Почему я против всеобщего избирательного права

Аватар пользователя DMatrix

middle.jpg



Очень интересную реакцию наблюдал среди комментаторов сюжета, в ходе которого девчушки подписывались под петицией о нанесении ударов по США. Главной, ключевой фразой оппонентов была фраза "нашли кого спрашивать!". И я полностью с ними согласен. И был согласен всегда, но гораздо в более широком смысле:
 

Мы постоянно, небезосновательно и упорно говорим об ответственности политиков. Однако безумно боимся признать, что ответственность политиков невозможна там, где не существует ответственности избирателя.  Он у нас все время оказывается в защищенной, не критикуемой, привилегированной позиции, а это неправильно. Потому что сколько бы мы ни говорили об управлении массами и массовом программировании, это не снимает ответственность с тех, кем управляют и кого программируют.

Лживый корыстный политик — это плохо, но не понимающий, что он творит или что с ним творят, избиратель — не лучше. Выборы вождя человеком, который не в состоянии оценить последствия своих поступков на избирательном участке — это выборы главврача в сумасшедшем доме, где главный субъект процесса категорически недееспособен.

Всю историю цивилизации мы боролись за равные политические права, а когда, наконец, они появились у каждого, с удивлением обнаружили, что:

— половина имеющих право голоса вообще им не пользуются;

— пятая часть тех, кто таки дошел до избирательного участка (активные избиратели), через полгода не помнят, за кого проголосовали на последних выборах;

— три четверти сделавших выбор не смогли пересказать программу избранника и уж тем более назвать хотя бы три главных отличия программы их кумира от программ конкурентов;

— почти треть активных избирателей делают свой выбор в последний момент, причем готовы отдать свой голос в обмен на конкретное материальное вознаграждение «здесь и сейчас».

И после этого мы обвиняем наших политиков в политической проституции…


Почему мы хуже древних греков

 Беда в том, что большинство современных демократий Запада (может быть, за исключением швейцарской) за таковые не признали бы не только античные и средневековые историки, но и ученые-правоведы XIX века. Современные западные демократии лишь называют себя «демократиями», но перейдя ко всеобщим прямым равным и тайным выборам, устранив какие бы то ни были ограничения, они превратились в охлократии.

В античных (классических) демократиях полными правами обладал отнюдь не каждый (т.е. отнюдь не каждый принадлежал к демосу)

Что требовалось от эллина, чтобы стать гражданином своего полиса? Быть в нем рожденным, достичь совершеннолетия, т.е. 20 лет, приобрести элементарную грамотность и достаточное воинское мастерство, чтобы вступить в строй полисного ополчения (фаланги). Но и это еще не все — семья, а именно жена и дети, тоже была необходима для получения гражданских прав.

В Афинах демократическое законодательство ввел Солон в начале VI в. до Р.Х. Согласно законам Солона, граждане были поделены на четыре имущественных разряда. Все права получили граждане первых двух разрядов. Чтобы принадлежать к первому разряду, нужно было построить для Афин боевой корабль и содержать его; ко второму — иметь боевого коня и вступить всадником в ополчение.

Граждане третьего разряда получили почти все права, они не могли быть только архонтами. Это были граждане, имевшие тяжелое оружие и составлявшие фалангу гоплитов. А граждане четвертого разряда — феты — вообще никаких должностей права занимать не имели. Правда, освободив их от этих прав, полис освобождал их и от обязанности платить налоги. Согласитесь, неплохая компенсация. Интересно сколько наших сограждан согласились бы на такой бартер - избирательное право в обмен на право не платить налоги?

То есть существовал конкретный имущественный ценз, и не личный (по количеству тюнингованных колесниц в гараже), а общественный — по имуществу, работающему на благо всего общества.


Пролетарии — бедные размножающиеся

Римляне признавали гражданские права даже за лицами, не обладавшими никаким имуществом, по сути дела — за босяками, от которых обществу не было никакого прока, кроме одного: будучи римлянами, эти босяки способны были рождать римлян (аналогий с настоящим историческим моментом не наблюдаете?). Их в Риме называли «пролетарии» (точный перевод с латыни — «бедные размножающиеся»).

