Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Провокаторы на АШ

Аватар пользователя valerar2

Тут нечаянно наткнулся на статью Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов" некоего  Anton_Montana . с офигенным количеством коментов. Удивился и решил посмотреть.

Ну во-первых, надо поздравить автора – так развести сообщество и умело поддерживавать срач на пустом месте – это надо уметь. То есть дешовая провокация тупо выжрала у народа кучу времени и резко повысила рейтинг «писателя». Но не только это. Более серьёзное «достижение» будет определено после разбора сути самой провокации.

Итак, что же это было…

Основной посыл: «никаких древних боевых искусств не существует. Это всё новодел первой половины 20-го века. Придумали европейцы и (или) пиндосы ради получения гешефта».

Зададимся вопросом: зачем автор настучал на клаве сей текст? Нет, я вполне себе допускал, начиная читать, что было проведено некое глубокое исследование вопроса и будет представлена доказательная база. То есть человек решил представить свой труд. Авторское самолюбие потешить, глаза народу раскрыть, ну и войти в историю развенчателем мифов (популярное ныне занятие – совсем и не осуждаю). Читать аргументированную альтернативку всегда интересно. Вот и посмотрим систему доказательств.

Всякую воду пропустим, только обоснования, факты и доказательства. Прям последовательно, как у автора.

\\  КАРАТЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5

- После военного поражения Японии в 1945 году американские оккупационные власти запретили все японские боевые искусства, за исключением карате, которое считалось всего лишь разновидностью китайской гимнастики. В 1948 году была создана Японская ассоциация карате (JKA) во главе с Фунакоси, объединившая ведущих специалистов этого вида единоборств. С этого времени карате стало развиваться и как система самозащиты, и как вид спорта \\

 - Вывод каратэ до 1948-го не существовало. Вопрос: это он про искусство или про спорт? Если про спорт, то скорее соглашусь, но в заголовке обозначено «искусство». Да, и что там американские оккупационные власти запретить могли - не было же ничего (из дальнейшего текста)?  То бишь передёргивание и манипуляция налицо. Хм-м… Смотрим дальше.

\\  КЁКУШИН
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD...

- Британское карате Кёкусинкай было основано в 1965 году после возвращения Стива Арнейла и Боба Боултона из Японии, где они изучали Кёкусинкай в токийском хомбу
- Основателем Кёкусинкай в Европе считается Йон Блюминг. 2 января 1962 года Йон Блюминг (рафинированый епонец в 33 поколении, понятное дело, ага) по поручению Масутацу Оямы создаёт первую европейскую ассоциацию карате, названную NKA  \\  - Тут сразу много. «Британское карате Кёкусинкай»

-  Я чего-то не знаю? Может здесь  всё же первая секция в Британии? Не? Они его в Японии придумали? – Так в цитате говорится что изучали (рука тянется к затылку, чтобы пошкрябать). Оба-на! Так вот в 62-м  оказывается  некий кадр уже создал европейскую ассоциацию, наверно тоже британского, каратэ… Опять же по поручению Масутацу Оямы, а он наверное коренной европеец Опять же о чём разговор, о европейском спорте или о японском искусстве? Опять же о виде спорта, локальной ассоциации или просто секции? Автор жжёт без тени сомнения. Надо бы наглости у него поучиться.

\\  ДЗЮДО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B4%D0%BE

- 24 июля 1948 году в Лондоне была создана Британская ассоциация дзюдо. А уже 26 июля того же года Великобританией, Италией, Голландией и Швейцарией был образован Европейский союз дзюдо (European Judo Union, EJU)[14]. В 1951 году в Европейский союз дзюдо вступили Австрия и Франция.  \\

 - тоже самое, даже лень разбирать.

КИКБОКСИНГ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81...

\\  - В 1974 году была основана первая организация профессионального кикбоксинга - PKA (Professional Karate Association), что фактически стало датой рождения кикбоксинга как сформировавшегося вида спорта (то есть, "карате" - это было общее название мордобоя, где использовались ноги).
Американский кикбоксинг очень быстро проник и в Европу. Именно в Европе в 1976 году была основана старейшая организация любительского кикбоксинга WAKO (World Association of Kickboxing Organizations).[1]  \\  - Здесь можно согласиться, что создан новый вид спорта, только причём тут «древнее искусство азиатов»?

Дальше тоже самое про ТАЙСКИЙ БОКС (Муай-тай ) … А вот…про У-ШУ вроде занимательно

\\ Но с ушой все еще смешнее: основатели ушу/кунфу - киноделы из Гонконга. Первая кунфу/ушу фигура - Брюсик наш, понимаете ли, ЛИ. До него ни о каком ушу/кунфу никто не слышал. А развил кунфу до нынешних высот Джеки наш, понимаете ли, ЧАН. Он своим чаном дотумкал, что кунфу отлично продается - и налепил киношек про кунфу целую гору. А теперь - да, "древнее искусство шаолиньских монахов... \\

 -Парень, похоже, даже кино смотреть толком не может, не умеет. Алё, гараж… Там дяденьки как-то сильно старше и Ли и Чана в кадре появляются. Но он однако видит только лишь не всех.

Интересно он когда-нибудь видел как не тренированный дяденька после 40 лет  на шпагат садится или ногой выше головы чего-то дрыгает, да ещё и как дрыгает-то.

Собственно вот и все доказательства. Крутое обоснование заявленного заголовка.

А что у нас в выводах. Я балдею от этого троля…

\\ Итого: все эти "многовековые азиатские традиции" во-первых - не многовековые, во-вторых - не традиции, в-третьих - не азиатские. \\ 

- Ты свои собственные убогие цитаты читал (обращение к автору)??? Думаете он нечаянно – нифига. Это называтся подмена объекта и ассоциативное привязывание горячего к железному. Такой приёмчик манипулирования.

Боже, он ещё и разъясняет.

\\  Для тех, кто не понял СУТИ, поясняю. Для формирования определенного вида спорта нужны три вещи:

1 - Свод правил и регламентов этого вида спорта

2 - Подготовленный тренерский состав

3 - Некая формальная структура, компания, которая будет поддерживать и развивать первые два пункта. \\

 - У человека откровенноё разжижение головного мозга. Он снова про спорт. Кстати, для спорта не указана формализованная система оценки результата. Ну и нельзя же так быстро забывать о чём пишешь изначально. К тому же абсолютное наличие отсутствия понятийного различения тренера и учителя, спорта и искусства.

Но постойте, вот здесь он нисколько не смущаясь устанавливает идентичность спорта и искусства. Так, походя.

\\  Только при наличии всех трех вещей мы можем говорить о формировании определенного вида спорта. В нашем случае - "боевого искусства". Пока структуры и четкого регламента нет - тренеров готовить неизвестно как. И неизвестно кому и для чего.  \\ 

- Вот и усиление манипулятивной связи. Ах хороша… Да он просто всё сообщество баранами считает. Недоросль не понимает, что искусство отцифровать нельзя , оно находится в области ощущений и чувственного восприятия, а вот спорт просто по определению необходимо. отцифровывать формально.

И ,наконец, апофеоз этой бредятины.

\\  И вот получается, что все "вековые азиатские шаолини" - это новодел 1960-х годов.

ПИЧАЛЬКА... \\

 О как неполживо он вгоняет последний гвоздь в мозги читающему.

Задумаемся. А как же он добился такого внимания к своему дурацкому опусу? – элементарно Ватсон. С самого начала он начинает накачивать эмоции, типа «Смтрите, Вам нагло врут».

\\ Однако, ВНЕЗАПНО, реальность сильно отличается от "всех-знания".
Обратимся к википедии. И что мы там увидим?
О, УЖАС!!! Мы видим разрыв шаблонов и подрыв основ! \\

Я бы не обратил внимания на всю эту херню, если бы не количество комментариев и скрытый подтекст, который выходит далеко за рамки заявленной темы.

Комрады, этот ПРОВОКАТОР провёл успешный эксперимент - как на фуфловых данных с помощью подмены понятий и эмоционального давления вывести аудиторию из равновесия.(раскачать).

Судя по всему им ли,  другими ли эти попытки будут продолжаться и на других темах. Аудитория у АШ большая, поэтому её будут стараться использовать, чтобы порождать смуту в головах по более важным вопросам. Возможно следующей темой будет история Руси или что-то из политической повестки, выборы как-никак на носу. Кто-то выловит манипуляции, кто-то останется под гипнозом эмоционально-манипулятивного воздействия. Ведь далеко не все даже коменты-то читают. И получается «вроде и ложечки нашлись, а осадок остался».

Короче, будте внимательны, кормить тролей такого типа НЕЛЬЗЯ! Таких надо сразу «отстреливать».

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:10:39 / 10-04-2016)

кормить тролей такого типа НЕЛЬЗЯ! Таких надо сразу «отстреливать».

Можно было этим и ограничиться. Монтана - это реинкарнация уже отстреленного троля. Туповатый, куча понтов, не подтверждаемых знаниями. Неинтересный, короче. И, кстати, разбирая его бредятину, вы тоже льете воду на его мельницу. :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:13:57 / 10-04-2016)

yes

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:17:30 / 10-04-2016)

Да вроде висит. Я его 5 мин назаб забанил. Да и не только в нём дело. Он чисто манипулятивно растребушил сообшество, Что меня сильно удивило. Вот я и  постарался показать какими приёмами. Ну и не он последний, так думаю.

Аватар пользователя Производственник

Да ясно все с ним, по мне, так народ там просто поразвлекался. Потренировался может быть.

Понятно, что с такими ухо востро держать надо.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:42:59 / 10-04-2016)

Да не похоже. Там, в коментах, народ чуть не до остервенения начинал грызться. Если бы просто оборжали, так и бог бы с ним, я бы тоже внимания не обратил.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:57:05 / 10-04-2016)

Тык ведь развлекаться без грызни - скушно:)))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:19:25 / 10-04-2016)

если оборжать неконструктивно, то толку от этого?  спор то затевается не ради автора, которому никто и ничто не поможет, а ради неопытного читателя, который может купиться на его бред. потому возражение в любой форме подачи должно быть конструктивно. и на любое заявление.

в конце концов это общероссийская площадка, а не мелкий артельный клуб по профессии - есть ответственность перед читателем.

Аватар пользователя Производственник

Вот именно! Споря с троллем - смысла нет ставить перед собой цель его переспорить. А вот показать читающим этот спор, кто есть этот тролль на самом деле - благое занятие.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:52:10 / 10-04-2016)

Читал Ваш спор с АМ, респект ).

Хотя я с Вами спорил по другим темам, но в споре с АМ я целиком и полностью на Вашей стороне.

Но беда в том, что спорить с такими троллями, как АМ - это как об стену горох, я сразу написал "всё равно, что метать бисер перед свиньями".

А так - спасибо за Вашу выдержку )).

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:35:17 / 10-04-2016)

С Антоном из Монтаны всё и так ясно - троль и реинкарнация Ленина XXL, ПМСМ.

Я обратил внимание Алекса на этого троля, но Главный сказал - если АМ не комментирует чужие статьи, пусть живёт, с ним вроде такая договорённость.

Ценность высеров (не побоюсь этого слова) АМ даже не равна нулю, а отрицательная.

Ресурс бы ничего не потерял, расставшись с АМ.

Но высветилось и другое - нашлись отдельные одарённые юзеры, которые согласились с АМ, более того, были утверждения о том, что не было древнего Китая и Японии и прочую чушь.

Такое впечатление, что РЕН-ТВ засрало мозги уже немалому числу людей.

Печально это.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:49:02 / 10-04-2016)

Не знаю... Я по честному просмотрел статью, ну фигня и фигня, потом глянул на коменты и.... В общем, специально дочитал коменты до конца, чтобы нечаянно не обидеть зря. Ощущение, как будто в в чём- то мерзком измарался. И вопрос подставы репутации ресурса как-то встал во весь рост. Пришлось писать.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(17:56:00 / 10-04-2016)

А вам не кажеться, что заботой о некоей репутации ресурса вы пытаетесь замаскировать как собственное невежество, так и неумение отстаивать свою точку зрения в споре?

Или может давайте, как в лучших традициях авторитаризма, определим перечень правильных и неправильных мнений и учений?

И будет ресурс выглядеть так - кто-то "авторитетный и правильный" что-то пишет в полном соответствии с линией партии, а все остальные пишут дружные "одобрям-с".

Вот только он загнется через месяц от скуки.

 

Просто на заметку - берясь критиковать А-М вы не выдвинули ни одного весомого контраргумента, но зато лихо раскритиковали некие, придуманные вами же, методы.

Извините, но уж очень сильно пованивает сие дешевенькой пропагандой, а не высказыванием альтернативного суждения.

А уж косвенно намекать и призывать банить (прям читается призыв) человека, высказывающего иное мнение, простите, подлость.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(18:38:44 / 10-04-2016)

Хм-м....

А вам не кажеться, что заботой о некоей репутации ресурса вы пытаетесь замаскировать как собственное невежество, так и неумение отстаивать свою точку зрения в споре?

Я уважаю этот ресурс и большинство людей которые составляют его сообщество. Поэтому мне не кажется. Вам кажется вы и креститесь.

По поводу невежества - обнаружили , вперёд и с песней, жгите глаголом. Только конкретно, без "кажется".

Или может давайте, как в лучших традициях авторитаризма, определим перечень правильных и неправильных мнений и учений?

Ещё один из той же тусовки. smiley Как же вы неаккуратно работаете. "Определим перечень правильных и неправильных решения". Ну облажался ваш мальчик, облажался.. Просто признайте и накажите. Объект данного поста именно грубое манипулирование информацией. Враньё, то есть. 

И будет ресурс выглядеть так - кто-то "авторитетный и правильный" что-то пишет в полном соответствии с линией партии, а все остальные пишут дружные "одобрям-с".

Вот только хохотать меня не надо. Ресурс сформировался как свободная площадка. Хотите отстаивать своё мнение - да пожалуйста, никто не мешает. Врать и передёргивать только не стоит. Здесь достаточно толковых и понимающих "фишку" людей, чтобы ресурс не замусорился. "Одобрям-с ? - Вы кого убеждаете меня или себя?

Вот только он загнется через месяц от скуки.

Ой не стоит собственные страхи выдавать за очевидность. Или Вы решили админов попугать? - Тогда к Алексу. Он вполне примет вашу жалобу и рассмотрит её в установленном порядке.

Просто на заметку - берясь критиковать А-М вы не выдвинули ни одного весомого контраргумента, но зато лихо раскритиковали некие, придуманные вами же, методы.

Да перестаньте Вы крутиться как уж на сковородке. Что Вы юлите? Говорите конкретно: "Здесь, по тем-то и тем-то основаниям Вы не правы". Тогда можно и разговаривать. Только разговаривать именно по объекту поста, т.е по тому, как врал ваш человек.

Извините, но уж очень сильно пованивает сие дешевенькой пропагандой, а не высказыванием альтернативного суждения.

Да? А вот у меня ощущение, что вам всем сильно хочется спасти морду лица. Стесняюсь спросить: перед кем?

А уж косвенно намекать и призывать банить (прям читается призыв) человека, высказывающего иное мнение, простите, подлость.

Видите какие у нас разные взгляды, я так, например, лживых и хамоватых козлов считаю просто необходимо банить. Причём у меня это не просто читается (банить), я это вот так прямо и говорю. Меня трудно достать, чтобы я кого-нибудь забанил (можете глянуть), но манипуляторов и врунов надо вычищать нещадно. Как-то вот так.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(22:48:36 / 10-04-2016)

Уважаемый, а не пойти ли вам на три известные буквы с вашими развешиваниями ярлыков и менторским тоном?

