Тут нечаянно наткнулся на статью Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов" некоего Anton_Montana . с офигенным количеством коментов. Удивился и решил посмотреть.
Ну во-первых, надо поздравить автора – так развести сообщество и умело поддерживавать срач на пустом месте – это надо уметь. То есть дешовая провокация тупо выжрала у народа кучу времени и резко повысила рейтинг «писателя». Но не только это. Более серьёзное «достижение» будет определено после разбора сути самой провокации.
Итак, что же это было…
Основной посыл: «никаких древних боевых искусств не существует. Это всё новодел первой половины 20-го века. Придумали европейцы и (или) пиндосы ради получения гешефта».
Зададимся вопросом: зачем автор настучал на клаве сей текст? Нет, я вполне себе допускал, начиная читать, что было проведено некое глубокое исследование вопроса и будет представлена доказательная база. То есть человек решил представить свой труд. Авторское самолюбие потешить, глаза народу раскрыть, ну и войти в историю развенчателем мифов (популярное ныне занятие – совсем и не осуждаю). Читать аргументированную альтернативку всегда интересно. Вот и посмотрим систему доказательств.
Всякую воду пропустим, только обоснования, факты и доказательства. Прям последовательно, как у автора.
\\ КАРАТЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5- После военного поражения Японии в 1945 году американские оккупационные власти запретили все японские боевые искусства, за исключением карате, которое считалось всего лишь разновидностью китайской гимнастики. В 1948 году была создана Японская ассоциация карате (JKA) во главе с Фунакоси, объединившая ведущих специалистов этого вида единоборств. С этого времени карате стало развиваться и как система самозащиты, и как вид спорта \\
- Вывод каратэ до 1948-го не существовало. Вопрос: это он про искусство или про спорт? Если про спорт, то скорее соглашусь, но в заголовке обозначено «искусство». Да, и что там американские оккупационные власти запретить могли - не было же ничего (из дальнейшего текста)? То бишь передёргивание и манипуляция налицо. Хм-м… Смотрим дальше.
\\ КЁКУШИН
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD...- Британское карате Кёкусинкай было основано в 1965 году после возвращения Стива Арнейла и Боба Боултона из Японии, где они изучали Кёкусинкай в токийском хомбу
- Основателем Кёкусинкай в Европе считается Йон Блюминг. 2 января 1962 года Йон Блюминг (рафинированый епонец в 33 поколении, понятное дело, ага) по поручению Масутацу Оямы создаёт первую европейскую ассоциацию карате, названную NKA \\ - Тут сразу много. «Британское карате Кёкусинкай»
- Я чего-то не знаю? Может здесь всё же первая секция в Британии? Не? Они его в Японии придумали? – Так в цитате говорится что изучали (рука тянется к затылку, чтобы пошкрябать). Оба-на! Так вот в 62-м оказывается некий кадр уже создал европейскую ассоциацию, наверно тоже британского, каратэ… Опять же по поручению Масутацу Оямы, а он наверное коренной европеец Опять же о чём разговор, о европейском спорте или о японском искусстве? Опять же о виде спорта, локальной ассоциации или просто секции? Автор жжёт без тени сомнения. Надо бы наглости у него поучиться.
\\ ДЗЮДО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B4%D0%BE- 24 июля 1948 году в Лондоне была создана Британская ассоциация дзюдо. А уже 26 июля того же года Великобританией, Италией, Голландией и Швейцарией был образован Европейский союз дзюдо (European Judo Union, EJU)[14]. В 1951 году в Европейский союз дзюдо вступили Австрия и Франция. \\
- тоже самое, даже лень разбирать.
КИКБОКСИНГ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81...\\ - В 1974 году была основана первая организация профессионального кикбоксинга - PKA (Professional Karate Association), что фактически стало датой рождения кикбоксинга как сформировавшегося вида спорта (то есть, "карате" - это было общее название мордобоя, где использовались ноги).
Американский кикбоксинг очень быстро проник и в Европу. Именно в Европе в 1976 году была основана старейшая организация любительского кикбоксинга WAKO (World Association of Kickboxing Organizations).[1] \\ - Здесь можно согласиться, что создан новый вид спорта, только причём тут «древнее искусство азиатов»?
