Связь экономики и физики: Аналогии между механикой и микроэкономикой

Аватар пользователя Igor Tsarev

Данная заметка является продолжением публикаций: Аналогии экономики с термодинамикой и механикой

                                                                                           Метод научного познания

Эти публикации являются популярным изложением книги: И.Г.Царев Математика и физика для экономистов.

Перейдем теперь к экономической системе. В отличие от природных систем, где свойства объектов и векторное поле их взаимодействия могут существовать без участия исследователя, в экономической системе субъект обязательно участвует как в определении цены блага, так и в экономических отношениях.

Однако рассуждения о субъективной цене не могут объяснить механизм рыночного ценообразования, где, несмотря на многообразие субъективных оценок, существует единая цена на благо, которая возникает в результате конкуренции экономических субъектов.

Аналогично, считается, что и экономические законы носят объективный характер, т.е. воля субъекта подчиняется объективным законам взаимодействия благ.

С объективностью рыночной цены и экономических законов экономисты соглашаются уже потому, что в противном случае исчез бы сам предмет исследований экономики – науки, которой они занимаются. Однако, указанное противоречие между объективностью экономических законов и субъективностью экономических отношений вызывает определённые проблемы. Субъективность экономических отношений часто побуждает экономистов мистифицировать эти законы.

В частности, существует миф, что для описания экономических законов не подходит имеющийся математический аппарат, созданный по сути не как некая абстракция, а для описания окружающей человека природы. Мудрецы, которые так решили, не предлагают нового математического аппарата, а просто отвергают то, что было сделано до них.

Автор исходит из предположения, что общество, как и природа, есть часть материального мира. Следствием этого очевидного предположения, будет вывод о том, что к общественным отношениям применимы законы материального мира, которые должны быть аналогичны другим, уже известным законам природы.

Более простое объяснение состоит в следующем. Ввиду большого количества экономических субъектов их субъективные действия усредняются и приобретают объективный характер, как усредняется неупорядоченное движение отдельных частиц в общем потоке. Конечно, экономические субъекты могут по тем или иным причинам в определённый момент действовать согласованно, но эти действия носят кратковременный характер и представляют собой аналог флуктуаций и неравновесных процессов в природе. Целенаправленное влияние на экономическую систему может оказывать только такой субъект как государство или аналогичный государству по своим возможностям субъект.

Если определить экономические переменные (координаты экономической системы), как совокупность:

количеств –  q­,…,q­n­ и цен – p­­,...,p­n­ благ,

мы можем попробовать определить экономическую систему, как динамическую систему Гамильтона.

Тогда общая выручка отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяется в экономической науке как:

Общие издержки отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяются как:

Прибыль экономического субъекта вычисляется как:

Исходя из предложенного определения экономических координат мы, используя математический аппарат динамических систем, можем задать следующие аналогии:

Исходя из этих аналогий, запишем следующие выражения:

Скорость накопления богатства системы , очевидно, равна разнице между совокупным предложением и совокупным спросом. С другой стороны накопление богатства, очевидно, есть разница между общей выручкой TR (переносной скоростью изменения богатства) и общими издержками TC (локальной скоростью изменения богатства).

В точке τ, где спрос на рассматриваемый товар будет равен предложению, цена данного товара будет равновесной

Дадим теперь интерпретацию принципа наименьшего действия для экономической системы. В принципе наименьшего действия постулируется, что функционал W (в нашем случае богатство системы) должен принимать свое минимальное значение. На языке экономики это означает, что накопление богатства системы не является оптимальным. Производимые в экономической системе блага должны потребляться и, тем самым, участвовать в процессе воспроизводства. При этом переход экономической системы из одного заданного состояния в другое будет происходить по оптимальному пути, т.е. с наименьшей затратой средств.

Когда экономическая система движется по оптимальному пути, то скорость изменения цены спроса для каждого блага равно скорости изменения цены его предложения

Оптимальное движение экономической системы означает «экономическое равновесие», когда спрос приблизительно равен предложению, все произведенные блага потребляются, богатство не накапливается, и справедливы следующие уравнения

Тогда имеют место два случая

Богатство может как накапливаться, так и расходоваться, но процесс уменьшения богатства носит частный (индивидуальный) характер, наблюдаемый для отдельных экономических субъектов, а для экономической системы в целом на всем наблюдаемом историческом периоде характерно непрерывное увеличение богатства. Указанное утверждение легко продемонстрировать на примере количества потребляемой человечеством энергии, которое определяет объем мирового промышленного производства. На протяжении 140 лет мировое производство энергии выросло в 19 раз, с 0,68 ТВт (1012 Вт) в 1850 году до 13,2 ТВт в 1990 году, т.е. средний темп роста составил около 2% в год.