Даже Аристотель, которого современные демократы-либералы чтят и частенько цитируют, говоря о «политии» (в его терминологии — «власти полноправных граждан»), рекомендовал поддерживать систему ограничений правоспособности. Правда, в таком состоянии, чтобы к политической жизни были допущены «средние люди». «Средние люди» — дословный перевод с греческого, мы сейчас говорим «средний слой» или «средний класс».

Интересна мотивировка этого тезиса. Аристотель пишет, что, в отличие от богатых, «средние» вынуждены работать и тем самым лишены возможности посвятить всю свою жизнь опасным для общества политическим играм. А в отличие от бедных, они не склонны посягать на чужое имущество.

Что касается мнения демократических греков по поводу беднейшей части населения, то тут предельно ясно выразился Исократ — знаменитый афинский ритор, которого восхвалял Цицерон. И у которого не стеснялся заимствовать наиболее удачные умозаключения и сам Аристотель. Исократ долго перечисляет недостатки, пороки и мерзости богатых, а потом резко, одним штрихом подводит черту: «Богатые столь омерзительны, что хуже их могут быть только бедные».

Ну а господствующую сейчас избирательную систему никаким боком к демократиям классики жанра не отнесли бы.

Справка: Систематизацию НЕ-демократий первым предложил не Конгресс США, а Полибий — греческий историк, государственный деятель и военачальник, автор «Всеобщей истории» в 40 томах, охватывающих события в Риме, Греции, Македонии, Малой Азии и в других регионах с 220 по 146 гг. до н.э. 

К числу выродившихся, извращенных форм государственного устройства Полибием были отнесены тирания (как измененная в худшую сторону монархия), олигархия (как результат вырождения аристократического правления) и охлократия (форма государственного устройства, возникающая в результате доведения до абсурда демократических тенденций) — как будто на нас смотрел, когда писал.

После Аристотеля и Полибия, уже в 80-х гг. XIX века, Г.Лебон (Le Bon Gustave — основатель социальной психологии) был одним из первых, кто попытался подойти к феномену толпы с чисто научных позиций. Наряду с Г.Тардом (Gabriel Tarde — французский социолог и криминолог, основатель теории массовой культуры и анализа общественного мнения) и некоторыми другими исследователями он оказался в числе первых теоретиков «массового общества». 

Лебон полагал, что в результате промышленной революции, роста городов и развития средств коммуникации толпы маргинализированных индивидов, представляющие собой деструктивную неуправляемую силу, начинают определять характер социальных процессов и стиль жизни общества. Лебон полагал, что наступающая «эра масс» приведет к упадку европейской цивилизации. Подобные выводы разделялись в начале XX в. многими политическими мыслителями и философами — такими как О.Шпенглер, X.Ортега-и-Гассет, Н.А.Бердяев и др.

Ну а господствующую сейчас избирательную систему никаким боком к демократиям классики жанра не отнесли бы. Систематизацию НЕ-демократий первым предложил не Конгресс США, а Полибий — греческий историк, государственный деятель и военачальник, автор «Всеобщей истории» в 40 томах, охватывающих события в Риме, Греции, Македонии, Малой Азии и в других регионах с 220 по 146 гг. до н.э. 

К числу выродившихся, извращенных форм государственного устройства Полибием были отнесены тирания (как измененная в худшую сторону монархия), олигархия (как результат вырождения аристократического правления) и охлократия (форма государственного устройства, возникающая в результате доведения до абсурда демократических тенденций) — как будто на нас смотрел, когда писал.

После Аристотеля и Полибия, уже в 80-х гг. XIX века, Г.Лебон (Le Bon Gustave — основатель социальной психологии) был одним из первых, кто попытался подойти к феномену толпы с чисто научных позиций. Наряду с Г.Тардом (Gabriel Tarde — французский социолог и криминолог, основатель теории массовой культуры и анализа общественного мнения) и некоторыми другими исследователями он оказался в числе первых теоретиков «массового общества». 