Кто лично вы такой, чтобы причислять людей ко всяким сообществам и высокопарно хамить, определяя себя заранее, как и одна известная заокеанская обезъяна, к правильной стороне?

 

Да вы банальная бездарность, позавидовшая черной завистью успешно написавшему парню.

Сами не можете, поэтому решили забросать калом того, кто может?

Жалкая вы личность, вам бы парторгом в СССР, представляю, как вы бы доносы строчили.

 

Прощайте, больше с вами и подобными вам дискутировать не хочу, и без вас говна в этой жизни предостаточно.

И не трудитесь отписываться, все равно более не прочту.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Уважаемый, что вы несёте? Уже тошнит от вас, хомячков! Всё у вас по шаблону - "Кто не с нами, тот госдеп". Что касается Монтаны, то я его точку зрения не разделяю, но ковыряться в инете пару часов, чтобы привести конкретные опровержения мне просто лень. Поэтому прочитал, улыбнулся и забыл. Ну а еслиикому то пригорает, то не надо плеваться дерьмом, надо просто привести конкретные контраргументы.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(09:29:01 / 11-04-2016)

Igoris

С Антоном из Монтаны всё и так ясно - троль и реинкарнация Ленина XXL, ПМСМ....

...нашлись отдельные одарённые юзеры, которые согласились с АМ, более того, были утверждения о том, что не было древнего Китая и Японии и прочую чушь.

Ну вот видите, Ваше утверждение и есть результат троллинга. Потому что теперь, если кто-то  заведёт речь "о том, что не было древнего Китая и Японии" и предоставит для обсуждения аргументы, Вы сразу вспомните про "прочую чушь".

А боевые искусства в древности были.)) 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:43:01 / 11-04-2016)

В том, что БИ были ещё в древности, у нас с Вами общая точка зрения.

В чём тогда "результат троллинга"? Если кто-то начнёт доказывать, что не было древнего Китая/Японии, то следует с ним согласиться или начать спор?

О чём спорить-то? 

Я понимаю, есть различные подходы, научные школы и т.д.

Но подвергать сомнению сам факт существования в древности таких государств, как Китай и Япония...

Ну, я не знаю.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(10:48:26 / 11-04-2016)

Igoris

Но подвергать сомнению сам факт существования в древности таких государств, как Китай и Япония...  Ну, я не знаю.

Если под древностью понимать события после 13 века, то факт существования, не Китая и Японии, конечно, а неких догосударственных образований неоспорим, с моей точки зрения)). 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:30:19 / 11-04-2016)

Так и с этим у меня возражений нет ).

До 13в., а м.б. и позже - феодальная раздробленность / "враждующие (воюющие) царства".

Да, не единые государства, но на территории нынешних.

Как-то так.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:34:32 / 11-04-2016)

Igoris    До 13в., а м.б. и позже - феодальная раздробленность / "враждующие (воюющие) царства".

Да, не единые государства, но на территории нынешних.

 Просто, в соответствии с моей гипотезой, самой территории этих государств в нынешнем их виде, до 13 века просто не было)).  https://aftershock.news/?q=node/379579

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:44:11 / 11-04-2016)

Спасибо за ссылку, внёс в закладки. В свободное время прочитаю.

Люблю почитать разное (разные взгляды и подходы).

Но это не значит, что тут же переменю своё мнение )).

Спасибо!

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:31:34 / 11-04-2016)

"результат троллинга", на мой взгляд - в том, что такое гуано присутствует в главных разделах АШ.

Т.е. как бы АШ подтверждает, что вот это - достойно внимания и содержит жемчужные зерна истины.

И если вы это не прокомментируете - то как бы согласитесь?

На мой взгляд, надо по таким статьям какую-то процедуру отстрела производить - прямо голосованием по статье. Запускать процедуру должен, к примеру, модер. Возможно, по каким-то обращениям.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:24:38 / 10-04-2016)

Ну и не он последний, так думаю.

Это точно. В последний месяц вообще какое-то нашествие. Весна, наверное.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:25:10 / 10-04-2016)

Вааалера... ты чо дурак: "Ну во-первых, надо поздравить автора – так развести инославное сообщество и умело поддерживавать срач сектантов на пустом месте в шаббату – это надо уметь. То есть дешовая провокация тупо выжрала у народа и Сына бога иудейского (Антихриста) кучу времени и резко повысила рейтинг «пеЙсателя» в синагоге. Но не только это. Более серьёзное «достижение» будет определено после разбора сути самой провокации" - вскрылися! Получился у них, массовый шаббатний - суицид сектантов на АШ?! А меж тем по шаббатам: вскрываться до первой Звязды смерти - низяяя!!! Воскресный Валера, пример - всем остальным например))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:46:35 / 10-04-2016)

Ничё не понял. Туплю наверное. Что сказать-то хотел?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:58:56 / 10-04-2016)

Поскольку народ не разосрался вусмерть на почве третьестепенной проблемы, провокация не удалась. Будут пробовать ишшо

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(12:39:18 / 10-04-2016)

Если там каментов и впрямь было дофига - значит пипл заглотил наживку, а тролль был накормлен.

Видел эту заметку - пробежал глазами, понял, что бред из разряда "в СССР секса не было" и закрыл вкладку...

Нафига кормить....
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:58:25 / 10-04-2016)

Кормит тролля тот, кто серьезно относится к его высерам. А тот, кто понимают всю никчемностьтемы, троллит в ответ 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:06:15 / 10-04-2016)

Бумс хотел сказать, что Тонни Монтана - еврей. Но не только лишь все.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:00:41 / 10-04-2016)

Присоединяясь к когорте переводчиков Бумса, заявляю свою интерпретацию: он хотел сказать, что Монтана - жид. Ну или по крайней мере, сионист

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:56:33 / 10-04-2016)

неверно, с бумсёй обычно так: оно хотело что-то сказать, но у него опять не получилось. наверное его галахическое происхождение сильно давит ему на заменитель головного мозга.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(02:39:05 / 11-04-2016)

Иногда, нужно немножко помолчать и... мелочи, мелочи, мелочи и вот из них сам собою: складывается у БОТов их тотальный ТМБ и в частности немецкий. Кстати, шоб ты и остальные твои правые/левые БОТы знали: еврей, а до ребрендинга по типу ИГИЛ/Даеш - иудей это всего лишь образ жизни за госчет лохов на приватизированной сбродом и Сыном бога иудейского еврейского физической территории государства... Палестина - это пример один из множества (вот например нонешняя опущенная Германия как эта страна... 404, сначала сброд посредством ВМВ приватизировал под себя территорию ФРГ. А потом через пит'дерасов типо Горбатого и его кагала лиц относящихся к членам семей/кланов относящихся к исключительной I категории в этой стране... 404, вечных беженцев за колбасой и халявным велфером от окружения гнилого трупа дяди Сэма из США - территорию ГеДе-эР. И таким образом: ФРГ сегодня, це есмь вчерашний Израиль для вечных беженцев (мишлинге) Роммеля и т.д. нациков типо него))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(12:58:57 / 11-04-2016)

Ну это же Бумс, его не надо понимать его надо чувствовать...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(09:25:16 / 10-04-2016)

реинкарнация уже отстреленного троля

при чём уже дважды или трижды

но в предыдущий отстрел многие почему-то решили просить за его пощаду

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:28:56 / 10-04-2016)

Ладно Монтана разжог и улыбался, 

зачем Алекс поднял это на главную.

Такая гниль даже блогов не достойна

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя Лена Замитина

У Ленина XXL(предыдущая инкарнация Монтаны) было только две статьи интересны-про Булгакова (там интересный момент про созидающее  начало Швондера) и про Тарковского, там он хорошо прошелся по нему шершавым языком критики.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:02:09 / 10-04-2016)

А как вы разгадываете предыдущие инкарнации?

Аватар пользователя Лена Замитина

Ну, конкретно по этому автору-Монтана и сам не скрывал этого, да и Алекс его еще переспрашивал в какой-то ветке комментариев.

Другие забаненные обычно не признаются и "ловят" их опытные товарищи по стилю и манерам общения, которые трудно поменять.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:31:44 / 10-04-2016)

Эх, жаль. Я думал - какой-то хитрый способ есть, окромя простой наблюдательности:)))

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(13:20:28 / 10-04-2016)

Печально что куча народу купилась на его бред. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:12:04 / 10-04-2016)

поддерживаю

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 2 недели)(09:13:27 / 10-04-2016)

Здравствуйте, Валерий. 

Разумеется автор той статейки не прав. Боевые искусства существовали всегда, даже раньше, чем человек взял в руки палку. Другой вопрос, что каждое боевое искусство должно со изменяться вместе с обществом, чтобы иметь возможность выполнять свои функции и быть востребованным. Если этого не происходит, то данное искусство отмирает или живет только в виде вида спорта.

  

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:24:45 / 10-04-2016)

Здравствуйте, Светлана! smiley

Рад видеть!

Всё в этом мире изменяется и  выбрасывает свои отражения. Мы вряд ли можем сказать, что древние боевые искусства исчезли. Да отправили свои отражения в виде спорта в открытый доступ. Однако и в САМБО есть спортивное и боевое. Боевое открыто и вседоступно не преподают. Так что... Тем более, что, как правило, живущее века так просто не исчезает.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(10:13:04 / 10-04-2016)

Однако и в САМБО есть спортивное и боевое. Боевое открыто и вседоступно не преподают.

Вы пардон похоже не совсем в курсе спорта, БИ и самбо в частности.

В самбо нет закрытых дисциплин.  Часто в рамках одного клуба преподают как боевое самбо, так и обычное.

А если где то в рамках БИ начинают говорить о "секретных" техниках то к таким секциям сразу стоит относится с подозрением. Древние техники куда ни шло, но секретные, а уж секретные да еще и древние........ :)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:54:31 / 10-04-2016)

Да, САМБО я не занимался, а насчёт закрытых дисциплин... Кстати, дисциплин или приёмов? Так для уточнения.

Ну и маленькая притча по теме.

Был у Учителя любимый ученик, талантлив был. Учитель в нём души не чаял. Научил всему...

Почувствовал ученик силу и возгордился. и вызвал он на бой Учителя.

Бились не долго. Провёл Учитель приём и лёг ученик.

- Как же так я не знаю этого приёма - выдохнул ученик, - Вы же сказали, что всему меня обучили.

- Всему....Кроме этого приёма. Я знал, что твоя гордыня тебя подведёт.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:27:39 / 10-04-2016)

В рамках САМБО, что боевого что спортивного тайных приемов нет:)

Есть отдельные приемы и отдельные системы обучение к которым есть смысл приступать только после освоения базы, раньше просто нет смысла. Например работа на манекене в вин-чун. Или прием мельница в САМБО, очень эффектный и сложный. Ну и или модификация стандартного приема для большей травмоопасности, типа модификации броска через бедро в простонародье "огнетушитель":)))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:34:57 / 10-04-2016)

Возможно и нет...формально. Однако, насколько я знаю, допуск к отработке реальных навыков по отдельным группам приёмов и ударов делается строго индивидуально в соответствии с личностными характеристика каждого ученика.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:48:18 / 10-04-2016)

Э.... Может я не понял?

Можете уточнить? Что нибудь для примера, а то у меня только всякие бесконтактные стили всплывают:)

А еслибез всякой мистики и тайны, то например "огнетушитель" отрабатывается только на манекене. Ибо реально травмоопасный прием. Но в нем секрета н какого нет. Обычный бросок через бедро, просто оппонента кидаешь не на спину а четенько на голову. Сотрясение 100%, возможен перелом шейного отдела позвоночника. Отрабатывать такой прием на спарринг партнере очень уж опасно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(13:13:37 / 10-04-2016)

Я уже говорил, что к САМБО отношения не имел. Немного занимался восточными. В соответствии с философией восточных нельзя тренировать ученика на особые точки на теле пока он не достиг определённого духовного уровня и не впитал понимания причин, по которым можно применять наиболее опасные приёмы и удары. Это кроме того, что он ещё и должен обладать достаточно высокой техникой и искусством управлять духом и телом, дабы несмог нанести какой-то критический удар "нечаянно". Учитель не только должен внимательно следить за развитием уровня техники у ученика, но и отслеживать его духовную готовность. Подазреваю что где-то также и в других боевых видах спорта и искусства. В двух словах как-то так.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(18:02:16 / 10-04-2016)

Да, знакомо, штука сильная этот "огнетушитель" - по аналогии необходимости переворачивать огнетушители вверх задницей ;)))

Аватар пользователя Карбонмастер

Боевые разделы спортсменам не нужны, именно спортсменам, так как они все лежат в области запрещенных правилами. . Преподавать их можно только опытным спортсменам, ибо новички поубиваются нафиг ( я имею в виду травмы ).

Приведу выдержку из беседы между 5 даном киокушинкай и офицером диверсионно-разведывательного подразделения ВС России, не дословно, только смысл:

У вас надо очков больше набрать, а у нас - чтобы за спиной уже никто не смог встать и помешать задачу выполнить.

Справедливости ради стоит отметить, что в поединке без правил между ними ( теми конкретными людьми, а не вообще ) лично я поставил бы на 5 дана.

Но боевой раздел сразу не выучить. Спорт это как азбука для чтения.

 

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(17:33:12 / 10-04-2016)

И согласен и нет. Согласен с идеологической разницей м\у спортом и боевой обстановкой. Проблема в том, что в современных условиях рукопашка это уже поражение солдата. Или по позиции или по вооружению. В общем исключительная ситуация, которой надо избегать.

Но вот рукопашка как БИ и спорт. Это чисто психологическая разница не разница приемов, это тоже есть но в малой степени. Есть типы соревнований(rio heroes) где разрешено все, все виды ударов и захватов, укусов. Хоть в пах хоть в глаза, хоть воздействия на мелкие суставы. 

Но и там самым эфективным оставался прямой удар вбороду или если из бросков то старый добрый огнетушитель.

Аватар пользователя Карбонмастер

1. Диверсанту-разведчику без рукопашки никуда.

2. Я сделал оговорку: между теми конкретными людьми. Не между спортсменом и бойцом в общем. Тот пятый ( сейчас уже по моему 6-ой ) тот кого надо дан))). Жизнью неоднократно в 90-е проверено. Да и беседа не случайно случилась.

 

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(21:43:18 / 10-04-2016)

Справедливости ради стоит отметить, что в поединке без правил между ними ( теми конкретными людьми, а не вообще ) лично я поставил бы на 5 дана.///

///А на основании ЧЕГО вы выбрали спортсмена как победителя? Правильно, вы представили их в "клетке" в трусах и "шингартах" в свете софитов и под присмотров заботливого судьи. Где нельзя перегрызть горло или просто выпустить кишки противнику. А спецназер вам как раз и говорил, что в его задачу входит не победа по очкам или даже накаутом, а гарантированная СМЕРТЬ противника для дальнейшего выполнения боевой задачи. Причем, он не стремится к красоте или к достижению своей задачи с одного-двух ударов, он тупо прирежет противника, подкравшись к нему сзади, пристрелит его из оружия с ПБС (в 99 % случаев) или зарубит лопаткой. Безоружного может также придушить шнуром/струной/пилой Джигли. Почему безоружного? Ему не нужно, чтобы противник даже теоретически перед смертью выстрелил, ткнул его ножиком или подал голос.

