04-2016)

Я не знаю, что вы называете "рейтингом автора", у нас такого нет.  

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(14:11:38 / 11-04-2016)

Пардон, рейтинг записи,наверное так

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:13:00 / 11-04-2016)

Прочитай формулу расчета в пункте 1, и дай знать, каике вопросы остались неясными. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(14:41:09 / 11-04-2016)

нет вопросов,справедливо,извините что потревожил.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(14:32:39 / 11-04-2016)

Нет никакого общего соревнования авторов.

Если вы подписываетесь на автора, вы поднимаете его рейтинг только для себя, его статьи видите в первую очередь, наряду с главными. Вот и все.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(14:45:50 / 11-04-2016)

Спасибо понял))конфликт реальных целей и стереотипного мышления...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:59:55 / 11-04-2016)

а можно ли менять шаблон для мобильной версии? дальше идут мои хотелки

1) лого сверху занимает дофига места, 1/3 экрана. Тратит моё время пару секунд чтоб проматать вниз )) Ужать бы до одной строки

2) Я читаю всегда блоги, а они на мобилке эта надпись не влазит. Втиснуть бы их рядом с "меню" и "пульс". Но если мало кто ходит в блоги - не актуально

3) блок под новостью в ленте

"Подробнее | Блог пользователя username | 2 комментария | 2 новых комментария | Комментировать" занимает две строки. хотелось бы их заменить например на

"Подробнее | username | 2 комментария (2 новых) | Комментировать" чтоб занимало 1 строку

Да и попадать по ним щас сложно. Возможно если строку разделить на 4 части и сделать кнопки (?).  А то я регулярно вместо "подробнее" попадаю на "комментировать" или вместо "комментарии" попадаю на "блог пользователя". А в новую кнопку "показать все комментарии развернутыми" вообще фиг попадешь. Сегодня ехал в маршрутке, пробовал читать.

Кстати подумал, кнопку комментировать можно даже убрать из ленты. а то неправильно комментировать не читая материала.

 

Это всё касается только мобильной версии, на десктопе норм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:02:17 / 11-04-2016)

Разумные предложения.  Прямо сейчас не сделаем, есть кое-какие срочные доделки, но в список задач внесу, через отзывы и предложения, чтобы не забыть.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:30:12 / 11-04-2016)

Также хорошо бы уменьшить иконографику расширенного редактирования, много лишнего. Или конфигурируемую под себя.Убратьь описание расширенного редактирования и тегов. (формат ввода). 

А на полнойверсии это можно под спойлер убрать или гиперссылку.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 8 месяцев)(17:00:32 / 11-04-2016)

Осмелюсь вставить свои пять копеек. Развитие движка АШ в направлении удобства писателей и читателей это просто прекрасно, но есть еще один подвид чукчей, о которых даже в анекдоте подзабыли. Я о чукчах-комментаторах. Или чукчах-дискутатнтах.

На АШ обсуждают материалы, и тем он отличается от конта или политрашы, которые более походят на глянцевый журнал. Иногда разворачивающаяся по материалу дискуссия на порядок более интересна нежли сам материал. Иногда даже сам автор этого хочет и активно поддерживает и провоцирует дискуссию. Но возможности движка по упорядочиванию и модерированию веток обсуждения скудны до безобразия. Фактически можно только забанить, или, заведя армию ботов, заплевать, заклевать и т.п. Возможно это нормально для авторских материалов, где автор ожидает только одобрямс и похвалямс. Но перепост новости по определению определяет мнение автора перепоста только как одно из возможных мнений. В результате получается полный бардак. В самой интересной теме самое интересное мнение можно найти на 4-й странице с конца из 100500 страниц всевозможного холивара. И то случайно.