Рассмотрим теперь циклические процессы, т.е. аналогию при каноническом преобразовании переменных (p, q) к переменным действие-угол (I, φ).

Величина

есть богатство, образованное за один цикл C­ производства i-ого товара. Пусть T­i период одного производственного цикла для i-го товара, тогда «доходность» ν­i соответствующего производства равна скорости оборота капитала (частоте с единицей измерения, например, год-1):

В этом случае функция общей выручки будет иметь вид

Доказательство

Пример. Если рассмотреть в качестве капитала выданные банком кредитные ресурсы W, то соответствующая частота даст нам банковскую ставку r (ссудный процент). Цена денег p равна денежной единице, а скорость сумме денежных единиц, уплаченных банку в виде процентов по кредиту за единицу времени, например, за год

У нас пока все идет достаточно хорошо, правильно задав экономические переменные динамической системы экономики, мы получили результаты, которые соответствуют общепринятым экономическим законам. Однако очень хочется получить такой результат, который добавил бы нам уверенности. Ведь, как мы знаем, критерий перехода «научной гипотезы» в «научную теорию» состоит в том, что научное сообщество на основании достаточного числа удовлетворительных экспериментов должно «поверить», что данные законы надежно установлены.

К сожалению, в экономической науке не так много по-настоящему красивых математических результатов, на которых мы могли бы проверить нашу гипотезу. Но один такой пример имеется. В октябре 1997 г. профессорам Р.Мертону (Гарвардский университет) и М.Шоулзу (Стенфордский университет) была присуждена Нобелевская премия по экономике за их труд в области оценки опционов (1973). Шоулз работал совместно с Ф.Блэком, умершим в 1995 г., и их совместный результат известен под названием модели Блэка-Шоулза. Мертон сделал значительный вклад в модель и ее расширения и был награжден Нобелевской премией наравне с Шоулзом. Модель очень полезна при принятии инвестиционных решений, но не гарантирует прибыль на опционных торгах.

Формула Блэка-Шоулза-Мертона оценивает справедливую стоимость европейского опциона «колл». Под справедливой ценой понимается такая цена опциона, которая исключает возможность арбитража, т.е. исключает проведение сделок на рынке, позволяющих получить прибыль лишь за счет неправильной оценки опциона. Запишем формулу Блэка-Шоулза-Мертона в обозначениях, принятых в экономической литературе:

Модель предполагает, что статистическое равновесие в системе еще не наступило и идет некий кинетический процесс, при котором изменяется функция распределения доходности актива.

Вывод формулы Блэка-Шоулза-Мертона, как и сама модель, овеяны ореолом таинственности и недоступности из-за сложности применяемого математического аппарата, понятного лишь физикам-теоретикам. При классическом выводе используется весьма сложная формула Ито, которая носит также название формулы замены переменных в стохастическом интеграле. Кроме того, приходится интегрировать уравнение в частных производных второго порядка.

Если изложить модель в общих чертах, то считается, что доходность актива ν подчиняется модели стандартного броуновского движения, т.е. происходит по закону диффузии, который гласит, что квадрат смещения броуновской частицы от начального положения, усредненный по многим броуновским частицам, пропорционален времени наблюдения.

Модель геометрического броуновского движения величины доходности актива была предложена П.Самуэльсоном (1965) и именно она легла в основу модели Блэка-Шоулза-Мертона.

При выводе формулы Блэка-Шоулза существенными являются следующие предположения

Отсутствуют транзакционные издержки при совершении купли-продажи активов.

Не существует ограничений на короткие продажи.

Торговля происходит в непрерывном времени.

Базовый актив не приносит дивидендов.

На рынке существует постоянная непрерывная безрисковая процентная ставка r.

Волатильность σ базового актива постоянна во времени.

Доходность актива ν распределена нормально. Распределение ρ(t,p) цены базового актива при этом является логнормальным.

Доходности актива в различные моменты времени являются независимыми.

Очевидно, что эти предположения не отражают реального положения на рынке. Во-первых, безрисковая процентная ставка и волатильность непостоянны во времени. Во-вторых, известно, что цены активов не имеют логнормального распределения, их распределения более островершинные и имеют более протяженные хвосты, чем логнормальное.