Аватар пользователя Карбонмастер

Читайте внимательней. Я знаю их обоих. И  этот конкретный 5 дан, сам не очень спортсмен. На его уровне грань между спортом и не спортом не существует.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(23:48:46 / 10-04-2016)

Оспадя, да проведи любой без страховки и буить тибе нирвана ;)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(23:52:34 / 10-04-2016)

Э? Ты вообще о чем?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кстати, самбо было создано на базе вдумчивого изучения техник существующих единоборств. Что в лишний раз подтверждает их давнее существование. P.S. Тема джиу-джитсу не раскрыта.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(14:12:19 / 10-04-2016)

В общем-то боевые искусства японцев существовали по крайней мере на момент Русско-японской войны 1904-19905 годов.

В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству:  "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер...."

laugh

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Единоборства существовали у практически всех народов - просто как способ выживания и развлечения (пар выпустить плюс азартные игры). Спорт же, фактически, изобретение 20 века (возрождение Олимпийского движения). Глупо утверждать что "морды бить и руки-ноги ломать" начали во второй половине 20 века. Кстати, фильм "Гений дзюдо" Акиро Куросавы, емнип, это 1943 год!

Аватар пользователя Карбонмастер

Боевое искусство - это необходимый элемент выживания с самого момента появления человека. Не только для борьбы с себе подобными. Хищные звери пострашней человека будут. Начинать готовить воина-охотника надо было с младенчества. Самый известный способ - боевой танец. Набор базовых движений. Это уже потом пошла специализация.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Именно. Некоторые и по сей день живут "один на один" с Природой...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(21:46:51 / 10-04-2016)

Автор: ...древние боевые искусства///

///Вот против ЭТОГО вас и предостерегает Монтана. Почему вы, даже критикуя его за неверие, маркетинговый нигилизм и "сумневательство в устоях" не называете ЭТО единоборствами, рукопашными (в-основном) видами борьбы/драки/самообороны/нападения/части системы (традиции) подготовки воинов,  а используете в споре именно раскрученные маркетологами название "Искусства"? Ну да, красиво вытянуть ногу в маваши или долбануть противника шестом по башке, крутя обратное сальто - это похоже на искусство, красиво растянуться в шпагате перед комиссией и щёлкнуть жестяным мечом в показательных выступлениях У-ШУ тоже красиво и эффектно, но в реальном бою скорее всего любой крестьянин, не имеющий понятия о существовании неких "секретов мастеров", но желающий остаться в живых, скорее всего сзади рубанет тяпкой или огреет дубиной/лопатой/цепом по башке грабителя из шайки, напавшей на его деревню или телегу в пути. В чем тут искусство - чистый утилитаризм, минимализм и желание сразу убить опасного вооруженного противника без всякого "ногодрыжества". То, что про способы напасть/убить/защититься МОГЛО передаваться из уст в уста (а ДОСТОВЕРНЫХ письменных сводов приемов и систем тренировок НИКТО не приводит), это скорее напоминает семейный подряд/традиции. Вы же не предъявляете в качестве доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ систем боевой рукопашной подготовки (я бы не называл ЭТО искусствами) даже в относительно развитой в этом плане Японии (Бусидо) на письменных носителях, хотя там были и письменность, и живопись. Порнуха японская тех времен есть, Кодекса Бусидо (наставления самураю или как там еще) НЕТ! Тогда, в ЧЁМ искусство, и почему ДРЕВНЕЕ? Только приводите ПРОВЕРЕННЫЕ "древние" тексты, современных ссылок НЕ НАДО, мы же за корректный спор.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:44:33 / 10-04-2016)

О-о-о... Ещё один пошёл.  Ребята вы заставляете меня улыбаться. Спасибо.smiley

Вот против ЭТОГО вас и предостерегает Монтана

Против чего меня предостерегает Монтано? Просветите, а то я где-то что-то пропустил.

мы же за корректный спор.

Тогда берите исходные тексты, сравнивайте и анализируйте. в коментах я уже 10 раз написал, что объектом моего исследования было враньё и приёмы манипуляции по отношению к читателям АШ со стороны Монтано. За ЭТО он и забанен

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(21:56:50 / 10-04-2016)

Тогда берите исходные тексты, сравнивайте и анализируйте. в коментах я уже 10 раз написал, что объектом моего исследования было враньё и приёмы манипуляции по отношению к читателям АШ со стороны Монтано. За ЭТО он и забанен///

///А вы, простите, в качестве аргумента используете админресурс, что эффективно, но несправедливо и главное, не приближает нас к истине или, хотя бы убедительной победе одной из сторон в споре. Мне понятна ваша позиция, "Монтана решил запудрить мозги почтенной публике, манипулирует нашим сознанием, провоцирует" (кидает кошку в группу собак). Но я то вас конкретно спросил, ЗАЧЕМ вы со всеми остальными называете предмет спора "Искусствами", да еще древним, чтоже неплохо было бы обосновать. Если считаете меня придирчивым, извините.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:04:44 / 10-04-2016)

(рассмеявшись) ЧЁ хотите? И не рассказывайте мне "про истину". Я видел ваши коменты у Монтано. 

Хотя... Ладно.  "ИСКУССТВО" прям из заголовка поста Монтано.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(17:54:03 / 11-04-2016)

Главное не выплёскивать с водой ребёнка. Есть объект, а есть медиаобъект. Есть актёр, а есть его киногерой. Есть традиция, а есть бизнес. Многие путают одно с другим.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:02:38 / 11-04-2016)

> Только приводите ПРОВЕРЕННЫЕ "древние" тексты, современных ссылок НЕ НАДО, мы же за корректный спор.

«Руководство по тайцзицюань» Ван Цзунъюэ, жившего в династию Мин подойдёт?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:26:40 / 11-04-2016)

yes

Коллега, только сейчас начнётся "вы_все_врети" :-).

Начнут доказывать, что не было Ян Лучаня, который учился у Чень Чансина в Ченьцзягоу и всех последующих стилей тайцзицюань.

А есть только "24 формы тайцзи", одобренных спорткомитетом КНР. ;)

 

А если серьёзно - то становится грустно от таких "знатоков", как Монтана и Ко.

 

 

 

 

Аватар пользователя Satoshi
Satoshi(1 год 7 месяцев)(08:28:26 / 11-04-2016)

То, что про способы напасть/убить/защититься МОГЛО передаваться из уст в уста (а ДОСТОВЕРНЫХ письменных сводов приемов и систем тренировок НИКТО не приводит), это скорее напоминает семейный подряд/традиции. Вы же не предъявляете в качестве доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ систем боевой рукопашной подготовки (я бы не называл ЭТО искусствами) даже в относительно развитой в этом плане Японии (Бусидо) на письменных носителях, хотя там были и письменность, и живопись.

 

Нет письменных источников? А вот. 1627-й год.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:30:56 / 10-04-2016)

Боевые искусства существовали всегда

На мой взгляд, сам термин "боевые искусства", обобщающий рукопашную схватку (с правилами или без), уже устарел нещадно, т.к. современный бой включает в себя использование не только лишь палок/ножей/мечей, предполагающих физический контакт, но и, например - работу операторов различных систем.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:04:33 / 11-04-2016)

Куркуль  ... сам термин "боевые искусства", обобщающий рукопашную схватку (с правилами или без), уже устарел нещадно, т.к. современный бой включает в себя использование не только лишь палок/ножей/мечей, предполагающих физический контакт, но и, например - работу операторов различных систем.

Ну вот видите, умение победить в контактном бою, в том числе в современном, в том числе с помощью различных заморочек (хотя бы и электронных) и называется боевым искусством)). Хотя искусство ПВО-шника (кстати, с прошедшим праздником!), тоже относится к боевым)).  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:31:17 / 11-04-2016)

Системы РЭБ, например, не относятся к "контактному" бою от слова вообще...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:40:27 / 11-04-2016)

Куркуль

Системы РЭБ, например, не относятся к "контактному" бою от слова вообще..

Но, в исполнении ВС РФ, работа с ними может быть отнесена к боевому искусству)).

Просто, контактный вид боевого искусства (в просторечии на всех языках - рукопашный бой), он, как бы, близок каждому. В смысле, каждый с ним в той или иной форме сталкивался)).  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:51:21 / 11-04-2016)

вот поэтому я и думаю, что наименование "боевое искусство" в современных реалиях затрагивает гораздо более обширную область, нежели рукопашка - ведь контакт происходит начиная между единицами техники и заканчивая различными ЭМИ и прочим, где отсутствует контакт между людьми.

Пи.Эс. А принципы гимнастики с физическим контактом годятся только для специализированных боевых подразделений, роль которых большая, но совсем не основная в современной армии.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:55:22 / 11-04-2016)

вот поэтому я и думаю, что наименование "боевое искусство" в современных реалиях затрагивает гораздо более обширную область, нежели рукопашка

А это всегда так было. Во все времена. И, обратите внимание, никогда настоящее боевое искусство (например, боевое искусство связи) не было доступно любому желающему. Степень ограничения допуска определялась и определяется как количеством посвящаемых, так и уникальностью искусства)). Сейчас рукопашка - одно из наименее секретных боевых искусств.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:14:33 / 10-04-2016)

Не могу согласиться с автором. Мистер Монтана затронул очень важную и интересную тему. Наше представление об истории очень субъективно. Господа, я подчёркиваю, очень субъективно.. И, как оно было на самом деле, знают не только лишь все.. Да чё уж там.. Скажу прямо, знают лишь единицы.. Единицы с критическим мышлением.. Ну, и со знаниями, канешн, куды ж без них-то, а? Без знаниев этих.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:29:03 / 10-04-2016)

Вопрос не в теме, а в том, что он явный провокатор, манипулятор и лгун. Сравните заявленную тему, его аргументацию, манипулятивные выверты и как он ведёт себя в коментах. Не надо всех других считать баранами. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:35:49 / 10-04-2016)

Ну, вот, вы, например, ведь, не решитесь выставить себя на посмешище в образе деревенского дурачка, как это сделал мистер Монтана? Вот и получается, что кто же, если не он? Я, как серьёзный учёный, тоже следую вашему примеру, и не решаюсь делать такие идиотские заявления, как у мистера Монтаны..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:05:54 / 10-04-2016)

А он и не выставил себя на посмешище. Он провёл успешный эксперимент по способам манипулирования сообществом АШ. Поскольку у меня всегда отрицательное отношение к таким манипуляциям, то и появилась реакция. Он  откровенно  снижает уровень полемики в коментах, провоцируя других на агрессию. И делает это умышленно. Так что я остаюсь при своём о нём мнении.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:57 / 10-04-2016)

Я для себя давно решил, что г-н Монтана ушлый тролль  и грамотный манипулятор, поэтому мы с ним взаимно забанены и в его передергиваниях на АШ я не участвую.

Знаете, я вот и Ивана Макгрегора считаю манипулятором, проталкивающим свои идеи, но он делает это совсем по другому, без подобных набросов и натравливания, и часто в его темах поднимаются интересные дискуссии. А в случае данного кекса - нет, дело другое, с явным душком. В общем, "Убей его, Шилов!", в смысле - забань

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:01:38 / 10-04-2016)

Да я уже забанил. Пойду гляну что он там мне в "зелёнке" написал. smiley

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:21:32 / 10-04-2016)

Ребята...тут слух ходит, что все боевые искусства пошли от славян. )))

 

А если серьёзно, то к сожалению полное ощущение, что знаний у нас не больше чем на 100 ближайших лет, а всё остальное только чей то взгляд на настоящее.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:26:24 / 10-04-2016)

Ребята...тут слух ходит, что все боевые искусства пошли от славян. )))

Москальская пропаганда! Все БИ произошли от боевого гопака древних протоукров, которые, как доказали украинские ученые, являются потомками древней, известной во всей Халактике расы.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:32:48 / 10-04-2016)

Про Гапак придуманный в 20-х годах 20 века  питерскими хореографами в процессе программы  создания танцев для всех советских республик я знаю )))

Я про это

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(10:16:03 / 10-04-2016)

Гапак придумали москали, опять зрада!)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:31:54 / 10-04-2016)

Ну, собственно....истории нет. Есть боевая легенда идеологов всех времён и народов.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:44:29 / 10-04-2016)

Сударыня, примите от меня уверения в моём глубочайшем почтении.. Не мог удержаться, чтобы не выразить своё восхищение вашим острым и критическим умом. Впрочем, и язычком тоже..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:53:07 / 10-04-2016)

Спасибо)

(за "язычок" мне всю жизнь и перепадает)))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(10:01:26 / 10-04-2016)

Всю жизнь? Вы тонко намекаете, что у меня, 92-летнего старика, есть шансы? Ну, хоть, какие-нибудь? Потому как, согласитесь, разница в 70 лет между мужем и женой была бы.. э-э.. А, впрочем, я не против.. Всегда плевал на общественное мнение..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:08:44 / 10-04-2016)

Ничего себе - 92-летние старики себе ники выбирают! Куда идёт прогресс....

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(10:15:48 / 10-04-2016)

Каюсь, сударыня.. Взял в качестве ника имя моего младшего сына. Кстати, как вам он? Может, вы и фильмы какие-нить видели с участием этого дам трампа? Э-хе-хе, да-а.. Переживаю за него.. У них с Джи сейчас не лучшие времена в семейной жизни.. Ну, это я про Анжелину Джолли, вы поняли..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:22:52 / 10-04-2016)

Младшего сына? Однако))) 

Бред Питт и прочие Джоли мне глубоко неинтересны, чессслово.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(10:28:13 / 10-04-2016)

Оу, Энн.. Я вам так много рассказал о себе.. А, ведь, я о вас почти ничего не знаю.. Да, да, милая Си, совсем ничего.. Может, расскажите чё-нить, а? О чём хотите.. Например, чё заканчивали?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:34:08 / 10-04-2016)

То ли ещё будет... В смысле - ждём аву!😜

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:32:09 / 10-04-2016)

антон, не ты ли это? 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:32:03 / 10-04-2016)

Тут слух ходит, что Японские острова некогда были русскими, а японцы после неких катострофичных для населения событий прибежали на эти острова то ли из Китая, то ли из Индонезии. И чё? Будут факты, будем посмотреть.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:36:37 / 10-04-2016)

Погугли здесь на АШ была инфа про японцев. Генетически они младшая ветвь чукчей. Пришли на японские острова и уничтожили всех корреных жителей айнов. Внешний вид японских самураев они скопировали у айнов. Внешний вид домов и религии скопировали у китайцев. 

Собственно откуда айны уже отдельная история  по которой очевидно откуда взято японское джиу джитцу

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:41:12 / 10-04-2016)

По моим сведениям, японцы переселились из Китая 1000 лет назад. Отсюда такая близость культур. Ну, там, иероглифы, боевые искусства всякие..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:56:33 / 10-04-2016)

Про Айнов это да. Я  как-то, уже давно, нарвался на статью с фото 19-го века некоторых японских городов, так не поверишь - смотришь, а это толи питер токо времени, то ли Киев. Вот и понимиай как знаешь... Статья, кстати, интересная, неожиданная. Надо бы попробовать найти.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:35:05 / 10-04-2016)

как раз айны и есть близкие родственники чукчей или кого-там. как мне помнится. 

а все японская культура - из китая. только в силу изолированности претеревшая значительные метаморфозы

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(00:30:03 / 11-04-2016)

про японцев. Генетически они младшая ветвь чукчей.///

///Это пять! А то: мы-такие, мы-сякие, а "Божественный наш Император" так вообще-Сын Неба!

Анекдот прямо про понты джапов (правда, он немного из другой оперы - философский, хотя и немного натуралистичный, прошу пардону): Когда трахаешь прекрасную женщину и кончаешь, тебе кажется, что ты на седьмом небе от счастья, а ты всего на два пальца от ж.пы! 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:14:28 / 11-04-2016)

valerar2

Тут слух ходит, что Японские острова некогда были русскими, а японцы после неких катострофичных для населения событий прибежали на эти острова то ли из Китая, то ли из Индонезии. 