Сразу оговорюсь - нигде такого не видел. Даже на хабре. Нельзя ли выделить ветвь дисскуссии как самостоятельный модерируемый объект. Т.е. автор, публикуя материал, назначает политику его комментированя для комментаторов первого уровня (всем\никому\только со стажем более ..\т.п.). Комментатор первого (нижлежащего) уровня поддерживает порядок в своей ветке в рамках политики ему доверенной. Если, по мнению автора, комментатор не справился с задачей, то автор может или вообще зарубить всю ветку вместе с комментатором или передать права модерирование ветки другому логину. Комментатор первого уровня может не взяться за модерирование своей ветки, тогда, на усмотрение автора, ветка может остаться закрытой для комментирования или ее модерирование осуществляется самим автором или передается им же кому-то еще. Режим просмотра комментариев тогда тоже можно развить. Не только "просто все одной стеной", а скажем "только модерируемые ветки" или "только ветки глубиной не более (менее)" и т.п. Успешное\не-успешное модерирование логином ветки дискуссии может регистрироваться в некотором счетчике и учитываться в будущем авторами при назначении политики комментирования своих материалов. Карма короче, но только для комментаторов. Вообще кармы три вида просматривается - а) карма авторов, б) Карма комментаторов и в) Карма модераторов и они невзаимозаменяемые. Повторюсь. Я такого нигде не видел и как сделать имею достаточно смутные представления. Но если среди общающихся не установить правила игры, то при росте кол-ва пользователей все обсуждения низбежно преврятятся в гадюшечье болото и весь функционал связанный с ним можно будет смело отключить дабы не позориться и за место на сервере не платить. Здесь же получается некоторая самоорганизующаяся система делегирования полномочий.

АШ от этого только выиграет. Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:08:22 / 11-04-2016)

> Комментатор первого (нижлежащего) уровня поддерживает порядок в своей ветке в рамках политики ему доверенной.

Что мешает очередному троллю или политозабоченному, насрать в комменте, а все следующие комменты заглушить?

> Успешное\не-успешное модерирование

Что такое "успешность модерирования" и как конкретно определяется?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 8 месяцев)(17:23:25 / 11-04-2016)

Тролль и его коммент будет помножен на ноль тем, кто взял на себя ответственность быть комментатором первого уровня. У автора появляются помощники.

Успешность модерирования определяется автором. Автор же не хочет, чтобы у него срали. Возникает цепочка ответственности ВладелецРесурса->РедакторРаздела->АвторМатериала->МодераторВетвиДискусии->Тролль

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:36:15 / 11-04-2016)

Идея понятная, но мне неясно конкретно как это все отслеживать.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 8 месяцев)(17:59:51 / 11-04-2016)

Грустно. Я тоже нигде не видел толкового дискуссионного движка. Модель - файловой системы - представляю, что нужно делать на уровне таблиц сайта - представляю. Там где начинается PHP (или что там у Вас) - полный туман.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:03:31 / 11-04-2016)

Я не о базе, а о том, как это будет выглядеть, например, для автора записи.

Вот идет обсуждение в какой-то ветке.  В какой момент оценивать его "успешность"?  Ведь оно долго может идти?

В какой момент и в каком виде, я проявляю недовольство и перехватываю модерацию у создателя ветки?  

Кто отвечает за мусор в комментах, если автор ушел спать, оставив запись, а создатель ветки намеренно стал устраивать розжиг.  

Мне прежде всего непонятны конкретные сценарии для пользователей, ролевая модель и переходы.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 8 месяцев)(19:03:35 / 11-04-2016)

Ну давайте на примере нашей ветки.  Здесь Вы - АвторМатериала, Я - АвторЗаписи. В какой-то момент наша дискуссия будет исчерпана.

Вариант1.

Предположим я говорю "ок - все понял - это невозможно - закрываем вопрос" и нажимаю кнопочку "закрыть ветку\дисскусию", если Вы согласны с тем, что вопрос исчерпан, то нажимаете свою кнопочку. Ветка закрывается для добавления к ней комментариев, Вы получаете содержательное дополнение Вашего материала, Я получаю +1 в карму комментатора, что означает, что я провел успешную дискуссию и другие авторы могут доверить мне быть коментатором первого уровня.

Вариант2.

Возможна ситуация, когда Вы в конце скажете, что я Вас достал, что я либо тупоголовый баран либо тролль и только отнимаю Ваше время и нажмете кнопочку "принудительно прервать дискуссию". Но это еще не бан. У меня остается возможность участвовать в других дискуссиях даже в той-же статье. Может там я проявляю себя лучше. Я просто не получаю своего +1.

Вариант3.

Вы пошли спать, я пошел спать, а тролли тем временем здесь насрали. Рано или поздно это всплывет. Но это я же начинал дискуссию и должен был следить, чтобы не срали. Вы нажимаете кнопку "принудительно закрыть дискуссию" и я получаю -1 в свою карму. Мне доверять нельзя. Кстати незакрытые дискуссии можно фильтровать и смотреть что где и как отдельно.