Лебон полагал, что в результате промышленной революции, роста городов и развития средств коммуникации толпы маргинализированных индивидов, представляющие собой деструктивную неуправляемую силу, начинают определять характер социальных процессов и стиль жизни общества. Лебон полагал, что наступающая «эра масс» приведет к упадку европейской цивилизации. Подобные выводы разделялись в начале XX в. многими политическими мыслителями и философами — такими как О.Шпенглер, X.Ортега-и-Гассет, Н.А.Бердяев и др.


Когда общество подменяется массами

Классики философии считают, что в демократическом обществе граждан учат уважать демократическую элиту, как, впрочем, и аристократическую, если она есть, а отличие самой элиты от остального населения видят в способности нести личную ответственность не только за себя, но и за общество (государство) в целом.

Массы же категорически лишены чувства ранга, одержимы уравнительной болезнью, рождают американскую поговорку «выделяться неприлично», требуют от любого представителя населения «быть, как все» (определение Хосе Ортеги-и-Гассета) и, наконец, руководствуются в политической жизни моральным императивом масс. Который весьма точно описал Клайв Льюис (Clive Staples Lewis — автор недавно экранизированных «Хроник Нарнии»): «А я не хуже тебя!» Само собой разумеется, подобный императив — всегда ложь, потому что образованный человек не скажет недоучке, а атлет не скажет слабосильному: «А я не хуже тебя!» Так всегда говорят те, кто хуже, но не желают в этом признаться.

Когда общество подменяется массами, когда между понятиями «гражданин» и «житель» все более и более уверенно ставится знак равенства, когда гражданин нивелируется по меркам представителей социальных низов, демократия неизбежно сменяется охлократией.

Многие видят решение проблемы коррумпированности и некомпетентности политиков через расширение спектра применения прямой демократии, через замену там, где возможно, решений представителей на решение избирателей. Однако, наблюдая уже больше 20 лет и профессионально анатомируя модернизацию механизмов внешнего воздействия на сознание и убеждения, не могу не усомниться в том, что такое решение будет «золотым сечением» демократии.

Видя, каких высот достигло искусство манипулирования общественным мнением, не могу не озвучить собственное грустное убеждение, что нет такой мерзости, за которую не проголосует наш электорат после грамотной «накачки» через средства массовой информации. И причина, простите за цинизм, в сомнительной профессиональной пригодности населения на роль избирателей.

Зависимость от наиболее прожорливых членов общества

Чтобы разобраться в современной политике, которая неотделима от современной макроэкономики, чтобы принять более-менее адекватное решение, избиратель должен иметь первоклассное экономическое и юридическое образование, быть устойчивым к нейролингвистическому программированию, материально независимым и, следуя совету профессора Преображенского, «не читать до обеда советских газет». А самое главное — иметь желание и возможность нести ответственность за свое решение, чего охлократия лишена напрочь.

Глобализация информационных потоков, взаимопроникновение и неминуемое усложнение процессов, проистекающих в обществе и каждой конкретной общественной ячейке, не могла не привести (и привела) к неизбежному выбору — или сами избиратели должны стать профессионалами в своем деле, или они неизбежно станут марионетками в опытных руках политтехнологов, что мы, собственно, и наблюдаем.

Растущая аполитичность, и в первую очередь молодежи, — неосознанный, но абсолютно естественный протест против этого в высшей степени неэффективного и дорогостоящего балагана. Но власть хочет казаться правозащитной, а народ хочет иметь иллюзию, что его защищают. В рамках существующей политической системы это становится все более затратно и все менее эффективно.

Политкорректность, которая успешно вырождается в политзависимость власти от наименее приспособленных к выживанию и к продолжению рода человеческого, но наиболее прожорливых членов общества, приводит к разбазариванию и так уже ограниченных ресурсов. Еще пара конвульсий наших либерастов, и власть придет к тому, о чем предупреждает Аристотель: «Охлократии, которые, кстати, всегда и везде весьма успешно сочетаются с олигархией, недолговечны и весьма часто вызывают к жизни тирании». Что Европа уже не раз демонстрировала в течение XX века.