В то же время эту формулу можно легко получить, если вполне обоснованно предположить, что изменение доходности за период времени dt, равное относительному изменению цены актива dS равно безрисковой процентной ставке r за вычетом изменения доли сделок на рынке dρ, совершенных по текущей цене p в рассматриваемый период времени. Однако эти формулы для полного дифференциала, вообще говоря, не имеют отношения к броуновскому движению и являются более общими:

Мы записали эту формулу из общих соображений, аналогичных обычным рассуждениям в термодинамике, но ее можно получить и иным способом, если предположить, что доходность актива равна безрисковой процентной ставке r: ν=r. Тогда, исходя из записанных выше по аналогии с механикой экономических уравнений, мы видим, что богатство S, образованное рассматриваемым активом, и общая выручка TR от реализации актива за единицу времени связаны соотношением:

Если мы запишем дифференциал этого соотношения, а затем умножим и разделим правую часть уравнения на dt, то получаем:

Интеграл по замкнутому контуру переменной действие не был равен нулю, т.е. дифференциал pdq не являлся полным дифференциалом. Если разделить левую и правую части полученного уравнения на интегрирующий множитель

который превращает пфаффову форму в полный дифференциал, то в результате получаем выражение:

которое является полным аналогом уравнения, записанного нами выше из общих соображений, так как относительное изменение плотности распределения актива (изменение доли данного актива в общем количестве сделок на рынке), очевидно, пропорционально относительной скорости изменения его количества.

Будем считать, что цена актива pT  в момент эспирации T (в конце действия опциона) должна складываться из страйка (цены исполнения опциона) K и премии CT в этот же момент:

В связи с тем, что опцион приобретается в начальный период его действия, весьма разумно, что теоретическая цена опциона , которую мы хотим найти, должна быть дисконтирована на безрисковую процентную ставку относительно премии  с учетом доли сделок на рынке, совершаемых на рынке в указанный период времени:

Интегрируя полученное выше уравнение, являющееся полным дифференциалом, получаем

После преобразования и потенцирования этого выражения мы получим искомую формулу.

Заметим, что:

Ничто не запрещает считать безрисковую процентную ставку r и волатильность σ функциями времени.

Мы никак не использовали предположение, что изменение функции распределения происходит по закону броуновского движения, т.е. является нормальным, и можем применять альтернативные распределения, которые представляются нам более правильными.

Как мы могли убедиться использованный метод аналогий не противоречит законам микроэкономики, более того позволяет очень просто получать результаты, которые ранее требовали огромного труда.

Комментарии

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь и добавлю.

Вероятно, многие читатели забыли что ни А. Смит, ни Д. Рикардо не знали никакой «экономики».

Они использовали глагол «экономить» - действие, которое интуитивно понятно.

В их трудах встречается только! термин «политическая экономия».

И главная задача политической экономии каждой страны состоит в увеличении ее богатства и могущества © А. Смит

Обратите внимание на слово «политическая», т.е. политика государства, а в наше время, и международных институтов, играет ключевую роль.

В зависимости от того, какой закон примут политики, так и будет реагировать система ведения хозяйства.

Хозяйствующий субъект есть субъект страдательный по отношению к политике.

 

К. Маркс ввел понятие «экономических отношений»:

Отношения между людьми по поводу ведения хозяйства.

 

Следовательно, предположение, что

субъективные действия усредняются и приобретают объективный характер

ошибочно.

Субъективность не усредняется. Субъективность исходит от верховной власти. Верховная власть может задать начальные условия так, что уравнения состояния системы коренным образом изменятся, чему мы все были свидетелями много раз.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Нам нужно определиться, объективны или субъективны законы экономики? Если они субъективны, то такой науки, как экономика, не существует. Если они объективны, (а при этом действия экономических субъектов - субъективны), то надо сказать - почему.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Знаете когда то люди не знали, что в  шахматах например, стратегия всегда решается на основе конечных детерминированных решений.
Потом уже знали, что количество стратегий в шахматах - хоть и велико но конечно.
А потом создали машины, способные тупо просчитать и перебрать все стратегии до конца за конечное время.
И в шахматы стало играть с машиной не интересно. Машина просто ждет момента, когда вы ошибетесь и изберете противоречивую стратегию.
А Вы ошибетесь, потому что можете просчитать варианты только на несколько ходов вперед, то есть на порядки меньше чем машина.

Но, благодаря работам Тьюринга математически это было давно понятно, просто не хватало вычислительных мощностей.

Может быть и в экономике такая же ситуация?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Количество вариантов в шахматах огромно. Но их несравнимо меньше, чем в экономике.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

В отличие от шахмат, в хозяйстве постоянно появляются новые отрасли и исчезают старые.