Дальше тоже самое про ТАЙСКИЙ БОКС (Муай-тай ) … А вот…про У-ШУ вроде занимательно
\\ Но с ушой все еще смешнее: основатели ушу/кунфу - киноделы из Гонконга. Первая кунфу/ушу фигура - Брюсик наш, понимаете ли, ЛИ. До него ни о каком ушу/кунфу никто не слышал. А развил кунфу до нынешних высот Джеки наш, понимаете ли, ЧАН. Он своим чаном дотумкал, что кунфу отлично продается - и налепил киношек про кунфу целую гору. А теперь - да, "древнее искусство шаолиньских монахов... \\
-Парень, похоже, даже кино смотреть толком не может, не умеет. Алё, гараж… Там дяденьки как-то сильно старше и Ли и Чана в кадре появляются. Но он однако видит только лишь не всех.
Интересно он когда-нибудь видел как не тренированный дяденька после 40 лет на шпагат садится или ногой выше головы чего-то дрыгает, да ещё и как дрыгает-то.
Собственно вот и все доказательства. Крутое обоснование заявленного заголовка.
А что у нас в выводах. Я балдею от этого троля…
\\ Итого: все эти "многовековые азиатские традиции" во-первых - не многовековые, во-вторых - не традиции, в-третьих - не азиатские. \\
- Ты свои собственные убогие цитаты читал (обращение к автору)??? Думаете он нечаянно – нифига. Это называтся подмена объекта и ассоциативное привязывание горячего к железному. Такой приёмчик манипулирования.
Боже, он ещё и разъясняет.
\\ Для тех, кто не понял СУТИ, поясняю. Для формирования определенного вида спорта нужны три вещи:
1 - Свод правил и регламентов этого вида спорта
2 - Подготовленный тренерский состав
3 - Некая формальная структура, компания, которая будет поддерживать и развивать первые два пункта. \\
- У человека откровенноё разжижение головного мозга. Он снова про спорт. Кстати, для спорта не указана формализованная система оценки результата. Ну и нельзя же так быстро забывать о чём пишешь изначально. К тому же абсолютное наличие отсутствия понятийного различения тренера и учителя, спорта и искусства.
Но постойте, вот здесь он нисколько не смущаясь устанавливает идентичность спорта и искусства. Так, походя.
\\ Только при наличии всех трех вещей мы можем говорить о формировании определенного вида спорта. В нашем случае - "боевого искусства". Пока структуры и четкого регламента нет - тренеров готовить неизвестно как. И неизвестно кому и для чего. \\
- Вот и усиление манипулятивной связи. Ах хороша… Да он просто всё сообщество баранами считает. Недоросль не понимает, что искусство отцифровать нельзя , оно находится в области ощущений и чувственного восприятия, а вот спорт просто по определению необходимо. отцифровывать формально.
И ,наконец, апофеоз этой бредятины.
\\ И вот получается, что все "вековые азиатские шаолини" - это новодел 1960-х годов.
ПИЧАЛЬКА... \\
О как неполживо он вгоняет последний гвоздь в мозги читающему.
Задумаемся. А как же он добился такого внимания к своему дурацкому опусу? – элементарно Ватсон. С самого начала он начинает накачивать эмоции, типа «Смтрите, Вам нагло врут».
\\ Однако, ВНЕЗАПНО, реальность сильно отличается от "всех-знания".
Обратимся к википедии. И что мы там увидим?
О, УЖАС!!! Мы видим разрыв шаблонов и подрыв основ! \\
Я бы не обратил внимания на всю эту херню, если бы не количество комментариев и скрытый подтекст, который выходит далеко за рамки заявленной темы.
Комрады, этот ПРОВОКАТОР провёл успешный эксперимент - как на фуфловых данных с помощью подмены понятий и эмоционального давления вывести аудиторию из равновесия.(раскачать).
Судя по всему им ли, другими ли эти попытки будут продолжаться и на других темах. Аудитория у АШ большая, поэтому её будут стараться использовать, чтобы порождать смуту в головах по более важным вопросам. Возможно следующей темой будет история Руси или что-то из политической повестки, выборы как-никак на носу. Кто-то выловит манипуляции, кто-то останется под гипнозом эмоционально-манипулятивного воздействия. Ведь далеко не все даже коменты-то читают. И получается «вроде и ложечки нашлись, а осадок остался».