Если рассматривать положения Гипотезы Радикальной Теории Катастроф, то всё ложится в ниточку)). 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:30:46 / 10-04-2016)

 Evg_Ban и medward - вот кто настоящие провокаторы, прошу прощения за офтоп. Это убежденные, циничные и подлые враги, двигающие окна Овертона.

Вот именно такая мразь, как медвард, тетка-врач в женской консультации (рассказано моею хорошей знакомой) убеждает беременных, что курить при беременности - вполне допустимо, и бросать не нужно, так как резкий отказ от никотина приведет в стрессу и навредит плоду!

А Монтана по сравнению с ними - так, шалун из детсада. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:36:11 / 10-04-2016)

Понял. Мне правда как-то не бросилось. Будем посмотреть. Насколько я помню Медвард врач и статистику интересную приводил.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:41:57 / 10-04-2016)

Медвард и умерщвлять "по желанию больного" предлагает. А "статистику"... подозреваю, откуда он ее высасывает))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:13:52 / 10-04-2016)

Что прям так без всякой аргументации? Как-то не готов сейчас по нему разговаривать. То что я читал у него оставило впечатление человека думающего и анализирующего, насколько помню, а не просто набрасывающего на вентилятор.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:03:22 / 11-04-2016)

Любой лидер секты властвует именно потому, что умеет создавать такое впечатление. Всегда надо учитывать, чем автор отвечает за свои слова, чем он может их подтвердить и какие цели он преследует. Конечно, джентльмены верят друг другу на слово. Но Medward - не джентльмен, а аноним.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(18:14:30 / 11-04-2016)

Посмотрите коменты. Тут некоторые утверждают, что чуть ли не лично знают. Сектанты.... Нет он создаёт вполне адекватное впечатление.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:47:32 / 10-04-2016)

Это убежденные, циничные и подлые враги, двигающие окна Овертона.

 

Ваше  ЧВ зашкаливает.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:53:51 / 10-04-2016)

тетка-врач в женской консультации (рассказано моею хорошей знакомой) убеждает беременных, что курить при беременности - вполне допустимо, и бросать не нужно, так как резкий отказ от никотина приведет в стрессу и навредит плоду!

 

Моей молодой родственнице тоже так говорили (Витебская обл. РБ). Меня тоже это очень удивило. Аргумент весьма правдоподобен и похоже, что имеет международное распространение.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:45:24 / 10-04-2016)

+

медвард - враг, причём умный и беспринципный.

Он разрушает основы.

Не удивлюсь, если у него есть клон или команда поддержки, чувствуется системный подход.

PS. Вот, кстати и haruhist нарисовался...

 

 

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(00:46:43 / 11-04-2016)

вот кто настоящие провокаторы, ... Это убежденные, циничные и подлые враги, двигающие окна Овертона... тетка-врач в женской консультации (рассказано моею хорошей знакомой) убеждает беременных, что курить при беременности - вполне допустимо, и бросать не нужно, так как резкий отказ от никотина приведет в стрессу и навредит плоду!///

///Это серьёзнейшая диверсия! На бабки сороса у нас по всей России запущена программа т.н. "Планирования семьи", где идет планомерный геноцид русского населения с провоцированием молоденьких девочек и женщин на аборты. Мою жену с 39 лет ПЯТЬ раз пытались прооперировать - удалить матку с миомой, пока та после климакса естественным образом не усохла. Мало того, что её эти гадины-"врачихи" из соседней 64 больницы возле Лужников пытались её изуродовать, так ещё за ЭТО требовалось заплатить большую взятку и "не говорить мужу", т.е. мне! Причем не факт, что она бы выжила: в этой больнице скопилось столько безответственных и безнаказанных коновалов (ё=нутых баб-"хирургов", не могу найти синоним женского рода коновалу) вплоть до заведующей отделением, что быть "зарезанной" там вполне реально, много случаев. "А что вы от нас хотите, ваша жена (сестра, мать, дочь) умерла от маточного кровотечения!"

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:32:55 / 10-04-2016)

Люди любят спорить. Трудно отказаться от маленькой победоносной войны с очевидно ошибочным утверждением.

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:00:48 / 11-04-2016)

Прекрасная миниатюра! Из серии: "Это вы кассиршу убили и сели на её место!" "Чёренький" хозяин кабинета - известный английский актер, сыграл главного героя в комедии "Рыбка по имени Ванда". По-моему и второй от туда же.

Аватар пользователя житель провинции

и резко повысила рейтинг «писателя»

Самое большое количество просмотров получают холивары.

Аватар пользователя житель провинции

ИМХО - ИМХО, эту ситуацию учитывала бы система, если бы можно было ставить оценки каждой статье, (скажем по шестибалльной шкале от 5 - "потрясающий материал!!", до 0 - "можно было не смотреть"), и при умножении оценок на количество просмотров выводился рейтинг.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:27:32 / 10-04-2016)

А я бы в этом случае не отказался бы от функционала, когда забанить можно, но коменты, по крайней мере по этой статье, от человека бы пришли. А то как бы лишаю его возможности ответить. А не забанить нельзя. Ваше предложение было бы полезным, только с вычислением по среднему.

Аватар пользователя житель провинции

только с вычислением по среднему.

Или исключая максимум и минимум? Возможно ли так?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(13:22:18 / 10-04-2016)

На МирКризис использовалась довольно удобная система фиксации оценок от -2 до 2, Ноль тоже участвовал. Возле статьи показывалось количество оценок (позволяет оценить читаемость) и средняя оценка ( позволяет увидеть отношение читающих к материалу). Ограничение было одно - нельзя поставить минус 2 без объяснений система  пропускала такую оценку только через написание комментария. Мне кажется такая система вполне приемлимой. Насколько подобное возможно на АШ не знаю. Это к Алексу.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:43:52 / 10-04-2016)

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:48:29 / 10-04-2016)

Комментарий редакции раздела Полит-ликбез (Антон Монтана)

 

Мне это показалось, или автор данного поста решил просто пропиариться на чужом материале? :)))

 

Это вряд ли. Скорее антиреклама. Вот тут алогичный вывод, сами смотрите:

\\  КАРАТЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5

- После военного поражения Японии в 1945 году американские оккупационные власти запретили все японские боевые искусства, за исключением карате, которое считалось всего лишь разновидностью китайской гимнастики. В 1948 году была создана Японская ассоциация карате (JKA) во главе с Фунакоси, объединившая ведущих специалистов этого вида единоборств. С этого времени карате стало развиваться и как система самозащиты, и как вид спорта \\

 - Вывод каратэ до 1948-го не существовало.

Налицо косяк. Надо было говорить не о "карате", т.к. здесь всё карате, а о карате как некоторой организации, т.е. совсем не искусстве, тем долее боевом искусстве. Если он не заметил ошибку, то аналитик из него никудышний, а если написал осознанно, то грубый манипулятор, что смахивает на толстого тролля.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:21:20 / 10-04-2016)

Спасибо, что донесли информацию от А Монтаны. Не здесь на АШ функционала, чтобы и забанить и оставить возможность видеть его комментарии. А банить его надо однозначно, поскольку считаю, что он просто на ресурсе нагадил.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(09:50:57 / 10-04-2016)

В своё время тоже интересовался вопросом возникновения "древности" восточных единоборств. Подошёл к данному вопросу со стороны литературы. И обнаружил, что начиная с Марко Поло и до Соммерсета Моэма никто не описывает систему "индивидуальной" защиты (кун-фу, каратэ и проч.). Хотя в парадигме западного индивидуализма, этот вид человеческой деятельности должен был вызвать особенный интерес у представителей западной элиты. Однако в литературе того времени (у Конан Дойля) и мелькает "японская борьба - борицу", на деле она оказывается англо-франко-швейцарской борьбой - баритсу.

В 60-х годах XX столетия , после 300 лет тесного общения, вдруг неожиданно возникают системы восточных единоборств до того "спрятанных в монастырях"? Как-то слабо верится!!! Оно же относится к "древности" китайско-японских" науки и культуры. Древность философии мало подвергается сомнению поскольку всегда и везде находятся люди из категории "языком болтать, не мешки ворочать" (вопрос лишь в отношении общества к таким людям).

А автору хотелось бы заметить, что его оценка, строится на эмоциях. Что может быть и хорошо в спорте, но не в полемике.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:00:00 / 10-04-2016)

Ясно. Значит в Азии до европейцев не умели драться и пользоваться оружием. Дикари-с...

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(10:21:58 / 10-04-2016)

Ты сказал.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:19:15 / 11-04-2016)

Кстати, в точку. Откуда в традиционных обществах взялся индивидуализм? Может, те рисунки с техникой владения мечом относились всё-таки к сражениям, а не к единоборствам?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:11:56 / 10-04-2016)

на деле она оказывается англо-франко-швейцарской борьбой - баритсу.

И какова же этимология этого англо-франко-швейцарского слова? Есть ли в англо-швейцарско-франкском языке, например, слова с похожими окончаниями?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(10:22:47 / 10-04-2016)

Гугл в помощь

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:31:37 / 10-04-2016)

Я помощь не заказывал, а задал вопрос автору утверждения

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:51:57 / 10-04-2016)

Так что тебе известно об англо-франко-швейцарских корнях-то?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(11:18:04 / 10-04-2016)

Меньше всего хотелось бы учить людей не имеющих желания учится

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:49:41 / 10-04-2016)

Чему ж ты можешь научить-то, если франко-англо-швейцарскому оказался неспособен? Сам-то хоть в гуголь свой загляни, чтоб этимологию узнать

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:34:59 / 10-04-2016)

А здесь не древность единоборств обсуждается, а манипулятивные методы внедрения иеформации и раски ситуации. Если не обратили внимание, то в тексте нигде не указываются даты или хотя бы периоды возникновения боевых икусств. Обсуждается манипулятивное поведение автора, его задачи и их реализация.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(11:18:49 / 10-04-2016)

Вы о себе рассказываете?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:36:03 / 10-04-2016)

Нет, просто напоминаю тему поста.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(12:31:26 / 10-04-2016)

Я незащищаю вашего оппонента. Просто вы обвиняете его в тех же методах, которыми действуете сами. Все по классике " чем кумушек считать, трудится, не лучше ль ..."

Искренне с уважением к вам.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:37:57 / 10-04-2016)

Обвинение серьёзное. Было бы правильно его обосновать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(15:01:42 / 10-04-2016)

В рассуждениях вашего оппонента - даты и реальные персонажи. У вас - крик вашей оскорбленной души. Так понимаю вы один из адептов "древних" восточных единоборств?

в своё время сам ими занимался (карате, йога, кунг фу), ушёл после того как понял, что за "совершенством тела", идёт рабство духа, они не отпускают добровольно. по типу аум-сенрике выход только один - на тот свет

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:05:50 / 10-04-2016)

Дикий бред.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(15:51:35 / 10-04-2016)

Так-так-так. А попробуйте сформулировать что за даты он озвучивает, а затем проследите назад от озвученных дат. И подумайте было там "до" что-нибудь. В общем-то совсем не сложная зарядка для ума. И, ей богу, не надо транслировать своё неприязненное отношение к чему бы то не было на логику проистекания событий.  

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(10:38:21 / 10-04-2016)

т.е Ли цзи вы не читали? (4-1 в до н.э. )

Есть упоминание соревнований "героев" в трактате Гуань Чжуна. ( 5 в до н.э)

Еще более четкий отсыл к ушу есть в романе "Речные заводи", а это на минутку 14 век уже нашей эры и классика китайской литературы.

В общем не понимаю где вы искали. Вся информация есть в открытых источниках, как в переводе так и в оригинале.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:59:37 / 10-04-2016)

т.е Ли цзи вы не читали? (4-1 в до н.э. )

Есть упоминание соревнований "героев" в трактате Гуань Чжуна. ( 5 в до н.э)

О, как!

Где знакомят с сиими "первоисточниками"? Часом, не в Голливуде?👊

 

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:20:04 / 10-04-2016)

Ну речные заводи на русском можете купить в Литресе

Вот с трактатами сложнее. Придется идти в библиотеку, в частности перевод трактатов Ли-цзы (ле-цзы) и Гуань Чжуна есть в  Научной библиотеке им. М.Горького при С-ПБГУ. Про оригиналы не знаю, можете запросить, может и дадут копии.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:35:27 / 10-04-2016)

Грустно!

Прямо в наше время и на наших глазах происходит мухлёж с катынскими "документами" (чуть ли не на государственном уровне), а Вы - "купить в Литресе"?! Горят архивы, рушатся музеи (Сирия, Ирак, Египет, .....), "специалисты" выдают нагора кучи "истинных" "рукописей" и "трактатов".

Грустно!

 

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:43:14 / 10-04-2016)

Ппц.

"Речные заводи" - это просто роман, правда он написан в 14-м веке. Поэтому и сказал что его перевод можно найти на литрес.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(11:55:13 / 10-04-2016)

"Древность" внутренних источников, особенно китайских, вызывает большие сомнения, также как как и "древность" древнерусских "вед". Ещё раз повторю сторонние источники не указывают на наличие систем борьбы

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:11:20 / 10-04-2016)

Как бы, примерный период написания вышеперечисленных трактатов и романа признается не только внутренними китайскими историками, но и вполне себе православными и не заинтересованными в подлоге историками РФ. Вернее как минимум не оспариваются.

Вот про веды не уверен, споров вокруг них достаточное количество.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(12:26:49 / 10-04-2016)

Я лично знаком с рядом историков ещё советской школы (профессора, доктора наук, академики). В частных беседах, на вопрос о субъективизме исторической науки они отвечают как нашкодившие пятиклассники ( Потупчик взгляд и ковыряя носком ботинка песочек) - " ну вообщем-то "да". Я их понимаю, кушать-то хочется. А у кого сейчас много денег? Правильно, у китайцев. Отсюда и "3-х тысячелетняя" история Китая. 

Только пересечение в отдной точке нескольких независимых источников информации даёт объективность. 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:35:31 / 10-04-2016)

Прошу конечно простить, но это уже демагогия.

Я не копался в датировках написания эти трактатов и не смотрел данные радиоуглеродного анализа, но если уж научная общественность признала датировки документов, а у них был доступ к результатам всех проверок, то смысл им не верить?

Аватар пользователя ВаНик
Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(13:07:21 / 10-04-2016)

Историки всегда спорили по поводу интерпритаций различных событий. Это не ново. В этой статье всего лишь еще одна интерпритация, еще одно мнение.  Кто убедит в своем мнениее больше людей то мнение и признается как факт. Наличие документальных свидетельств просто улешевляет процесс убеждения:)

Дадировки документов и их подлинность это уже больше вотчина физиков ядерщиков и математиков с геологами:) тут все-таки есть математически доказанный и экперементально проверенный алгоритм по определению возраста объекта исследования.

Вы же ставите под сомнение уже сам период написания трактатов, при наличии оригиналов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:20:05 / 10-04-2016)

при наличии оригиналов

Вы там по поводу моей адекватности проехались (интернет это о-го-го - ничего не исчезнет бесследно 😎).

Возвращаю Вам Ваш посыл.

С напёрсточниками никогда не связывались? или цыганами? Они таких любят - доверчивых и наивных.

Не обижайтесь, я и сам такой😉.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(14:49:34 / 10-04-2016)

Какая же это демогогия? Вот то что китайская "древность" подтверждена лишь внутренними свидетельствами сомнительного происхождения, это не демогогия? 

Каждый о себе может рассказать, какой он умный, красивый, сильный и смелый, но к объективности ближе мнение сторонних и неангажированных наблюдателей.