Вариант4.

К нам присоединяется человек с идеей эмитирования "валюты" дискуссии бла-бла-коин, котирования дискуссий на обще-АШ бирже и методикой банкротства дискуссий. Идея настолько прогрессивная, что я подымаю лапки и нажимаю кнопку "передать дискуссию <имярек>". Я получаю +1, я же успешно провел свою часть. <имярек> получает свою часть дальнейшего гимора со своей идей и дискуссией.

Вариант N...

...

В конце концов вся ветка нашего обсуждения может оказаться настолько интересной, что окажется достойна помещения в библиотеку, несмотря даже на материал который был родоначальником этого обсуждения. Ей даже можно дать свое название(тема) "дискуссионный движок АШ" . Как минимум в самой Вашей статье появится ссылка на этоу состоявшуюся дискуссию с ее именем и другим читателям не надо будет лопатить все комменты до 4-й страницы, если они хотят почитать об этом.

Как-то так.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:55:44 / 11-04-2016)

Прочитайте реальные дискуссии на ресурсе.  В большинстве случаев нет четко поставленной точки.  Иногда, особенно для записей в Кладовой, спустя годы, кто-то появляется с вопросом / замечанием.  Что с этим делать? 

Далее.  Вот эта идея "получаю +1" ведет к тому, что люди получают нездоровую мотивацию - создать клонов для получения +1.  То есть как защититься от того, что некто будет спецом создавать клонов, чтобы плодить дискуссии и раскручивать себе "карму"? 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 8 месяцев)(10:59:56 / 12-04-2016)

Рискую тем, что наша дискуссия закончится по варианту-2, но все же. Я обратил Ваше внимание на то, что я как чукча-комментатор, не тварь дрожащая, а тоже право имею. И предложил Создателю наделить меня собственностью. Моя репутация == моя собственность. На что Вы отвечаете убийственнейшим контраргументом, что любая собственность приведет к появлению воров и мошенников, и поэтому любую собственность нужно запретить на уровне ткани мироздания. Это действительно так и возразить мне нечего. Если у пользователя будет некоторая собственность в виде кармы\репутации\просветленности\т.п. +1\-1, то никакие самые мудрые и сложные правила и алгоритмы не уберегут от злоупотреблений. Ваша позиция мне понятна.
Уже не дискуссии для, а потому что не смогу жить невысказавшись, несколько соображений по поводу эволюции АШ. Для меня является совершенно очевидным, то, что при увеличении кол-ва пользователей и отсутствия ответственности за свои слова уровень дискуссии в комментариях будет неизбежно падать. Авторы просто физически не смогут участвовать во всех ветках дискуссии и перестанут тратить на это время. Их постепенно заменят просто редакторы в задачу которых будет входить выпиливание откровенного непотребства. Особенно ярко это проявится, когда откроется возможность комментирования с логином гугля\вконтакта\майкрософта\т.п. Тогда из комментариев уйдут уже не только авторы, но и все кому важно осмысление материала. Комментирование на политраше, например, это сродни вопля во вселенную. Вероятность того, что тебе ответят что-то осмысленное близка к абсолютному нулю. На этом этапе в полный рост станет  вопрос "лайкания" материала. Действительно - уж пусть лучше мышом тыкают, чем пишут тысячами "аффтар жжот"\"ацтой". И тогда первая страница превратится в витрину глянцевых лайкопригодных для толпы материалов. Ее уже можно будет существенно омонетить рекламой. Это не исключает продолжения существования внутри АШ групп сектантов оградивших себя банами и довольных своим междусобойчиком. Но авторы предлагающие вдумчивые, дискуссионые, а не лайкопригодные материалы подымут бунт. Они начнут вчистую проигрывать авторам-рекламоносителям и скатываться до сектантства не захотят. Придет понимание того, что есть материалы для-первой-страницы и есть материалы по-подписке и, естесственно, подписке платной. АШ превратится в Reuters. И это действительно прекрасно, если... ну оочень много на этом пути многочисленных если. И да - на таком АШ меня уже скорее всего не будет.
В любом случае - удачи и спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:14:20 / 12-04-2016)

1. Про саму "карму" обсуждали сотни раз - эффект толпы и ватаги клонов, от которых невозможно защититься, делает это крайне вредной. 