Короче, будте внимательны, кормить тролей такого типа НЕЛЬЗЯ! Таких надо сразу «отстреливать».
Комментарии
кормить тролей такого типа НЕЛЬЗЯ! Таких надо сразу «отстреливать».
Можно было этим и ограничиться. Монтана - это реинкарнация уже отстреленного троля. Туповатый, куча понтов, не подтверждаемых знаниями. Неинтересный, короче. И, кстати, разбирая его бредятину, вы тоже льете воду на его мельницу. :)
Да вроде висит. Я его 5 мин назаб забанил. Да и не только в нём дело. Он чисто манипулятивно растребушил сообшество, Что меня сильно удивило. Вот я и постарался показать какими приёмами. Ну и не он последний, так думаю.
Да ясно все с ним, по мне, так народ там просто поразвлекался. Потренировался может быть.
Понятно, что с такими ухо востро держать надо.
Да не похоже. Там, в коментах, народ чуть не до остервенения начинал грызться. Если бы просто оборжали, так и бог бы с ним, я бы тоже внимания не обратил.
Тык ведь развлекаться без грызни - скушно:)))
если оборжать неконструктивно, то толку от этого? спор то затевается не ради автора, которому никто и ничто не поможет, а ради неопытного читателя, который может купиться на его бред. потому возражение в любой форме подачи должно быть конструктивно. и на любое заявление.
в конце концов это общероссийская площадка, а не мелкий артельный клуб по профессии - есть ответственность перед читателем.
Вот именно! Споря с троллем - смысла нет ставить перед собой цель его переспорить. А вот показать читающим этот спор, кто есть этот тролль на самом деле - благое занятие.
Читал Ваш спор с АМ, респект ).
Хотя я с Вами спорил по другим темам, но в споре с АМ я целиком и полностью на Вашей стороне.
Но беда в том, что спорить с такими троллями, как АМ - это как об стену горох, я сразу написал "всё равно, что метать бисер перед свиньями".
А так - спасибо за Вашу выдержку )).
С Антоном из Монтаны всё и так ясно - троль и реинкарнация Ленина XXL, ПМСМ.
Я обратил внимание Алекса на этого троля, но Главный сказал - если АМ не комментирует чужие статьи, пусть живёт, с ним вроде такая договорённость.
Ценность высеров (не побоюсь этого слова) АМ даже не равна нулю, а отрицательная.
Ресурс бы ничего не потерял, расставшись с АМ.
Но высветилось и другое - нашлись отдельные одарённые юзеры, которые согласились с АМ, более того, были утверждения о том, что не было древнего Китая и Японии и прочую чушь.
Такое впечатление, что РЕН-ТВ засрало мозги уже немалому числу людей.
Печально это.
Не знаю... Я по честному просмотрел статью, ну фигня и фигня, потом глянул на коменты и.... В общем, специально дочитал коменты до конца, чтобы нечаянно не обидеть зря. Ощущение, как будто в в чём- то мерзком измарался. И вопрос подставы репутации ресурса как-то встал во весь рост. Пришлось писать.
А вам не кажеться, что заботой о некоей репутации ресурса вы пытаетесь замаскировать как собственное невежество, так и неумение отстаивать свою точку зрения в споре?
Или может давайте, как в лучших традициях авторитаризма, определим перечень правильных и неправильных мнений и учений?
И будет ресурс выглядеть так - кто-то "авторитетный и правильный" что-то пишет в полном соответствии с линией партии, а все остальные пишут дружные "одобрям-с".
Вот только он загнется через месяц от скуки.
Просто на заметку - берясь критиковать А-М вы не выдвинули ни одного весомого контраргумента, но зато лихо раскритиковали некие, придуманные вами же, методы.
Извините, но уж очень сильно пованивает сие дешевенькой пропагандой, а не высказыванием альтернативного суждения.
А уж косвенно намекать и призывать банить (прям читается призыв) человека, высказывающего иное мнение, простите, подлость.