Где профессии бондаря, коневода и кучера столь важные для А. Смита? Зато есть телекомьютеры и статистики.

Представьте себе шахматную партию, в которой количество фигур и правило их перемещения изменяются в каждый момент.

Человек – открытая система. Он всегда будет придумывать что-то новое.

Математика способна оптимизировать что-то неизменное, и, следовательно, применима лишь ограниченном месте и ограниченное время.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет конечно, математика может исследовать как динамические так и статические системы.
а современная математика приросла аппаратом, позволяющим исследовать и саморазвивающиеся процессы.
Просто шахматам уже 4 тысячи лет. а Марксу сто пятьдесят.
В математике с тех пор много что изменилось.
Иное дело что применяемость математики в быту невысока.
Может быть потому, что она делает жизнь скучной.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Насчёт математики, вынужден согласиться. Вы совершенно правы.

А вот, по поводу современной экономики… я бы приравнял это направление исследований к алхимии приблизительно во времена Ньютона, т.е. до появления настоящей химии.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я вполне разделяю Ваше мнение, и полагаю что тут мы с Вами правы.
Но когда то же должен явиться "Менделеев"

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

У меня состояние экономической системы однозначно задается набором определенных количеств благ и набором цен этих благ. Изменение любой из этих координат - это изменение состояния системы - т.е. ее движение. Два этих набора величин задают вектор состояния экономической системы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, где то близко к пониманию того что в экономики основным показателем является производство и потребление.
Именно между этими параметрами и необходимо установить численную взаимосвязь, потому что потребить мы можем только то, что произведено искусственно. Даже рента или природный ресурс, это продукт производства, только не человеческого а иного.
если это так, то тогда надо определять точно эти два понятия.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я умышленно все время пишу благо - т.е. любая полезная вещь (услуга и т.д.), а не товар - предмет (услуга) ПРОИЗВЕДЕННЫЙ для продажи. Т.е. всякий товар это благо, но не всякое благо - товар.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Что такое цена в ваших формулах? Вы используете цены единого уровня или считаете транспортирование операцией по превращению одного товара в другой?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я считаю цены такими же координатами экономической системы, как и количества благ. Набор количеств и цен всех товаров однозначно задает состояние экономической системы. Изменение любой их этих координат приводит к движению системы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

У меня состояние экономической системы однозначно задается набором определенных количеств благ и набором цен этих благ. Изменение любой из этих координат - это изменение состояния системы - т.е. ее движение. Два этих набора величин задают вектор состояния экономической системы.

Как в вашей системе учтены такие товары, как оружие, наркотики и так далее? С одной стороны назвать их "благом" язык не поворачивается. С другой - это безусловно товары. Пожалуй, в вашей модели не учтено то, что благо для одного субъекта, может быть одновременно злом для других (оружие). С наркотиками еще сложнее - такой легальный наркотик как алкоголь, выполняет одновременно и полезные и вредные функции (например, облегчения знакомства и поднятие настроения).

Второй момент, не учтено, что существуют блага не введенные в экономический оборот в виде товаров или даже бартера. Это не только натуральное хозяйство. Например, есть такое благо как воздух, но цены у него нет, поскольку не продается. В то же время если воздух отравить (в том числе и специально), то можно начать продавать искусственный. Далее, здоровье у человека бесплатно, но если вывести вирус гриппа, то можно продавать вакцину для его лечения. Заметьте - нельзя создать новый товар просто так, нужно сначала уничтожить бесплатную ценность, а ее ваша модель просто "не видит". Аналогично и с оружием. Кстати, некоторые философы даже ввели в оборот понятие "антиценности", чтобы было легче описывать происходящее. 
Можно привести и обратный пример. Скажем, из-за кризиса подорожало питание в кафе и люди начали готовить дома. Кризис усилился - люди начали выращивать дома продукты питания. Налицо возврат от разделения труда к натуральному хозяйству. Описывается ли этот процесс в вашей модели? предсказывается ли такое развитие событий?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Вы неправильно понимаете термины. Вы им даете эмоциональную окраску. Благо - это любой полезный объект. Говорить, что оружие и наркотики БЕСПОЛЕЗНЫ не имеет смысла. Полезность и Бесполезность в отличие от "ценности" "антиценности" более корректны.