В нашем случае сторонние наблюдатели, о которых я указывал,  не только эстеты-литераторы, но ещё и разведчики. Как вы думаете, что может быть с разведчиком который не передал данные о "крутых каратистами"? Может их и не было?

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(15:15:52 / 10-04-2016)

В нашем случае сторонние наблюдатели, о которых я указывал,  не только эстеты-литераторы, но ещё и разведчики.

Было бы любопытно узнать кто же указывал о недостоверности дат написания трактатов Ли цзи и Гуань Чжуна? :) И главное где, статья или комментарий к статье?

Еще лучше будет если это будет  реальный доктор исторических или физических наук? Ну и уж точно будет шедеврально если это будет член Российской Академии Наук, только не РАЕН плиз :))))

Ну или хотя бы ссылку  или название на диссертации, где оспариваются даты написания трактатов и "речных заводей"?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:34:15 / 10-04-2016)

Ну, например, вот:

 

Ценность письменных памятников первой категории заключается в том, что это значительные по своему объему источники, содержащие систематизированную информацию. Но они обладают и серьезным недостатком: их современный облик значительно отличается от первоначального. Это объясняется тем, что китайская письменность на протяжении тысячелетий своего существования претерпела существенную эволюцию, затронувшую не только внешний вид иероглифов, но и их структурную характеристику. [322] Тексты древних сочинений, таким образом, неоднократно переписывались знаками письменности, отличавшимися от оригинала. Отсюда многочисленные ошибки, описки и искажения, которые присутствуют в любом современном тексте древнекитайских книг. Но дело не ограничивалось только этим. В Древнем Китае не существовало понятия «плагиат», и поэтому каждый автор, как правило, использовал в своем произведении более или менее обширные извлечения из трудов своих предшественников, не оговаривая источника этих цитат. Не менее часто, также без каких-либо специальных помет текст более древнего сочинения дополнялся или расширялся. Все это ставит перед современным исследователем сложные проблемы «внешней критики» древнекитайских письменных памятников.

Это выдержка отсюда:

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fpad%2F%3Bweb%3B%...1460294930047

 

Обратите внимание на первые два предложения. Как бы подразумевается, что это всё более поздние переписи оригиналов, а так же перепись с переписи. А оригиналы-то где? А нету их! Вот оно как бывает.

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(08:34:35 / 11-04-2016)

Т.е вот так взять одну из проблем исследователей и объявие ее всеобъемлющей:) ну да, чего уж мелочится:)

Один кадр тут уже писал что ВСЕ письменные источники китая были сварганены в 18м веке....

 

Зы: чота ржу:))))

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(09:08:37 / 11-04-2016)

Upd: а за ссылку спасибо!

Автор явно пытается разобраться. Интересно читать!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:14:31 / 11-04-2016)

т.е Ли цзи вы не читали? (4-1 в до н.э. )

Есть упоминание соревнований "героев" в трактате Гуань Чжуна. ( 5 в до н.э)

Еще более четкий отсыл к ушу есть в романе "Речные заводи", а это на минутку 14 век уже нашей эры и классика китайской литературы.

В общем не понимаю где вы искали. Вся информация есть в открытых источниках, как в переводе так и в оригинале.///

///Ага! Особливо, ежели учесть что САМЫЙ древний письменный китайский источник относится к 18 веку и написал его ... правильно, католический монах! Правда, он в нем пишет, что копирует более древний текст, но самого текста с тех пор никто так и не увидел, поэтому поверим ему на слово, как в анекдоте: "И вы говорите".

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(08:27:36 / 11-04-2016)

Ох уж эти сказочники... Прочитал ты сию информацию в трудах братьев Гримм, да?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(09:58:01 / 10-04-2016)

Единственное что стоило написать в той теме это то что дергать тигра за усы - плохая привычка. Как и гадить под дверью, причем без всякого на то повода(просто так из хулиганских в лучшем случае побуждений, а в худшем это работа на госдеп). Это может отразиться не только на отдельном писателе, но и на площадке в целом.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:39:09 / 10-04-2016)

Вы очень точно выразили мысль, которую я хотел донести. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:02:51 / 10-04-2016)

И обнаружил, что начиная с Марко Поло и до Соммерсета Моэма никто не описывает систему "индивидуальной" защиты (кун-фу, каратэ и проч.). Хотя в парадигме западного индивидуализма, этот вид человеческой деятельности должен был вызвать особенный интерес у представителей западной элиты.

Система индивидуальной защиты могла возникнуть только с возникновением турниров. На турнирах без неё никак невозможно шоу, будет просто убийство. Это как у современных боксеров тяжеловесов, тупо устоять и также тупо двинуть в рыло.

В древних боях скорее присутствовало неожиданное нападение, т.е. убийство безоружных людей. Ценной была внезапность.

ИМХО

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(10:24:50 / 10-04-2016)

Для неожиданного нападеня особенных навыков не нужно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:36:15 / 10-04-2016)

Ну почему не нужно. Например неожиданное нападение с катаной в руке труднее выполнить, чем с казацкой шашкой на поясе. Уровень обмана и предательского спокойствия, во втором случае, гораздо выше и изощреннее. Так что это боевое искусство. С карате такая же ситуация как и с шашкой. Внешняя безобидность и стремительное нападение. Накапливая опыт общения с умелыми бойцами, у людей естественно возникала необходимость к эффективному отражению нападения. Это точно так и на турнирах. Без системного обучения, без системы защиты, будет неминуемое поражение.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:40:52 / 10-04-2016)

И да, чуть не забыл. Переводя разговор о "карате" в политическую плоскость, можно сказать, что российский политический Олимп очень поднаторел в защите, общаясь с западными "партнерами".

Вывод: очень хорошо, что ВВП владеет восточным боевым искусством, как высшим уровнем самозащиты.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(12:00:41 / 11-04-2016)

Дохлик   очень хорошо, что ВВП владеет восточным боевым искусством, как высшим уровнем самозащиты

Высший уровень самозащиты - это знание того, как это было обстоит на самом деле)).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:45:14 / 10-04-2016)

плохо вы японское "фехтование" знаете, если так рассуждаете 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:03:27 / 10-04-2016)

Плох, но мои утверждения основаны на исследовании эффективности оружия и его способов применения. Естественно сравнивать надо когда бойцы равного уровня, чтобы исключить влияющие зависимости.

А сейчас давайте пофантазируем. Человек взял в руки катану, это мощный сигнал противнику. Боец с катаной воспитан на чести боя, а человек с шашкой воспитан на выживании в условиях ближневосточной подлости (читай турецкой). Вид ещё не вооруженного человека с шашкой на поясе, снижает боевую готовность и это конец. Удар наностися без замаха, с безмятежной улыбкой на устах.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:25:55 / 10-04-2016)

вы простите, но как можно в одном предложении утверждать одномоментно, что

а) я плохо знаю приемы японского фехтования

б) заключение строится на исследовании эффективности оружия и его применения. 

 

фантазий не будет, потому что мне показывали как одним движением из ножен враг рубится. в том числе и из положения сидя. происходит все одновременно с вскакиванием.  

форма клинка, рукояти, ножен, расположение, на поясе или спине - все это давно продумано и отточено, положение рук, ног, вся биомеханика, придающая клинку направление и силу - у всего есть свой смысл, который если вы не постигли, так что в том удивительного?

я вам больше скажу - мой препод по самбо показывал приемы, которыми удавалось удивить даже маститых и опытных. а это самбо - чего уж казалось бы проще?

Аватар пользователя Карбонмастер

Самбо - "чего уж казалось бы проще"?

Однако... По Емельяненко не скажешь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:20:42 / 11-04-2016)

поясню. самбо - действительно новожел, компиляция. европейского склада ума и поэтому она вся сплошь биомеханическая. как и весь западный спорт. а вот восточные, они работают с биоэнергетикой. а это куда более сложная штука. как для понимания, так и для практики.

поэтому я и говорю, что самбо (по сравнению с хотя бы даже с айкидо) намного проще.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:18:32 / 11-04-2016)

заключение строится на исследовании эффективности оружия и его применения. ///

///На эту тему есть убедительное видео.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:32:40 / 11-04-2016)

я лично видел эти приемы в исполнении человека, который долго практиковал кендо. поэтому смысла в просмотре видео не вижу.

я не спорю чье кунгфу кручего чьего. для каждой культуры и ситуации, для каждой цели - свое оружие. соответственно свои плюсы и минусы.

и свои секретные приемы в том числе...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:43:42 / 10-04-2016)

а с возникновением грабежей СИЗ не могла возникнуть? только легкая атлетика, как я полагаю? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:45:43 / 10-04-2016)

Не обязательно турниры, но и одиночные поединки.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(10:35:13 / 10-04-2016)

Писал уже в той теме, и снова возвращаемся к тому же:

Традицию, систему можно сложить лишь из серьезного воинского искусства, передающегося и шлифующегося на протяжении поколений. И понятно, что эта система сложится лишь у воинов, и будет делать основной упор на оружие.

Потому и нет раньше 1900-х никакой индивидуальной защиты, ее не существовало, потому что в ней не было необходимости. Человека защищало сообщество, в одиночку не выживал никто, разве что отшельники, с которых ничего не взять. Если у тебя было хоть что-то ценное, это лишь вопрос времени, когда его отберут, и защититься можно было лишь под сенью клана, против отряда вооруженных людей даже кунфу не помогает, только в кино.

Система индивидуальной защиты могла возникнуть только с возникновением турниров.

Вот тут не соглашусь. Про рыцарские турниры кто только не читал - и что, возникла какая-нибудь система?

У нас в средние века тоже кулачные бои на рынках и торжищах устраивали, с тем же эффектом - никакой системы нет. Потому что шоу. Реальную защиту какое-нибудь карате дает только от пары гопников в подворотне, от банды худо-бедно вооруженного сброда в кустах уже не работает.

И под занавес - воинские системы, способные человека защитить, прошли через все века и сохранились до сих пор.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:47:27 / 10-04-2016)

что значит человека защищало сообщество? как конкретно сообщество защищало, опишите

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(19:34:48 / 11-04-2016)

Каждого - свое. Тут придется перечислять и цеховиков, и армию, да даже у отъявленных преступников свои сообщества были. Собственно, и сейчас так же. 90-е годы в России были особенно похожи на средние века, это сейчас хоть закон постепенно возвращается.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:34:10 / 11-04-2016)

так вот именно, не никакого "общества"  в этом дискурсе. есть люди, члены общества, и защита общества в данном дискурсе - это совокупная деятельность этих людей...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:34:47 / 11-04-2016)

мысль понятна или развернуть?

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(18:56:00 / 12-04-2016)

Будьте так добры, разверните. Про разницу между защитой сообщества (мои слова) и защитой в результате "совокупной деятельности членов общества" (Ваше определение).

Сразу уточню, ни о какой "защите общества" для человека в те времена говорить не приходится. Полиция, ополчение скорее выполняли функции защиты элиты от простолюдинов. Человека, именно отдельного человека, защищало именно сообщество: если он был цеховиком - цех, если крестьянином - деревня, мушкетером - друзья из отряда, вором - шайка. Даже элиту часто защищал сам факт принадлежности к элите, то есть например при сдаче корабля или города в плен элиты выпускали (иногда за выкуп, но не всегда), то простых солдат и жителей могли просто перерезать

Защита общества появилась сравнительно недавно. И вот тогда, когда она появилась, появились "древние искусства защиты без оружия", приспособленные под наше время, кодга люди ходят по улице без оружия (потому что защищены обществом). Изначально, речь шла именно об этом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:42:56 / 12-04-2016)

наш спор зашел вокруг этой вашей фразы: "Потому и нет раньше 1900-х никакой индивидуальной защиты, ее не существовало, потому что в ней не было необходимости. Человека защищало сообщество, в одиночку не выживал никто"

Суть я подчеркнул. Я же обращаю ваше внимание, что общество само по себе не может защищать. защищают люди в обществе. их совокупный вклад. а это возвращает нас к вопросу защиты человека человеком. одним и несколькими - не принципиально. принципиально, что это вопрос физического противостояния одного человека другому, так что польза и нужность индивидуальной защиты очевидна. сейчас ведь тоже, по вашему утверждению, общество защищает своих членов. так откуда тогда индивиуальные приемы защиты появились? )))))))))))))))

 

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(20:21:37 / 13-04-2016)

Уфф... Еще раз: они появились, потому что за них стали платить, а платить стали, потому что они стали востребованы, а востребованы они оказались, когда люди стали ходить по улице без оружия. В средние века кулачный бой был уделом голытьбы и циркачей, и то - не для себя, а за только деньги. И ни один воин мараться кулачным боем не станет, когда под рукой верное оружие. У дворян это вообще было недопустимо, тут проскакивала статейка, как одного журналюшку за пощечину тут же из пистоля попотчевали. Насмерть. И суд счел это достойным.

Возвращаясь к боевым искусствам, их "древность" - просто маркетинг. Позволяющий продать подороже.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:38:49 / 13-04-2016)

вы простите, но у вас в голове сумбур. вещи появляются когда в них возникает потребность, а не когда за них есть плата. есть денег, нет денег, нападения и грабежи определяют потребность в защите. то же самое общество (абстрактное, о котором вы говорите) объединяется не за плату, а за идею поддержания друг друга, за идею увеличения силы отпора.

оружие - вещь абстрактная, палка и камень - тоже оружие, и строго говоря, оно всегда было у людей. уж со времен неолита - точно. даже сейчас шимпанзе используюит для разборок палки и камни. чего уж о людях говорить.

кулачный бой - это западная концепция драки и никакого отношения к восточнм единоборствам не имеет. сами единоборства (восточне) разнообразны и есть работа голыми руками, а есть работа с предметами. и палками, и мотыгами и разным режущим/рубящим оружием.

приведенный пример во-первых, никакого отношения к восточным делам не имеет, во-вторых, это общая концепция социальных страт, когда высший мог завалить как угодно низшего, если тот что-то нарушил. на востоке - та же фигня.

так что насчет маркетинга - это ваше недообразование. объем знаний у вас слишком мал, увы. вы даже мыслить логически на шаг вперед не можете, к сожалению. если, конечно, вы искренни в своих заблуждениях

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(06:13:21 / 14-04-2016)
платить стали, потому что они стали востребованы
вещи появляются когда в них возникает потребность

В чем разница? Я только уточнил, что за них начали платить, что в общем логично. Вот это Ваше "есть денег, нет денег" работает только для Вас. В реальном мире деньги найдутся, не у Вас, так у кого-то другого, на этом весь бизнес стоит.

то же самое общество (абстрактное, о котором вы говорите) объединяется не за плату, а за идею поддержания друг друга, за идею увеличения силы отпора

Только за деньги даже сейчас даже простая охрана не работает, копнуть, всегда найдется что-то кроме денег. Это не порядке критики, так, по ходу.

сами единоборства (восточне) разнообразны

Наконец-то по теме. На востоке, как и на западе, есть масса воинских искусств, и все они стоят на использовании оружия, на его постоянном присутствии под рукой, на его повседневности. Так везде. И есть молодые, появившиеся недавно, но объявляющие себя "древними" (для увеличения платы) единоборства, которые тоже предполагают работу с оружием, но не повседневную. Вот по этому признаку отличить легко.

Я вроде понятно и логично излагаю, отчего ж сумбур-то?

так что насчет маркетинга - это ваше недообразование

Объясню за маркетинг. Вот со средних веков есть такой вид дохода - берут какие-то черепки, куски тканей, искусственно состаривают и впаривают лохам. Как куски той самой плащаницы, как святыни и т.д. Опять же, не только в этой сфере состаривают. Возьмите любого гуру - мало кто говорит о совершенно новом учении, все стараются прислониться к сени веков, в разной форме: у кого-то таблички какие-то нашли и вот появилась новая церковь, у кого-то есть послание например от Иуды, кто как короче. Вот это и есть самый ядреный маркетинг: искусственно состарить вещь и впарить подороже. Если Вы думаете, что маркетинг - это таблички и отчеты, дело Ваше, думайте и дальше.