Хм-м....
Я уважаю этот ресурс и большинство людей которые составляют его сообщество. Поэтому мне не кажется. Вам кажется вы и креститесь.
По поводу невежества - обнаружили , вперёд и с песней, жгите глаголом. Только конкретно, без "кажется".
Ещё один из той же тусовки.
Как же вы неаккуратно работаете. "Определим перечень правильных и неправильных решения". Ну облажался ваш мальчик, облажался.. Просто признайте и накажите. Объект данного поста именно грубое манипулирование информацией. Враньё, то есть.
Вот только хохотать меня не надо. Ресурс сформировался как свободная площадка. Хотите отстаивать своё мнение - да пожалуйста, никто не мешает. Врать и передёргивать только не стоит. Здесь достаточно толковых и понимающих "фишку" людей, чтобы ресурс не замусорился. "Одобрям-с ? - Вы кого убеждаете меня или себя?
Ой не стоит собственные страхи выдавать за очевидность. Или Вы решили админов попугать? - Тогда к Алексу. Он вполне примет вашу жалобу и рассмотрит её в установленном порядке.
Да перестаньте Вы крутиться как уж на сковородке. Что Вы юлите? Говорите конкретно: "Здесь, по тем-то и тем-то основаниям Вы не правы". Тогда можно и разговаривать. Только разговаривать именно по объекту поста, т.е по тому, как врал ваш человек.
Да? А вот у меня ощущение, что вам всем сильно хочется спасти морду лица. Стесняюсь спросить: перед кем?
Видите какие у нас разные взгляды, я так, например, лживых и хамоватых козлов считаю просто необходимо банить. Причём у меня это не просто читается (банить), я это вот так прямо и говорю. Меня трудно достать, чтобы я кого-нибудь забанил (можете глянуть), но манипуляторов и врунов надо вычищать нещадно. Как-то вот так.
Уважаемый, а не пойти ли вам на три известные буквы с вашими развешиваниями ярлыков и менторским тоном?
Кто лично вы такой, чтобы причислять людей ко всяким сообществам и высокопарно хамить, определяя себя заранее, как и одна известная заокеанская обезъяна, к правильной стороне?
Да вы банальная бездарность, позавидовшая черной завистью успешно написавшему парню.
Сами не можете, поэтому решили забросать калом того, кто может?
Жалкая вы личность, вам бы парторгом в СССР, представляю, как вы бы доносы строчили.
Прощайте, больше с вами и подобными вам дискутировать не хочу, и без вас говна в этой жизни предостаточно.
И не трудитесь отписываться, все равно более не прочту.
Уважаемый, что вы несёте? Уже тошнит от вас, хомячков! Всё у вас по шаблону - "Кто не с нами, тот госдеп". Что касается Монтаны, то я его точку зрения не разделяю, но ковыряться в инете пару часов, чтобы привести конкретные опровержения мне просто лень. Поэтому прочитал, улыбнулся и забыл. Ну а еслиикому то пригорает, то не надо плеваться дерьмом, надо просто привести конкретные контраргументы.
Ну вот видите, Ваше утверждение и есть результат троллинга. Потому что теперь, если кто-то заведёт речь "о том, что не было древнего Китая и Японии" и предоставит для обсуждения аргументы, Вы сразу вспомните про "прочую чушь".
А боевые искусства в древности были.))
В том, что БИ были ещё в древности, у нас с Вами общая точка зрения.
В чём тогда "результат троллинга"? Если кто-то начнёт доказывать, что не было древнего Китая/Японии, то следует с ним согласиться или начать спор?
О чём спорить-то?
Я понимаю, есть различные подходы, научные школы и т.д.
Но подвергать сомнению сам факт существования в древности таких государств, как Китай и Япония...
Ну, я не знаю.
Если под древностью понимать события после 13 века, то факт существования, не Китая и Японии, конечно, а неких догосударственных образований неоспорим, с моей точки зрения)).
Так и с этим у меня возражений нет ).
До 13в., а м.б. и позже - феодальная раздробленность / "враждующие (воюющие) царства".
Да, не единые государства, но на территории нынешних.
Как-то так.
