Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ну всё...ПОШЛИ ПЕРЕМОГИ

Аватар пользователя АЛЕКС.....

В SpaceX заявили о стократной возможности запуска Falcon

09.04.2016 | 04:50

 

Руководитель компании SpaceX Элон Маск заявил, что многоразовая первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 способна выдержать от десяти до 20 запусков, передает Reuters.

Он также добавил, что если немного модернизировать составляющие ракеты, то ее можно будет использовать до 100 раз.

Помимо этого, Маск сказал, что в этом году планируется дебютный запуск тяжелой модификации ракеты Falcon, которая будет оснащена 27 двигателями питания первой ступени, вместо девяти двигателей, используемых при нынешних запусках.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/04/09/n_8481749.shtml

Ранее сообщалось, что ракета Falcon 9 впервые успешно приземлилась на платформу в океане.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:46:48 / 09-04-2016)

Тогда понятно, почему на наши Протоны некоторые заказчики кинулись... Нервы сдали от крутизны перспектив...

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(08:40:02 / 09-04-2016)

Вы имеете в виду Intelsat отказался от запуска на орбиту "Фальконом" в пользу российского "Протона-М" https://aftershock.news/?q=node/386075

Я позволю себе повторить мой комментарий https://aftershock.news/?q=comment/2499267#comment-2499267

Нужно внимательно читать http://izvestia.ru/news/609026, а именно 

Как рассказал «Известиям» информированный источник в «Роскосмосе», именно этот спутник имелся в виду при подписании первого коммерческого контракта на пуск Falcon Heavy в 2012 году

Да, у нас есть официальная заявка на запуск космического аппарата компании Intelsat, которая является нашим давним стратегическим партнером, — рассказал Андрей Калиновский. — Центр Хруничева безусловно выполнит заказ, и спутник полетит на «Протоне» в начале 2017 года.

В Intelsat ситуацию не прокомментировали.

Обобщая все это :

-нет информации, что контракт от 2012 на запуск с помощью  Falcon Heavy разорван. 

-официальная заявка на запуск - не есть подписание контракта

- ну и молчание Intelsat

До 2017 года много времени и Intelsat может еще раз передумать, например, в пользу Ариана. Тем более, что на запуск Протоном нужно получать разрешение госдепа США

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добавлю еще следующий момент.

Основные РН США Атлас-5 и Дельта-4 запускают исключительно правительственные нагрузки и не запускают коммерческие спутники.

И то, что Фалькон-9 вывел в 2014-2015 10 коммерческих нагрузок и заключил еще несколько десятков контрактов на вывод спутников в 2016-2018 годах, говорит о том, что в компанию поверили.

Что качается спутника Intelsat, то как справедливо написал Rurouni https://aftershock.news/?q=comment/2499427#comment-2499427

....в новости нет ничего про отказ от фалькона.

Скорее всего речь идет о покупке опциона на пуск. Т.е. - интелсат  страхуется от возможных срывов сроков по Falcon Heavy. Это обычная практика.

Поскольку этот спутник предполагалось выводить Falcon Heavy, значит он слишком тяжел для обычного Фалькона, который может выводить на ГПО спутники массой чуть больше 5тонн. Такие нагрузки по плечу только Протону и Ариан-5

И в связи с тем, что есть неопределенность с возможностью запуска Falcon Heavy в 2017, шаг компании  Intelsat весьма разумен. Но я бы не назвал это 

на наши Протоны некоторые заказчики кинулись... 

Это обычная практика подстраховки, как и то,что компания Иридиум решила запускать свои спутники РН Фалькон по 10 штук за один запуск, отказавшись от запуска их ракетой Днепр(по 2 штуки за запуск). https://aftershock.news/?q=node/375653

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(08:51:57 / 09-04-2016)

господин у

а вы случайно не печкин ?

 

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(08:54:57 / 09-04-2016)

Печкин живет в Простоквашино, и он пенсионер и почтальон. Вряд ли он в технике и инете разбирается. Он больше на велосипеде...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:23:24 / 09-04-2016)

"Он больше на велосипеде..."