Теперь по поводу воздуха и товаров. Вы путаете товар и благо. Товар - это объект, ПРОИЗВЕДЕННЫЙ для продажи. Т.е. каждый товар - это благо, но не каждое благо - товар. Благо может иметь нулевую цену (воздух), но обычно благо имеет цену. Товар в отличие от блага имеет СТОИМОСТЬ, которая равна количеству заключенного в нем труда.Труд, это аналог информации (или упорядоченности) привнесенной в данный объект. Цена - это денежное название стоимости, но не эквивалентна стоимости. Можете представить цену, как комплексное число в показательной форме. Модуль цены -  это стоимость, а комплексный аргумент - это представления людей о полезности данного объекта. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

 Говорить, что оружие и наркотики БЕСПОЛЕЗНЫ не имеет смысла. Полезность и Бесполезность в отличие от "ценности" "антиценности" более корректны.

Не соглашусь. Возьмем например, пистолет. Для преступника он полезен - с помощью него он кого-то ограбит или убъет, то есть нанесет им вред. Именно опасность нанесения вреда заставит других людей нанимать себе охрану. В то же время другие товары, обладающие ценностью, но не приносящие вреда окружающим (еда, одежда и так далее) не вызовут потребности от возможного вреда защищаться. Таким образом, проигнорировав наличие у части товаров не только ценности, но и вреда (антиценности) вы упускаете важные экономические последствия, то есть сознательно делаете модель неполной. 

Т.е. каждый товар - это благо, но не каждое благо - товар.

А если товар не купили, тогда как? Он благо или нет?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Экономика изучает экономические отношения (объекты имеющие цену в поле экономических отношений). Электродинамика изучает заряды в электоромагнитном поле поле. А Вы в данный момент что изучаете, рассматривая преступников и их средства?

Если товар не купили, значит просто пока не произошло перераспределения в системе этих объектов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Электродинамика (если брать по вашей аналогии) учитывает как притяжение разноименных зарядов, так и отталкивание одноименных. А вы в экономике пытаетесь учитывать только притяжение, игнорируя отталкивание. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я пытался Вам объяснить, что ваш пример не относится к экономике.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

На мой взгляд - относится. Но вам эту информацию все равно будет сложно использовать, поскольку вы шли от аналогии математических формул, а не от аналогий смысла. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Аналогия смысла, это что? Синоним?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я умышленно все время пишу благо - т.е. любая полезная вещь (услуга и т.д.), а не товар - предмет (услуга) ПРОИЗВЕДЕННЫЙ для продажи. Т.е. всякий товар это благо, но не всякое благо - товар.

Но ведь существуют же экономики и без товарно денежных отношений.
Более того они и сейчас существуют.
Деньги появились не так давно, и всеми своими "прелестями" стали обладать  и вовсе недавно.
А как модель экономики, за которую Вы ратуете, способна описать экономику без денег?
Или это можно сделать только в граничных условиях.
То есть она у вас универсальна ай нет?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Какие экономики Вы имеете ввиду? Когда появились деньги?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну например в первобытном обществе была экономика?
А в Феодальном?
А нефть в обмен на продовольствие- это экономика?
Например в феодальной России денег не было, Во всяком случае  у 98% населения страны, а экономика была.

даже само слово Зло и золото в русском языке имеют один корень.

А карточная система это что не экономика?
Во время войны функции денег выполняли товары: Сигареты, сахар или конфеты, мука, шинельное сукно.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Насчет первобытного, не знаю. Но даже в Новой Зеландии и Океании говорят были деньги. Феодальное общество - это точно экономика.

Чем Вас так напрягает нефть в обмен на продовольствие, не знаю. Какие экономики существуют без товарно-денежных отношений?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну давайте так
Маркс определил пять функций денег:
- Мера стоимости
- Средство обращения
- Средство накопления
- Средство платежа
- Мировые деньги.
А сами деньги появились всего каких то 3500 лет тому назад (даже меньше)
А люди начали производить товары (то есть изделия, которые им самим не нужны и предназначены для обмена на другие товары) Раньше минимум лет тысяч так на 20-30.
И то, по мере развития общества, деньги не всегда и не везде   несли все эти функции одновременно. Иногда только некоторые, а иногда и вовсе не несли.
Так что деньги вообще не могут быть объектом исследования в  математической экономике, так как их понятие не определено, и их природа субъективна.

Вот такое утверждение, укладывается в Вашу модель?
 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

При задании модели вполне достаточно денег - как меры стоимости ( если по Марксу "Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда". и соответственно - как средства обращения. При помощи этих двух функций модель уже можно задать.

Когда я ввел доходность товаров как аналог частоты и соответственно ссудный процент для денег, то использовал деньги как средство платежа (кредитные деньги) и в определенном смысле как мировые деньги.