2. Про модерацию на уровне ветки комментов - готов обсуждать, но важно сперва понять точный алгоритм, роли и события.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(20:48:31 / 12-04-2016)

Алекс, спасибо за обновления!
Для истории: правильно ли я понимаю, что функциональность скрытия комментариев и "Лидеры рейтинга" рассматривались и обсуждались ещё до моего предложения?

Можно ли добавить описание на странице «Улучшение аккаунта» про весь дальнеший процесс? Т.е. что произойдёт после клика на «Улучшить аккаунт», какие особенности, ограничения и требования, какие средства оплаты.

Как предполагается управлять закладками? Ведь их список разрастается. Примечания, конечно, добавляю. Но этого маловато.
Скажи пожалуйста:

  1. Будут ли теги и папки для организации закладок?
  2. Будет ли возможность поделиться/синхронизовать закладки с другим пользователем по обоюдному интересу?
  3. За много лет накопил довольно много закладок в огнелисе. Можно ли их будет как-то импортировать в АШ-аккаунт (без FF Sync)?
  4. Также, очень бы пригодилась функция выделения и комментирования: выделил блок текста и сопроводил его комментарием, для себя. И чтобы потом можно было по статье прямо конспект из выделенных кусочков текста и комментариев получить.

PS
Используемый АШ сервис geoIP показывает сейчас не ту страну (Эстония): должна быть Швеция.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:08:15 / 12-04-2016)

1.  В том конкретном виде, как реализовано, это вообще широко не обсуждалось, так как кое-какие моменты стали ясны после обсуждения технических деталей.  А сама идея фильтров и позитивных (наилучший рейтинг), и негативных (санкции) она еще по изначальной концепции 2010 года требовалась. 

2. Так улучши и посмотри.  Список функций улучшенного - дан в табличке в статье.  Есть и trial период, так что спокойно можешь посмотреть на практике.  

3. Способы оплаты - все что поддерживает Яндекс.Касса.

4. Про папки для закладок - правильнее говорить про улучшение управления ими - предложение такое было, оно правильное, реализуем как руки дойдут.

5. Синхронизации / импорта папок не планируется, это индивидуальный процесс.  Не могу себя представить (как читателя), чтобы мне стали нужны ваши закладки.  

6.  Для закачки ваших закладок в систему, если способны их дать мне в виде, например, node/783 и примечание, думаю, сможем закачать. При условии, конечно, перехода на улучшенный аккаунт, чтобы мне понятно было почему программист должен потратить время на это, а не на реализацию общедоступных улучшений.

7. Выделение не планируется, слишком тяжелый функционал.  Копируйте в Ворд локально, там и делайте все это. 

8.  Вопрос по флагу адресовать нужно не мне, для идентификации страны мы используем самую свежую базу наиболее авторитетного регистратора нашей зоны - http://ftp.ripe.net.  Поэтому этот вопрос правильнее адресовать Вашему интернет-провайдеру, АШ не вправе выполнять их функции. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:48:33 / 12-04-2016)

2. Так улучши и посмотри.  Список функций улучшенного - дан в табличке в статье.  Есть и trial период, так что спокойно можешь посмотреть на практике. 

Прошу прощения, что не точно спросил. Какая функциональность станет доступна после улучшения аккаунта -- в посте и табличке прочитал сперва, чтобы не беспокоить зря. Интересовался деталями процесса, начиная от клика на "Улучшить аккаунт" до собственно момента открытия доступа к новой функциональности. Теперь ответ понятен -- см. в Яндекс.Кассе (по ссылке это описано в деталях).

так как кое-какие моменты стали ясны после обсуждения технических деталей.

А вариант с реализацией скрытия комментариев прямо на клиенте путём изменения/установки CSS-стиля по id элемента, где id  равен ID пользователя, рассматривали? При этом не нужно будет выгружать из БД под каждый аккаунт свой набор комментариев: у всех будет оди и тотже всегда выдаваться одним и тем же запросом. Только при авторизации в аккаунте остаётся собрать нужную таблицу стилей, и потом -- при изменении санкций -- её обновлять на клиенте (но можно и на сервере динамически собирать для аккаунта). Но также, возможно, придётся и немного вёрстку подправить, чтобы вся ветка при этом скрывалась, а не только сам блок комментария.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:52:25 / 12-04-2016)

Вариант с CSS - плохой, так как вложенные обсуждения становятся нечитаемые, скрывать надо всю ветку. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(22:37:36 / 12-04-2016)

так как вложенные обсуждения становятся нечитаемые, скрывать надо всю ветку. 