С правами гражданина, конечно, уже который раз не срастется, зато население будет довольно. Когда знакомишься с комментариями под призывом «один раз уже разобраться с местными олигархами», холодок бежит по спине, хотя сам лично никаких иллюзий по поводу способов накопления ими первичного капитала не питаю. То есть, как поется в вульгарной песенке, «девочка созрела». Или, перефразируя не менее известного киногероя, «народ к разврату готов».

Остается дождаться спасителя, который под ликование электората начнет рубить головы «неверным». У вас есть надежда, что население проголосует против? У меня — нет. Причем оно будет орать «распни!», даже не замечая, что распинают его самого. 1937 год — наиболее дистиллированный пример такого поведения «народных масс».

3960



Выбирать должны те, кому есть чем отвечать

Я против всеобщего избирательного права, где избиратель не несет никакой ответственности за сделанный им выбор. Политическая ответственность политика — непереводимая игра слов, но безответственность избирателей — еще хуже. Выбирать должны те, кто способен отвечать за свои действия, и, простите, те, которым есть чем отвечать.

Хотите узнать истинную цену существующему активному праву? Предложите на выбор десяти гражданам какую-нибудь более или менее приличную бытовую сумму за отказ от использования своих электоральных прав. Ну, например, 1000 у.е. (специально не указываю национальную валюту). И вам надо будет очень постараться, чтобы найти хотя бы двух из них, кто не откажется обменять свое право голоса на «презренный металл».

Потому что это - не избиратели. Это - толпа. А избиратель появится там и тогда, где и когда он будет нести персональную ответственность за его электоральный выбор. Ответственность вообще бывает или персональной, или никакой.

И вот когда избиратель, наделяя властными полномочиями своего избранника, поставит свою подпись под еще одной фразой: «Используя свое право на выбор вершителя судьбы нашего государства, подтверждаю свою ответственность за этот шаг и готов нести солидарную материальную и уголовную ответственность вместе со своим избранником».

И чтобы в случае невыполнения избранником его предвыборных обещаний — или, не дай бог, коррупции, — на одной лавочке в зале суда сидели не только сам избранник, но и те, кто его туда выбрал. Кстати, не думаю, что лавочка эта будет длинная. Вот тогда это будет справедливо, вот тогда это будет действительно демократия.

 

Источник

 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

согласен, у М.Юрьева "Третья империя" голосовать могли только государевы люди, то бишь опричная служба...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"...ответственность политиков невозможна там, где не существует ответственности избирателя" - избиратель отвечал, отвечает и будет отвечать по определению. Или Н.С. Хрущёв ответил за падение роста уровня жизни в Союзе за время его правления? А как ответил Горбачёв за результаты горбостройки? Чем ответил "охуельцин-враг России" за годы работы с документами? За все эти достижения ответили "простые избиратели", в том числе и многими миллионами жизней, не вписавшихся в те повороты, которые закладывали "ответственные" политики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А я предлагаю задуматься над такой штукой, как сословное представительство.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А сейчас какое?

Что-то всё больше белой кости с голубой кровью. Когда им будут отворять эту кровь, сразу признаются, что потомственные золотари.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Сейчас наше законодательство не предусматривает восточного представительства.

Что за голубая кровь такая и при чем она тут?

Аватар пользователя житель провинции

А я предлагаю задуматься над такой штукой, как сословное представительство.

Уууу... Какие идейки толкают!! К чему это может привести в капиталистическом обществе - у кого есть версии?!

 

А при социализме люди, (по крайней мере так было задумано), были равными...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Это может привести к постепенной отмене избирательного права де-факто:

1. бедные не голосуют,

2. голосуют только госслужащие - силовики и гражданские,

3. ступенчатое голосование - каждая последующая ступенька власти выбирается предыдущей: народ - депутаты на местах - региональные депутаты - президент,

4. кастовое или профессиональное голосование - предприниматели, учителя, врачи, шофёры, вратари, дворники.

А при социализме люди были равными.