Функция денег как сокровища пока не понадобилась.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так Маркс то описывал капиталистический способ производства. В историческом плане это мгновение в истории человечества.
Весь Капитал Маркса можно подытожить тем, что поскольку деньги субъективно отражают стоимость, то кризисы капиталистической системы неизбежны.

А Леонтьев-Кантарович попытались мерить стоимость потной спиной. Тоже ничего хорошего не получилость.
И куда бечь прикажете простому обывателю?

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Маркс описал все формации. Просто по капитализму было отдельное произведение. Но не все описанные там законы относятся к капитализму

Аватар пользователя Николай Болховитин

Маркс забыл дописать одну сущность денег.
- Средство фальсификации стоимости.
То есть для простодушного человека они выполняют роль "Шляпы волшебника", токуда можно достать то кролика, то ленточки, то голубей.
Но , на самом деле в шляпе ничего этого нет.
То есть если и строить универсальную модель экономики, то нужно четко определить ее помимо денег.
А деньги рассматривать как фактор влияния, на экономику, но не как экономический параметр.

 

Или нет?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

ИМХО в данном случае это просто "перераспределение" при помощи денег, а не новая функция денег. Маркс эту сущность денег прекрасно знал.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

"перераспределение" при наличии печатного станка в руках одного из игроков называется лохотроном

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Перераспределение, даже таким образом, ничего не меняет. Люди не могут "преобразовывать", "уничтожать" или "формировать" законы природы (в данном случае - экономики). Люди могут открыть законы, познать их, овладеть ими, научиться применять их с полным знанием дела, использовать их и таким образом "покорить" их, добиться "господства" над ними.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Бессмысленный и бесполезный труд. Я не увидел хотя бы даже одно направление, где ЭТО можно применить на практике.

Описана не [микро]экономика, а представления автора о ней. Причем никаких доказательств уместности приведенных аналогий терминов экономики и механики (???) не представлено. 

Микроэкономика это уровень хозяйствующего субъекта, компании, а не отрасли или страны.

В микроэкономике нет понятий совокупного спроса или предложения. Понятия цены предложения и цены спроса это просто абстракции, не имеющие воплощенного в реальность смысла. 

Автор познакомил нас с такими понятиями как, цена, количество, выручка, издержки...  а также операциями по умножению одного на другое, и суммирования полученных значений и т.д. Он правда думал, что раскрыл что то новое или что то не применяющееся экономистами ранее? Может, автор хотя бы в википедии посмотрит, что такое экономика и какие у нее математические методы? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Тогда общая выручка отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяется в экономической науке как:

Общие издержки отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяются как:

Можете что нибудь добавить по существу написанного, а не по существу отображения написанного в Вашей голове?

Я не претендую на эти уравнения, они написаны давно. Я написал часть новых уравнений ниже. В вики этого нет, и вообще нигде больше нет. Вот с этим, чего больше нигде нет, я читателя и познакомил.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Стохастика, броуновское движение.... Вот те фразы, описывающие сущность экономики...

Все таки надо уходить от рыночной экономики. И чем скорее - тем лучше.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

А я, наоборот, ушел от стохастики и броуновского движения при выводе формулы Блэка-Шоулза-Мертона. А рыночная экономика (в смысле обмена товарами на рынке) существовала всегда. Т.е. существовала задолго до капитализма, и будет существовать после империализма, элитаризма и постиндустриального общества. Невозможно от этого уйти.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Игорь Геннадьевич, Ну ни как мне не удается отвлечь Вас от частного к общему.
Деньги, это не более чем обязательства одних людей, или их групп, перед другими. А обязательства они могут соблюдаться, а могут и нет. А могут соблюдаться лишь некоторое время. То есть деньги это уже виртуальная среда, то есть продукт субъективного миропонимания.
Вы можете создать либо математическую модель экономики, основанную на объективных законах, либо описывать ее с помощью субъективной, описательной модели - то есть с помощью денег, что до Вас уже многие пытались.
А и то и другое вместе у Вас не получится. 
Я еще раз хочу вернуть Вас к действительности.
Экономика, как объективная среда обитания человека, со своими особенностями, существует уже дано, десятки тысяч лет, а товарно-денежная модель появилась совсем недавно, и появилась она только потому, что не существует формальной теории в экономической науке, и ее заменяют игрой, или статистикой, или системным анализом, или вероятностным исходом. но не алгоритмом.

То есть введя деньги в экономическую модель, мы может только гадать о степени их достоверности (оценочной фальшивости), чем собственно и занимаются экономисты во всей нынешней Ойкумене. О чем собственно Нэш давно уже написал. 
Да и Вы тоже писали, что вероятность ошибок в многофакторной вероятностной  модели равна 100%.