Причём, велосипед без седла. Почему он такой злой.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(09:15:42 / 09-04-2016)

Да оно это, стиль 1 в 1. Так что можно смело выпиливать.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(09:23:09 / 09-04-2016)

Да уж. Хохла понять трудно.

В чем смысл этих двух предложений. Не можете перевести с хохляцкого на нормальный

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:39:56 / 09-04-2016)

200%.  Надо банить :-) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:03:27 / 09-04-2016)

yes

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:10:29 / 09-04-2016)

Вот не могу понять о чем вы? И это уже 4 персонаж.

Вы скажите, может я пишу что-то, что не соответствует действительности? Может я глупости какие-то пишу?

К чему ваши "перемигивания" и "перешептывания"(обмен комментариями на постороннюю тему?

Почему вы не пишете про обсуждаемую тему? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:20:15 / 09-04-2016)

Ну просто потому что если вы свежевыпиленный Печкин - то на все рассуждалки забить большой болт, чего дальше читать-то

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:40:53 / 09-04-2016)

Ну просто потому что если вы свежевыпиленный Печкин 

Что такое свежевыпиленный Печкин ? Я недавно на ресурсе. Может это знакомый всем жаргон? И вы меня разыгрываете?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:23:00 / 09-04-2016)

Аватар пользователя Сибирский турист

Штирлиц шел по улице и думал "это провал". Неизвестно что выдавало в нем русского разведчика - или парашют, или шапка-ушанка со звездой))))

Анекдот про завод и шпионов тоже в тему))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(08:52:53 / 09-04-2016)

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=379893

Кубинка (Московская область). 16 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) прекратили пуски по программе "Днепр", в рамках которой уничтожались методом пуска межконтинентальные баллистические ракеты РС-20 с попутным выведением в космос полезной нагрузки, сообщил во вторник "Интерфаксу-АВН" командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев.
"Летные испытания по программе "Днепр" прекращены", - подчеркнул командующий, комментируя намерение американской компании "Иридиум" заказать пуск "Днепра" на октябрь этого года для запуска двух спутников связи второго поколения этой компании.

Не знаю что там Иридиум собирался пускать на Днепрах, когда им сразу же сказали, что пусков не будет...

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(08:57:30 / 09-04-2016)

Да, две истории очень похоже были описаны журналистами. Ну так это журналисты. А в действительности бывает несколько иначе. 

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(13:03:46 / 09-04-2016)

11 November 2015, Reston, VA — International Launch Services (ILS) announces a Multi-Launch Agreement with Intelsat (NYSE: I), the world’s leading provider of satellite services, for five ILS Proton missions through 2023 from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:03:21 / 09-04-2016)

Всё, вкладываюсь в маска. Целый целковый. Кто бы мне его бы инвестировал бы. 

Аватар пользователя rdfjhzkqsj
rdfjhzkqsj(4 года 11 месяцев)(06:42:19 / 09-04-2016)

Посадка на 35й минуте.

Да и вообще видео красиво сделано, Роскосмосу можно поучиться.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(3 года 5 месяцев)(07:47:09 / 09-04-2016)

Снимать красивую кинишку амеры конечно умеют, да. Но главное в истории освоения космоса не понты веб-трансляции.

Аватар пользователя navigator
navigator(2 года 6 месяцев)(10:57:07 / 09-04-2016)

А на 35:49, что за оберточная бумага мимо дюзы пролетает?