Просто, в соответствии с моей гипотезой, самой территории этих государств в нынешнем их виде, до 13 века просто не было)). https://aftershock.news/?q=node/379579
Спасибо за ссылку, внёс в закладки. В свободное время прочитаю.
Люблю почитать разное (разные взгляды и подходы).
Но это не значит, что тут же переменю своё мнение )).
Спасибо!
"результат троллинга", на мой взгляд - в том, что такое гуано присутствует в главных разделах АШ.
Т.е. как бы АШ подтверждает, что вот это - достойно внимания и содержит жемчужные зерна истины.
И если вы это не прокомментируете - то как бы согласитесь?
На мой взгляд, надо по таким статьям какую-то процедуру отстрела производить - прямо голосованием по статье. Запускать процедуру должен, к примеру, модер. Возможно, по каким-то обращениям.
Ну и не он последний, так думаю.
Это точно. В последний месяц вообще какое-то нашествие. Весна, наверное.
Вааалера... ты чо дурак: "Ну во-первых, надо поздравить автора – так развести инославное сообщество и умело поддерживавать срач сектантов на пустом месте в шаббату – это надо уметь. То есть дешовая провокация тупо выжрала у народа и Сына бога иудейского (Антихриста) кучу времени и резко повысила рейтинг «пеЙсателя» в синагоге. Но не только это. Более серьёзное «достижение» будет определено после разбора сути самой провокации" - вскрылися! Получился у них, массовый шаббатний - суицид сектантов на АШ?! А меж тем по шаббатам: вскрываться до первой Звязды смерти - низяяя!!! Воскресный Валера, пример - всем остальным например))))
Ничё не понял. Туплю наверное. Что сказать-то хотел?
Поскольку народ не разосрался вусмерть на почве третьестепенной проблемы, провокация не удалась. Будут пробовать ишшо
Если там каментов и впрямь было дофига - значит пипл заглотил наживку, а тролль был накормлен.
Видел эту заметку - пробежал глазами, понял, что бред из разряда "в СССР секса не было" и закрыл вкладку...
Нафига кормить....
Кормит тролля тот, кто серьезно относится к его высерам. А тот, кто понимают всю никчемностьтемы, троллит в ответ
Бумс хотел сказать, что Тонни Монтана - еврей. Но не только лишь все.
Присоединяясь к когорте переводчиков Бумса, заявляю свою интерпретацию: он хотел сказать, что Монтана - жид. Ну или по крайней мере, сионист
неверно, с бумсёй обычно так: оно хотело что-то сказать, но у него опять не получилось. наверное его галахическое происхождение сильно давит ему на заменитель головного мозга.
Иногда, нужно немножко помолчать и... мелочи, мелочи, мелочи и вот из них сам собою: складывается у БОТов их тотальный ТМБ и в частности немецкий. Кстати, шоб ты и остальные твои правые/левые БОТы знали: еврей, а до ребрендинга по типу ИГИЛ/Даеш - иудей это всего лишь образ жизни за госчет лохов на приватизированной сбродом и Сыном бога
иудейскогоеврейского физической территории государства... Палестина - это пример один из множества (вот например нонешняя опущенная Германия как эта страна... 404, сначала сброд посредством ВМВ приватизировал под себя территорию ФРГ. А потом через пит'дерасов типо Горбатого и его кагала лиц относящихся к членам семей/кланов относящихся к исключительной I категории в этой стране... 404, вечных беженцев за колбасой и халявным велфером от окружения гнилого трупа дяди Сэма из США - территорию ГеДе-эР. И таким образом: ФРГ сегодня, це есмь вчерашний Израиль для вечных беженцев (мишлинге) Роммеля и т.д. нациков типо него))Ну это же Бумс, его не надо понимать его надо чувствовать...
при чём уже дважды или трижды
но в предыдущий отстрел многие почему-то решили просить за его пощаду
Ладно Монтана разжог и улыбался,
зачем Алекс поднял это на главную.
Такая гниль даже блогов не достойна
+
У Ленина XXL(предыдущая инкарнация Монтаны) было только две статьи интересны-про Булгакова (там интересный момент про созидающее начало Швондера) и про Тарковского, там он хорошо прошелся по нему шершавым языком критики.