Я там Выше писал про шахматы. Ну про то, что с того момента, когда вычислительные возможности компьютера превысили определенный предел, подтвердилось что шахматные задачи решаются с помощью конечных детерминированных автоматов.
То есть играть с таким автоматом человеку просто не интересно, все равно автомат выиграет.
Это все равно как думать, что фильм, который Вы посмотрели девять раз, на десятый закончится иначе чем в предыдущие девять.
 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я не согласен с утверждением, что товарно-денежная модель появилась недавно, и что модель с деньгами субъективна. Модель, например, стаи или маленького племени (рода, семьи) может существовать без обмена, т.е. денег. Но это еще не общество. Но на последующем этапе возникает общество, а значит обмен и товарное производство. Законы экономики объективны. Если люди могут печатать деньги, это не значит, что они отменяют, например, закон стоимости.

Люди не могут "преобразовывать", "уничтожать" или "формировать" законы природы (в данном случае - экономики). Люди могут открыть законы, познать их, овладеть ими, научиться применять их с полным знанием дела, использовать их и таким образом "покорить" их, добиться "господства" над ними, как и над законами природы.

Если Вы считаете, что сможете просчитать все "ходы" экономической системы, т.е. сродни утверждению, что Вы сможете просчитать все фазовые траектории термодинамической (статистической) системы. В то время как даже в теории колебаний хаос вблизи сепаратрисс математического маятника возникает достаточно рано, и начинает происходить разрушение торов (первых интегралов движения). И ЗАКОНОМЕРНО возникает хаос, а значит невозможность полного моделирования на уровне траекторий движения.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

 Законы экономики объективны. Если люди могут печатать деньги, это не значит, что они отменяют, например, закон стоимости.

Мало кто спорит о объективности законов. Однако остается вопрос о адекватности модели описания. Например, представьте, что электрон не только с какими то вероятностями проходит в одну из двух щелей, но эти вероятности зависят еще и от информации о мире, которую электрон "сканирует". В этом пожалуй отличие рефлексирующих систем от нерефлексирующих. В физике рассматриваются принципиально нерефлексирующие системы. В экономике хозяйствующие субъекты - системы с памятью. А потому, если модель этого не учитывает она принципиально не полна. Скажем как есть функция многих переменных, а мы говорим: "рассмотрим ее как функцию одной переменной, остальные считаем константами". 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Так Вы и попробуйте опровергнуть сделанные выкладки, только не "философствованием", а "математически".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Так Вы и попробуйте опровергнуть сделанные выкладки, только не "философствованием", а "математически".

"Философствование" такая же неотъемлемая часть физики, как и математика - "физический смысл" называется . И если по смыслу аналогия не работает, значит и  математическая модель неполна (или неверна).
Вы же аналогии между физикой и экономической ищите, или между применяемой в физике математическим аппаратом? Так в физике для разных объектов разный математический аппарат и не факт, что ваши аналогии правомерны. А выведенные законы экономики не могут служить доказательством, поскольку могут оказаться верными только для частных случаев. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Математика это абстрактная среда. Математическая среда может соответствовать реальным объективным законам мироздания, а может и нет,
При этом без всякого ущерба для красоты выводов этой науки.
Так что без философии - сиречь без сермяжной правды, нам тут никак не обойтись.
Еще раз напоминаю Вам про телепередачу - "Поле чудес" 
Это пример того как люди азартно играют в угадывание слов и букв, часто забывая смысл самого вопроса, который им был задан.

Мы с Вами не дали точного определение объекту исследования. То есть тому, что мы называем экономикой, а взялись писать для нее математические модели.
Да Маркс тоже пробовал писать мат-модель на основе  математического анализа.
Вам известно про это что то? Что Маркс изучал матанализ и даже написал работу на эту тему.
Он не смог дать определение стоимости. Смог дать лишь описательный характер этого явления. отсюда и не стала его гипотеза - наукой в полном смысле этого слова.
Он только предположил, что более умные потомки смогут это сделать за него.
Ну потомки - давайте!

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Объект исследования у меня определен. Впечатление, что ВЫ по диагонали просмотрели заметки. Ну куда точнее? Что конкретно не так?

https://aftershock.news/?q=node/385737

экономическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих цену, в поле экономических отношений.

Кроме того:

система состоит из совокупности объектов с определённым свойством, находящихся в соответствующем поле;

система представляет собой симплектическое многообразие (фазовое пространство);

состояние системы задаётся точкой на этом многообразии;

движение системы (точки) всегда происходит по геодезической линии, т.е. по наикратчайшему пути или «прямой» на многообразии.