вы даже мыслить логически на шаг вперед не можете

А так хорошо начали.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:34:58 / 14-04-2016)

страый тост про потребности и возможности помните? разница в этом, есть деньги - нет нужды. есть нужда, но платить нечем.

и вы еще обижаетесь, что я утверждаю на вашу не способностьлогически мыслить.... странный вы...

за услуги не обязательно платить - это логично, но не единственно логично. в штаты можно добраться на самолете - это логично. но можно и на пароходе. и это - тоже логично. но вы никак не возьмете это в толк.

вы пытаетесь судить о времени много лет назад с точки зрения сегодняшней экономической и культурной ситуации, что совершенно нелогично.

к тому же появление боевых искусств было продиктовано не бизнесом, а выживанием. опять нарушение логики наблюдается. и притягивать нынешние охранные предприятия для примера - глупость достойная школьника средних классов. ну или ваша профессиональная деформация. вы же в этой сфере, как я понимаю, крутитесь? ;)

а это ваше натягивание реальности на ваши сегодняшние представления от узости кругозора.

насчет гуру. я ничего такого лично не встречал. никаких искусственных состариваний. к слову сказать, и я об этом писал чуть выше где-то, я вообще не понимаю откуда мантона взял про тысячи лет. сам придумал, сам опроверг. мне никто никогда датировки не называл. да, ЮВА цивилизациям несколько тысяч лет. да, вероятно что уже тогда люди дрались и убивали друг друга. но когда точно началась планомерная селекция приемов, их отработка и систематизация... никто, скорее всего не знает точно. может тыщу лет, может 500... моджет и полторы... я лично не знаю, хотя наверняка источники что-то по этому поводу говорят. не вижу тут ни каких спекуляций. ну кроме спекуляций мантона.

поэтому жульничество в маркетинге - вопрос индивидуальный. ответсвенность всегда индивидуальна. в данном случае - того, кто продвигает. а вы перекладываете ее на непонятных абстрактных гуру. что опять таки совершенно не логично.

и не нужно обижаться - это уход от ответсвенности за свои знания ;) я понимаю, что это неприятно, но, простите, когда идет снег с ветром в лицо, а у вас не шапки, вы же не обижаетесь на погоду, хотя вам и неприятно? )))

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(22:39:11 / 14-04-2016)
и вы еще обижаетесь
и не нужно обижаться
вы же не обижаетесь

Поубеждайте себя еще, так интересно со стороны:)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:53:51 / 10-04-2016)

Реальную защиту какое-нибудь карате дает только от пары гопников в подворотне, от банды худо-бедно вооруженного сброда в кустах уже не работает.

Работает. Чтобы сбросить в лестничный проём Валерия Попенченко, потребовалась подготовленная банда. Сброд бы с ним не управился (так говорят слухи). 

Я общался с одним человеком (тренером МВД), ему пришлось отбиваться в 80-х от четырех бандитов с заточками и кастетами. Результатом было четыре человека с переломами конечностей. Я его тогда спросил, а если бы их было больше? На это он ответил, что ещё лучше, они бы друг другу мешали.

Итак снова вывод - банды, это не сброд, это подготовленные люди, имеющие опыт нападения. А человек обученный защищаться, может заблаговременно принять меры.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(19:52:15 / 11-04-2016)

Заточки и кастеты - это конечно неплохо, но только это, как Вы и сказали - тренер МВД. Против шпаны. Я а говорил о временах до 1900-го, когда у сброда в кустах не заточки, а какие-никакие мечи, на худой конец, скрамаскасы. Против меча (в руках бойца с хотя бы 2-месячной практикой) ногами не намахаешься, Чапаева спросите. Это не заточка, первый же моваши крутого каратиста кончится перерезанными мышцами. Что в такой ситуации спасает? Свой меч. И щит. Опять вернулись к тому, что никакая система индивидуальной защиты (то есть без оружия) против вооруженного противника не сработает. Она работает сейчас, когда у максимум что окажется у хулиганов - кастеты и заточки. Когда даже за нож в открытом виде сразу задерживают, а меч и подавно никто не носит.

Про банды я говорил в общем. От каких-то вооруженный человек в те времена мог и сам отбиться, ну а если главарь опытный и хорошо порядок в банде держит - тут уже и обоз купцов с охраной мог в дороге пропасть.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:32:19 / 12-04-2016)

Встряну, с вашего позволения.

Гипотетическая ситуация. Мы встречаемся на дороге веке так в 15-16-м. У вас меч у меня посох. Я знаком с БИ, Вы -нет. Ну и у кого какие шансы? Отвести меч по плоскости (не по режущей грани) проблем даже не очень опытному бойцу пару раз труда не составит, а вот потом отправить вас в "отдыхать", ну пока инерция отброшенного меча вас оставляет открытым, для этого уже и "голая пятка" пригодится. После чего, пока вы находитесь в нокауте, можно и меч изъять, дабы больше не баловали.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(18:59:54 / 12-04-2016)

Не надо сферических ситуаций в вакууме:) Пока у встретившихся на дороге людей был с собой меч (или палка), ни про какое карате никто и слыхом не слыхивал. Вот про что речь.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:09:33 / 12-04-2016)

Ну-ну, палкой, однако, тоже надо уметь работать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:40:47 / 13-04-2016)

я так понимаю - это ваши личные воспоминания, раз вы так уверенно об этом говорите? если нет - будьте любезны, урежьте вашу уверенность.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:15:56 / 10-04-2016)

Ладно, хоть и не по теме. Вы в курсе что в любом, практически, виде млекопитающих возникает соперничество  за положение в стае, за самку, за кусок мяса и т.д. Человек, увы, от этого тоже не ушёл. Так что начиная с первых же шагов, просто с первых шагов человечества, чтобы не рассматривать дочеловечии период, умение выяснять отношения более эффективно чем другие служило конкурентным преимуществом индивида. Соответственно могло быть накоплено в поколениях через передачу по роду или близким или через собственную школу, после накопления критической массы. Именно лучшим умением накапливать знания, человек отличается от других животных биологически. 

Так что системы защиты и нападения, в том числе нелетальные по желаемому результату, возникли в глубокой - глубокой древности. Причём именно как одно из условий выживаемости и успешного продолжения рода, ну и занятия более высокого места в социальной иерархии. Появление глубокой философии показывает, что обладание таковым знанием прошло долгий путь адаптации к интересам общества. И это не одно и не два поколения формирования и передачи традиций.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(20:33:26 / 11-04-2016)

Мы чуточку о разном говорим. Я утверждаю, что как только человек взял в руки палку, он с ней уже не расставался до 1900-х годов примерно. Даже позже. Годы образования официальных федераций боевых искусств (предназначенных для работы прежде всего без оружия) - это примерные даты, когда палку из рук начали таки выпускать. Сама востребованность самообороны без оружия появилась, когда люди действительно начали ходить без оружия, и раньше она появиться никак не могла.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:44:15 / 12-04-2016)

Дурью не майтесь. В школе драться приходилось? Своего сына учили как сдачи давать, еслив чё? А это всего лишь нормальная бытовуха, даже без экстрима.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(19:21:16 / 12-04-2016)

Драться? А то как же! Но вот, если Вам доводилось читать "Тома Сойера", там есть любопытный момент: несовершеннолетний пацан с ружьем в руках защищает семью, из-за кровной мести. Понимаете? Тогда это было бытовухой. Вот тогда, когда по улице стало возможно пройти без оружия, мы и перестали учить детей убивать и начали учить давать сдачи. Вот тогда и появились "тысячелетние искусства" (которых, как ни странно, до этого никто в упор не видел).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:15:27 / 12-04-2016)

М-да... Тяжёлый случай. Всё же попробуйте подумать головой, а не тем, что вас заставляет бездумно упираться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:53:18 / 10-04-2016)

. Про рыцарские турниры кто только не читал - и что, возникла какая-нибудь система?

Про дуэльные кодексы вы ничего не слышали? А дуэли продолжались вплоть до XX века. Дуэли на холодном оружии шли в течении нескольких веков - вам мало для системы? Это про "отсутствие индивидуальной защиты"

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(20:06:47 / 11-04-2016)

На секундочку, под "системой индивидуальной защиты" я предполагаю бой без оружия (айкидо, карате, кунфу, самбо, джиу-джитсу). А в дуэлях соревнование идет на боевом оружии.

Да, я в курсе, что в ежиноборствах тоже есть и используется оружие, но - не факт, что у тебя окажутся нунчаки в подворотне, поэтому в обучении нет упора на оружие, а есть упор на технику работы руками и ногами.

Резюмируя, из турниров и дуэлей не родилась ни одна система именно индивидуальной защиты. В комментах к той статье, про которую идет речь, я приводил наш, русский пример - кулачный бой. Там порой были весьма хорошие бойцы, но все это было только для развлечения, на потеху, проводилось на ярмарках и рынках. И так и осталось "на потеху". Любой новик из княжьей сотни был на голову ценнее такого кулачника.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:15:23 / 11-04-2016)

Для того чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен п...ть автомат, пистолет, штык–нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую ровную площадку и второго такого же д...а. (с)

laugh 

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(20:34:09 / 11-04-2016)

В точку!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:30:12 / 11-04-2016)

кулачные бои на рынках и торжищах устраивали, с тем же эффектом - никакой системы нет. Потому что шоу.///

///Вряд ли это шоу в его современном понимании. Конечно же мужики шли и покрасоваться перед зрителями, были среди них даже и фавориты -"чемпионы", но, поскольку за ЭТО денег не платили, а вероятность травм, увечий и даже смерти была высока, то русские групповые кулачные бои, думаю, все-таки больше сродни современному экстремальному спорту - "выпуск пара", адреналиновый "допинг", соревнование с самим собой (сила духа) и/или опасным противником (высота, скорость, дикая природа, звери и пр.)

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(20:12:03 / 11-04-2016)

Как раз деньги за это платили. Собственно, соревнование и было тем, за что зрители платили деньги. Через сбор или тотализатор - другой вопрос. Чему это больше сродни - я думаю, микс-файт самое то:)

Вот "реслинг" на это действительно похож гораздо меньше.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(20:56:36 / 11-04-2016)

Как раз деньги за это платили. Собственно, соревнование и было тем, за что зрители платили деньги.///

///Впервые слышу! Подтвердить сможете? И какие деньги, если в глухой сибирской деревне один берег реки выходит на другого для "кулачек" на лед?! Что то вы путаете.

Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(19:12:34 / 12-04-2016)

Это другое. Такая забава тоже была, но там больше дети и подростки участвовали. Это игра, типа "царь горы", даже если в ней примут участие взрослые. Я же говорю про ярмарки, вот там выступали скоморохи, цирки бродячие, цыгане там, силачи, ну и мордобой за ставки.

///Впервые слышу! Подтвердить сможете?

Увы, ссылок и пруфов не будет, с интернетом тогда было напряженно. Но, к счастью, читать книги никто не запрещал.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Зададимся вопросом: зачем автор настучал на клаве сей текст?

Затем же, зачем Фоменко и Носовский "настучали на клаве" "Новую хронологию".

И я что-то не понял, Монтана -местный ресурсный начальник? Тогда он ещё воспользовался служебным положением.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:18:00 / 10-04-2016)

Ну у него вроде как свой раздел. А в чём проблема что воспользовался?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А в чём проблема что воспользовался?

В принципе. Сначала выносит свой ответ оппоненту в "зелёную строку", а дальше что? "Бан" несогласных?

Но если Вас это не беспокоит, тогда уж надо "до кучи" отменить статью УК "Злоупотребление служебным положением".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:57:37 / 10-04-2016)

Не, ну тут может я не совсем корректно дилему решил. Попробовал забанить и одновременно оставить ему возможность высказаться, но так никак не получается. А не забанить не могу. Так что пусть в "зелёнке" высказывается, может это и к лучшему, у меня не будет неудобства, что он не смог высказать своё "фе".

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(10:59:45 / 10-04-2016)

Каратэ вроде бы разработали ещё жители Окинавы, когда им японцы запретили иметь холодное оружие.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:20:54 / 10-04-2016)

Да, я тоже такое слышал. Но тут дело не в этом, а в отношении чела к ресурсу АШ. Хоть бы как-нибудь поаккуратнее гадил, не так нагло и открыто.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:05:10 / 10-04-2016)

это скорее иллюстрация к тому, что война с историей касается не только нас. Когда надо - всех будут раскатывать. Например, окажется, что отцы-основатели - тоже сказки голливуда.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:24:02 / 10-04-2016)

Да пусть хоть отцы основатели окажутся... Вопрос не в том что обсуждать, а в том как пресекать откровенное враньё, передёргивания и манипуляции. Это неуважение к ресурсу и к людям которые приходят сюда с доверием.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(11:43:15 / 10-04-2016)

Как пишется история? Посмотрите, как поляки переписывают историю. Это произошло всего 70 лет назад. На моих глазах. Я имею в виду Великую Отечественную. Поляки.. пшеки.. поленья.. Буквально всё перевернули с ног на голову.. А посему.. Мы должны быть готовы дать отпор. Всегда готовы. Что для этого надо? Всё русское должно быть превыше всего. Всё западное должно презираться. Иначе мы не выживем. Не так ли, господа?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:23:05 / 10-04-2016)

ИСТОРИЯ.... М-да.... Я когда почитал Орбини, который в 16-м веке написол историю словян, то у меня волосы дыбом встали от того, что даже нам в советской школе преподавали. А что США историю не стараются переписать? Вон в Японии большая часть молодёжи считает что это СССР атомные бомбы на Херосиму и Нагасаки сбросил. А в США молодые не знают что Гагарин первым полетел в космос и считают что это был ихний (не помню как звать). Так что с историей большие проблемы.

Мы должны быть готовы дать отпор. Всегда готовы. Что для этого надо? Всё русское должно быть превыше всего. Всё западное должно презираться. Иначе мы не выживем. Не так ли, господа?

Нет, не так. История должна быть предсказуемой, то есть изменятся в результате получения очевидных проверенных  данных, которые реально влияют на знания и изменяют их. Например, находка Аркаима и других археологических артефактов, раскрытие архивных документов и т.д. . Когда они пишется под кого-то, она перестаёт быть наукой и становится портовой шлюхой. Увы, сейчас она в большей степени именно портовая шлюха и большинство служителей её соответствующие.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(01:46:42 / 11-04-2016)

Посмотрите, как поляки переписывают историю. Это произошло всего 70 лет назад...Я имею в виду Великую Отечественную. Поляки.. пшеки.. поленья.. Буквально всё перевернули с ног на голову.. А посему.. Мы должны быть готовы дать отпор....Что для этого надо?..///

///Думаю, что нужно начать с самого больного для них (резкий удар ногой в пах!), начать  раскопки в Катыни в присутствии международно признанной комиссии, под видео и фотозапись. После чего натыкать их и прочую мразь рожами в факты с немецкими пулями в черепах, немецкими гильзами в могилах, зимними шинелями пленных поляков (НКВД их якобы летом расстреливал), немецкими бумажными шпагатами на запястьях трупов (спецы дополнят) и пр. неопровержимыми доказательствами преступления фашистов в расстреле поляков и преступления поляков в предательстве памяти русских освободителей и попытке их шантажа, извращении истории этими "гиенами Европы". Удар колоссальной силы - против правды и фактов не попрешь! А потом можно можно вообще "вырвать им кадык", предложив немцам рассмотреть "справедливость" послевоенного получения пшеками немецкой земли.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:43:17 / 10-04-2016)

"Мухи против дерьма"(c)

Спасибо. You made my day(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(13:55:31 / 10-04-2016)

Наздоровье. Главное, чтобы хорошее настроение подольше сохранилось.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(13:52:26 / 10-04-2016)

Валера2, да вы просто попиариться захотели, если б вы действительно прочитали все комментарии, как вы утверждаете, то, несомненно, обратили бы внимание на мою ссылку оставленную в комметариях к посту Монтаны. И ка честный человек должны были бы дополнить свою статью этой ссылкой, но вы всего лишь поливаете грязью Монтану никак его не опровергая.