А как вы разгадываете предыдущие инкарнации?
Ну, конкретно по этому автору-Монтана и сам не скрывал этого, да и Алекс его еще переспрашивал в какой-то ветке комментариев.
Другие забаненные обычно не признаются и "ловят" их опытные товарищи по стилю и манерам общения, которые трудно поменять.
Эх, жаль. Я думал - какой-то хитрый способ есть, окромя простой наблюдательности:)))
Печально что куча народу купилась на его бред.
поддерживаю
Здравствуйте, Валерий.
Разумеется автор той статейки не прав. Боевые искусства существовали всегда, даже раньше, чем человек взял в руки палку. Другой вопрос, что каждое боевое искусство должно со изменяться вместе с обществом, чтобы иметь возможность выполнять свои функции и быть востребованным. Если этого не происходит, то данное искусство отмирает или живет только в виде вида спорта.
Здравствуйте, Светлана!
Рад видеть!
Всё в этом мире изменяется и выбрасывает свои отражения. Мы вряд ли можем сказать, что древние боевые искусства исчезли. Да отправили свои отражения в виде спорта в открытый доступ. Однако и в САМБО есть спортивное и боевое. Боевое открыто и вседоступно не преподают. Так что... Тем более, что, как правило, живущее века так просто не исчезает.
Вы пардон похоже не совсем в курсе спорта, БИ и самбо в частности.
В самбо нет закрытых дисциплин. Часто в рамках одного клуба преподают как боевое самбо, так и обычное.
А если где то в рамках БИ начинают говорить о "секретных" техниках то к таким секциям сразу стоит относится с подозрением. Древние техники куда ни шло, но секретные, а уж секретные да еще и древние........ :)
Да, САМБО я не занимался, а насчёт закрытых дисциплин... Кстати, дисциплин или приёмов? Так для уточнения.
Ну и маленькая притча по теме.
Был у Учителя любимый ученик, талантлив был. Учитель в нём души не чаял. Научил всему...
Почувствовал ученик силу и возгордился. и вызвал он на бой Учителя.
Бились не долго. Провёл Учитель приём и лёг ученик.
- Как же так я не знаю этого приёма - выдохнул ученик, - Вы же сказали, что всему меня обучили.
- Всему....Кроме этого приёма. Я знал, что твоя гордыня тебя подведёт.
В рамках САМБО, что боевого что спортивного тайных приемов нет:)
Есть отдельные приемы и отдельные системы обучение к которым есть смысл приступать только после освоения базы, раньше просто нет смысла. Например работа на манекене в вин-чун. Или прием мельница в САМБО, очень эффектный и сложный. Ну и или модификация стандартного приема для большей травмоопасности, типа модификации броска через бедро в простонародье "огнетушитель":)))
Возможно и нет...формально. Однако, насколько я знаю, допуск к отработке реальных навыков по отдельным группам приёмов и ударов делается строго индивидуально в соответствии с личностными характеристика каждого ученика.
Э.... Может я не понял?
Можете уточнить? Что нибудь для примера, а то у меня только всякие бесконтактные стили всплывают:)
А еслибез всякой мистики и тайны, то например "огнетушитель" отрабатывается только на манекене. Ибо реально травмоопасный прием. Но в нем секрета н какого нет. Обычный бросок через бедро, просто оппонента кидаешь не на спину а четенько на голову. Сотрясение 100%, возможен перелом шейного отдела позвоночника. Отрабатывать такой прием на спарринг партнере очень уж опасно.
Я уже говорил, что к САМБО отношения не имел. Немного занимался восточными. В соответствии с философией восточных нельзя тренировать ученика на особые точки на теле пока он не достиг определённого духовного уровня и не впитал понимания причин, по которым можно применять наиболее опасные приёмы и удары. Это кроме того, что он ещё и должен обладать достаточно высокой техникой и искусством управлять духом и телом, дабы несмог нанести какой-то критический удар "нечаянно". Учитель не только должен внимательно следить за развитием уровня техники у ученика, но и отслеживать его духовную готовность. Подазреваю что где-то также и в других боевых видах спорта и искусства. В двух словах как-то так.
Страницы