Аватар пользователя Николай Болховитин

что ВЫ по диагонали просмотрели заметки. Ну куда точнее?

Это у меня такое впечатление что вы моих ответов не читаете.

экономическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих цену, в поле экономических отношений.

 Мне не сложно повторить еще раз что закладывать в математическую модель реальные законы природы и субъективные факторы одновременно невозможно.

Получится смесь, которая называется предрассудком, а не наукой.
Деньги не имеют объективно материальной сущности, это лишь чистое понятие основанное на неуемной (что бы не сказать больной) фантазии.
Как бы Вашу модель назвать по аналогии с Алхимией. "АлЭкономика?"

Помните есть такая наука - матлингвистика. В ней существует формальное определение "Теории", то есть  что можно называть теорией.
Мы этот раздел в шутку называли Теория Теорий
Помните там есть три непременных условия создания формальной теории.

- Тезаурус
- Аксиоматика
- Правила вывода.

То есть выражаясь нормальным языком
- Единая терминология понимаемая однозначно во всей формальной модели.
- Постулаты (выраженные в терминах тезауруса) , имеющие бездоказательное значения, в нашем случае опирающиеся на философию (то есть сермяжную правду)
- И правила, - суть логические построения,  с помощью которых мы из постулатов выводим теоремы.

А Вы пытаетесь заложить правила вывода (ценообразование) в постулаты.
то есть Ваша модель носит признаки тавтологии

Вот ежели бы вам удалось заложить количественную оценку стоимости минуя понятие "Цена" тогда бы многие бы изменили бы мнение по "Алэкономию" как про буржуазную лженауку. Но для этого философских знаний, да и математических тоже, происходящих из середины IXX века будет недостаточно.
 

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Ладно, зайдем с другой стороны. Вы считаете, что цена субъективна?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да цена субъективна, потому что она определяется на основании договоренностей людей между собой.
А выполнение договоренностей суть вещь не только субъективная но и вероятностная.
А вот киловатт час вещь объективная.
Он измеряется прибором (счетчиком например). Прибор этот сконструирован на основе знания физической сущности законов Ома и выражает собой суть физическое понятие понятие "работы" электрического тока.

Из за того, что стоимость объективна. а цена (как количественная оценка стоимости) субъективна и возникают такие замечательные явления природы, как Кризис, инфляция, Ростовщичество и спекуляция.

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вы ведете к тому, что необходимо выбрать другую единицу измерения стоимости товара/услуги? И желательно поближе к физическому миру? Например, меру затраченной энергии? Эрг?

Цена то может быть хоть в дохлых сусликах.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да так, но не совсем так.
Энергию в чистом виде уже предлагали многие исследователи.
Приведу парадоксальный пример того, почему эта формула исчисления стоимости не всегда сработает.
Допустим в какой то стране возник дефицит ресурсов, что стало отражаться на жизненном уровне населения.
Собрались страны, которые располагают возможностями решить эту проблему.
Цель - улучшить положение граждан в проблемной стране. (благая)
Голосуется два варианта решения проблемы:
- Построить в этой стране атомную станцию
- Сбросить на эту страну атомную бомбу.

Количество энергии, добавленной в экономику страны может быть одинаково и в том и в другом случае.
даже вид энергии один и тот же.
Ресурсообеспечение, оставшихся в живых граждан, может тоже измениться к лучшему

Но совокупное "богатство" страны изменится с противоположными знаками.
То есть не всегда энергия отражает меру стоимости.

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Пример хитрый, но все же тут больше вопрос в вычислении потраченной энергии на товар или услугу.

В этом в основном загвоздка. Мы это тут на АШ разбирали в ключе EROI. Просто оказалось, что недостаточно информации об энергетических затратах на каждом этапе производства товара/услуги.

Пример - таджик копает траншею. Посчитать затраченную им энергию просто, есть перемещение земли из точки "А" в точку "Б". Но, он же лопатой капает? Он поди еще в спецовке, выданной ему на предприятии. А как оценить вклад стоимости лопаты и спецовки в стоимость траншеи? Для этого необходимо как минимум узнать затраченную энергию на эту лопату и спецовку. И т.д. и т.п. В случае лопаты (да и спецовки тоже если честно) мы всегда при декомпозиции энергетических затрат добираемся до добычи полезных ископаемых.

Туп не хватает информации, ее толком никто никогда не оценивал. В СССР еще то что подобное пытались сделать, но в итоге все таки пришли к человекочасам.

Страницы