Аватар пользователя СергиоПетров

Посмотрите там ее видно еще раньше где она за стойку зацепилась.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:33:55 / 09-04-2016)

"оберточная бумага мимо пролетает"

Действительно, косяк. 
 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Рекомендуете Шахназарову или Меньшову оформить примарсение?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(14:11:25 / 09-04-2016)

Странно выглядит посадка. Первое ощущение при появлении в кадре этой ступени - компьютерная анимация. Есть что-то неестественное в самом движении. Второе: качка на море очень серьёзная. Платформа гуляет как качели, совершенно не стабилизирована в горизонте, тупо баржа, а 1-я ступень при этом торчит как вкопаная. Короче, лажа какая-то. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:45:13 / 09-04-2016)

приклеилась... или магнитные подошвы, как в "Москве-Кассиопее"

А еще мне показалося, что факел двигателей шибко грязен - как у приснопамятного F-1.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:40:35 / 09-04-2016)

Наконец-то Маск сообразил, что надо четыре ноги на ступени делать, как я прошлый раз говорил. Растет парниша

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:14:27 / 09-04-2016)

Они и про Луну так показывали, да и про Марс уже собрались. Летчики - налетчики из великой Матрасии.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(08:08:40 / 09-04-2016)

и кинишка- то сладенькакая какая-то.....

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(08:23:30 / 09-04-2016)

Почему в этот раз снимали не с платформы, а издали?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(08:37:14 / 09-04-2016)

слишком большая посадочная скорость

голливуд

Аватар пользователя ГосподинУ
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(08:56:37 / 09-04-2016)

нет съемок с самой платформы

плюс скорость снижения к платформе как в звездных войнах, при чем тут волны

резюме - голливуд

пиарщики хреновы

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(09:02:52 / 09-04-2016)

Пиарщики то очень хорошие. Слышали как зрители кричат USA, USA...

Вот это надо брать на вооружение

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(10:45:27 / 09-04-2016)

А зачем? Пиар это как у павлинов, веер распушил, а реально курица обычная.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(10:52:00 / 09-04-2016)

А разве плохо?

6934993.jpg

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:01:08 / 09-04-2016)

А где тут пиар?

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(11:04:59 / 09-04-2016)

Если вы не признаете это пиаром, то это лишь ваше личное мнение. Не более...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(11:58:41 / 09-04-2016)

Ну и что, против нашенского "Шайбу! Шайбу!" хлипковато будет.

Короче, на видео - натуральный Голливуд и перемога. Незачот.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:36:04 / 09-04-2016)

Хорошо хоть бабочка не села на двигатель.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(08:43:30 / 09-04-2016)

Молодцы. Хоть и с (какой там, третьей?) попытки, но посадка на баржу осуществлена!

Но в чем сакральный смысл этого действа? Почему не на сушу? На сушу у них с 1 попытки все получилось.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(08:52:30 / 09-04-2016)

Не хватает запаса топлива, чтобы вернуться к месту старта. В этом раз платформа ушла на 300км, в прошлый раз на 600. Но в прошлый раз нагрузка была вообще на пределе грузоподъемности ракеты

Когда была посадка на наземный комплекс, масса спутника была всего 500кг, и топлива оставалось - хоть залейся

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(08:56:54 / 09-04-2016)

Судя по видео выложенное на НК, ступень села никак не в центре баржи. был бы ветер посильнее, нифига бы они её не посадили. Метеозависимая ступень то.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(09:01:15 / 09-04-2016)

Согласен. Для надежности посадки нужно будет ждать хорошей погоды. А это, учитывая специфику запуска спутника, может бы далеко не всегда.

Кроме того надо дождаться хотя бы первого ТЕСТОВОГО запуска вернувшейся ступени. После этого можно  будет делать выводы

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(09:06:32 / 09-04-2016)

Погодите, вроде бы прожиг был на 7 назначен, или это другая ступень была?

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(09:11:54 / 09-04-2016)

7 они прожигали запускаемую ракету. Это обычная процедура перед стартом. Определяется готовность к запуску.

Они другую прожигали, через некоторое время после первого успешного возврата. Один двигатель определили, как сбойной. Правда прожиг был несколько секунд

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:42:35 / 09-04-2016)

"которая будет оснащена 27 двигателями " - кому-то не дает спокойствия слава нашей Н-1? 