Карате. Реальная история боевых искусств Японии.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(14:19:36 / 10-04-2016)

Ваша ссылка - одна из версий и не более того. Могу отметить, что либо Вы невнимательно читали, либо ангажированы по поводу Монтаны. Предметом обсуждения является не история каратэ, как таковая, а А откровенное враньё и манипулирование со стороны Монтаны. Взят его текст и показаны использованные приемы манипуляций. Я считаю, что такие тексты наносят ущерб репутации ресурса. Про репутацию Монтаны умолчим. Хотя его поведение в коментах периодически скатывалось на прямое хамство. Но не суть. Был взят его текст и расставлены (подсвечены) акценты и передёргивания.  Ещё вопросы есть?. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(14:33:22 / 10-04-2016)

Но в главном-то он прав - история боевых искусств придумана! Как вобщем-то и история Японии, придуманная в 30х годах военными, для поднятия милитаристского духа.

Основной посыл: «никаких древних боевых искусств не существует. Это всё новодел первой половины 20-го века.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(15:42:25 / 10-04-2016)

Он был бы прав, если бы написал что спортивная история таких-то таких-то боевых искусств (именно в спортивном варианте) выглядит так-то и так-то. Он даже был бы неприкасаем, если бы уточнил, что он не нашёл эти названия кроме как  всвязи со спортом, не нашёл никаких более ранних упоминаний, хотя и это уже была бы ложь (смотрите внимательно его же текст). Но это было бы хоть как-то корректно. тем более, что у меня большие сомнения в его умении работать с информацией. Так что он может претендовать только на свою точку зрения, то бишь версию. Орать "Смотрите нас дурят" в такой ситуации моветон. Ну а ставить эквивалент между спортивными состязаниями и воинским искусством - это просто невежество.  Про то, что история боевых искусств придумана, так это большинству и так понятно. Маркетинг и пиар.  Просто многие и я в том числе, считаем что боевые искусства в Азии и не только имеют достаточно глубокие корни. а весь спорт в нынешнем (и сильно не очень) виде укладывается в историю с 1908-го года. Так что правоты у него с гулькин нос. Как-то так.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(14:42:57 / 10-04-2016)

Ппц и здесь альтернативно одарённых хватает (((.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(15:47:20 / 10-04-2016)

Мир погружается в серость. Точнее погружают. Причём известно и кто и зачем.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:39:50 / 10-04-2016)

настораживает что серый пропагандон оказался тут в редакторах

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(14:47:20 / 10-04-2016)

Обсуждаемый персонаж - вниманиелядь и тролль. Ахтунг!

А ещё, когда АШ.su упал (все помнят эту историю), это тело прыгало по костям и глумилось, и по-моему даже обосрался от счастья.

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(16:23:46 / 10-04-2016)

Вот же ж. Один развенчал, второй ринулся развенчивать развенчивателя. Так бесконечно будет? Вечный срач?

Надо заметить, что первый развенчал весело, с огоньком, поэтому не все восприняли это серьёзно, практически не обращая внимания на приведённые доказательства. Второй же мрачно упёрся - как не было, если я ими занимался?

 А что известно об этом деле вообще? Кроме сказок при ниндзей. Джиуджитсу около 300 лет, кажется? Акаяма Широбеи на ветку смотрел и его осенило. Вероятно до него никого не осеняло. Так? Дзигаро Кано облегчил позже, чтобы соперники не калечились особо - Дзю-до появилось. Но первооткрыватель что открыл? До него никто не мог додуматься до "поддаться, чтобы победить"? Вся древняя история по Японии и Китаю уже на основании этого, совершенно официального факта, накрывается медным тазом. И из Китая в Японию ничего не пришло до этого, поскольку что тогда было открыто? До этого БИ считалось переть буром на противника, выпучив глаза? Вообще многие писали, что на Окинаве до Оямы так и было.

 Причины появления и последовательность появления. Для ведения боевых действий в древности БИ нужны? Несколько более, чем сейчас, поскольку тогда воевали всякими острыми и тяжёлыми предметами. Например русский дружинник времён Ивана Грозного мог принимать 150 положений-позиций. Наверное и в других странах было примерно так. Это понятно и логично. Но ни про какое дрыгоножество ничего не осталось. Понятно - зачем это хоть в пешем, хоть в конном строю. Да и потом ни к чему - лучше накачать солдату кисть и подумать над формой рукояти меча, чем годами учить его биться без меча вообще(с сомнительным успехом). В Китае было как-то иначе? Они же там воевали много и большими армиями. Так зачем дрыгоножество? Значит либо признаём, что дрыгоножество в армии использовалось только для тренировок силы, ловкости и выносливости. Либо начинаем пересматривать древний Китай до условий, когда дрыгоножество станет основным оружием. Тогда откуда круговые удары ногами, которые надо тренировать годами, нарабатывая растяжку и прочая ересь? Отжиматься и коли-защищайся отрабатывать. С армией всё?

Монахи бродили и их все обижали. Вот они и научились и каааак дали всем обидчикам. А чего их обижали? С них взять нечего разбойникам. Вообще тогда Шаолини должны стоять в ряд - для монахов, для крестьян, для горожан, ... . Этого нет? Вроде нет.

Чем могут быть полезны занятия физкультурой монахам? Доведением организма до состояния, когда физические возможности исчерпаны и можно разбудить(попытаться) резерв. После такого просветления уверуют очень многие. А многие фанатично уверуют. Просто "упал-отжался" тут не слишком хороши, нужно побольше сложных движений - религия всё таки, а не КМБ. Возможно. Но массовость и т.с. боевитость всего этого будет на уровне любой гимнастики.

 Несколько другая ситуация в Японии. Острова цивилизируется(правильно?) позже материков, как считают социологи. Япония брала многое от Китая. Но оказывается что до Широбеи и Кано в Японии до техники захватов и бросков никто не додумался и из Китая это не приходило. Накрылась часть китайских БИ и половина арсенала ниндзя. Печально. Но осталось карате! И другие ударные техники. Они откуда? В Японии для их появления есть(была) база. Японская верхушка активно геноцидила собственное население. У феодальчиков дружины были небольшие(совсем маленькие) и восстание могло кончиться плачевно. Поэтому в деревне один нож, привязанный к столбу для общего пользования и немедленная смерть за всё, что смахивает на боевое оружие! Поэтому бо и ещё раз бо. И в виде собственно шеста и в виде цепа. И пяткой в лоб, которая у босого крестьянина не хуже того цепа по твёрдости. Одна беда - для отработки этого всего нужны силы и свободное время. А откуда это всё у средневекового японского крестьянина? Когда с ресурсами было настолько плохо, что стариков добровольно-принудительно в горы помирать.

 Ну вот как-то так. Т.е. могло быть и даже наверняка было. Но в крошечных количествах. Поскольку феодалы не лохи и пару раз получив каменной пяткой в ухо, запретили бы нафиг. После ихней "пробы меча" будет удивительно?

 Что же произошло потом? Появилась возможность популяризировать. Кто с целью обогащения, кто из патриотизма, кто просто на этом подвинулся(чему дзэн весьма способствует). Пособирали крохи, напустили тумана, а тут ещё киношники подсуетились. А крохи были на уровне легенд о Дракуле.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:47:20 / 10-04-2016)

smiley Классно описали ситуацию. Мне прям понравилось. Есть только одно НО

Вот же ж. Один развенчал, второй ринулся развенчивать развенчивателя. 

Проблема в том, что у первого объектом развенчания была история, которая была "развенчана" грубо-манипулятивными способами с очевидной ложью.

А у второго объектом были как раз приёмы этой самой грубо- манипулятивной лжи. Так что объекты разные. Если Вы внимательно посмотрите на тексты, то легко это увидете.   

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(18:02:37 / 10-04-2016)

Каждый по своему развенчивает.

В чём ложь? Стиль чумовой - согласен. С фактами что делать?

Предлагаю тогда переписать критику. Такой-то пишет статьи в неприемлемом стиле, побуждая пользователей флудить без меры на темы, в которых они ничего не смыслят.

Манипулятор должен чего-то там наманипулировать. В данном случае это что будет? Ояма не так крут, как хочется его последователям? Да ещё круче! Он создал из ничего вполне себе что.

За примерами можно сходить тут недалеча. На КОНТ. Подробно разжёвывать?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(19:31:46 / 10-04-2016)

В чём ложь?

Вы прикидываетесь или тексты не читали? Я ведь уже разжевал. Ладно, ещё раз и помедленнее.... wink Начнём с исходной цитаты. Самой яркой от которой я поржал:

Британское карате Кёкусинкай было основано в 1965 году после возвращения Стива Арнейла и Боба Боултона из Японии,где они изучали Кёкусинкай в токийском хомбу
Основателем Кёкусинкай в Европе считается Йон Блюминг. 2 января 1962 года Йон Блюминг (рафинированый епонец в 33 поколении, понятное дело, ага) по поручению Масутацу Оямы создаёт первую европейскую ассоциацию карате,

Ну над британским каратэ даже прикалываться скушно (просто нескрываемый идиотизм). С 1965-м 1962-м тоже прикольно. Дальше просто читаем: "где они изучали Кёкусинкай в токийском хомбу" Ба, то есть их оказывается учили. Смешно, но ладно. А вот ещё: " по поручению Масутацу Оямы ", а перед этим: Йон Блюминг (рафинированый епонец в 33 поколении, понятное дело, ага). Поёрничал, да? Вспоминаем о чём речь в заголовке и пытаемся потянуть ниточку до точки начала. То бишь ентого, который в 33-м поколении епониц (транскрипция сохранена) кто-то обучал, несколько лет, ога (использован подчёркивающий мэм, означающий максимум скептицизма). Скоко-скоко сроки сдвигаются... Идём дальше. Хотя уже здесь враньё по полной. А чё Масутацу Ояму никто не обучал он сам из пелёнок всему научился? Мне в каком месте хохотать? Когда он в пелёнках осознал своё предназначение создать школу? То бишь снова всё смещается в сторону древности, ну...этак лет на 20 минимум. Напомнить что ваш кадр вещал? Да-да, мол не было ничего до момента когда белые европейцы что-то (ассоциацию, секцию) зарегили на просторах Европы. Дальше можно больше, но стоит ли? Почти каждое слово -перл.

С фактами что делать?

Да врать просто не надо. головняков с заказчиками не будет. ...Или, наоборот, будет?

Предлагаю тогда переписать критику. Такой-то пишет статьи в неприемлемом стиле, побуждая пользователей флудить без меры на темы, в которых они ничего не смыслят.

О-о-о... какое вкусное предложение. Ништяки предлагать будете?

Манипулятор должен чего-то там наманипулировать. В данном случае это что будет?

Ну под дурака-то зачем косить? Я же достаточно внятно уже объяснял - мальчик пытался манипулировать информацией, т.е пытался воздействовать на читателей негодными средствами, чтобы ввести их в заблуждение.

За примерами можно сходить тут недалеча. На КОНТ. Подробно разжёвывать?

Ну и какие же ништяки вы мне там предложите? Чёж вы такой шоблой сразу слетелись-то? 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(20:43:04 / 10-04-2016)

Ояма - это примерно такой Ощепков японский. И одновременно Харлампиев. Только вот они не втюхивали ученикам, что САМБО было известно ещё при Иване Грозном. Так понятнее?

Я не понимаю суть претензий.  Любой альтернативный взгляд на историю следует считать провокацией? Тогда вон рядышком перепостили провокаторы-манипуляторы статью Прозорова. Бум мегасрач разводить?

Манипуляция должна иметь цель. Так какая цель в данном случае? Зачем вводить в заблуждение читателей в отношении древности восточных БИ? Автор не говорит, что наши БИ древнее восточных, не обвиняет жидомасонов, ... .

На КОНТе можно посмотреть на провокационные статьи. Рекомендую Благина в качестве образца. Ещё подробнее?

А "слетелись", поскольку попинать(слегка) ортодоксальных историков всегда прикольно. Которые огрызаются, что все остальные не специалисты, будучи сами не специалистами ни в чём. Но это в статье Прозорова лучше посмотреть.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:14:26 / 10-04-2016)

Что-то я туплю. Давайте Вы прямо озвучите цель своего комента. По вашему стилю изложения, понятно ваше желание как-то что-то сгладить. вы старше ваших товарищей и, очевидно, более опытны. Посему я не верю в ваше непонимание ситуации.  Хочется ещё поразбираться - посмотрите коменты. Повторятся бессчётное число раз мне неинтересно.

Тянуть Ояму к Ощепкову и Харлапьеву как-то смешно.

К Благину я отношусь вполне нормально, некий налёт эпотажности присутствует, но на вранье не пойман.

Статья Прозорова мне понравилась: Источники адекватные, нарушений логики  - не вижу. вполне нормальная интерпретация на базе имеющейся фактуры.

Давайте говорить прямо. Зачем нужны такие длинные заходы.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(15:21:21 / 11-04-2016)

Постараюсь последовательно, а там уж как движок сайта положит. Сгладить я хочу, поскольку не понимаю - с чего такие разборки по пустяшному вопросу.

Ощепков собрал из нескольких систем свою. Известно что он изучал Дзю-до. Но САМБО не эквивалентно Дзю-до и Джиу-джитсу. В боевом варианте разница ещё больше. Развил до состояния самостоятельного вида спорта Харлампиев. Воспользовавшись наработками и Ощепкова и Спиридонова. Никто из них не пытался представить САМБО, как что-то древнее и посконное. Хотя про Спиридонова почти ничего не известно, а у Харлампиева отец и дед были рукопашниками. Т.е. вполне можно было нагородить.

Ояма откуда нахватался - никто толком не знает. Но нахватался, потренировался(по одной из легенд - и на американских солдатах в подворотнях). Ему нужен был коммерческий успех и популяризация придуманного. Патриотизм в тех условиях способствовал поддержке внутри Японии. Ну а про популяризацию вне Японии, написано у критикуемого АМ. Да и в любом другом месте. Всё таки Ояма ближе к Харлампиеву. И как популяризатору, и как коммерсанту, Ояме было выгодно поискать древнейшие корни своей системы. Что он успешно и сделал. Сейчас полно всяких гиперборейских, казачьих, ... систем. О корнях которых либо нет информации, либо она явно придумана.

Я рассказал, почему сомнительно появление рукопашных БИ в древних Китае и Японии. Ввиду отсутствия необходимости в них, ввиду отсутствия возможности заняться чем либо, кроме выживания. В Китае ещё и отсутствовало давление на народ, на грани геноцида. В Японии давлени было, но ни о каком развитии и массовом применении тогда говорить не приходится.