Были. Но социализм ушёл, сегодня размываем и растаскиваем его остатки. При капитализме только кольт уравнивает шансы.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Бесполезно по этому поводу сокрушаться. С тем же успехом можно доказывать очевидную вещь, что дороги строят для того, чтобы по ним ездили машины, а не для того, чтобы на них машины стояли и пешком ходили люди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Выборы в капиталистическом обществе неминуемо приводят к ущемлению прав большинства, так как кандидаты выдвигаются не коллективом наемных работников или частных предпринимателей - а теми, у кого есть достаточно средств для вложения их в предвыборную агитацию.

 Наиболее совершенной формой выборной власти являются советы. Депутаты советов выдвигаются самим трудовым коллективом. Из числа депутатов избираются делегаты, которые и допускаются к формированию властных ведомств в стране. До 1953 года власть по большей части находилась в руках советов, а партия играла назидательную роль. После переворота 1953 года и смерти Сталина, у Советов власть фактически отобрали и передали ее партийной мафии и конкретно ЦК.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Именно поэтому слово "советский! - одно из ненавидимых креакло-либералами.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Не ведитесь. Он хочет, чтобы вы ему поверили и потом цитировали. При Сталине руководящая роль принадлежала Партии.

Цитата из 1950: http://istmat.info/node/30310

Цитата из 1952: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm

А вот что хотел сделать Берия (убрать руководящую роль Партии, уничтожить СЭВ, отдать ГДР капиталистам): http://old.redstar.ru/2002/09/21_09/4_01.html

Сейчас откровенно раскручивают образ Берии как героя. Вплоть до вброса фальшивых дневников. Возможно, для антикоммунистов, прикрывающихся красными звёздами, он герой. Выпустил миллион уголовников, закрыл сталинские стройки.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

то что кто вкладывает деньги в агитацию тот и правит - я согласен.
А чем отличаются советы - не понятно. Пропиарить же можно и в самом трудовом коллективе.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Смешно. Как вы будете пиарить того, кого все знают и с кем работают?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

также - говорить хорошие слова про нужного кандитата, поливать грязью конкурентов

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

В рабочем коллективе такой пиарщик будет в мягком варианте осмеян. 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

осмеянный пиарщик - не проблема (это его работа). Особенно если упадёт рейтинг ничего не подозревающего конкурента, которого он будет жёстко "парить".

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Ну так язык пиарщику вырвать за клевету и манипуляции. И умы достойным и продуктивным делом будут заняты, а не уши греть.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Ох, и не говори. Но в каком коллективе (особенно женском) не любят посплетничать..

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Ага. Попробуйте, попиарьтесь.

У нас тут недавно проходили выборы профсоюзного лидера и из нескольких кандидатур выбрали того, кого большая часть коллектива указала сразу - это дельный мужик, остальные - мусор. Пиарься, не пиарься - толку нет, тебя все знают как облупленного. Но саморекламу можешь только посылание нахрен услышать за враньё в глаза. А в глаза врать ой как тяжело людям, с которыми ты работаешь, это не на митинге воду лить.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Депутаты советов выдвигаютсясамим трудовым коллективом

Вот-вот. При советской власти по факту было сословное представительство. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Не было при советах сословий. Разве не понятно что революция и была затеяна для уничтожения каких-бы то ни было сословий.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Та шо вы говорите???

А как же рабочий класс, а трудовая интеллигенция, а колхозники, в конце-концов?

А что Советы до самого Ельцина избирались наполовину от трудовых коллективов, то есть от рабочих - отдельно, от колхозников - отдельно?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Вам уже писали, что система советов как властной вертикали была ликвидирована с переворотом 1953 года. Различное количество депутатов от рабочих и от крестьян объясняется возможностями их самоорганизации. Колхозы и совхозы не смогли нормально заработать до тех пор, пока на село не прислали 25 000 рабочих из города. В дальнейшем эту диспропорцию неминуемо бы убрали, так как было введено всеобщее образование, да и сами колхозники уже порядком бы разобрались в системе организации коллективного труда.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, все так. С некоторыми замечаниями:

1. Все-таки выборы от трудовых коллективов никто не отменял. А коллективы бывают очень разными.