Аватар пользователя Подольский

Идея Н-1 была правильная, реализация подкачала из-за спешки, плохих двигателей от разработчика-новичка и недостатка отработки Н-1 на наземных стендах.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(14:22:25 / 09-04-2016)

Идея Н-1 содержала конструктивный просчёт в виде неизвестного на тот момент физического эффекта.  Кольцевое расположение двигателей приводило к тому, что в некоторых местах днища образовывались зоны резкого перепада давления, из-за чего дно ракеты попросту рвало на части.  Про плохие движки зря. Их характеристики и сегодня смотрятся отлично. 

Аватар пользователя Подольский

Характеристики смотрятся отлично, а вот с надежностью не очень. Снача Н-15 все портили, и их модернизация в Н-33, возможно, тоже не помогла - 4 взрыва Н-33 за последние годы тому свидетельство (хотя, конечно, может это и от старости).

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:49:32 / 09-04-2016)

Тащем-то, пофиг на Маска. Надо собственное спутникостроение развивать. Телекоммуникации -- вот жирный кусок.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(10:56:06 / 09-04-2016)

Кусище, конечно, жирнющий. Но кто способен? Ведь даже европейцы комплектуху под это у США заказывают. Поэтому, кстати, и имеют проблемы с выводом таких спутников. Нужно получать разрешение госдепа. Поэтому и китайцы и, с некоторого времени, и мы имеем проблемы с запуском таких спутников. А уж про получение таких комплектующих от США...

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:26:48 / 09-04-2016)

«Говорят, что невозможно коммунистам, особенно же рабочим коммунистам-хозяйственникам, овладеть химическими формулами и вообще техническими знаниями. Это неверно, товарищи. Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики. Не такие крепости мы брали в своей борьбе с буржуазией».

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(11:41:05 / 09-04-2016)

Это конечно правильно. Но...

Как наладить, например, производство современных процессоров, если до этого даже что-то подобного Пентиуму не делали.

Да что там Пентиум. Хорошего легкового автомобиля...

А потому, что школа отсутствует.

Вот в 50-х взялись за ракеты. Создали школу проектирования. только все это в 80-х заглохло. А ведь следующий пилотируемый КК, предлагаемый Энергией в 80-х, должен был приземляться не на парашютах, а на реактивной тяге, как первая ступень Фалькона или пилотируемый Дракон(чего НАСА пока не одобряет.

Вывод. Развивать можно только то, чем долгое время занимаешься и области, в которой есть школа современных разработок.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:41:31 / 09-04-2016)

Я уверен, вы сами при желании можете найти обзор российских микропроцессоров. Со своей стороны напомню, что Россия является владельцем одной из двух функционирующих на сегодня систем глобальной спутниковой навигации. Еще раз: одной из двух.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:42:00 / 09-04-2016)

А настоящих процессоров?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:59:00 / 09-04-2016)

Что значит "настоящих"? А бывают "ненастоящие"? Игрушечные, что ли? Или вы делите их на те, с которыми можно в Фоллач зарубиться и на те, с которыми нельзя? Так я вас уверяю, для спутников такие не подходят. Там совершенно другой подход и другие требования.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(13:14:25 / 09-04-2016)

Да и такие бывают. Например, в смартфонах.

А бывают такие, которые используются в суперкомпьютерах.

А на Шаттлах, например, до 2011 года использовались 486. Приходилось закупать б/у

Правда у нас и таких и этаких как не было, так и нет. Конечно что-то имеется, но не тот уровень, а уж про масштаб производства.

Да честно говоря, может и не надо. Второго Интела(фирмы) никому не создать. А все потому, что школа. Без непрерывной подготовки замены специалистов в любой отрасли ничего не выйдет. Даже в выращивании картошки. Нет школы создания семян, нет и высоких урожаев, конечно если не покупать у фирм, которые этим занимаются десятилетиями.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(13:21:21 / 09-04-2016)

Эльбрус штампуют, вполне себе процессор. Пусть пока на тайване, но это пока, будет спрос построят фабрику и будут у нас делать.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:51:52 / 09-04-2016)

Слушайте, у меня такое чувство, что вы просто очень жирный тролль. Ну нельзя нести такую пургу с серьезным забралом. 