Именно поэтому и говорил, что немного нужно будет вёрстку изменить. Сейчас для очередного блока у вас используется div класса indented. Чтобы отображение всей ветки управлялось через персонализированную настройку, делается стиль для каждого пользователя, например sh1234, где 1234 -- id пользователя. И этот стиль устанавливается этому div. Выгружать или формировать стили для всех пользователей не нужно: только для присутствующих на странице. Установка в стиле sh1234  свойства "display: none !important;" скроет всю ветку разом. Если нужно отдельный комментарий скрыть, тогда аналогично, только sh1234 применяется к блоку отдельного комментария. Движок же определяет, что нужно сделать div с indented, вот в этот момент осталось лишь определить ид юзера верхнего комментария в текущей ветке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:35:13 / 12-04-2016)

Комментарий наших спецов такой - все верно с точки зрения HTML, внешне. Но с точки зрения внутренних представлений и движка это потребует ломать корневой функционал ядра, так как indented ставится не при отработки конкретно комментариев, а как  prefix / suffix свойства абстрактного элемента.  Ядро вообще не отслеживает вложенность комментов во внутренних структурах, и с учетом всех ограничений сейчас у нас сделана оптимальная реализация.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:24:43 / 12-04-2016)

Только что заметил баг в вёрстке -- нерезиновость блока вызвала перенос текста:

Пользуюсь в FF надстройкой "NoSquint". Для АШ выставил TextZoom: 110% (FullZoom: 100%). Версия FF 30. При TextZoom = 100% переноса нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:29:25 / 12-04-2016)

Если хочешь ускорить фикс, скажи какой таг прописать, чтобы конкретный блок не увеличивался. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(09:34:11 / 13-04-2016)

В селекторе ".aft-content-layout .aft-sidebar1" сделать "width: 14.3em;" вместо "width: 200px;". Для подтверждения -- скриншоты при разных масштабах текста. В трёх красных рамках на каждом скриншоте показал связь. Как сделать, чтобы пропорция синего хвоста не менялась -- не знаю. Но в том-же направлении, полагаю: иерархия блоков хорошо видна в инспекторе.

TextZoom: 100%

TextZoom: 110%

TextZoom: 120%

TextZoom: 150%

PS
У всех оригинальных скриншотов был размер 1920x1600. Только при загрузке, похоже, он был уменьшен автоматом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:42:28 / 13-04-2016)

Прописали

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(09:57:16 / 13-04-2016)

Псб. Бегает :-)
С т.з. дизайна, было бы хорошо ещё сделать в одинаковых размерах шрифта блоки слева и справа (в левом ЛР шрифт меньше, чем у блоков сверху и правых).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:59:52 / 13-04-2016)

Так там и сама колонка поуже.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:59:29 / 14-04-2016)

еще бага(?). когда нет непрочитанных комментариев, исчезает кнопка "показать все комментарии"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:12:40 / 14-04-2016)

>  "показать все комментарии"

Без разбивки по страницам которая? Это специально так, ведь главный смысл кнопки - непрочитанные комменты, чтобы не сбрасывались.  Если все прочитаны, в этом режиме и нет нужды.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(22:18:46 / 14-04-2016)

ага. согласен, что не очень надо. но щас захотелось еще раз внимательно перечитать комментарии, секунд 10 тупил, пытаясь понять почему кнопки нет.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:34:03 / 31-10-2016)

Из технического раздела не вижу кнопок для просмотра всех комментариев, как из других пока не проверял (может все прочитал уже...).

После оставления комментария в режиме просмотра всех комментариев  возвращается в обычный формат, что не удобно, надо, что-бы запоминал выбор режима.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:03:56 / 31-10-2016)

1. Не понял, зашел сам на ленту раздела, кнопку вижу - для тех записей, где есть новые комменты и их больше 50.

2. Ок, согласен с предложением, хотя оно не совсем тривиально...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:50:26 / 01-11-2016)

1. Значит для меня новых не было, понятно. А можно кнопку оставить для прочитанных тем тоже?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...