Благин занимается именно тем, в чём обвинён АМ. Причём в худшей форме. Ну фашистский провокатор короче. В компании с многочисленными лисичкиными. Может вообще создаваться почти(почти) нейтральная тема, при развитии которой идёт сваливание в чёрте что. Видна группа поддержки, которая заливает грязью и тянет в топ. Цель - сделать площадку для определённых материалов, вывести из равновесия остальных участников, доведя их до бана или хоть удаления постов. Стандарт. Ничего подобного я в случае АМ не вижу. Кроме чумовой подачи материала.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:24:26 / 11-04-2016)

Спасибо, конечно, за ваше видение по развитию БИ, но, так понял, основное

Сгладить я хочу, поскольку не понимаю - с чего такие разборки по пустяшному вопросу.

Тема БИ в изложении Монтано меня не интересует от слова "совсем". А вот его манипулятивные приёмчики заинтересовали. Если только на основании одного текста человек попадается десятки раз на вранье, передёргиваниях, манипулятивном эпатаже и прочем, подчёркиваю в рамках одного небольшого текста, то про что тут можно говорить. Вы как отнесётесь к человеку который гадит (в физиологическом смысле) на детской площадке, прямо на улице, в библиотеке? А-М себя показал достаточно. он портит экологию ресурса. Пусть идёт на другие ресурсы и гадит там. Возможно этот урок пойдёт ему на пользу. Не вижу что тут можно ещё сглаживать. тем более, что он сам признался, что его задача - получить как можно больше коментов, то есть не принести на поляно интересное и важное, а вызвать срач на всякой херне и надуть щёки. Абалденно полезный участник.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(19:30:11 / 11-04-2016)

Очень интересно. Тема не интересует, но враньё замечено. Как и манипуляции замечены.

Я здесь весьма многословно высказал свою точку зрения. И высказал совсем не так, как АМ. С личностями, уместными датами, некоторыми техническими подробностями. Никого при этом не подозревая и не обвиняя. Ничего подобного я в ответ не увидел. Какие-то общие слова, не касающиеся существа дела. Ни слова про БИ, ни слова про фальсификацию истории, единственным мотивом АМ называется желание набрать массу постов, что не преступно, была бы тема интересной. Про "манипулятивные приёмчики" написано очень много, но сами они не приведены.

Так что происходит? Проба по манипулированию мнением пользователей АШ? Для чего выбрана ажиотажная тема, не касающаяся политики. Для начала. Тестовый вброс?

Я не утверждаю. Я предполагаю.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(00:08:54 / 12-04-2016)

Я здесь весьма многословно высказал свою точку зрения. И высказал совсем не так, как АМ. С личностями, уместными датами, некоторыми техническими подробностями.

Это называется "Переводить стрелки". Вы хотите свести всё к спору по "насколько были древними БИ", Я оставляю обсуждение в области "Монтана - гандон. Врёт, передёргивает, пытается манипулировать и давить на читателя". Об этом я уже, по моим ощущениям, уже ДЕСЯТКИ раз сказал.

Ничего подобного я в ответ не увидел. 

И не увидите, поскольку это тема для другой дискуссии.

Про "манипулятивные приёмчики" написано очень много, но сами они не приведены.

Ба... Да вы тексты, похоже совсем не читаете. Ну ни чё - ни чё... Блин, даже и не знаю, что в этом случае порекомендовать... Разве что просто "читать".

Так что происходит? Проба по манипулированию мнением пользователей АШ? Для чего выбрана ажиотажная тема, не касающаяся политики. Для начала. Тестовый вброс?

Утверждать не берусь, но, возможно, под сим ником сюда припёрся Монтана с попытками себя обелить. Уж больно, при вполне приличном слоге, много тупости. Я тоже не утверждаю, а всего лишь предполагаю. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

балабол ты Валера. Тебе конкретно по существу предъявляют, а ты демагогию разводишь. Точно кто то написал, Что слава Монтаны не дает тебе покоя. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:38:51 / 14-04-2016)

Тебе конкретно по существу предъявляют,

А вот в этом месте поподробнее "что конкретно" и "что по существу". По пунктам пожалуйста.

Точно кто то написал, Что слава Монтаны не дает тебе покоя. 

Здесь каждый может иметь своё мнение. Что зачем и почему со своей стороны я обозначил и повторяться не буду. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

тебе выше все уже растележили. Вступать в полемику с тобой, как раз кормить тролля. Основной посыл Монтаны ты вывел неверно, суть не в том что каких то древних БИ не существовало, а в том что раскрутка, массовость и популяризация началась не более 100 лет назад. И все эти якобы древние БИ, обросшие легендами и традициями не более чем новодел, в рамках раскрутки. Ты оперируешь не доказательствами, а большей частью собственными додумками. 

Я уже говорил, что к САМБО отношения не имел. Немного занимался восточными. В соответствии с философией восточных нельзя тренировать ученика на особые точки на теле пока он не достиг определённого духовного уровня и не впитал понимания причин, по которым можно применять наиболее опасные приёмы и удары. Это кроме того, что он ещё и должен обладать достаточно высокой техникой и искусством управлять духом и телом, дабы несмог нанести какой-то критический удар "нечаянно". 

вот это вот меня вообще убило, ты реально полагаешь что есть какие то секретные точки на теле??? ах-ха-ха, детский сад штаны на лямках. Может поделишь, сколько шаолиньские монахи убили народа, чтобы эти секретные точки найти?  Когда якобы древние традиции начинают противоречить логике, надо задуматься, не порет ли автор этих традиций чушь. 

При все при этом, ты называешь Монтану провокатором и троллем, хотя человек изложил свое мнение и видение относительно этого вопроса. 

внимательно перечитай:

Комментарий редакции раздела

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:23:45 / 14-04-2016)

Какие вы все "защитники" смешные. Обсуждать по существу ничего не можете и начинаете брызгать слюнями. Хоть бы кто-нибудь по сути что-нибудь сказал. 

суть не в том что каких то древних БИ не существовало, а в том что раскрутка, массовость и популяризация началась не более 100 лет назад.

Ну вот хоть нечто внятное и адекватное. Зачем же ты дальше херню нести начинаешь

И все эти якобы древние БИ, обросшие легендами и традициями не более чем новодел, в рамках раскрутки. 

Ты тексты, вообще, читал? Смешно... Ну и что ты сначала говоришь "несущественно", а потом начинаешь всякую хрень повторять. За руками следи.

Ты оперируешь не доказательствами, а большей частью собственными додумками. 

Малыш, я же тебе предложил представить претензии по пунктам. Твои сопли и слюни никому не интересны. Тем более, что здесь доказательство и суть поста - это исходный текст. И объект исследования САМ ТЕКСТ и его особенности. Редкая ситуация когда не надо даже факты проверять, Монтана сам всё написал (как смог, конечно wink), хотя Википедия - это круто wink.

вот это вот меня вообще убило, ты реально полагаешь что есть какие то секретные точки на теле???

Ты ещё маленький и глупый, ну или трещишь в рамках поручения или тусовочной солидарности. Вот ты не видел бесконтактный бой, а я ВИДЕЛ. Знаком с парой выключающих ударов... Ну и т.д.. Но здесь это не важно. Важно, что у тебя логика отсутствует напрочь. Не переживай, у каждого свои недостатки smiley. И постарайся не перегружать свои хилые извилины, тренировка для этого нужна, надорвёшься ещё, а тебе жить и жить.

Ну а комментарий редактора раздела...  Не смешите мои тапочки. "Я - не я и хата не моя". Понтярщик Монтана, он и есть понтярщик. Но тусовка у него смешная. 

Тренируйтесь, ребята.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Дедуля, малыша и маленького ты у себя в трусах нащупаешь, соблюдай культуру, не дерзи. По пунктам тебе разложить? А сопли подтереть не? Ты понаписал херни и сранной демагогии, теперь пишешь доказывайте мне по пунктам, да нах ты мне нужен доказывать тебе? Кто то и в инопланетян верит. А до всего остального, ты дедуля опять своими додумками рассуждаешь, кто кому да что. Что касается бреда про бесконтактный бой)))) вы альтернативно-одаренные пока пилюлей не отхватите, так и верите в бесконтактные бои. Боксер потушит тебе свет без всяких конгфу и ушу, будь они древними хоть как говно мамонта. Изучайте анатомию, лимфоузлы, аорта, диафрагма, селезенка, расположение внутренних органов, пообщайтесь с ментами из 90х или с бандитами бывшими, вам все распишут и обьяснят. Будь здоров, альтернативно-одаренный, приседай и отжимайся.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(18:47:55 / 14-04-2016)

Малыш, не напрягай извилины - у тебя их нет. sad

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(18:41:48 / 10-04-2016)

Давно Монтану не читал).

Кстати, в чужих темах он пишет с других аккаунтов. Штуки 3 попадалось.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(19:45:46 / 10-04-2016)

О-о-о... здесь такая толпа защитников набежала...Уговаривают пост переписать. Прикольно... Похоже команду зацепило. wink

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(19:47:56 / 10-04-2016)

Кстати, Вы не в курсе, чем им Монтана так дорог?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(15:56:51 / 11-04-2016)

Многим понравилось, как он про "Мастера и Маргариту" "написал". То ли красному крылу, то ли троцкисткому, я не очень разбираюсь.

Про шансон, шансон для быдла, что-то такое, тема "я не быдло", тоже по-любому найдёт почитателей.

Про спорт и допинг что-то было, больше не помню.)

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:25:34 / 11-04-2016)

Спасибо за инфу.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:38:19 / 10-04-2016)

странно. Это фоменко, "Монтана" еще и в редакторах тут.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(19:49:10 / 10-04-2016)

Ну вроде как редактор раздела.

Аватар пользователя molok73
molok73(1 год 9 месяцев)(20:38:30 / 10-04-2016)

Поздравляю. Вас. Я недавно на ресурсе, поэтому не решился сразу написать что-то похожее на Ваш ответ Чемберлену. Почитал коменты к опусу Антона Монтаны, заметил, что никто не обратил внимание на основное, на мой взгляд (на момент когда Я этот опус и коменты читал). Теперь добавлю свои пять копеек, к Вашему отличному, а главное попавшему в цель (вон как заметался зелененькый, и выводы его не опровергли и т.п.) разбору. А каковы источники информации автора? Это основное. Ведь здесь работают простые законы логики, если одна из посылок ложная, заключение истинным не будет. Если источник не комильфо, то как бы логично ты потом не выстраивал цепочки, в конце этих цепочек истины не найти. Что мы имеем в данном случае - Википедия. Тут хочется посочувствовать и японцам и китайцам и тайцам, тем, по истории которых бульдозером прокатился типичный американец (по типу мышления) Антон Монтана. А нужно то было поучить матчасть, книжки по истории почитать, хотя бы бегло просмотреть известные китайские трактаты, например.... А пускай Антон сам поищет. Надеюсь после этого, как и Я Википедию будет использовать, чтобы меры англицкие переводить в русские, да биографии авторов книг просматривать (разумеется если там такая статья есть).

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(20:54:00 / 10-04-2016)

А каковы источники другой стороны? Про "книжки по истории" в перепост Прозорова. Про "трактаты" к химикам, они объяснят, что неравновесные материалы типа бумаги не хранятся тысячелетиями. Впрочем можно просто посмотреть на старую газету и успокоиться.

И отчего такое сочувствие к японцам и китайцам? Начинают терзать смутные сомнения ©

Аватар пользователя molok73
molok73(1 год 9 месяцев)(21:58:45 / 10-04-2016)

 Groks! И насчет сочувствия к Японцам и Китайцам. У них есть такое понятие - Потерять лицо. Очень нужное понятие в нашем современном мире. Советую его Вам изучить. Напрмер в общении со мной Вы его уже потеряли. Арриведерчи!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:56:58 / 10-04-2016)

Спасибо на добром слове.

Про Вики я с вами полностью согласен, но здесь даже не пришлось к одиозности источника апеллировать. Чел. реально, решил покуражиться, не обращая внимания на простую формальную логику, а вкоментах и на элементарную корректность общения.. Но, к сожалению ему схему изъяснения диктует внутренняя установка и она отнюдь не направлена на консолидацию и процветание страны. Любой человек может ошибаться, но врать можно только сознательно и ни источник, ни пробелы в образовании этого не оправдывают.

Аватар пользователя molok73
molok73(1 год 9 месяцев)(21:18:14 / 10-04-2016)

Groks ! Лично для Вас и один раз. И без слов, характеризующих Ваш провокационный стиль. Знаменитое, что можно ручонками пощупать. Китай. Сунь Цзы - Трактат об искустве войны (философия 6 век до н.э.),. Дзяо Ли  или Шуай Дзяо собственно боевое искуство, зарождение 2 тысячеление до н.э., как спорт 2 век до н.э. Теперь Джапан. Самое знаменитое  Книга пяти колец 16 век нашей эры. Диссертацию писать не собираюсь. Достаточно. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Кстати насчет Вашего вывода о книжках по истории в перепост Прозорова. Так и лезет знаменитое - ты Доцент конечно вор авторитетный...

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(15:45:57 / 11-04-2016)

Следующий.

Никакой трактат не мог сохраниться с 6 д.н.э. в оригинале. Просто по необходимости его переписывали раз 10-15. Что осталось от оригинала? Если он был.

У Сунь Цзы есть что-то про рукопашку? Не видел. Я высказал своё мнение, о отсутствии предпосылок к созданию рукопашных БИ в древности - пост выше. Можно ещё заметить, что ни в каких других странах подобного не появилось.

Книга Пяти является очень плохой методичкой по фехтованию. С претензией на философствования. Это очень характерно для современных фейковых систем по побеждению всех одним ударом.

По носителям информации можно нагуглить. Спойлера я здесь не знаю, может просто не нашёл. Поэтому краткая выдержка от Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела (ВНИИДАД)

  • 500–600 лет – срок жизни тряпичной бумаги (рецепт изготовления: льняное тряпье (целлюлоза 100%), животный клей (желатин), мел, ручное сволачивание, холодная сушка);
  • 150–300 лет просуществует древесная бумага (рецепет: древесная масса (целлюлоза 50%, лигнин – 50%), канифольный клей, хлорная известь, химическая очистка, машинный размол, тепловая сушка);
  • газетная бумага «проживет» 50–100 лет
  • Ссылка на первое из найденного http://delo-press.ru/articles.php?n=5337

 

Аватар пользователя molok73
molok73(1 год 9 месяцев)(21:23:51 / 10-04-2016)

Да забыл сказать. Дзяо может писаться как Цзяо. И японцы  основы своих боевых искуств содрали у китайцев.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:53:51 / 10-04-2016)

Кажется два последних комента не совсем ко мне. Я тоже так периодически мажу. Тогда просто открываю "ответить" под нужным коментом в новой вкладке и копирую текст куда надо, сохраняю а потом удаляю лишнее окно комента в новой вкладке. При удалении спросят про "будут удалены все подчинённые коменты" -- смело удаляйте.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(15:51:01 / 11-04-2016)

Следующий.

Глядя на историю создания Дзю-до, можно предположить, что из Китая это не приходило. Иначе теряется роль АШ(Акаямы Широбеи) и ДК соответственно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:22:45 / 10-04-2016)

Чтобы лучше понимать предмет спора, пусть сторонники Антона Монтаны напишут, чем и сколько они занимались - рукопашка, каратэ, айкидо, и т.д.

Это улучшит понимание их позиции.

А "теоретиков" слушать неинтересно.

Так же, отрицающих историю Китая и Японии - имеют ли они соответствующее образование (востоковедение).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:35:28 / 10-04-2016)

Спасибо за интересный вопрос. обязательно при случае переадресую.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(16:10:17 / 11-04-2016)

Секция САМБО в ВИСИ 81-86 у Г.П.Галочкина(ученик и соратник Харлампиева). Остальное в Приморье у японцев, китайцев, корейцев и вьетнамцев. Понемножку, но ото всех.

Никакое востоковедение не отменяет здравого смысла.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...