На Союзах стоит ЦВМ-101 (Бортовая цифровая вычислительная машина) — трёхканальный компьютер для вычислительных задач, применяемый в космических аппаратах различных типов. Основное предназначение — выполнение вычислительных операций в масштабе реального времени. Особенностью ЦВМ-101 является отказо-сбоеустойчивость. Данная машина заменила БЦВМ «Аргон-16» разработки НИИ «Аргон» в системе управления кораблей серии Союз ТМА, начиная с Союз ТМА-М.

Внутри стоит никакой не б/у 486, а процессор из серии KOMDIV-32 – 1В812. 3-слоя металла, технология производства 0.5 мкм, 1.5 миллионов транзисторов, тактовая частота 33 MHz.

И на Шаттлах использовали не i486, а вот такую байду от IBM в количестве пяти штук: 

Максимум, что туда успели запихать – 80386s

На Opportunity стоит RAD6000 от IBM – максимальная тактовая частота 33 МГц и быстродействие около 35 MIPS.

Еще раз: для космических технологий нужные другие процессоры. Совершенно другие.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:28:51 / 09-04-2016)

PS. Кста, судя по открытым источникам, именно Маск в своем Dragon использует "несерьезные" (по вашей терминологии) процессоры.

Компания использует распространённые и дешевые микроэлектронные компоненты промышленного класса надёжности вместо дорогих компонентов аэрокосмического класса, а проблемы со стабильностью работы решает резервированием. Иногда вместо стойких к радиации компонентов, используются более дешевые rad-tolerant решения, рассчитанные на корректную работу при возникновении ошибок.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:44:07 / 09-04-2016)

"Дочь овцы"тм?

Да ты задолбал тут троллить на темы: "Проспаливсеполимеры!". "Рашкавсёравноникогданесделает!", "ЛучшебысдалиЛенинград!", "Поравалить!"

Еще раз начнешь в таком ключе "испражняться ртом", я тебе баню!

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:51:51 / 09-04-2016)

Уважаемый, вы лучше фактами, фактами...Если я что-то наврал или перепутал

И еще, пожалуйста, что такое

 я тебе баню!

Надо же как-то подготовиться к этомуangry

 

Аватар пользователя evm11
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:47:10 / 09-04-2016)

"Да что там Пентиум. Хорошего легкового автомобиля..."

Вы говорите "хороший", а имеет ввиду "фильдеперсовый", "самый фильдеперсовый".
Хорошие легковые автомобили СССР выпускал.

"Фильдеперсовые" выпускал.
И даже "Супер-фильдеперсовые" выпускал.

Дальше будет пост о том, что простые люди в СССР не могли их купить на зарплату библиотекаря.
Забывая, что в США на зарплату библиотекаря лимузин Ролс-Ройс тоже не продавался и вообще их было мало.

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:03:03 / 09-04-2016)

1. Поздравляю специалистов Маска с удачей.

2. Даже верю, что некоторым ступеням, которые будут выводить небольшие спутники небольшой массы и/или на низкую орбиту  удастся отработать по 2-3 запуска или даже по пять, особо фартовым.

3. Но честно говоря не верится, что при самом благоприятном ( в реальности, а не в прожектах) раскладе удастся как-то существенно снизить стоимость запуска на идее "многоразовости". Трудный, но единственный способ снижения себестоимости запуска, имхо, лежит на пути снижения стоимости изготовления ракетоносителей. Как в свое время конвейер Форда сделал автомобиль общедоступным.

Аватар пользователя Подольский

Трудный, но единственный способ снижения себестоимости запуска, имхо, лежит на пути снижения стоимости изготовления ракетоносителей.

Есть идеи, как это сделать? 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:50:58 / 09-04-2016)

Особо конечно нет. Нужен гениальный конструктор, вроде Калашникова, в это области, который руководствовался бы принципом : "зачем сложно, когда можно просто". Конструкция ракетоносителя должна быть унифицирована и стабилизирована, что бы можно было сосредоточится на совершенствовании технологии. И вносить в конструкцию изменения исключительно для совершенствования технологии производства.Использовать в производстве автоматические линии и робототехнику.