2. У советов хоть и отобрали власть, но не всю, какие-то возможности депутатский мандат давал же.

3. Разделение на "рабочих" и "крестьян" потеряло актуальность в более поздние времена, как вы верно заметили. На смену ему пришло множество других разбиений, иначе, кажется не бывает. И эти разбиения во многом связаны с трудовой деятельностью.

Маркс был прав, общество делится на классы (касты, страны) и это приходится учитывать.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

страны страты

Замучала эта автоматическая исправлялка.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Это что? Афтершоки Голландского референдума?

Автор после статьи "Почему не радует голландское НЕТ" задумывается над несправедливостями избирательного права.

Осталось только погрузится в обсуждение его кошмара и согласится. Пусть ему будет немного полегче. Что, совершим акт милосердия к его печалькам?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Че за статейка - дайте наводочку...

нашла...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Выбирать должны те, кому есть чем отвечать

Забавно. А интересно перед кем они должны отвечать?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Пункт, действительно, спорный. То есть - неправильный.

Избирать должны те, у кого есть голова на плечах и жизненный опыт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну так была же  идея просвещенной монархии.

Это когда умный монарх управляет глупыми подданными, к их же благу разумеется.
А то что Вы предлагаете тоже не ново под луной.
По Платону эта форма правления называется "Аристократия"
идеи Платона совпадали с Вашими, он считал эту форму правления оптимальной.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вопрос - в критериях. Если тупо поднять возраст избирательного право до 20+, обдуманность выбора при голосовании сразу бы выросла.

Я вообще не понимаю, зачем нужны голоса людей, не относящихся к среднему возрасту. Скажем, к коридору 35-50 лет. Я не говорю, что все остальные-дураки, просто зачем тратить столько бумаги на "билютни", если можно урезать в 2 раза?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Скажем, к коридору 35-50 лет.

То есть меня и Путина, Вы бы к голосованию не допустили?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Лично я лично Вас допустил бы. И себя допустил бы, если бы был чуть постарше.

Ну и какая разница, как бы проголосовали Вы и Путин? Главное, как проголосуют все остальные. Выборы - вещь статистическая, и закон должен ориентироваться на этот факт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Со статистической точки зрения тут тоже есть одно противоречие, .

Свободные выборы предполагают равное право голоса для всех участников, то есть выражаясь математически - представляет общество как энтропийное множество индивидов имеющих одинаковую ответственность за сделанный выбор.
Однако реальное общество не энтропийно - оно носит структурный характер, то есть упорядочено.по нескольким координатам, по полномочиям управления, по профессиональным навыкам, по социальному положению... по полу, возрасту...

Итд. Получается что голоса у всех одинаковые, а ответственность разная.
Как тут добиться справедливости - вопрос.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Имущественный ценз, было пришлось отменить, это же замечательная точка приложения усилий, как в таком случае добиться всеобщей легитимности власти, а никак. А значит будет резкое обострение классовой борьбы, оно нужно?

 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Оно не нужно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну и зачем тогда, система и так в очень не равновесном состоянии, ну и обеспеченные граждане , точно так же подвержены манипуляциям, и точно так же, будут отстаивать свои интересы.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А кто предлагает делить на обеспеченных и необеспеченных? Сева предлагает, да? А мы с ним не согласны, вот.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

имущественный ценз может быть обратным - как плата от государства за неучастие в выборах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну тогда вы просто снимаете всякую ответственность с избранного, и перекладывать не избирателей, мало того , что это бессмысленно, так еще и вредно.

Сколько голосует за кандидата, несколько миллионов, вы предлагаете судит вместе с преступником еще и несколько десятков или сотен тысяч, людей которые ему поверили ? Это чистой воды профанация.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Избиратели, большинство из которых заняты своими повседневными заботами, зачастую не могут - по причине неспособности разобраться или нехватки времени, неважно - заняться оценкой обещаний и возможностей кандидатов во время избирательных кампаний. А вот оценить результаты деятельности победителя голосования по итогам его трудов на избирателей - это сами избиратели могли бы легко. Вот и подумайте: насколько правильно предложение Армии воли народа о проведении референдума с целью принятия закона об ответственности власти перед народом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

В целом годное предложение.