Аватар пользователя Подольский

При темпе разработки ракет - 1 штука в десятилетие можно и не дождаться, когда очередную будет проектировать гениальный конструктор. 

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(11:47:48 / 09-04-2016)

Как в свое время конвейер Форда сделал автомобиль общедоступным.

Это практически невозможно. Каждая ракета это уникальное изделие. И каждая операция по изготовлению должна контролироваться и перепроверяться. 

Пример. Прошлогодняя авария Протона. Виноват подшипник. А ведь этот подшипник привел к аварии еще в 80-х. Только тогда причина не была обнаружена.

И таких узлов в ракете множество. И каждый запуск это испытание ракеты на прочность. И после аварии приходится несколько месяцев выяснять причину и переделывать уже подготовленные изделия

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:52:19 / 09-04-2016)

Каждая ракета это уникальное изделие.

Это и есть проблема, на решении которой нужно сосредоточиться

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:01:20 / 09-04-2016)

Поймите, это не массовое производство. Протоны запускались 8-10-12 в год. Союзы больше, но там и типов больше, так что каждый тип 4-6 старта в год

Атлас -5 - не больше десятка в год и другие ракеты также.

Кстати, это тоже узкое место в стратегических ракетах. Нет уверенности, что МБР долетит до цели, а ведь там до 10 боеголовок. И периодические тестовые запуски не дают такой уверенности, хотя бы потому, что реальные БЧ заменяют учебными.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:10:11 / 09-04-2016)

а причем здесь БЧ и надежность ракеты? я надеюсь вы понимаете, что МГМ БЧ ставят не потому, что сомневаются в надежности ракеты.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:21:11 / 09-04-2016)

Не объясните, что за термин МГМ вы использовали?

а причем здесь БЧ и надежность ракеты?

Вы не понимаете, сути. Когда проводятся испытания МБР, то из ракеты извлекается ступень разведения ГЧ. Рабочие боеголовки заменяются на тестовые. Ступень разведения присоединяется к МБР.

Вывод. Испытывается изделие существенно отличающееся от того, что стояло на боевом дежурстве. Конечно не тем, что не ядерного заряда, тем, что мы изменили конфигурацию. Даже отсоединив только один разъем и соединив его снова, мы получаем другой изделие. Это понятно любому..

Конечно такие испытания нужны и полезны, но это не есть испытания первичного изделия

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:41:05 / 09-04-2016)

МГМ - массо-габаритный макет.

на сколько я знаю, есть испытания ракеты (как правило - не полные, бросковые), а есть испытания комплекса, при которых стоит не болванка ГЧ, а полноценный блок разведения боевых блоков, работа которого так же проверяется. более того - проверяется и точность попадания в заданный район ВСЕХ боевых блоков.

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 7 месяцев)(12:47:37 / 09-04-2016)

Еще раз повторю. Если вы измепнили конфигурацию изделия, то вы испытываете другое изделие, похожее на первоначальное. Конечно и такие испытания нужно проводить.

Еще одно небольшое замечание. Сняв ступень разведения, конечно же возникнет естественное желание что-то протестировать и на земле и подправить. Ведь никому не хочется отвечать в случае чего. А начальников над тобой куча...

Так что испытывается несколько другое изделие

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:53:39 / 09-04-2016)

перечитайте, пожалуйста, ответ выше. при проверке комплекса, конфигурация изделия не меняется. единственное что в ракете изменяется: задание и боевой блок (и тот заменяется на идентичную по массе и габаритам болванку).

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(12:42:13 / 09-04-2016)

МГМ это  массо-габаритный макет, поэтому изделие тоже самое

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(14:50:47 / 09-04-2016)

"причем здесь БЧ и надежность ракеты"

Ну как же так! Не знать такое. Всё дело в психологии ракеты.
Если ракета поняла, что в неё установили ненастоящую БЧ, то она халтурит, отлынивает, не выкладывается на полную. Ведёт себя как Аршавин спортсмен на тренировке, которую можно и пропустить - никто не заметит.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:08:06 / 09-04-2016)

Как в свое время конвейер Форда сделал автомобиль общедоступным.

на этот путь и пытаются поставить Ангару, на сколько я понимаю. делят ракету на модули, что дает унификацию, с унификацией растет серия, под серию уже целесообразно разрабатывать автоматизацию тестирования.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:20:53 / 09-04-2016)

Ангару делили на модули для унификации разных типоразмеров. Но в итоге осталась практически только А-5. Которая, судя по темпам испытаний, тоже особо никому не нужна.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:49:26 / 09-04-2016)

осталась практически только А-5

это ваше личное впечатление, или оно чем-то обосновано?

судя по темпам испытаний, тоже особо никому не нужна

ну это точно ваше личное мнение. имеете право. добавлю лишь свое мнение: стартового стола для запуска с Байконура нет (РФ не платит ибо Восточный, а Хруничева с Казахстаном не договорились), пуски с Плесецка затруднительны (военные, широта). поэтому ждут Восточный. главное, что ракета летает. будет стол - будут и пуски.

Аватар пользователя Kranovoy
Kranovoy(1 год 9 месяцев)(13:11:01 / 09-04-2016)

Кстати, У Ангары, тоже планировалась возвратная первая ступень. Правда, с парашютной системой возврата. Даже был смакетирован комплекс по доставке ступени от места посадки обратно к МИК. Нам, ещё студентам, демонстрировали макет транспортного-установочной машины для этих целей. Уникальный агрегат мог бы быть. Но потом, подсчитав все затраты на манипуляции со ступенью для повторного пуска, эту ветвь программы по Ангаре - свернули. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(13:22:43 / 09-04-2016)

И правильно, на дефектовке после посадки  разоришься. Экономически невыгодно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:42:27 / 09-04-2016)

ну если верить видео посадки - там как ни крути посадка мягче чем парашютная.

а при многоразовом использовании мне больше нравится решение Байкал-Ангара

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(13:27:38 / 09-04-2016)

это ваше личное впечатление, или оно чем-то обосновано?

Это наблюдаемые факты. Разработку А-7 убрали из ФКП, А-3 не представлена к испытаниям, про конкретные планы использовать А-1 тоже ничего не вижу уже много лет. Работают только с А-5.

 пуски с Плесецка затруднительны (военные, широта)

Ангара именно что задумывалась в первую голову для Плесецка и может оттуда выводить требуемые грузы. Но, как видно, не получилось. Из Плесецка она действительно оказалась никому не нужна, даже военным.

. поэтому ждут Восточный. главное, что ракета летает. будет стол - будут и пуски.

С таким нетерпение ждут, что стол только лишь начнут строить "не ранее 2017 года", и то только один (планировали два). Видимо, даже утвержденных сроков нет. Стол уже есть в Плесецке - пусков видно мало.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:12:51 / 09-04-2016)

Это наблюдаемые факты.

т.е. это ваше впечатление, официального отказа от семейства - нет.

Ангара именно что задумывалась в первую голову для Плесецка

Ангара проектировалась с учетом возможности запуска с широты Плесецка (минимальная мощность УРМ), но откуда дровишки что для Плесецка?

Из Плесецка она действительно оказалась никому не нужна, даже военным.

военные вообще предпочитают отработанные решения. к тому же, полноценный завод по производству УРМ, еще только строится, причем ближе к Восточному.

Стол уже есть в Плесецке - пусков видно мало.

сегодня основные заказчики пусков - все-таки коммерческие. т.е. запускать для них с военного космодрома с невыгодной широты - причин нет. но специально для вас переформулирую: будет коммерческий стол на конкурентной широте - будут и пуски.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(14:19:22 / 09-04-2016)

т.е. это ваше впечатление

Повторяю - это факты. Факты не имеют отношения к впечатлениям и имхам. Факты - это просто факты. Хотя вы можете просто закрывать на них глаза.

Ангара проектировалась с учетом возможности запуска с широты Плесецка (минимальная мощность УРМ), но откуда дровишки что дляПлесецка?