Но правоприменительная практика не понятна немного.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Если это про предложение о референдуме - на сайтах http://avn.armiavn.com/ и http://sudnaroda.org/ разъяснения, вроде, есть. Если про законодательное введение ответственности власти - обсуждений было много, по мне - давно пора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Если:

  1. Власть - это управление. И
  2. Голосование - это акт власти, управления.

то естественным становится мысль об экзаменах на право управления - участия в выборах. Избиратель 1,2,3, ранга имеют право участвовать в (((муниципальных)+региональных)+федеральных) выборах соответственно. Ну и плата за НЕучастие в выборах, чтобы бедный но ответственный гражданин мог проголосовать, а жадный пофигист - по собственной воле отказался.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Выглядит логично и разумно.

Почему этого нет - не выгодно богатым. Они сами хотят управлять. деньги на PR у них есть. 

А без выборов им будет плохо  (см мой коммент  ниже )

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Опять достойные и недостойные; элитарии и быдло; народец не тот не давайте ему рулить...

Интересно, а сам seva_riga имеет это право? И что он скажет о негражданах из трибалтии?

 

Так, как границы России исторически не совпадают с границами РФ, к предложениям валить как “в”, так и “из” отношусь спокойно. Сегодня так быстро всё меняется, что за границами можно и не угнаться. 

Это , кстати, то же он....

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну вот, Сева уличен в недостойных высказываниях... Не знал, не знал... А если по сути, про достоинства и недостатки избирательно системы?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да, невольно захочешь что-то еще узнать о человеке, написавшем подобное....

Избиратель ( какой бы он не был, даже такой :«А я не хуже тебя!» Само собой разумеется, подобный императив — всегда ложь, потому что образованный человек не скажет недоучке, а атлет не скажет слабосильному: «А я не хуже тебя!» Так всегда говорят те, кто хуже, но не желают в этом признаться.) несет ответственность за свой выбор свой дальнейшей жизнью, которая характеризуется  достатком, работой, качеством жизни и т.д. или их отсутствием в следствии этого выбора.

За это била бы морду:

чтобы принять более-менее адекватное решение, избиратель должен иметь первоклассное экономическое и юридическое образование, быть устойчивым к нейролингвистическому программированию, материально независимым и, следуя совету профессора Преображенского, «не читать до обеда советских газет». А самое главное — иметь желание и возможность нести ответственность за свое решение, чего охлократия лишена напрочь.

потому как это вшивая рефлексия  абсолютно равная  «А я не хуже тебя!»

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

несет ответственность за свой выбор свой дальнейшей жизнью, которая характеризуется  достатком, работой, качеством жизни и т.д. или их отсутствием в следствии этого выбора.

Вы правы - только для некоей ситуации, близкой к идеальной. Избиратель действительно несет ответсвенность перед собой и своей жизнью. Но в том-то и дело, что Его паскудное величество Рынок управляет межсубъектными отношениями.

Именно в связи с господством рыночных отношений привыкшее к ним множество избирателей не желает эту ответсвенность нести, а желают переложить её на других. Всеобщая избирательная демократия руками своих рулеров как раз таки пользуется именно этими устремлениями средь субъектов, и естественно, как хороший маркетолог, ещё и культивирует эти устремления в лохторате.

Это же обычная торговля услугами. Власть продает не желающим нести ответсвенность избирателям услугу "мы будем думать о вашем будущем за вас". А безответсвенные избиратели с удоовльствием эту услугу покупают своими голосами. А потом гундят на кухнях, что услуга оказалась некачественной:)))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

"Билет на планету Транай" Роберт Шекли.

Депутат, или ещё какое выборное рыло - это обслуга, как официант в ресторане. Отрабатывать надо... доверие.

Страницы