К чему этот пассаж? Вы знаете еще какие-то наши космодромы на широте Плесецка?

военные вообще предпочитают отработанные решения.

Но отрабатывать Ангару не спешат. Это именно то, о чем я вам и пишу.

. т.е. запускать для них с военного аэродрома с невыгодной широты - причин нет. но специально для вас переформулирую: будет коммерческий стол на конкурентной широте - будут и пуски.

Нет никаких проблем с пуском коммерции с военного космодрома. Из Плесецка пускают коммерческие спутники. Ну, а ваше согласие, что разница между конкурентоспособной и неконкурентоспособной Ангарой столь мала, что в лучшем случае определяется 11 градусами широты - лишь объясняет, почему не спешат строить стол в Восточном.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:45:29 / 09-04-2016)

ветка начинает расти, давайте подведем итоги:

вы считаете (насколько я вас смог понять), что поскольку успешный пуск Ангары проведен, а заказов на ближайшие год-два нет, значит проект оказался мертворожденным (неконкурентоспособным, неудачным - нужное подчеркнуть либо добавить) и изменений по нему не предвидится.

я же считаю, что проект состоит из двух составляющих: разработка и подготовка материального обеспечения. пуск - часть разработки. благодаря всем причастным, пуск прошел удачно и не потребовалось доработок с последующими пусками. результат - мы видим опережение разработки над готовностью материального обеспечения. т.е. я считаю, что отсутствие пусков в ближайшее время, это еще не финальная точка проекта, и ожидаю дальнейшего развития проекта через год-два, по готовности завода по производству УРМ (благо их конструкцию можно считать устоявшейся благодаря успешному пуску) и доводке Восточного.

вы привели свои аргументы, я свои. переубедить мы друг-друга не смогли, но было приятно обменяться мнениями.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:01:45 / 09-04-2016)

Ну вы хоть верно итоги-то подводите, без искажений моих слов. Хорошо? А то некрасиво выглядите.

вы считаете (насколько я вас смог понять), что поскольку успешный пуск Ангары проведен, а заказов на ближайшие год-два нет, значит проект оказался мертворожденным (неконкурентоспособным, неудачным - нужное подчеркнуть либо добавить) и изменений по нему не предвидится.

Неконкурентоспособность Ангары выводится не из отсутствия заказов, а из невероятно низких темпов испытаний и откладывания строительства якобы важного для конкурентоспособности стартового стола в Восточном. Понятно, что заказы массово могут пойти именно после окончания испытаний, но именно этот вроде бы заключительный этап вдруг растягивается на многие годы. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:06:04 / 09-04-2016)

ну я сразу сделал оговорку, что "художник так видит" "насколько я вас смог понять". спасибо что уточнили.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:14:54 / 09-04-2016)

Не совсем так. Вот вываливаю инфу для примера :
 

Планирующиеся российские космические пуски
 

Источник

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(14:30:03 / 09-04-2016)

Я, собственно, ровно о том же. Вы, наверное, хотите показать пуски А-1.2 Но один из них, как показывает приведенная там же ссылка, все-таки планируют пускать Рокотом (вопрос к составителю таблицы), а второй даже не имеет нагрузки. И оба - "подлежат определению".

 

З.Ы. А не, вру. Еще один с Гонцами, но он тоже не определен.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:31:39 / 09-04-2016)

Нажимаете Ctrl+F , набираете "Ангар" - насчитаете 5 запусков.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(14:49:14 / 09-04-2016)

Спасибо, я умею считать. Две А-5 - одно испытание аж в два года. Три А-1.2 (причем по ссылке указано, что один все-таки будет Рокотом), ни один не определен.  Ни одной А-3. Повторяю - это ровно то, что я и написал.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:01:25 / 09-04-2016)

Рокот предполагался в 2015 году. Пока есть, как говорится, варианты.

 Ни одной А-3.  

Это да. А-3 в классе Союза, потому и не летает. Так говорят разработчики.

См. c  4:35

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...